Почему спаренные колеса не прижились на бездорожье
2021 ж. 23 Нау.
37 690 Рет қаралды
Влияние конструктивных элементов колеса и давления воздуха в шинах на опорную проходимость.
Мой личный канал: @beka_malania
Канал про ремонт и доработки Крузака: @BekaMalaniaGarage
Инстаграм
/ beka_malania
Книга
offroadexpert.ru/upload/files...
Кто то спрашивал про футболки, вот они: offroadexpert.ru/product/futbolka-s-risunkom-ot-yutub-kanala-beka-malania/
Вот! отличное соотношение таблиц из книги и комментирования своими словами. Даже картинки есть. Супер получилось.
Советские книги!!! А сейчас преподают в начальных классах кто сколько украл, кто больше сьест и кто больше по морде получит🤣🤣🤣
"Много комментариев от тех, кто разбирается в бездорожье" с этой фразы угарнул))) молодца, так их)
Как всегда - УМНИЦА! Доступно и понятно. Добра Вам, Бека!! Спасибо
Бека доктор оффроудных наук)
приятно слушать!!! и нет воды,да и для себя чтото узнал!
Чем дальше, тем интереснее. Спасибо. С нетерпением жду продолжения.
CombatCrew делали зарубу 157 и полноприводной татрой со спарками. Татра далеко не поехала
Татра и весит охренеть сколько. Она и на обычных не далеко уедет...
У татры полный привод для удобства маневрирования, проходимости там особо и не закладывалось
@@_andizo_ сколько? Там разница по весу около 2 тонн)))
Да помню
@@kos056 т.е. 2 тонны это так, муха насрала?)
Отличный формат ролика получился, таблички, видео и рассказ своими словами, всё в тему, очень интересно смотреть.
нигде! НИГДЕ!!! ранеее не получалось почерпнуть столько инфы сразу. А про диагональные и радиальные вообще по крупицам собирал, в разных источниках так даже рисунок протектора называли, путаница усиливалась. Бека спасибо! Наконецто все понятно и по полочкам!
читай больше,а не жди того кто что то раскажет.
Сергей Юрьевич ищи советские книги - армейские наставления и инструкции по эксплуатации ЗиЛ-157, 131, ГАЗ-66 и 63 - там всё это расписано. И приемы преодоления различных природных препядствий.
В помощь строителям бам почитайте
Очень доступно. Простым языком и широкий охват.
Всё таки запутался с названиями диагональная/радиальная. Классный материал, спасибо! Дало понимание в ряде вопросов.
Бека, красиво все раскладываешь по полкам, становится немного понятно, спасибо!
Спасибо. Обожаю твой говор, бро!
Молодец.всё по делу и без воды.так держать
Как всегда прекрасная подача материала. Очень доходчиво!!!
Вот тебе и на, видел Беку у комбатов и у марс-марс, показался такой скромный, молчаливый парень с улыбкой. А тут оказывается и говорить умеет грамотно, и лицом торговать) Очень информативно и доходчиво. Спасибо)
О, хорошо, что я вас тут нашел ))))
Спасибо, очень интересно и познавательно, такого нигде не найдёшь, хотелось бы услышать про подбор главных пар под определённые размеры колес и под их стравливание.
Спасибо, очень интересно про Зил!
Очень хорошо все объяснено, но нужно быть более внимательным. Много оговорок, и те, кто не совсем "в теме" могут запутаться. После монтажа внимательно просмотрите и текстом сделайте комментарии, этого достаточно.
Да да, так и не понял диагональные или диагональные?
Если бы все Беки были такими.........!
Полезное видео, тот случай когда мало знать, большая работа - грамотно объяснить.
классно что обустроил место для записи видео! продолжай в том же духе!
и все таки рассказ боевого гряземеса и офисного теоретика сильно различается.Бека крут !
Столько информации) очень круто)
Бека. Очень интересно. Спасибо!
И вновь качественный контент!Спасибо
Гарагашья как раз только что нарезал колеса новые для вездехода. Я не до конца понимал зачем, теперь всё стало понятнее)
Самое основное это то что он хотел избавиться от поперечного сноса Очевидно, по моему
Не нарезал, а выпустил с завода с конвеера
Спасибо!
Очень много полезной информации. Спасибо! Сам я ни разу ещё не разбортировался, хотя езжу на давлении 0.3-0.5 ))
Интереснейшая информация, благодарю! Подписался.
