Феррорезонанс
2017 ж. 10 Қыр.
102 850 Рет қаралды
Физические процессы, приводящие к феррорезонансу в электрических сетях. Разновидности этого явления, способы защиты от его последствий, применяющиеся в настоящий момент.
Физические процессы, приводящие к феррорезонансу в электрических сетях. Разновидности этого явления, способы защиты от его последствий, применяющиеся в настоящий момент.
Автору респект,не так часто встречаются профессиональные разьяснения,чаще что то пишут полуграмотные электрики,начитавшиеся Википедии,имея лишь смутные представления о теме.Сразу видно что автор имеет хорошее академическое образование(Советскую техническую школу) и практический опыт технаря.Спасибо.
Я с Вами согласен на 100%.
Автор - просто огонь, очень пассионарный человек! Так держать!
Ёлки палки, я про этот феррорезонанс глаза стёр читать. И очень смутно понимал суть явления. А тут настолько доходчиво все по полочкам.... Снимаю шляпу. Спасибо! У кого есть вопросы всем рекомендую этот канал!!!
Алекс, спасибо Вам за ваше творчество, за Ваш канал! Так рад, что обнаружил его. Работаю молодым ДЭМом на ТЭЦ . Почерпнул от Вас горы полезной информации и для работы и для общего развития как электрик. С Вашим каналом ,так сказать, подтягиваю свое высшее образование, чтоб без зазрения совести говорить и указывать в документах ,что у меня оно таковым является! Здоровья Вам, таких ценных,подкованных, квалифицированных кадров, у которых можно поучиться очень мало. От молодого поколения электриков говорю большое спасибо!
Приветствую коллега! Если не секрет,какая зп на тэц ? Просто интересно есть ли разница между генерацией и распред сетью
Редко кто так доходчиво обьясняет элек.процессы в промыш.сетях !Чаще ИТР эл.предприятий говорят - читай сам литературу !Спасибо за науку !
Спасибо за полезную информацию!!!! Несколько раз пересматривал, чтобы основательно разобраться.
Редко пишу коменты, но тут я не могу удержаться. От души спасибо. Наконец то понял что такое ферик.
5:20 В формуле Uc=UL не отражено, что напряжения равны, но противофазны и поэтому компенсируют друг друга, за счёт чего в цепи и получается максимальный ток. Хс и ХL в этот момент равны и вычитаются, потому что их вектора направлены в противоположные стороны. Общее напряжение на контуре при резонансе минимально, ток максимальный. 6:15 А при резонансе токов в контуре токи равны, но противоположны по направлению, поэтому стрелки тока в индуктивности и ёмкости должны быть направлены навстречу друг другу. Токи компенсируют друг друга, результирующий ток замыкается внутри контура и поддерживается за счёт собственного колебательного процесса, а во внешней цепи ток минимальный, от источника отбирается только энергия для компенсации потерь. Напряжение на контуре максимально, ток потребления от внешней цепи минимальный.
Да. Автор попутал резонанс токов в паралельном колебательном контуре и резонанс напряжений в последовательном контуре. Импеданс (комплексное сопротивление) паралельного контура на частоте резонанса стремится к бесконечности, а последовательного к нулю.
@@20GRob, любые остаточные напряжения вызваны накоплением зарядов в ёмкостях, даже если эти ёмкости небольшие, как между шинами в высоковольтном кабеле. Между обмотками любого транса тоже есть паразитная ёмкость.Если изоляция хорошая, при малых утечках эти заряды могут долго держаться. Чтобы они стекали, нужны какие-либо разрядники. Ещё заряды могут индуцироваться при сильной поляризации диэлектрика. Это демонстрируют гаражные фокусники, когда пытаются доказать, что заряды в конденсаторах хранит диэлектрик.
Спасибо огромное! Много информации перечитал о феррорезонансе, но оставались вопросы, посмотрев фильм наконец-таки разобрался + спецэффекты и юмор на высоте!!!
Я сам, пока делал фильм, до конца, наконец, разобрался в этом явлении.
Хороший преподаватель-это такой, который в процессе объяснения понял сам :) От души спасибо! Вам бы в политех студентов учить!
Большое спасибо. Очень грамотно описано. Давно искал хороший материал про феррорезонанс.
материал знаком, но форма подачи, сопровождение ролика графикой, спец эффектами мультимедиа просто притягивает продолжить просмотр. Все отлично!!!+++
Жизнь на селе В этом плане все хвалят фильм "Трансформаторы тока". Я продолжил в том же духе. Главное, чтобы зрителю в каждый момент времени было интересно. Тогда он фильм обязательно досмотрит до конца.
эт точно!
@@alexzhukblog спасибо за труд, очень интересно. Одно только непонятно: как так получается что та самая точка резонанса на нелинейности является устойчивым состоянием?
