Почему физики любят СГС?
Система СГС отличается от системы СИ тем, что в ней нет нефизических констант - так называемых электрической и магнитной постоянной, вместо этого в явном виде появляется главная для электродинамики константа - скорость света, а электрическое и магнитное поля измеряются одной единицей измерения, что естественно, поскольку они являются компонентами 4-тензора электромагнитного поля.
Д.В.Сивухин "О международной системе физических величин" ufn.ru/ufn79/ufn79_10/Russian...
"History of the SI" www.iec.ch/history-si
B.W.Petley "A Brief History of the Electrical Units to 1964" iopscience.iop.org/article/10...
Gérard Borvon "History of the electrical units" histoires-de-sciences.over-blo...
Новосибирский Государственный Университет
Физический факультет НГУ
www.nsu.ru/
СГС - для теоретиков. СИ - для практиков. СГС сбивает с панталыку. Физики - они такие. Расстояние измеряют секундами, а энергию - массой. Я за СИ.
После просмотра этого ролика жизнь обретает смысл )) Спасибо за информацию, товарищ лектор!
Один из самых интересных сюжетов! Спасибо!
1987 10-13 :)
Как физик по образованию и техник волею судьбы - с большим интересом смотрел. Вот оно как, оказывается 😮 Спасибо!
Спасибо за Ваш труд для людей.
Спасибо вам большое, что вы все понятно так преподнесли. Хотел бы я так уметь все доступно другим рассказывать.
Отличная лекция, отличный экскурс в историю науки. Большое спасибо.
Балдеж, спасибо за ролик👍
Спасибо! Очень обстоятельно и хорошо.
В наивысшей степени познавательнейший научный ролик ... !
@@abstracting6411 Ну , историю конечно тоже отфокусить отдельно ...
До сих пор бесят дюймы в сантехнике.
При этом сантехнический дюйм не 2.54, а практически 32 мм! 🤬
В них есть очень большой смысл. Ими меряют не внешний диаметр, а внутренний. Т е возможность трубы пропускать поток воды. И площадь сечения получается кратной. Кроме того резьба Витворда имеет один шаг на несколько диаметров. Это позволяет пользоваться разборными плашками. Плашки большие, дорогие и нарезание происходит поэтапно с поджимом. А толщина стенки может быть различной. Так что это настолько удобно и выгодно, что это навсегда.
@@user-ft8nt6nm9r "... дорогие..." и "...выгодно.." из разных пьес. А то, что сейчас много всего и разного не очень то нам потребителям удобно. Штангелем резьбу 1/2 измерил как-то и улыбнулся. )
@@ssdvn у дюймовой трубы ВНУТРЕННИЙ диаметр 1 дюйм = 25.4 мм , а наружный 33 мм.
@@Arkoha пластиковой, чугунной, деревянной? давайте указывать все параметры, ведь они важны.
Огромная благодарность!
Вот это для меня самое то. Дядя - красавчик!
Какое "приятное" чувчтво собственной тупости ) Спасибо! Возможно когда нибудь я тоже смогу разобраться во всех этих формулах
Жизнь заставит, не так раскорячишся)
Спасибо! Очень познавательно! Когда в начале 70-х я изучал физику в школе, то нам давали формулы в системе СИ и СГС(справочно). Когда готовился поступать в ВУЗ то пользовался карманным справочником по физике. В нем также формулы электротехники давались в системе СГСЭ. Они выглядели проще и легче запоминались. Жаль, что незаслуженно от этой системы отказались. Например, преподаватель физики в ВУЗе(выпускник МГУ) не признавал СГСЭ. Поговаривал: есть международная система СИ - вот и ею пользуйтесь!
скорее всего это из-за того, что объем программы увеличился. Физика можно вырастить и на СИ, а потом пусть сидит и пересчитывает. К физической элите это не относится, конечно, они должны все знать)) в том же МИФИ первые два курса физики идут в СИ. Калашников и Савельев свои учебники для студентов тоже писали в СИ
Формулы в СГСЭ быть может и проще (некоторые - другие сложнее). Зато единицы измерения - ой-ёй-ёй...
Мы как-то ради шутки перевели все физические единицы в рубли, исходя из цены киловатт-часа.
🧐 монетарно
@@RobotN001 но не лапидарно
Ах-ха-ха-ха-ха. Можно же регулярно пересчитывать, и для разных стран разные значения в одно и то же время. Кстати, я бы посмотрел как вы это сделали, может на этом канале подобное выложат.
Плддерживаю предыдущего оратора, запили видос!
@@user-yc4dn8ix7n и что? в разных СО и магнитное поле будет разным.
Предлагаю сделать ролик про единицы измерения мощности и электрических величин. Меня аж выворачивает, когда в очередной раз слышу, как гуманитарии на ведущих телеканалах говорят "киловатт в час".