Классно, интересно, доходчиво👍👍👍
Я крайне негодую по поводу продолжительности серий ! Хочется больше !
Вот это было интересно!!! Молодец!
Приветствую! все правильно, но думаю за исключением одного нюанса... перепутаны характеристики радиальной и диагональной шины! Наоборот радиальная плющиться гораздо лучше и с "более правильным пятном контакта"! Диагональная же несет большую нагрузку и плющится "яйцом" - в центре с прогибом внутрь... также при стравливании диагональная шина начинает по бокам "обрастать складками", соответственно ее начинает заламывать и в итоге рвет или трескается... пишу с Камчатки, где зимой очень много снега))) тут никто не ездит по нему на диагональных шинах, тк пятно контакта меньше и они не выдерживают долгой езды на низком давлении 0,2-0,3 кг))). Кстате это одна из главных проблем автороса (диагональное строение корда)! Авторос в размере 1050 по факту едет примерно на уровне 35 радиальной шины спущенной в 0,2 (для тлк 80)! А так-то 1050 - это 42". Поверьте, сравнивали ни раз)))
Ждём продолжения истории )))!
Познавательно и легко понять👍,круто получается
Спасибо большое тебе
Очень интересно, познавательно. Спасибо.
Рекомендую посмотреть серию видео Марс Марса «Урал 4320. История появления» и «Тяговое усилие» Есть пересечения в темах освещаемого будет понятнее
У спарок ещё проблема есть, застревание различных и острых предметов между шинами. К чему приводит это, думаю понятно)) Не очень внимательно смотрел, но вроде Бека не озвучивал это. Так же, если стравиться сильно на спарках, то между шинами появляется пятно контакта и там нагрев неплохой идет. В общем, сложные колеса это)) Но точно не для бездора.
Бека,привет. С 14:43 " радиальная со стальным кордом,а вот радиальная(?) тканевая".15:07 " диагональная(?) несёт бОльшую нагрузку, а диагональная это наша история"
Да уж налажал по полной, откровенную пургу нёс, по ходу сам ни хрена не понимал что говорит, как студент двоешник.
Можно про такие феномены как арочные шины?
Еще спарку после грязи очень тяжело отмыть. Внутреннее через отверстия керхером пробивает, а вот внешнее приходится пальцами изнутри вычищать.
Материала много все по делу но про спарку совсем мало. Надо было назвать видео выбор давления в колесе
Ключевая фраза в начале ни о чем если не сказала, то и смысла нет расписывать... спарка для увелечения грузоподъемности, а не для бездорожья...
@@_andizo_ ну тогда почему трактора на полях ходят на спарке
Какое обоснование у направления протектора ёлкой вперед или назад. Когда стоишь у машины обычно вроде сверху колеса ёлка вперед,как на зимних. Но многие говорят надо наоборот
Наоборот ставят что бы гребла, но так хуже самоочищается протектор, была где то катка с унимогом, в которого колеса была наоборот, греб и копал он знатно, но колеса мылились жутко
а ещё фиг назад сдашь уже
Наоборот ставить есть смысл если колеса быстро крутятся или будут крутиться. Тогда она гребет, а протектор очищается центробежной силой. Т.е. грязь отлетает сама. Физика типа. В других случаях это не эффективно.
Хороший краткий пересказ трудов Грачева 70 летней давности, парень хорошо понимает о чем говорит. Я думаю если бы он к своему боевому ам прицепить бы кузов жиги, можно без колес, и протащил бы на разном давление от 2 до 0.5, на разных грунтах, очень показательное видео бы получилось от автора, а не комментарии к трудам патриарха. Готов поучаствовать безвозмездно.
Толковое видео .
есть ли смысл травить шоссейную резину на пузотерке? или купить цепи/браслеты и нехай валяются в багажнике?
Конечно есть. Ты увеличишь пятно контакта и получишь больше шансов выбраться, главное осторожно с газом. Ну а цепи - это когда колеса уже не могут зацепиться за грунт
Есть, особенно если классика, ее ещё загрузить можно
На пузотерке скорее на пузо сядешь и спустив колеса ещё ниже окажешься
Mike если на песке - да. В грязи протектор замылен и без разницы.
Незнаю Комбаты или это видео посмотрели или книгу почитали, но инфа о удельном давлении и снегу им помогла
Приятная подача
Бека, очень хотелось бы услышать от тебя какие мосты ставить и какие колеса они способны выдержать, что необходимо менять!