Спасибо, было очень познавательно в особенности узнать о сопротивлениях в 3U0
Поучительно!!! Спасибо Александр!!!
Молодец. Спасибо. Академик.📜📝☝️🥸 Я повторно вспомнил ТОЭ (предмет -учёбу в электротехнике).
Отличная лекция для профессионалов. Легко досматривается от начала до конца. Не то что Энерголикбез по верхам)))))))
Очень интересно, последовательно и понятно изложено. Спасибо!
Очень интересно было послушать! С удовольствием смотрел видео, с позиции электронщика узнал много нового. Спасибо :)
Спасибо большое за объяснение, искал сегодня в интернете, не нашел, а вы очень хорошо объяснили и очень подробно.
Хорошее научное объяснение, спасибо !
Спасибо!. Очень доходчиво и понятно.
Жирнейший лайк, спасибо! Привет из 2020, мы ещё живы ))
Спасибо, так заинтриговал следующим фильмом прям как в сериалах))))
СпасибО! Прям - супер! ЛАЙК!
Хороший канал, основы наше всё.
Спасибо Дружище!
Ну наконец-то я понял, что такое феррорезонанс! Спасибо!
Явление ферорезонанса применяется в старых советских однофазных бытовых стабилизаторах напряжения. Там изначально создаётся паралельный колебательный контур на 50 Гц с магнитным сердечником который работает в режиме насыщения. В комплекте с автотрансформатором получался стабилизатор. Наличие в системе насыщенного сердечника, приводило к появлению на выходе ферорезонансного стабилизатора большого количества высших гармоник. Синусоида на выходе сильно искажалась. Но с возложенной задачей стабилизаторы справлялись. Железо любого правильно расчитанного трансформатора зайдёт в насыщение, достаточно поднять на первичной обмотке напряжение, эдак в 1.5 раза. Воздушная линия, это распределённая RLC цепочка и указывать только эквивалентную ёмкость, это большая ошибка. А возниковение колебательного контура на часоте 50 Гц в таких линиях, просто из области фантастики. Ибо погонные L и C параметры линии зависят от геометрических параметров и легко учитываются при проэктировании. При аварийных режимах ЛЭП перенапряжения возникают, но никак не явления резонанса с измерительными трансформаторами. Для резонанса напряжений нужен последовательный колебательный контур. А где вы видите на ЛЭП последовательный контур? Да ещё и с хорошей добротностью. Что то вы Саша напутали. Либо дайте ссылочки почитать. Возможно на лекциях по ТОЭ я что то пропустил.
На ЛЭП у опор местами висят "бочонки", примерно 10-15 открытых витков удерживаемые каркасом, это последовательные индуктивности, включены в разрыв линии.
Все нравилось, пока до параллельного контура не дошли : сопротивление такого контура на резонансной частоте максимально(ведь даже на графике видно, что проводимость равна нулю(В)), а у вас и последовательный и параллельный ограничены только сопротивлением катушки. А дальше уже смотреть не могу, доверие утрачено, нужно ведь редактировать видео после записи, если, конечно, это оговорка. На не резонасной частоте, одно сопротивление меньше другого, а при параллельном соединении, импеданс будет меньше наименьшего сопротивления.
Очень интересно. Спасибо.
Ttectonicum (3ABP) Старался. Приходите еще.
Ничего не понятно, но очень интересно🤔💭
Небольшое уточнение, в формулах импедансы катушки и конденсатора надо вычитать, а не складывать, или сразу писать импеданс емкости со знаком минус, а то непонятно откуда резонанс берется.
все очень интересно!!!
Отличное видео
Сделать защиту на трансформатор входящий в резонанс просто . Входной и выходной токи трансформатора находящегося в рабочем режиме меняются линейно и синхронно в зависимости от нагрузки у потребителя . Конечно в соответствии от коэффициента трансформации и с учётом холостого тока у первички . В результате феррорезонанса ток первичной обмотки растёт без роста тока во вторичке . Сердечник просто начинает входить в насыщение и индуктивность обмоток трансформатора падает . Простейший дифференциальный датчик токов первичной и вторичной обмоток может легко это обнаружить и дать команду на отключение трансформатора каким нибудь мегареле выдерживающим напряжение в киловольты в зависимости от линии питания . Ещё проще и лучше контролировать индукцию в сердечнике трансформатора . Как только она заходит за 1.2 - 1.5 теслы также вырубать трансформатор . Всё это можно встроить прямо в ТН .
Развитие заземления нейтрали: изолированная, компенсированная, резистивная, резистивно-компенсированная.