Спасибо
Не встречал еще физиков, которые любят СГС, за исключением теоретиков из универа, у которых в ней более лаконично выглядят формулы (хоть и менее понятно для непосвященных). А вот в технике из-за всех этих кгс полный бардак, особенно, когда начинаются расчеты. Вплоть до того, что приходится постоянно пересчитывать все эти кгс/см², а то и кгс/мм² в паскали просто для того, чтобы сравнить несколько величин между собой. Как говорится, задумка хорошая, но по итогу получаем такую же бессмысленную дичь вроде имперской системы, но в отличие от имперской хотя бы красивую. А еще встречал любителей указывать бытовые температуры в кельвинах. То есть прежде чем что-то понять из документации, приходится мысленно переводить кельвины в цельсии, а кгс/см² в МПа, потом уже можно работать. Отдельный шик - единицы вроде кгс•см/см². А потом сидят за столом высоколобые яйцеголовые мужи, кандидаты наук, и пытаются вспомнить на бумажках, а как вообще к нормальным единицам вернуться 😁
Не встречал физиков, которые не в СГС что-то делают.
@@labzeen Топик стартер по всей видимости имел в виду не физиков, а инженеров. Последние действительно большей частью работают в СИ. Хотя и не чураются и внесистемных единиц (например атм = кгс/см2). А физики _безусловно_ работают большей частью в СГС, используя СИ лишь для совместимости.
А мне нравится кгс/см2,представляю квадрат 1см2 и на нем гирьку 1кг.
@@Hobbitangle видимо, да.
@@labzeen Я уже объяснял тут на канале (на соседней ветке) почему система СГС физична, а система СИ - нет. Меня там правда не поняли и обвинили в самых разных грехах. Я тем не менее повторюсь. В системе СГС, в всяком случае в той её части которая относится к электромагнетизму - уравнения Максвелла одни из них - используются _мировые константы_ - скорость света в вакууме и математическая константа 4π - площадь единичной сферы. Причём как мы знаем уже из СТО и ОТО, скорость света в вакууме это вовсе не скорость, а лишь свойство пространственно-временного континуума. Вернее говоря это даже не свойство, а скорее размерный коэффициент, поскольку расстояние и время, с точки зрения ОТО - это лишь компоненты единого тензора (по определению имеющими одинаковую размерность). Таким образом в системе СГС все формулы в которых появляется время как параметр , сопровождаются этим размерным коэффициентом (скоростью света), что делает их удобными для проверки и понимания. Константа 4π также отражает фундаментальное свойство нашего пространства-времени - его трехмерность (четырехмерность с учётом времени), наличие трёх пространственных компонент. Скажем, в двумерном случае эта константа была бы уже 2π (длина окружности единичного радиуса). Система СИ вводит совершенно бессмысленные с точки зрения физики константы - диэлектрическую и магнитную "проницаемость вакуума". В последней версии системы СИ названия этих констант были изменены на "магнитную и диэлектрическую постоянные", но от переименования их бессмысленность никуда не исчезла. По хорошему конечно стоило бы вообще отказаться в системе измерения величин от сантиметров, определив расстояния в световых секундах. Но это слишком большая и неудобная в практических расчетах величина (хотя порой расстояние измеряется в световых годах)
Сразу вспомнился спор Бояршинова с Рыбниковым. Рекомендую для поднятия настроения.
Ноль, целковый...
Ещё до сих пор любят тепловую энергию измерять в калориях, хотя исторически это понятие появилось в то время когда тепло понималось как некая субстанция, жидкость, которая содержится в телах и переходит от одного тела к другому, что вкорне неверно и с точки зрения правильного понимания физических процессов тепло правильно измерять именно в джоулях, как и любой другой вид энергии.
Физики конечно любят Гаусса, но Хевисайда любят ещё больше :-)
Совсем недавно по дороге домой задумался над вопросом в названии. Сам не физик - учусь на математика, системного программиста, а вспомнилось это из учебников Савельева для студентов, которую я читал в 10 классе (:
Пару слов по теме, напишу как физик. 1) Для вопросов, рассматриваемых в школьном курсе, СИ вполне подходит. А вот теорию относительности в ней излагать неудобно. Здесь Сивухин был прав, на мой взгляд.2) Есть система единиц, где все поля имеют одну единицу измерения, но ток в амперах. Ей пользуются при расчетах ЭМ полей. Это такой гибрид СИ и Гаусса. Ею пользуются те, кто думают в СИ, но обнаруживают сложность в расчете, когда компоненты ЭМ поля отличаются на 8 плрядков. 3) Недавно изменили стандаты единиц, и СИ стала еще парадоксальнее. Диэлектрическая и магнитная постоянные теперь имеют погрешность, но их произведение ее не имеет. По логике, надо убрать одну из них вообще, но тогда формулы становятся в СИ еще более громоздкие, зато вся искуственность СИ видна. Не знаю, что сказал бы Сивухин на это. Это возможно, не по теме, но я думаю, что если бы члены комитета по стандартам думали в СГС симметричной, им не пришло в голову закрепить заряд электрона или моль. Эти единицы просто не нужны. Как теперь писать закон Кулона в СГС? Писать коэффициент 1 с погрешностью?
"По логике, надо убрать одну из них вообще" Такой подход принят в "Фейнмановских лекциях по физике", которые построены на СИ. Не так уж и громоздко получается, так что если по каким-то причинам нельзя пользоваться СГС или естественными системами, то это хороший, рабочий компромисс.
@@warlock8715 Можно пойти дальше. Диэлектрическая постоянная однозначно выражается через скорость света (см. статью Сивухина) и получается, можно убрать и её.
