Трение качения

2022 ж. 17 Қар.
63 520 Рет қаралды

В ролике обсуждается простейшая модель трения качения и измеряется коэффициент трения качения стального шара по алюминиевому швеллеру.
Наш канал с дополнительными материалами
t.me/getaclass_channel
Новосибирский Государственный Университет
Физический факультет НГУ
www.nsu.ru/

Пікірлер
  • Чтобы понять какие силы останавливают два прижатых колеса, можно то самое пятно контакта поделить на две симметричные части - верхнюю и нижнюю. В нижней части пятна контакта материал колеса сжимается, в верхней части пятна контакта материал колеса расширяется. Вспоминаем формулу о том, что работа равна силе, умноженной на расстояние. Расстояние в верхней и нижней половине одинаковое, поскольку колесо полностью восстанавливает свою форму. Работа в верхней части меньше - из-за потерь энергии при деформациях колеса, поскольку оно не абсолютно упругое. Значит, равнодействующая сила реакции со стороны второго колеса в ВЕРХНЕЙ части пятна контакта меньше, чем равнодействующая сила реакции со стороны второго колеса в НИЖНЕЙ части пятна контакта. Соответственно, вращающие моменты этих двух сил не являются взаимно уравновешенными. Суммарный момент, зависящий напрямую от разности этих двух сил - направлен против вращения колеса, и тормозит его.

    @erik20001000@erik20001000 Жыл бұрын
    • Вот когда можно объяснять проще то что останавливает сила сжатия, а силы кручения - отсутствует, а значит уменьшается.

      @onewayintospace@onewayintospace Жыл бұрын
    • @@onewayintospace если произошло сжатие, то произойдёт и разжатие. Не в этом причина потерь энергии, а в других диссипативных силах.

      @Erepbbabl@Erepbbabl Жыл бұрын
    • @@Erepbbabl выходит что именно из-за действия силы сжатия, трения прекратили движения колёса соединенные вместе. ввиду того что ещё необходимо приложить усилия для движения - силы отталкивания достаточно мала и поэтому колёса остановились. Пусть обьяснят более понятным языком, и на формулах

      @onewayintospace@onewayintospace Жыл бұрын
    • @@onewayintospace сила сжатия это закон Гука, то есть k*x, где k - коэффициент упругости, а x - удлинение материала. С какой силой сожмёшь - с такой и получишь обратно. В этой силе рассеивания энергии нет. За рассеивание энергии отвечают вязкость материала, разные сопротивления, нагрев при деформациях материала и прочие.

      @Erepbbabl@Erepbbabl Жыл бұрын
    • @@Erepbbabl а от чего остановились колеса то?)

      @onewayintospace@onewayintospace Жыл бұрын
  • Спасибо огромное! Шикарный разбор темы😊

    @CrossSerg@CrossSerg Жыл бұрын
  • Спасибо. Очень люблю смотреть на ваши эксперементы

    @rumil1987@rumil1987 Жыл бұрын
  • Какой умный и приятный человек !

    @aleksandr378@aleksandr378 Жыл бұрын
  • Как всегда интересно и познавательно! Спасибо!

    @user-hr2jt9qe1v@user-hr2jt9qe1v Жыл бұрын
  • Спасибо! При качении резинового колеса есть ещё интересное явление. Мы с товарищем обнаружили его когда думали над тем, какая длина окружности будет у катящегося приспущенного велосипедного колеса. При прижатии к дороге колесо деформируется и в соприкосновении с поверхностью находятся точки, лежащие на окружностях разных радиусов из-за того что профиль колеса изначально выпуклый. Из-за того что точек контакта, лежащих в стороне от гребня колеса больше (они есть с обеих сторон от гребня), чем точек на гребне, суммарный момент сил трения создаваемый точками на гребне меньше, чем точками вне его. Поэтому деформированное колесо катится по поверхности как-бы двумя окружностями, отстоящими от его середины (гребня), а в других точках контакта, из-за меньшего трения в них, происходит проскальзывание и в них происходит потеря энергии на трение скольжения. Явление хорошо заметно на велосипедных колёсах, которые наиболее интенсивно изнашиваются именно на гребне. По этой причине меньше трение и износ на хорошо накачанных колёсах. Также явление используется спортсменами-лыжероллерами, которые для тренировок на выносливость ставят не жёсткие полиуретановые колёса, а мягкие резиновые.