развитие не остановилось ))
Тут главное, что бы все поняли, что феррорезонанс, это не резонанс. Он характеризуется скачкообразным изменением тока. и достигается изменением напряжения (тока через него) на индуктивных элементах, при котором меняется его индуктивность., приводящему к обычному условию выполнения резонанса. На трансформаторе оно связано с насыщением сердечника при повышении напряжения на нем, больше номинального. Защита поднять область насыщения на показанной кривой, за счет, например, увеличения сечения сердечника, введение зазора в сердечник
Отличное видео. Завтра покажу своим братьям-релейщикам. Использование НАМИ и резисторов в открытом треугольнике конкретно у нас и применяется и по первичке резисторы на одной подстанции встречались. А про предохранитель это оч интересно, т.к. уже пару раз предохранители перегорали и мы не могли понять что там делает этот мелкий резюк))) По электротехнике ваши видео смотрю с удовольствием
Китай в деле Очень рад, что смог быть Вам полезен. Ролик не такой чтобы "коммерческий", как раз для таких, как мы с Вами.
Уважаемый Александр. Может вы что-то знаете по следующей теме. Для исследования ферро-резонансных явлений в 1989г. Завьяловым В.И. был предложен метод жёстких аппроксимаций. Суть метода состоит в том, что в мат.модели, адекватео описывающей процессы в ферро-резонансных цепях, зависимость смены аппроксимаций от тока заменяется жёсткой фиксацией их на временной оси. Используя этот метод, автор впервые получил и исследовал стац.решения в зонах неустойчивости, которые не могли быть получены ранее известными методами. Получил ли этот метод дальнейшее теоретическое и практическое развитие при исследовании ферро-резонансных явлений? Буду очень признателен за обстоятельный ответ. Подробное описание метода и полученные автором результаты ижложены в диссертации "Методологические основы анализа и синтеза вентильных преобразователей", защищённой в 1989г в МЭИ по специальности электротехника.
Класс
Объясните пожалуйста про електромеханические переходные процесы если можно
На 6й минуте ошибка. Токи в ветвях параллельного контура в Q раз больше входного тока при резонансе, но находятся в противофазе
увидел в кадре лучший в ссср эквалайзер прибой ) у меня такой же класс однозначно лайка
На практике не видел случая чтобы грозовые перенапряжения приводили к феррорезонансу.
Добрый день! Из курса ТОЭ там надо учитывать комплексные значения сопротивлений. Следовательно, на мой взгляд, выводы по напряжению и току на рисунках не совсем понимаю. Можете пояснить
Спасибо видео супер , я уже подписался на канал :-)
Рахмет, 🙏💕
Вот вот нулевая последовательность она то мне и нужна, чтобы закрыть пробел в моих скромных знаниях, а именно, какие показания нулевой последовательности бывают в зависимости от удалённости КЗ на землю и как по показаниям нулевой последовательности можно определить емкость или ток КЗ? Спасибо
спасибо
Читал как-то, что борются с феррорезонансом путем заземления нейтрали (включение ЗОН) или увеличением активных потерь в магнитной системе трансов, собирая ее, чередованием тонких листов электротехнической стали и толстых.
Смотрю 2 ролик - опять соглашусь со всеми - сопровождение картинками (видео), довольно прекрасное, а что сказано о феррорезонансе и как с ним бороться - "0". Хотя бы самое простое - в результате - работа каждой обмотки - это вибрация, которая происходит в проводе и сердечнике (металле), который обмотки могут ввести в резонанс. Эти вибрации могут быть совершенно разные и зависят как от загрузки подстанции, так и % содержания загрузки активной и реактивной мощности, количества обмоток и их длин. И думаю к этой теме ни как не относятся блуждающие токи в частично высохших высоковольтных кабелях и повышенная ЭДС при разрыве цепи в длинной линии. За прибор "пробой на массу" на 24 минуте спасибо - посмотрю, такой ли это "гемор", как ограничитель по заниженному и повышенному напряжению. Почему гемор - обычно их ставят "в частном секторе", но не на предприятиях (энергетикам своего гемороя хватает), а в доме (квартира) обычно 2 человека и =) стандарт энергосбыта на 220В.
Какая какая вибрация?
Закрыл Ваш вопрос - как это какая вибрация - примерно такая, как Вы дергаете за резиночку при прохождении тока по проводнику и взаимодействии с ферромагнетиком. В результате Вы получаете картинку, когда капаете в ведро воды капельку и в разные стороны получаете круги (волны).
Нагреватели Ritall можно использовать в треугольнике, 4 по 100 Ватт. Когда они нагреются их сопротивление кратно вырастает и все безопасно. На рейке ставятся.
доходчиво
Спасибо за видео, интересное и доступное объяснение! Хочется только разъяснить один момент: Феррорезонанс действительно возникает из-за нелинейной характеристики намагничивания ТН, но он не имеет ничего общего с линейным резонансом, механизм возникновения которого вы объяснили. Это подтверждается формой кривых токов и напряжений при феррорезонансе, они носят явно нелинейный характер, в то время как при линейном резонансе токи и напряжения являются чистыми синусоидами.