Честно говоря, я еще не будучи физиком в школе задолбался писать "один на четыре пи эпсилон нулевое эпсилон" по двадцать раз в каждой задаче
@@labzeen Видимо вы учились в физ-мат школе, потому что в обычной детей боятся пугать этим выражением и пишут просто "ка".
@@warlock8715 Учился в обычной школе, и там у нас писали полную формулу.
Очень давно на конденсаторах малой ёмкости её величину писали в сантиметрах
Интересно) я всегда в си считал. Про другие я походу прогулял))
Спасиб за ролик. Мой папа, выпускник Физтеха с красным дипломом по теоретической физике 1966 года, в мои школьные годы нецензурно ругался на СИ, а СГС хвалил за стройность и логичность. Сам я закончил Физтех в 1992 и СГС уже так и не понял. P.S. Сивухин - наше всё. Как и Ландафшиц 🙂
😊
Это странно. Я учился на Физтехе после вас, и нас учили СГС.
@@michaelpovolotskyi3295 Да, конечно. Я же не написал, что не учили. А написал, что "я не понял" и не проникся прелестью СГС 🙂
@@JunkerSmidt Вообще-то, любая система единиц - это просто система определений. После Физтеха я знал три системы, без особого понимания, но это не мешает ими пользоваться. Мне кажется, их достаточно просто знать, а понимание, как они истрически появились - дело десятое.
Как можно ругаться? Абсолютно все равно. Эти системы как перчатки. В одном месте хорошо одно, в другом - другое. Папа бы еще бриллианты в граммах измерял и потом с этими нулями по всем ведомостям бы ползал. ))
Ненавижу СГС! Все формулы электродинамики, описывающие что-то круглое (например, поле точечного заряда или бесконечного провода с током) не содержат в себе π, а вот описывающие что-то некруглое (например, ёмкость конденсатора или законы Максвелла), наоборот, содержат π. Это же ужасно! Прямо как в анекдоте про армию, где круглое несут, а квадратное катят. Даже Си с её ненужными размерными коэффициентами на фоне СГС выглядит не так уж и плохо.
Именно так! (И счего бы размерные коэффициенты в СИ - ненужны?)
@@hinto1711 Полагаю, что и до определения c = 300 000 км/ч со временем дело дойдёт, разговоры про подобное я уже видел когда-то. И постоянную Фарадея в конце-концов могут определить равной 100 000 Кл/моль (ну, или хотя-бы 96500 Кл/моль).
@@hinto1711 Так тоже можно - только дюймы с футами и ярдами придётся переделывать. %))
Вспомнился далекий 1992 год. Я - ннепуганный советский выпускник, пришел сдавать экзамен по физике в технический вуз на чисто физический факультет. Легко ответил на вопросы билета, а потом экзаменатор задал простой человеческий вопрос: «в каких единицах измеряется индуктивность в системе СГС? ". В школе эту систему нам упоминали, на подготовительных курсах в том же вузе ни слова не сказали. Я, увы, растерялся, получил свою 4. Недобрал 1 балл для поступления, плюнул и пошел в армию. Много лет спустя я работал преподавателем в этом вузе 😁
Спасибо, одной загадкой меньше. В книгах 30-40 годов ёмкость и индуктивность измерялись в сантиметрах.
Индуктивность в сантиметрах? Ты ничего не путаешь? Ёмкость, да. Действительно в сантиметрах. А вот индуктивность и ёмкость связаны между собой соотношением LC = T^2, где T - период колебаний контура. Соотношение единиц можешь посчитать сам.
@@Hobbitangle Не путаю, да сантиметры с конденсаторами дружили дольше чем с катушками, вот глянул по быстрому. 1. Кляцкин. Справочник радиолюбителя. 1931г. стр 41: Таблица перевода электрических величин из одной системы в другую. 2. Учебник по войсковой радиотехнике. 1938г. стр 90.
@@denmir4191 "вот глянул по быстрому" Может стоило всё же чуть больше потратить времени? Не так "по быстрому"? На самом деле в системе единиц СГС есть два варианта измерения электрических величин - система СГСЭ (электрическая) и система СГСМ (магнитная). В первой системе в сантиметрах измеряется ёмкость, а во второй - индуктивность. И эти две системы не могут использоваться одновременно. Выбирается либо та либо другая, для того чтобы формулы электродинамики сохраняли силу. Наиболее употребима в физике была именно СГСЭ. где ёмкость выражена была в сантиметрах, а индуктивность вообще хрен знает в чём. Хотя конечно, да, в общем случае индуктивность можно измерять и в сантиметрах (по моему, 1см - это индуктивность одного витка провода такого же радиуса. Впрочем, могу ошибаться)
О да, Сивухин. В универе физику я по его книгам изучал...
уважаемый автор, сделайте пожалуйста ролик на тему работы циклона пылесоса. какие должны быть условия для отсеивания мелкодисперсной пыли.