Все от машины зависит. Нива держит ну 31 в лучшем случае, уаз мосты 33, военные могут переварить 35, но с натяжкой. За остальные не знаю. Лапы и патруль 42 как видно на ютубе переваривают. Видео Беки это доказывают. Опять же какой двигатель и коробка с раздаткой. По протектору, я за зацеп. Сильвера или трактора
У меня сейчас 36 белки на вояках стоят, поменял одну полуось, заднюю, но там 100 блока стоит. Очень хочу 42 колеса, но что то из бюджетного варианта😁
@@user-cf5qk8ut7q ну для 42 патрули это и есть бюджетно) да и безальтернативно... ибо мосты от гелика лапы и унимоги ваще не в какой не в бюджет...
Бека из лесного эксперта, превратился в кабинетного.
Диванного!
У гарагашьяна новая резина. Гибрид гусеницы и колеса)) интересные решения. Алексей Маратович- голова. Ждём испытаний
Бека, про протектор шин что-нибудь скажешь?
Бека, подскажите, пожалуйста: на камнях, в частности, имеет смысл стравливать давление в шинах? В каком случае выше риск проколоть или повредить шину - на полном "заводском", или на стравленном давлении? Спасибо за интересную и познавательную серию!)
Езжу на УрАлЕ. Норильск. давление по целеку 0.3. Но это предел.
Так в итоге радиальная или диагональная для джипов? В видео по этой теме много оговорок....
Здорово, я и не подозревал что для разного покрытия нужно разное давление, думал что чем больше стравился тем лучше едет, оказывается не все так тривиально как казалось.
да в общем то чем больше травишься тем лучше, но нагрузка на трансмиссию и расход топлива больше. Поэтому и важно выбрать опытным путем для своего ТС баланс.
Не понял. Какие колеса лучше травятся? Диагональные или радиальные?
Я буду называть тебя " Сенсей-Бездорожник"!
Даешь тесты наглядные крузака, что,зачем,для чего и как нужно травить, от такого легче отталкиватся будет
Спасибо! Почитав книжку, узнал, кто среди советских трехосников батя на бездорожье) Был прям удивлен)
157й?))
Тяга возрастает не только из-за большего пятна контакта при стравливании давления, а еще за счет уменьшения радиуса колеса(типа понижающий редуктор). Двигателю легче проворачивать стравленные (меньшие по размеру) колеса, чем когда они накачаны и имеют больший размер.
Бека, я как большой любитель поездить на низком давлении, добавлю следующее, что в твоих словах не услышал (мои читсо практические наблюдения по форварвард Сафари 500 33"): 1. На сильно стравленных колесах по рыхлому грунту (грязь, глубокий снег, песок) машину катить гораздо легче, чем на накачанных: на накачанных на повышенном ряду аж автомат греется, на приспущенных машина легко бежит. Особенно заметно на песке. 2. Существенное влияние на способность машины двигаться оказывает практический радиус колеса (от центра ступицы, до опорной поверхности земли).Если шина сильно прижата (ну только чтоб не всмятку), то от радиуса отнимается почти вся высота резины и мотору гораздо легче провернуть колеса, даже пониженная не нужна.
3. По моим наблюдениям, на всех мягких грунтах - чем мягче шина (чем ниже давление) - тем выше проходимость.
На тракторах, которые пашут поля, спарки очень распространены, а иногда даже по 5 колес спаривают
Добрый вечер, на Субурбан 7,4 л бензин 290 сил, хочу поставить 35 трепадоры. Есть 3 вопроса: 1.Как вы думаете будут ли проблемы с ГИБДД на шоссе ведь в арки залезут.не знаю рычаги или раму при повороте будут теперь или с минусовым вылетом диски покупать. Без оформления переделок имею ввиду. Арки вверх будут подрезатся чтобы не терлись на диагоналке. других переделок, у машины пока даже бодилифта нет и не планирую 2. Выдержит ли раздатка и передние привода.размер привода в диаметре разреза около 3,5 см. 3. Люстру хочу поставить,как относятся ДПС к легковой машине с ней. Грузовики не трогают
Добрый день, я уже раньше вас просил записать видео, как правильно подобрать лебедку и как правильно ей Пользоваться. Сделаете пожалуйста.
👍😁
Бека, есть вопрос 🤚 Блокировку рекомендуют включать перед сложным участком, а на стравливание так же или можно справиться не посредственно когда застрянешь?