Тут я молча причитал, кивнул, нажал на виртуальную кнопку "SAVE", приняв информацию к сведению. Ибо, когда готовил фильм, подробного описания физики самого процесса так и не нашел. В итоге рассказывал так. как понял, изучив порядочное количество источников информации.
При мольный отключаеться автомат звезда, ТН-НАМИД-10-2 антирезонансный отчего может быть? Спасибо за ранее.
Очень хорошо и доходчиво, спасибо Александр за такие видео! Если есть какой-нибудь список литературы по разным тематикам, не считая трех священных книг, то можете его огласить?
В данный момент теряюсь ,что и порекомендовать. А спрашивают часто. Наверное, впредь буду в конце в титрах приводить список используемой литературы.
Лучший!
Огромная благодарность за видео!!! Можете пожалуйста еще рассказать про однофазные замыкания на землю в сетях 6-35 кВ, а именно про перемежающиеся и прерывестые дуговые замыкания.. Как они связаны с феррорезонансом и почему даже в сетях с ДУГОГАСЯЩими катушками все равно есть ДУГОВые однофазные замыкания на землю, а вот при резистивном заземлении как правило дуговых замыканий нет - всегда интересовал этот вопрос, но нигде не было хорошо поясняющего видео по этой теме
Фильм на это тему готовился и встал. Я зачитал сценарий и положил его на полку: не понравилось. Мало информации, плохо с детализацией - скучно и не информативно. Но я его доведу до ума, обещаю. Следите за каналом.
При подготовке к экзамену просто необходимо смотреть данные видео все просто быстро запоминается.
На 3хЗНОЛ резисторы последовательно первичной обмотки ещё ограничивают ток этой обмотки именно при ферроркзонансе когда реактивное сопротивление стремится к нолю.
Да, нам бы в техан такого препода... через год писать диплом, а почти все знания, коих мне мало, я получил в интернете а не от преподавателей.
Сочувствую.
15:20 есть ссылки или видео которое объясняет это явление??
Вспомнил демонстрацию того, как спираль слинки зависает одним концом в воздухе, пока другим концом падает. Если представить конденсатор по этой аналогии, то падение этого конца - это короткое замыкание. Заряд утрачивается по экспоненте, но ток остаётся постоянным, пока заряд не утратится полностью, а дальше будет падать по продолжающемуся графику экспоненты.
А про теорию хаоса надо бы поподробнее тема не реаскрыта-то! 🤣👍👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏
Расскажите, пожалуйста, у одном из будущих уроков про ЗУ, Металлосвязь характеристики, требования . Напряжение прикосновения и шага. За раннее спасибо!
Владимир Татар Идет работа по фильму о контурах заземления. Остальное тоже планируется, в том или ином виде. Все пожелания зрителей очень важны для канала. Поэтому - спасибо.
в место резистора используем лампу накаливания мощностью 300Вт (цепь разомкнутого треугольника)
Как можно использовать ваши знание для изготовление Бтг???
О у меня на эту тему магистерская. Только Класс напряжения 220 и выше. Ёмкостный делитель выключателя + ТН.
На ПС где есть оперативный персонал, при феррорезонансе, можно кратковременно отключить линию с большой емкостью.
Осталось как-то научиться понимать, что в сети феррорезонанс.
По стрелке вольтмета видно, не ошибётесь, при резонансе она ведет себя совсем подругому, так и боримся. У меня где то должно быть виде с вольтметром
Здравствуйте ответьте пожалуйста почему применение толстого листа препятствует развитию феррорезонанса?
Каковы единицы измерения индуктивности ?
Очень интересное видео. Саша, подскажите пожалуйста, может ли возникнуть резонанс в сети 0,4кВ на катушке контактора?
Про такие случаи мне неизвестно. Все, о чего могут пострадать катушки - это перенапряжения при коммутации из-за появления ЭДС самоиндукции. Поэтому на некоторых из них ставят варисторы. Часть производителей предусматривают такую опцию для промежуточных реле: возможность установки модуля с таким варистором через специальный разъем в розетке реле. В контакторы их обычно встраивают.
У меня пара вопросов появилась. 1) что мешает использовать емкостные делители вместо ТНов, 2) при таком включении ТНов им может сильно не понравится сдвиг средней точки относительно земли на некоторое постоянное напряжение, мне кажется по этой причине они дохнут чаще, чем из-за резонанса.
Емкостные делители используются в качестве индикаторов наличия напряжения. Для точных измерений они не годны. Сдвиг средней точки есть всегда, из-за несимметрии емкостных сопротивлений. Частично этот момент исправляется транспозицией проводов на линиях. Работать оно никому не мешает. Постоянного напряжения в этих цепях не наблюдал.