У меня тема дипломной работы была циклоная установка)))) Могу сказать немного, формулы есть, но они эмпирические. Грузить вам свой мозг термодинамикой и гидродинамикой не стоит. Запомните одно тяжёлые частицы в вихревом "закрученном" потоке воздуха отлетают на стенку за счёт кореолесовой силы. А вот лёгкие частицы летят в потоке. Можно усилить завихрение, но тогда возрастёт гидравлическое сопротивление циклона, упадёт скорость потока. Но будут отсеиваться мелкие частицы, только пылесосить по 2-3 часа мало кто согласиться) Обычно комбинируют, после циклона делают устройство с расширением диаметра, где скорость потока падает, если критически важно даже монтируют туда разбрызгиватели или фильтры, где в слабом потоке отсекают оставшиеся частицы. Способов если что много но это основной.
В общем, если посмотреть на вопрос не с точки зрения физики, а с точки зрения обществознания. То к единству так и не пришли. Просто от политического разделения (по странам и традициям) перешли к цеховому ( по роду деятельности). Наверное оно и правильно, по крайней мере уже стало привычно.
Очень хороший разбор. Для понимания физической картины мира единица измерения - ключ к разгадке. Ибо не существует физических величин, которые нельзя измерить
Волновая функция. (Хотя она, наверное, и не физическая величина.)
энтропия
Разбор хорош,а комментарии ещё лучше.
Статья Сивухина приведена в его же Курсе общей физики, том 3, § 85
Он об этом прямо пишет в предисловии третьего тома)
В моё время в школьных учебниках по физике законы приводились в двух вариантах: для систем СГС и СИ. До сих пор считаю это ничем иным кроме как диверсий против советских учащихся. Уж извините. Хорошо ещё, что для измерения длины окружности использовалось число Пи, а не описывалось как эту же длину "лёгким движением руки" отмеряют настоящие столяры.
Спасибо! Я физику изучал только в объеме чуть больше школьного курса и до уравнений Максвелла дело не дошло. И вообще я все равно не понимаю запись в виде дифференциальных уравнений. Но хотя бы в целом теперь понятно какой именно смысл в них и откуда взялась мю-0..
divE=4πρ это значит что с горки, под которую натолкали много снега ехать веселее ))
Разве книга называлась не "20 000 лье под водой" ??😮
Хм, приписать сюда что-ли эффект Манделы и теорию мультивселенных?
Да, а лье - примерно 4 километра. Тут у Андрея видимо наложилось, что 20000 лье - это 80000км.
@@Y_L- Надо полагать, что название подразумевает расстояние, а не глубину. (Не помню точно. Читал давно и только один раз.)
Тут он сложил вместе две книги ... лье под водой ... дней вокруг света
@@wise_scarecrow может быть и так. На такой вариант я натыкался, но в лье было именно 20 000
Интересно. Никогда не задумывался, что эти постоянные, эпсилон и мю - искусственные "костыли", служащие чтобы подогнать под СИ область электричества и магнетизма. С другой стороны, в физике это не единственные постоянные, поэтому сильно на фоне других констант они как бы особо и не выделяются в школьном/вузовском(непрофильном) курсах. А можете вернуть на канал ваше видео об оценках предварительных подсчетов чего бы то ни было? Там помнится книга была по рекомендации от Андрея Щетникова, и как один из примеров подсчет количества преподавателей фортепиано в Нью-Йорке.
Напишу еще один комментарий. Здесь в комментариях высказвалась мысль, что мол, СГС - это российская "скрепа", а за границей её уже все забыли. Так вот, это не так, и в доказательство могу порекомендовать статью на эту тему 2018 года The two cultures: SI and Gaussian units in electromagnetism (Anupam Garg 2018 Eur. J. Phys. 39 045205). Автор там явно сторонник СГС, приводит статистику её применения, и заканчивает так: Perhaps the most important idea that should be conveyed is that the number of base units and of dimensions of physical quantities is a matter of choice, and this is equally so for theoreticians and experimentalists. It is undeniable that for the purpose of measuring things and establishing standards, a single, unified system that does not distinguish between astronomy and low-temperature physics is essential, and this system is SI. However, the system of measurement need not be the system of reasoning or of calculation. To insist otherwise is a wilful crippling of one’s own mental flexibility.
ув. автор. спасибо за мудрость! но даты важны!! фиксируйте их на видео, очень прошу!
@@jryuotube, я надеюсь, что в скором времени ее перестанут использовать.
Зачем вам даты? Тут ведь канал по физике, а не по истории.
@@aranarus почему её должны перестать использовать?
@@aranarus В технике используют чаще. Американцы вон что-то в имперских считают, что-то в СИ. Потом спускаемые аппараты со всего размаха бьются о планеты.
@@ecf82 пример аппарата, который бъётся со всего размаху?
Интересно, нетзадумывался, что можно выразить силу тока, заряд, напряжение и прочее через единицы длины, массы и времени
Через энергию. Это очень интересная вещь, что механическую энергию и электромагнетическую выражают в тех же единицах.
Моё любимое - это электрическая ёмкость в сантиметрах
Только какая именно ёмкость любимая? Взаимная или собственная?🤭
@@RobotN001 без разницы. Всё равно в сантиметрах
@@user-lk6pg7wo1b Всё равно ли любимая? Вопрос был в этом.