Поздно пить Боржоми 😂
👍
Про снег это все как то в кучу помимо зацепа на нем самое главное не проваливаться, а это достигается только максимальной плюшкой которая в своей площади ещё стабильна . эти давления 0.1-0.2, никакие 0.5 так не едут. Ну и про те же диагональные. Если брать типа сильверов и Симаков, то они имеют куда хуже плюшку чем радиальные мт
То ли я не понял, то ли Бека меня запутал... Бека, так какие колеса лучше плющатся, радиальные или диагональные? Просто говоришь что диагональные для грузовиков, для грузоподьемности, но при этом же говоришь что радиальные тоже не подходят...
А что если не спарки, а широкие колёса, например как арочные я-170 и подобные? Ведь автомобили для севера используют именно такие шины.
Мій батько служив в арміі 1950 до 1953 і іздив на Студобекері він теж мав спарки але тягнув по бездоріжжі сво пушку боєкомплект і Зіла 151 із пушкою .Офіцери росказували що вас Студобекнра поршні менші шатуни догі іде в натяшку .А в 151 поршня великі шатуни короткі і він закопувався в снігу чи болоті
😊👍👍👍
Так что в итоге с диагонильными и радиальными,? Ато мне показалось что автор немного заговорился. Что лучше плющиться радиальные?
В название видео говорят о спареных колесах а в видео про стравливание.
Спарки в бездорожье, на лесовоз камаз, лучше чем с одинарными, только на переднюю ось ставить широкую пакрышку, а проблема с проходимость 151го, разная калея мостов! второе спарка, если машина села, хорошо работает как самовытаскиватель!
Бека когда на офроуд соберёшься ехать?
Вроде пытался сказать, почему не прижились двухскатные колеса..., а по факту таблички из книги почитал. Правда с оговорками и запинками. Так почему на профессиональной технике для бездорожья часто (не всегда, но часто) используют шины большой ширины?
Можно и спарку, но только на всех осях сразу. Фокус именно в том, чтоб все колёса были одинаковыми в пределах одной машины.
Норм!
Немного не понял смысл первой таблицы тк очевидно , что при буксировки на травленных колесах у буксируемого тс сила трения качения будет больше чем при накаченных или это используется просто как экспериментальное доказательство ?
Эта таблица была нужна в связке со второй, чтобы показать неочевидность зависимости показателей именно в виде чисел. Интуитивно можно предположить, что чем колесо более накачано, тем легче оно катится. Что, собственно, прекрасно работает на асфальте/бетоне. Исходя из таблиц, однако, оказывается, что накачанное колесо гораздо сильнее теряет в возможностях эффективно катиться на мягком грутне, чем стравленное, которому изменение покрытия с твёрдого на мягкое "более безразлично".
Немного путаницу заметил насчет диагоналки и радиалке. А так все кластно
Нихрена не понял, но очень интересно)))
У меня на уазе 3151стоит Я 192 ваще не плющится при травлении но они очень хорошо деформируются при преодолении бревна и пней. А при накаченных из за одного бревно может посадить автомобилю очень трудно бездорожью по тайге на большом давлении.
На 157е и 66е сейчас резина с проволокой, что негативно сказывается на эксплуатационных качествах. Ее нельзя травить иначе при деформации шины проволока ломается и лезут грыжи. Советские колеса с капроновыми нитками в разы лучше, с грузом 7-8 тонн и давлением 3атм можно ездить по пням, резина до диска мнется, корежится, но ничего ей не делается. Кстати понятия не имею радиальные или диагональные они, возможно старые диагональные, современные радиальные
Чет у меня путанница возникла с радилами и диагоналями - что лучше то для травки?
Ты не купишь на внедорожник грязевую радиальную шину, так как это исключительно грузовая резина с минимум протектора, так что не заморачивайся, вся грязь это диагональная резина с капроном внутри. Радиальная с проволокой
это получается если тянуть машину чисто лебедкой , то лучше это делать на накаченных колесах? У машины будет меньше сцепления с поверхностью тем самым делая работу лебедки легче?
Смотря какая поверхность, какие шины и т.д. Для точного определения, как тащить и ехать на разных грунтах есть лабораторная работа по тягово-сцепным характеристикам автомобиля. Когда исследуемый автомобиль на разных давлениях в шинах прокатывается по определённому грунту, к нему на тросе с динамометром в качестве нагрузки цепляют другую машину и на ней уже, работая тормозами, создают нагрузку. Соответственно снимают различные характеристики. Но это если у вас есть подкачка, то ещё можно так извратиться для интереса.