Но, спасибо. Кое-что уяснил. На самом деле меня интересуют феррорезонаные генераторы радио частоты на ферритах
По этой тематике не работал
В ролике указано, что феррорезонанс в ТН может возникнуть из-за перенапряжений (разрядов молний на ВЛ). Следовательно, применение ОПН в цепи с ТН защищает также ТН от феррорезонанса при перенапряжении?
Перенапряжения возникают и при ОЗЗ, а при этом ОПН бесполезны.
Может ли криогенная аккумулирующая установка в какой-то степени предотвратить феррорезонанс? (извиняюсь если вопрос идиотский, я даже близко не электрик)
У нас за 10 лет 2 3знола здохло. с антирезонансная группа, третья защелкала выключили навсякий . надо испытывать
Авто про резонанс все почти правильно рассказал но есть Нюансики. 1 - Способы борьбы с феррорезонансом. Первым способом должно было рассказано и реализовано, подсоединение сопротивление в "разорванный треугольник" сопротивление даже в инструкции по цепям ТН (files.stroyinf.ru/Data2/1/4294817/4294817890.pdf - страница 83)для сетей с изолированной нейтралью есть четкие параметры 25 Ом /4А (600 Ват) потом появилась модифицированная версия с нелинейными сопротивлениями от иностранных фирм. Что касается экзотических "антирезонансных ТН" с хитрыми соединениями, это действительность чисто русское изобретение от заводов производителей и "крутых теоретиков", которые они придумали и эффективность есть спорная так она может быть доказана длительной практикой которой не было. Ибо как правильно заметил автор это явление есть "хаотическое" и почти не предсказуемое. Мне нравится лично комплексный подход установка резисторов в ноль звезды ВН ТН с установкой нелинейных анти резонансных сопротивлений в разорванный треугольник. 2 - Появление феррорезонанса при длинных не нагруженных линиях. Это не правда на оборот явление феррорезонанса возникает в режимах когда остается в работе только короткая кабельная линия или холостом ходу секции. При больших емкостях такого не бывает. Что касается резонанса ТН 220, 330 кВ то действительности подобные явление случались ( выключателях 110 кВ емкостных делителей на контактах не ставят, а напряжение 500, 750 кВ используют ТН с конденсаторным отбором(делителем) по этим причинах резонанс возможен только на ТН напряжениям 220 и 330кВ). 3- Про Само явленные "ферро резонанса". Такое явление действительности бывает но как сказал сам автор оно практически не предсказуемое и относительно редкое несмотря на "кабы научные расчёты" (теоретически правильными но на практике сложно подтвердить только делая "террористические" испытания с замыканием одной фазы на землю, иногда закачивалось большим фейерверком как в "разрушителей мифов с Голливуда"/ слышал про такой опыт в Белоруссии от участника). Часто под этим явлениям просто скрывают ошибки или халатность при эксплуатации. Я несколько таких случаев первый когда с ТН взорвался и за длительного не обслуживания (банально вытекло/высохло масло), второй пока мне самому не до конца понятной причине на одной из станций вышли со строя несколько ТН типа ЗНОЛ(АВВ), второй раз был с большим фейерверком, тогда вовремя расследования "полета" я ка раз подкинул идею с "феррорезонансом" и зразу это пошло в официальный отчет ибо всех устраивало, никто не виноват. А вот сначала (официально) и потом(не официально) рассматривались совсем другие причины но при этом надо было кому то оплатить ремонт 400 тис.грн и иметь дело с СБУ.
Сам не сильно верю в эффективность "чудо-ТН" по имени "антирезонансные". Хотя товарищ на одном предприятии, когда стали у него вылетать ТН по "невыясненнным причинам" поставил НАМИТы и вроде все затихло. Сопротивлений в разомкнутых треугольников у него нет, надо кстати идею подкинуть. Волшебную коробочку от АВВ, показанную в фильме, в первый раз сам там где снял, там и увидел. На досуге разобрать хочу, будет, кстати, маза. А в общем, как всегда - спасибо за очень важные и полезные сведения.
Про коробочки от АВВ узнал в 2008 году когда проектировал подстанции 110/6кВ для цементных заводов. Там ставилось все основное оборудование (КРУЭ-110/КУР-6кВ/ТСН и защиты) от АВВ только трансформаторы были Запорожские ЗТЗ. к там же там тоже были все трансформаторы тока на "1 А" даже на 6кВ, только АСКУЭ со счетчиками делала проект фирмочка от обленерго и заказала на "5А" их нужно было подключить к ТТ вводов 110кВ трансформаторов вместо ТТ КРПЭ-110кВ.
А как у Вас с сетями с резистивно заземленными нейтралями?
Да про сами резисторы в розоватый треугольник. Обычно это было 6-шесть параллельно подключенных ПЭВ-100 (100 Ват) по 150 Ом. И Про них я знал с первого года работы 1994 года в ОРГРЭС.