Честно говоря, не помню, в какой форме изучали Максвелла на втором курсе, но на четвертом нужно было на экзамене знать все 4 формы уравнений Максвелла))
Вопрос на засыпку: кто-то без справочника помнит, как соотносятся единицы электрической ёмкости в СГСЭ и СГСМ? ...удобно? ;)
Хорошая система! Не то что в Либерии. У них даже плотность воды не 1, а 62.428 фунта на кубический фут.
Запомнилось из экзамена по электродинамики. На мелодию Крокодила Гены: Когда Х переменно Появляется поле И не равен нулю ротор Е Появляется поле и всегда вихревое и всегда электри-ческо-е А вот что означает это заклинание я до сих пор не знаю. Но как-то сдал эту самую электродинамику? Не помню, чтобы пел эту песенку :)
Да все просто, в СГС диэлектрическая проницаемость вакуума ровно единица
какими будут эти коэффициенты в воде?
Меня всегда удивляла СГС. Сантиметр/грамм/секунда. То есть длина в долях метра, а время вообще не в десятичной системе счисления...
Удивительного мало: всюду свой масштаб. И в лаборатории - как раз и грамм, и сантиметр. А метр и тонна - это в прокатном цехе.
наконец т нашёл что за фигню тогда творили... СГС - уважаю, но не понимал что чему приложить! нигде не написано! а тут 20 мин всего!!! теперь понимаю, почему физик Попов в см и граммах считает. масса Солнца = 2 х 10^33 g и светимость eгo примерно 4 х 10^33. действительно проще считать. я хоть и химик, но число Авогадро у меня точно(!) 6.(0) х 10^23...🤣🤣🤣
забавно, что симметричная СГС в итоге оказалась СГСЭ, но была названа по-другому, чтобы любители СГСМ не заметили, что под видом компромисса им предлагают абсолютное поражение) а есть ли среди физиков консенсунс по поводу того, как распределять 2π между прямым и обратным преобразованием Фурье?
Расскажите об обезразмеривании.
Элементарно. Длина - в секундах, домножаемых на скорость света. Температура - в джоулях (патамущта kT). Заряд - в штуках электронов. Моль - выкинуть. Массу - через планковскую массу. И фперёд, к развлечениям на воле волн...
Если они пойдут сначала читать статью, то комментариев не будет вообще. 😊 А для продвижения на ютубе лучше все таки что бы комментарии были.
статью прочитал. складывается ощущение, что СИ вводили так, как в наше время болонскую систему - все против, но кто-то главный сверху за всех решил. надеюсь, от болонки скоро откажемся, но вот сможем ли вернуться к СГС, если уже практически нет её сторонников. мне на физтехе преподавали в СИ, в 90-е. думаю, в СГС электродинамика "зашла" бы намного проще в голову.
Смотрю в книгу... Судя по тому что написали, вы ничего не поняли, систему си вводило научное сообщество для преодоления барьеров в развитии науки. Никто ничего не навязывал, люди договорились для удобства пользоваться определенными единицами измерения. Тоже самое и болонский процесс, он унифицирует систему высшего образования, делая возможность определить уровень знаний человека вне зависимости от страны, в которой он получал образование. Таким образом никто никому ничего не навязывает, вы можете измерять что угодно, в чем угодно, придумывать любые системы образования, вопрос только в том будет ли принимать все это мировое научное сообщество и не останетесь ли вы со своими сувэрэнными скрепами на обочине жизни)
@@user-fp5qc2cw2d СИ была навязана, она стала стандартом, потому что заставили приказом писать на ней все школьные учебники физики. Вычеркнули СГС из программы подготовки школьных учителей физики, и после этого создалось впечатление, что это только маргиналы физики-теоретики против. Я, придя в ВУЗ, знал, что СГС существует лишь из старых книг Ландсберга для школ, а не из учебников. СГС не была проблемой для развития науки. Мы знаем, что в те годы, когда создавалась теория относительности, квантовая теория, СИ еще не была стандартом, и это не помешало никому. Насчет болонской системы - там все очень спорно. Если бы это было так, то у выпускников Гарварда или Принстона не было бы преимущества при приеме на работу, но оно есть. Значит, в реальности эта система оценивания не работает.
@@michaelpovolotskyi3295 болонская система это не только про работу, это возможность получать разные ступени образования в разных странах, например бакалавриат в одной стране, магистратура в другой. И ничего удивительного в том что внутри системы есть свой рейтинг вузов, кто то лучше учит, кто то хуже, равенство невозможно априори, но уровни образования одни и те же. Как например наш специалитет тоже был разный в столице и в регионах, но дипломы назывались одинаково
@@user-fp5qc2cw2d Я не понял. Что значит "уровни образования одни и те же", если кто-то учит лучше, а кто-то хуже? Как такое может быть?
@@michaelpovolotskyi3295 автор предыдущего комментария имел в виду уровень = ступень образования: Бакалавриат -> Магистратура -> PhD И далее писал про то, что столичный бакалавриат выше ценится, чем провинциальный и так же с Гарвардом и условным вузом в Боготе (без обид, случайный город взял)
12:24 а на схеме сосредоточенные ёмкости и индуктивности )
Это бесконечно малый кусочек линии с бесконечно малыми ёмкостями и индуктивностями. Из его рассмотрения получаются телеграфные уравнения и дальше скорость распространения волны.
@@finemechanic На самом деле это даже не кусочек линии, а вычислительная модель. Потому что индуктивность нижнего провода исчезла.