Привет 👍🏻👍🏻👍🏻
15:07 и 15:19 - в одном предложении оговорка. Да и перед этим тоже путаница с радиально-диагональными шинами.
По-моему оговорочка перепутал радиальные с диагональными говоря в конце про нагрузку и деформацию. Радиальные лучше деформируются и не имеют стали, а диагональные сталь и меньше деформируются.
Нет)
@@offroadexpert тогда я ни фига не понял. Надо как-то чётче делить. Сумбур какой-то. "По берегу воды" и то понятнее :)
В таблицы рекомендованных значений давлений колеса для ЗИЛ вместо давления в колесе подставляем удельное давление на грунт (которое приведено в начале ролика), далее пересчитываем при каком давлении в колесе обеспечивается данное удельное давление на грунт своего автомобиля и уже в таблицы для ЗИЛа подставляем свои давления в колесе. И вуаля, новая таблица. :))) Надо еще подумать, как увязать диаметры колес (хотя от них зависит пятно контакта и соответственно удельное давление на грунт, поэтому может ничего вязать и не надо).
Не все шины одинаково плющится)
@@offroadexpert Ну всё равно будет хоть какая-то отправная точка. И по радиальным и диагональным поясните пожалуйста какие плющатся? А то Вы там оговорились и рассказывали про диагональные.
Диагональные
Разъяснение и таблицы это хорошо.Только надо чувствовать автомобиль шестой точкой а не пятой.P.S.Какие же эти закордонные производители глупые люди -потому что на сельхозтехнике навешивают на каждую ось техники до 8-10 колес.Да и российские закупатели (ранее) по глупости своей закупали эти ненужные колесники.
Посмотрел бы я на сколько ты далеко заехал на одиночке такой же если бы их стояла Спарка, где-то хорошо а где-то и плохо, не зря на трактора ставят спарку на болотах
Их ставят по другой причине.
Странно, что народу подкачка не нужна. Считают, что ходить вокруг машины с манометром под дождём и снегом интереснее, чем сидеть в тёплой кабине и регулировать давление. :) Лёгких путей не ищут. :)
Всё решает цена. У меня автобус с вложениями под проэкт обошёлся в 200 тыщ рублей смысл мне туда ещё 100 вкидывать только на подкачку?
@Павел Шомин , смотря какой автомобиль, смотря какая подкачка. На УАЗик можно дешевле собрать в 3 раза, на TLC видел предложение за 100. Естественно стоит денег. Бека промолчал ещё о грунтовых дорогах, там давление так же важно для комфортной езды. Вопрос сколько стоит Ваш комфорт, Ваше чувство машины, Ваша возможность преодолевать бездорожье. Исходя из такой логики - это цены не имеет. В Росси такой менталитет, вбухать в дорогу 200, а инфраструктуру за 100 не сделать, зачем, и так много потратили. Л - Логика! А уж об эксплуатации вообще никто не думает, машина подешевле, сделанная из стали марки ХРЖ, дом или дорога попроще. Действительно, зачем вкладываться, машина едет, дом стоит, дорога проложена....
@@user-ww4px8xf4c ну незнаю. Искал буханку рублей за 100 .так вот их нет у нас а если и есть то весь гнилой. Поэтому купил таунайс подремонтировал .и купил колеса грязь ну и поднял не много. Ну автономку поставил для комфортного сна при минусовой температуре
@@user-rl2kg7fw7n это больше вопрос к Беке по моральной стоимости системы, без технической состовляющей,, поскольку он эксплуатирует подкачку,, система: А - не стоит своих денег, можно без неё; Б - система стоит своих денег, это предельная цена; В - система настолько хорошо помогает, что взял бы и за большее.
@@user-rl2kg7fw7n что касается подкачки на уазик, то в 25 000-30 000 рублей реально уложиться, это стоимость среднего смартфона, который денег не жалеют. Комплект системы подвода воздуха - 10-12 тыс Доработка ступичного узла на 4 колеса -
Универсальной резины нет! Каждая хороша по своему, а травить по бездорожью однозначно нужно
Приветствую, можно трейлер с заставкой сделать, нужно вам для канала??? _..''[-_-)]___
Диагонвдьные радиальные, кручу верчу обмануть хочу