Много у Вас сетей с резистивно заземленными нейтралями?
Очень понятно и просто если немного понимаешь о чем речь . Хотел бы попросить автора . Увидеть внятное объяснение работы генератора на станциях имею ввиду режимы работы . Сам разобраться не могу видимо знаний не хватает . Особенно интересно как изменяется кофецент мощности 0.95 до 0.85 и идет потребление реактивной мощности из системы с выработкой активной вообще не понимаю как так происходит.
На синхронные генераторы уже много заявок. Сейчас сценарий просчитывается.
Александр добрый день! Можете подсказать какой номинал сопротивление должен быть установлен в первичную обмотку трансформатора ЗНОЛ на напряжений 35 кВ? Или как его рассчитать?
Я так понимаю, надо брать конкретный тип ТН, лезть на сайт производителя и смотреть там. Или послать запрос по почте. Они его рассчитывали, им лучше знать. Если вы хотите сами объединить три ЗНОЛа в группу 3ЗНОЛ, то можно так же у производителя ваших ЗНОЛов посмотреть , как они это делают. Обычно такая трехфазная группа поставляется в собранном виде. Если не найти - опять спрашивайте. А так я даже на 6кВ не обращал внимание. какие там стоят.
@@alexzhukblog добрый день Александр! Спасибо за ваш ответ. Нашёл паспорта на офф сайте производителя. Но возник ещё вопрос. Производитель предлагает включать в цель сопротивления 25 Ом рассчитанные на длительное течения тока 4А. Но они предлагают их включать в дополнительные, то есть во вторичные обмотки. Хотя по всем схемам сопротивления включаются в первичную обмотку. Плюс я так понимаю класс точности трансформатора с включением резистора должен меняться. На сколько правильно такое решение, включать их на вторичные обмотки, а не как в стандартной схеме?
А вы присмотритесь в фильму - там рассказано про резисторы. Но не во все вторичные - это без толку при феррорезонансе, а только в обмотку 3Uo. Вот про одно изделие подробнее kzhead.info/sun/YNNwl6twf4Boo2g/bejne.html Так что ничего с классом точности не случится. Но и помощи от него ... сомнительно. Еще недавно фильм у меня про борьбу с феррорезонансом вышел kzhead.info/sun/fNCne8mKsXpum2w/bejne.html. Там, кстати. показано, как резисторы в первичной цепи горят хорошо. Буквально на днях на соседнем заводе вылетел ТН 3ЗНОЛ - не спасли его эти резюки.
Боится ли феррорезонанса один однофазный тн, включенный в одну фазу в сети с изолированной нейтралью?
Получается параллельно соединенные ёмкость и индуктивность находится под напряжением фазы через линейный привод и заземление ТН?
Параллельно или последовательно. В зависимости от ситуации.
А что это за формула такая для тока? kzhead.info/sun/osuTocyvq557eac/bejne.html. Ошибочка, по-моему, вышла. Уж коли на то пошло, то I= U/Z=U*(1/Z)=U*(1/XL+1/XC) ибо при параллельном соединении 1/Rsum = 1/R1 + 1/R2. И потом, а где видно что емкость и индуктивность компенсируют друг друга. Чтобы это показать, надо вводить преобразование jw, выделять действительную и мнимую часть в уравнении токов, и тогда с учетом знаков появится возможность показать (хотя и звучит это несколько вульгарно), что емкость и индуктивность взаимно компенсируются.
Манера подачи информации, сопровождение рассказа графиками... Очень недо_оцененный ролик как по мне. Плохо что такие светлые головы живут за такими ШТОРКАМИ...
Будет и на нашей улице толпа народу.
Сенкс. . Вспоминаю. Глупость. . Гроза менялимиксборки на усилителях поменяли работает. Опять молния опять не работает. Пока не поменяли РК Все абоненты почти разбежались.
работаю на станции уже 5 лет, стабильно каждый год 1 шт. тн-20 кв вылетают из за феррорезонанса, причем заметили старые матерые релейщики, что когда стояли везде маслянные тн, такой фигни не было. сейчас везде литье, ставят.
Не Вы первый делитесь таким наблюдением. А масляные какие стояли и зачем их поменяли на литые?
У нас тоже сгорали тн масляные два раз подряд
FIS1991 FIS1991 п
Блин, в начале видео стук такой естественный в наушниках, что я подпрыгнул, сидя в час ночи возле окна, реально подумал кто то стучит в окно,, а я живу на третьем этаже ))))))
Саечка за испуг )) Не вы первый, и похоже - не последний. Я и сам иногда про него забываю и подпрыгиваю. А однажды даже на кухню сходил, проверить - кто там стучал.