Благодарю. А я то всё думал в каких это попугаях до ВОВ в журнале радио измеряли ёмкости и индуктивности...
А ещё в СГС угол измеряется в радианах и из многих формул уходит пи.
"Дельфины гораздо умнее людей: вы видели хоть одного дельфина, который считает в сгс?" (С) (Шутка среди физиков)
Здорово. А я то думал, СГС используется только в химии, в технике, в прикладной механике и инженерии для удобства... А тут... Теория относительности, надо же...
Абсолютная система единиц - это не только симметричная СГС, но и СГСЭ, и СГСМ, и даже изначальная "простая СГС", созданная самим Гауссом - им и была названа "абсолютной системой". Но сейчас этот термин не рекомендован к употреблению.
А чем не угодило метр, килограмм, секунда?
217 комментов нa тaкой теме зa день?! Этот народ не победить ))
В общем, СГС удобна для электродинамики и СТО, и только тогда, когда не надо ничего вычислять. Например, физика плазмы традиционно читается в СГС. И когда надо что-то вычислить, то берётся справочник с "рабочими" формулами (NRL Formulary, называется), либо в учебнике все формулы заранее авторами дублируются в "приведенном" виде с готовым коэффициентом, чтоб задачи вообще хоть как-то решались. Удобно! И что там в этом коэффициенте "сидит"? Да бог его знает... А в СИ я могу просто брать и считать сразу, что мне надо, без вот этих вот фокусов!
Какие-то внутренние разборки между теоретиками и практиками. :)
@@jryuotube всё равно в основе метр-грамм-секунда. А уж граммы или килограммы - надуманное и дело момента времени, гиперзвуковые скорости будем замерять в см за секунду, в высокие напряжение до понижающих трансформаторов в милливольтах??
@@jryuotube между метрологами, пользователями и исследователями НЕ стоит спора. Последнее слово за метрологами и точка. У них эталоны измерений, от этих эталонов считаю ВСЕ и точка. Любые измерения сделаны приборами заверенные у метрологов и точка. Для серьёзных измерений тебе ещё придется тащить этот прибор на поверку к метрологу, чтоб тебе поставил штамп с классом точности. Точка. Столько точек, что спора даже не стоит.
@@jryuotube вы из мира розовых пони?😂 Успехов в творчестве.
@@jryuotube Ну вот у СГС в электродинамике - одни сплошные размерные (или, безразмерные) коэффициенты - а в СИ их гораздо меньше. Спор, по-моему - между "теоретически теоретическими физиками" и всеми прочими, включая реальных теорфизиков (последние, правда, о данном споре, скорее всего не в курсе).
@@jryuotube Я не буду сюда перепечатывать уравнения Максвелла в СИ для сравнения их записи в СГС - это элементарно гуглится, например примеры приведены в Вики. В СИ - нет никаких коэффициентов вообще, в СГС - одни сплошные размерные коэффициенты. И так - везде, где можно понаблюдать, за исключением закона Кулона, пожалуй, который рисуют раза два - в школе и в институте. В теорфизике, насколько мне известно - разнообразные "естественные" системы роялят, типа h=c=e=k=1. Или Планковской.
Прав Сивухин и система Гаусса. Физиков же учат, а не инженеров. Какие могут быть сомнения?
Масса не измерялась в килограммах, в килограммах измерялся вес. Вес - к это сила с которой притягивается тело к земле. Ускорение свободного падения 9,8 м/сек2. Отсюда и образовалось определение массы. В школе путали массу и вес в 1 кГ.
Масса измерялась в килограммах. Вес "в килограммах" (в килограмм-силах, на самом деле) - это диковатая система МКГСС. В которой масса - определялась совсем уж противоестественно.
проводимость получается это тоже единица что у скорости см/с, какой в этом физический смысл. звучит логично но почему я не понимаю, какой в этом физический смысл?
Работал инженером. Часто надо было расчёты делать, формулы и справочные данные брал из советских учебников, а они все в системе сгс. Задолбался переводить из сгс в си.
Все до 1955 года? Справочники 70-х - 80-х уже полностью в СИ.
@@user-yc4dn8ix7n 60х-80х
@@antonivanov8853 Ну не знаю, все учебники и справочники 70-х - 80-х, которые не являлись переизданием бородатых годов, а писались заново, в том числе школьные учебники - это уже СИ, как и сейчас - в этом плане от современных никакой разницы. Потому что в каком-то там году в 60-х СИ была принята всеми странами как стандарт в образовании и инженерии. Собственно, тут же СГС и заменили. И в общем, я считаю, правильно. Электроемкость измерять в сантиметрах - это что вообще такое, тогда давайте в попугаях что ли, еще веселее будет.
Ну как сказать насчёт "ненужности" эпсилона и мю. Есть теория что они определяют скорость света. Для эпсилона это очевидно по преломлению света, что насчёт мю - не в курсе
так весь прикол СГС в том, что вместо эпсилона и мю в формулы входит скорость света как константа.
ролик называется про физиков, а по сути про электриков, все у этих физиков не как у людей на производстве по старинке используем "техническую систему", там где давление в кгс/см2, а вот заказчики требуют документацию то в кПа, то в барах, иногда в атмосферах, уже почти четверть XXI века прошла, а в системах разлад так и остался
Во-во. А ещё есть миллибары, торы и они, блин отличаются, потому что бар - 750.06 мм.рт.ст. (потому что у них, блин в одном баре 100 000 Паскалей🤦♂), а торр 1/760 мм.рт.ст.
Как раз нет никакого разлада, так как все эти величины связаны множителем в виде степени десятки. очень удобно, поэтому и оставили.
Это что, а как вам давление в PSI (Pounds per Square Inch), причем это общепринятая там единица. Но они привыкли.
Странно почему сантиметр, а не метр. В Си килограмм, а не грамм. Может так и удобнее, но нелогично. Кроме того можно было-бы метр считать как кратное десяти число длинн волн излучения возбужденного атома водорода. Но привычка к системе измерения, к алфавиту и прочему часто является очень большим препятствием.
Про закон Ампера, объясните пожалуйста как одинаковые заряды двигающиеся с постоянной скоростью могут подтягиваться?
По правилу левой руки
Вопрос правильный. Притяжение этих зарядов - эффект релятивисткий, и механика Ньютона там не работает. А по механике Ньютона, да, притяжения быть не должно.
А популярные у физиков электрон-вольты относятся к СИ или к внесистемным единицам?
эта единица связана с определением работы поля: 1 электрон вольт - это работа электростатического поля по перемещению элементарного заряда между двумя точками с разностью потенциалов в 1 Вольт
Внесистемная. Системные только те, что непосредственно выражаются через основные единицы. Например просто вольт (без электрона) это кг*м^2/(А*с^3)
Она внесистемная. В моем институте ей и энергию и температуру измеряют.
@@aranarus температуру то как?
@@asnekrasov, 1 эВ это примерно 11000 градусов.
Роман Жюля Верна называется 20 000 лье вод водй. 80 000 км, это уже перевод на русский язык.
Я из 80 тысяч лье только 20 тысяч помню.
а мне си никогда не нравилась. Я всегда думал, что эти коэффициенты это костыли и где-то проглядели.
Удивительно, поменяли кг на г, м на см и такой эффект... :)
Как-то контринтуитивно, все равно. Но, дело привычки, наверное… 🤷🏻♂️
Почитал статью Сивухина, всё звучит убедительно, но критика переименования атомного веса в атомную массу, кажется это он зря.
За всю свою профессиональную жизнь инженера и научного работника никогда не пользовался СГС. Может в электрических делах она и вправду ещё годится, а в механике - нет. О каких коэффициента в системе СИ лектор и комментаторы рассуждают? В формулах по системе СИ как раз никаких дурацких коэффициентов нету, всё напрямую согласно единицами измерения. Потому что СИ естественная система. И кстати это очень помогает проверять по размерности нет ли ошибки в формуле. А вот в СГСовких инженерных формула сплошные какие- то коэффициенты, хрен запомнишь.
Гуд!
Вообще то к вам заглядывают и студенты, изучающие точные науки) На физфаке МГУ очень много знаю таких, которые вас смотрят, о физфаке НГУ вообще говорить нечего. А сам я с мехмата, механикой буду заниматься. Вот интересно, а люди, занимающиеся серьезной механикой, используют СГСку или же СИшку?
а можно ваш канал смотреть почвоведам?
Можно, но одним глазком
0:58 "Двадцать тысяч лье под водой".
После прочтения публикации премущества СГС в электродинамике над СИ очевидны. Но Вы не раскрыли почему же СИ всетаки используется больше? Возможно СИ более удобна в механике, которую изучают много больше людей, чем электродинамику, из за этого возникает социальный эффект непринятия СГС, который физики недооценивают. Сила, энергия имеют слишком маленькие значения в СГС, а перевод из Эргов и Динов в Джоули и Ньютоны нетривиален. Также существует три, а может больше вариантов СГС. Видимо есть и приимущества СИ.
Приборы в СИ проградуированы - в этом её удобство. В механике СИ и СГС эквивалентны, десятичные приставки роли не играют.
А должен быть метр грамм секунда. Вместо этого родили два мутанта. Один с сантиметром, другой с килограммами.
@@walle-jb7vm килограмм, потому что 1 литр воды имеет массу 1 килограмм. В свое время ещё и калории использовали (и до сих пор периодически пользуют) из-за удобства привязки этой единицы к воде.
@@walle-jb7vm это все понятно в текущей перспективе. Но когда килограмм брали за основную единицу, то времена были несколько попроще.
@@walle-jb7vm потому что эта единица соразмерна окружающим предметам)))
@@walle-jb7vm Это называется "планковская система единиц". Впрочем, она не слишком практична. СИ сейчас пол неё подгоняют, некоторым образом - метр определяют через скорость света и секунду, ампер - через фиксированное количество зарядов электрона, протекающих в секунду, килограмм - через постоянную Планка...
@@walle-jb7vm Литр - это килограмм "естественной" пресной воды. 🙃
20000 лье или 80000 км 😊
20 тыс лье, а 80 это дней =\ Просто тролли =)
А почему в международной авиации используют узлы и футы?
Ротор вектора это конечно хорошо, а как насчет дивергенции? Подзабыли?)))