Спасибо, интересное видео. Но остаётся вопрос. Если во время феррорезонанса токи возрастают в несколько раз, то что является источником этих токов, их, так сказать энергией? Неужели эквивалентная ёмкость сети достаточна для этого? Может источником этого является внешняя среда, когда сеть является лишь аккумулятором и проводником среды? На этом явлении базируется теории альтернативщиков от энергетики. В частности Н.Тесла специализировался на передаче электроэнергии без проводов используя для этого именно эффект резонанса. Но Система отодвинула его труды на задворки, предпочтя держать эту сферу под контролем, так как дармовая энергия "приводит к анархии".
Материал в тему: (фото промышленных выставок 19 века: kzhead.info/sun/gKV9j7loi3OXfqc/bejne.html ). Видно, что ещё в 19 веке использовали совсем другие энергетические установки. Они работали от того же эффекта, с которым теперь борются.
Феррорезонанс приводит к уменьшению сопротивления контура индуктивность-емкость, а следовательно - увеличению тока через контур. Конечно, источником является сеть, ведь ем меньшее сопротивление вы к ней подключаете, тем больший ток через него течет. А обмотка ТН на такой ток не рассчитана: получите и распишитесь, ТН сгорел. Альтернативщики не только на этой теории базируются. Там еще много чего интересного используется. Но Тесла уничтожил свои труды (или их сперло ФБР или ЦРУ). А без них, увы, точного рецепта не получится еще не скоро. Все конструкции, создаваемые в домашних условиях - учебные макеты, без шансов на промышленное изготовление.
Спасибо за разъяснение. Правде не до конца понял как именно уменьшается сопротивление. А по Тесла - можно уничтожить труды, но нельзя уничтожить само явление. Правда можно его каким-то образом скрыть. Но это уже тема других каналов.
Сопротивление ... как бы в этом эпизоде величина эмпирическая. Ток увеличивается за счет резонансных колебаний, а напряжение не меняется. Что еще изменилось? правильно, сопротивление.
Получается вывод об изменении сопротивления проистекает из имеющихся на данный момент формул? Интересно произвести именно эмпирические измерения сопротивлений, токов, нагрузки сети и др. в момент резонанса. Интересно, что на эффекте резонанса работают все лазеры. А именно, когда фотон проходит через кристалл, то увлекает за собой другие фотоны не теряя при этом энергию. Остальные фотоны тоже провоцируют "срыв" свободных фотонов в попутном направлении лавинообразно. Концы кристалла заканчиваются полупрозрачным зеркалом. Так луч отразившись несколько раз от стенок оказывается многократно усиленным по мощности без потерь. Может в электротехнике есть подобный эффект?
в чем физический смысл триггерного эффекта?
Красава
Добрый день! Коллеги! Мирного неба всем! Подскажите решение вопроса. Имеем 10 ТП с ячейками на базе ВВ -Tell и Сириус. По проекту РЗА были расчитаны уставки ТО и МТЗ. А другие ЗОФ, УРОВЕНЬ, ОЗЗ не рассчитаны и даже не упомянуты. Сдали ТП эксплуатации с памяткой, что необходимо установить недостающие уставки. Далее начались аварии на КЛ. Вышли из строя все ТН на всех подстанциях. Были такие аварии как ОЗЗ и неполнофазные режимы. Также вышли из строя несколько ТСН (ТСКС-25/10 производства Чебоксарского завода). Теперь эксплуатация пишет рекламацию. Вопрос: 1.если не выставлены все уставки, является ли выход из строя ТН и ТСН гарантийным случаем? 2. Как могут повлиять ОЗЗ и неполнофазный режим на ТСКС-25/10?
1. Если сможете доказать, что выходы из строя связаны с этими событиями, то по понятиям - да. 2. Тут надо рассматривать подробно, привязывая осциллограммы аварийных процессов к выходам из строя. Понять, в каком режиме работали ТСН. Вроде где-то слышал, что феррорезонанс и по силовым трансформаторам бьет, но это неточно. У меня есть еще один ролик про феррорезонанс, по ТН завода НТЗ. У них богатый опыт в сборе информации по данному вопросу, попробуйте к ним обратится, может скажут чего путного. Не скажут - вам терять нечего, за спрос денег не берут. Я беседовал с их представителями, грамотные специалисты.
Тёмные силы электричества) Радует, что не весь ютьюб в мракобесие погрузился.
А что дешевле каждый раз менять ТН или поставить на него защиту)
Защита, конечно, хорошо. И нужно. Но она от феррорезонанса на 100 % не защищает, вот о чем надо помнить.
Меня интересует не борьба, а дружба с феррорезонансом, не как его избежать, как его получить. Ну и , например, интересен принцип действия ферро резонансного стабилизатора напряжения
Я его давно забыл. Были такие для старых ламповых телевизоров. Помню только то, что это был единственный аппарат с катушками, имеющими алюминиевые обмотки. Пытались люди медью перемотать - ничего не работало.