Это в ТОЭ, часть 3!
Вроде как было 20 тысяч лье под водой,а 80 дней вокруг света.
мне вот интересно, что бы нагреть 1м3 воздуха на 1 градус требуется мощности 1кДж. 1м2 площади Земли на экваторе получает 1кВт энергии от Солнца. И т.д. Все эти величины специально так подбирали, что они чудесным образом совпадают в единицу или так просто совпало?
Ну эт ведь все из одних и тех же базовых величин состоит. Подобрали - приняли за общее место . Литр воды 1 кг самое первое что пришлось принять.. Градусы это вообще ни что иное как арифметический конструкт.
На самом деле нет совпадения ни там, ни там. В случае воздуха у нас есть вообще две теплоёмкости, Сp и Cv. Для Cv ещё более-менее получается 1 кДж, хотя бы приблизительно. Но для Cp даже приблизительно не получается. Ну а солнечная постоянная равна 1360 Вт/м^2, никак не 1000. Да, можно сказать, что 1) на экваторе 2) когда Солнце в зените 3) при ясной атмосфере будет ровно кВт/м^2, но это слишком много допущений, чтобы видеть совпадение
@@unclepasha2718 Как только КПД солнечных панелей приблизится к 100 процентов, можно будет принять ваши выводы к действию. Пока ещё рано. ) Вроде доходят до 22-х.
Так ведь это же классика! - Что такое одна лошадиная сила? - Это сила, которую развивает лошадь ростом 1 метр и массой 1 килограмм! - Где это ты видел такую лошадь? - Нет, я не видел. Такая лошадь хранится в Париже, в Палате мер и весов!
@@comargo Ну да, нафталин которым засыпана сия лошадь, тоже участвует в измерениях?
20 000 лье под водой, не ?
20000 лье?
Вроде физику изучал в вузе, а про эту систему первый раз услышал.
видимо вроде изучали)
Да ладно, что это за факультет физики у тебя был, где на курсе электродинамики не было этих единиц измерения?
СГС может и удобная, но она вводит физика в заблуждение, т.к. теряется физический смысл... Нет похоже теперь физиков, ибо из данных уравнений следует, что параметры среды не влияют на электромагнитную волну... Формулы должны давать понимание процесса, а не "быть удобными".... Также добавлю, что сама задумка СГС вполне верная если следовать механистическим представлениям о процессах в мире (намек на представления об эфире), НО данная теоретическая база просто отсутствует в официальной физике и все сводится на сегодня к "наплодить побольше сущностей", которые подчиняются одним им ведомым законам. Таким образом, сегодня СГС не имеет права на жизнь, ввиду банального отсутствия модели мира, которая бы лежала бы в основе размерностей... ЗЫ добавлю, что я тоже считаю, что нужно все размерности выводить из основополагающих размерностей (мне видятся на данную роль кг, с, м), но будьте добры при этом объяснить физический смысл, ибо без него все эти формулы и, соответственно, размерности - не более чем просто математическая эквилибристика и жонглирование формулами и смыслами!!!!
Сегодня в физике "основополагающие размерности" стремятся выводить из фундаментальных мировых констант - скорости света, постоянной Планка, заряда электрона и т.д. Произвол имеется в определении секунды - но её величина достаточно хорошо зафиксирована существующими процессами, и в определении числа Авогадро, но это вообще, по большому счёту - некий масштабный множитель, связывающий атомный микромир с нашим.
Может тогда Миллиметр грам сикунда? МГС !
Но почему сантиметры и граммы, а не метры и килограммы?
Самый главный вопрос - почему не метры и граммы. Это как минимум было бы логично.
@@padla87 ну, как известно с граммами в системе СИ ещё при проектировании облажались, и стандартном стал не грамм, а килограмм.
@@chubrik2 чтобы не потерять эталон :)
Наверное, причина примерно та же, по которой всё ещё используются Фаренгейты - основные температуры, с которыми сталкиваются люди, являются положительными, не нужно знак менять. Такое объяснение приводит Азимов, наверное и тут так же - у физиков 19 века были в руках линейки с сантиметрами и весы с граммами
@@chubrik2 кому это известно? и как именно облажались, можно подробнее? А вообще килограмм удобнее, но при этом это единственная единица измерения с приставкой. Даже фарады крайне неудобны в своей размерности, т.к. слишком большие, это как единицей массы были бы 10 тыщ тонн, но тем не менее на практике умножаешь эти фарады на 10 в минус какой-нибудь степени, чтобы привести к единству размерности.
_"В природе существует лишь два основных и независимых физических параметра, которые нельзя свести к более простым: пространство (размерность длины, L) и время (T), и по логике вещей размерность всех без исключения физических величин должна выражаться через L и T."_
и формулы будут длиной в километр
Это полумеры :) длина во время переводится очень естественно через скорость света. Особенно, если скорость света принять за 1 - тогда это одна и та же единица.
@@user-yc4dn8ix7n Не будут. Километр - внесистемная единица, в нём приводить длину формул нельзя.
Время в длину переводится совершенно естественно в СТО/ОТО - через скорость света c: ct. Ну и наоборот.
@@alexanderspeshilov839 Формулы и числа будут длиной в одну секунду. 🤣