@@alexzhukblog А вот это кстати очень ценный ньюанс, спасибо большое. Я не знаю что это, но есть даже версии, что это может относиться даже к подобию ядерного резонанса, а там как раз важно, что за металл. Но это я просто так сказал, не я это придумал и не уверен, что так
Просто ИМХО активное сопротивление обмотки имеет значение, по другому и не подумаешь. А активное сопротивление влияет на добротность колебательного контура. А он там работает на резонансе.
@@alexzhukblog Да, скорее всего так и есть. Это не тот случай, где применима ядерная физика. Чтобы добиться ЯМР нужно супер равномерное магнитное поле, а сигнал от ядер атомов идёт на уровне микровольт. И к электрике конечно это отношения иметь не может, всё верно. Хотя в радиотехнике в экзотических случаях всётаки могут иметь место такие явления как ЯМР и ЭПР и вот как раз там и выясняется, что алюминий на 99% состоит из одного изотопа Al27, а у меди их два, Cu63 и Cu65 в соотношениях около 30% и 60% и соответственно медь в равномерном магнитном поле имеет две резонансные частоты, а алюминий одну. Но к электрике это скорее всего не относится
@@alexzhukblog Вот интересное и чисто научное по теме ЯМР для неспециалистов kzhead.info/sun/mL1pft19Z4WHnX0/bejne.html
када резананс грузик будет падкидывать вверх и натягивать резинку и уносится в низ с удвенной скоростью!!!
Спасибо, почему на фезбуке не вазможна поделится?
Без единого понятия.
Век живи век учись, сколько ещё неизвестного в электроэнергетики !
Да, я сам относительно недавно для себя эту тему открыл. А работаю порядочно. Живу, стало быть, еще больше.))
А вообще, вопрос появления феррорезонанса это вопрос к режимщикам.
Спасибо за работу, но объяснение, на мой взгляд, иллюзорное или я его не понял. LC Контуры - вещи линейные и предполагают комплексные амплитуды. График насыщение B(H) предполагает насыщение настоящего, мгновенного поля и мешать эти величины нельзя. В результате при таком объяснении явления разговор о настраиваемой ёмкости имел бы смысл, если бы на вебер-амперке менялся бы наклон на прямом участке 1 от мгновенных перенапряжений, а не загибался на участке 3.
Из всей перечитанной мною литературы я вынес для себя только такое объяснение, которое изложил в фильме. Возможно, процесс намного сложнее, чем мне кажется. Но, боюсь показаться пофигистом, так ли это важно в свете рассматриваемой проблемы для общего понятия? Старт феррорезонансу дается из-за возникновения в сети процессов, приводящих к изменению индуктивности трансформаторов напряжения. Это факт. В основном - это перенапряжения. Оказывается, индуктивность ТН зависит от приложенной к первичной обмотке величины напряжения. Да еще и так, что может с легкостью настроиться в резонанс с эквивалентной емкостью сети. С этим трудно поспорить. А так ли я понял приведенный мною в фильме график... кто знает. Если сильно интересуетесь первоисточниками, могу заслать в чистом виде или попробовать сформировать ссылки на используемую литературу.
Конечно, буду признателен за какую-нибудь книжку на эту тему. К ТН я отношения не имею никакого, но, было любопытно как гистерезис приводит к вкладу мощности в сердечник и раскачке активного тока.
Попробую не забыть, ответ требует некоторой подготовки. А сейчас уже ночь, "смена в студии закончилась". Если до пятницы ничего не отвечу - напомните о себе. На моей основной работе такая насыщенная жизнь, что имя свое забыть можно.
yadi.sk/d/TPzr63_z3QP2gN Полный подбор информации, используемой при подготовке фильма. Скачаете - пишите. Не скачаете - тоже пишите, попробуем другой метод передачи.
Спасибо, скачал, обязательно посмотрю.
Если говорить языком аналогий, то индуктивность в электрических цепях это то же самое, что и масса в динамике. Масса не даёт мгновенно измениться скорости тела, а индуктивность не даёт мгновенно измениться значению тока. Как думаешь, брат- электрик?
Да, действительно похоже.
Алекс Жук Что касается емкости, то Ее хорошо сравнивать с обычным баком. Если подвести трубку с водой с низу бака, то в начальный момент заполнения поток максимальный(ток при зарядке конденсатора тоже делает бросок), а после выравнивания уровня воды и давления воды в трубке поток равен нулю( конденсатор зарядился- ток равен нулю). Что касается уровня воды, то бак не может заполниться мгновенно, должно пройти какое- то время. Точно так же конденсатор не может зарядиться мгновенно( время зарядки не равно нулю). Рад с тобой пообщаться, брат- электрик! Всего тебе хорошего.
И Вам удачи!