    @vov4ick@vov4ick Жыл бұрын
    • Поздравляю, Вы переоткрыли дифференциальное проскальзывание в пятне контакта. :-)

      @user-ke2fl3hm1r@user-ke2fl3hm1r Жыл бұрын
    • А вот если усложнить задачу и взять автомобильную покрышку с плоским в сечении пятном контакта. Оно при изменении давления касается дороги одними и теми же частями, длина окружности протектора тоже при этом не меняется. Значит за один оборот колеса будет пройдено одинаковое расстояние и эффективный радиус не изменится. Но практика показывает обратное: подспущенное колесо имеет меньший эффективный радиус, что заметно при езде с самоблокирующимся дифференциалом, машина стремится уехать в сторону спущенного колеса при нажатии газа.

      @azlktune@azlktune Жыл бұрын
    • @@sdfgsrty4524 мне 12 лет назад так пришлось по результатам сравнения данных с велоспидометра с картой города изменить в велоспидометре длину окружности колеса с 1595 на 1505 мм. Правда это было переднее колесо, на котором ещё был и мотопривод, так что было ещё и рыскание и дополнительное проскальзывание.

      @michaelskidan9719@michaelskidan9719 Жыл бұрын
  • Прекрасный канал, отличные ведущие.

    @Art_ZhoRa@Art_ZhoRa Жыл бұрын
  • (13:10) Заметим, что для инженера в формуле F~mg*(δ/R) нагрузка на колесо и его радиус являются параметрами контролируемыми, "видимыми", а микроскопическая (и модельная! - потому её на стоит понимать слишком буквально, о чём говорится позже (15:20)) δ, зависит от материалов соприкасаемых поверхностей, и она должна быть взята из справочника, эксперимента (как здесь: 5 микрон) или - случай лунохода - догадок. И она фактически и является "коэффициентом трения качения", что видно, если формулу переписать в виде тормозящего момента: M=F*R=mg*δ. Заметим, что этот коэффициент - в отличие от коэффициента трения скольжения - не есть величина безразмерная, но имеет размерность длины. Полезно также рассмотреть модель, в которой колесу, катящемуся по продавливаемой поверхности, постоянно приходится взъезжать на ступеньку некоторой высоты h, которая потом подминается под колесом; эта модель хороша тем, что делает понятным, почему реакция опроры оказалась вынесенной перед осью колеса. В сущности это и происходит при езде автомобиля по песку, мягкому грунту. И именно поэтому в таких случаях снижают давление в шинах: чтобы мягкой шиной размазать пятно контакта с опорой и тем самым уменьшить проваливание колеса - величину h.

    @yuriydeynekin4532@yuriydeynekin4532 Жыл бұрын
    • Коэффициент трения качения - δ/R, вполне безразмерная величина.

      @michaelskidan9719@michaelskidan9719 Жыл бұрын
    • Если колесо и рельс абсолютно упругие, то то, что проминается спереди, по идее должно потом подталкивать сзади. Но даже в этом случае есть инерция, и промятая ямка отстаёт от проминающего её колеса, и колесо всегда вкатывается на горку.

      @michaelskidan9719@michaelskidan9719 Жыл бұрын
    • @@michaelskidan9719 Стыдно быть таким ленивым, когда Гугл под рукой: "Сила трения качения описывается как: Fтр=kтр(Fn/r) , где kтр- коэффициент трения а Fn - прижимающая сила, а r - радиус колеса. Размерность коэффициента трения качения, естественно, [длина]." (!!!!) tehtab.ru/Guide/GuidePhysics/Frication/FrictionOfRolling/#:~:text=Коэффициенты%20трения%20качения.%20Сила%20трения%20качения%20описывается%20как%3A,-%20прижимающая%20сила%2C%20а%20r%20-%20радиус%20колеса.

      @yuriydeynekin4532@yuriydeynekin4532 Жыл бұрын
    • @@michaelskidan9719 "то, что проминается спереди, по идее должно потом подталкивать сзади". Стопроцентного "подталкивания" не будет, даже если "колесо и рельс абсолютно упругие". Катящееся колесо, подминая под себя и деформируя очередной участок рельса (на что тратится работа), пускает по рельсу упругую волну, которая уносит некоторую энергию. И эта энергия, "улетая вдаль", уже никогда не возвращается. (Кстати, такая же "кража энергии" происходит и при восстановлении упругой деформации позади колеса.) Так что уже хотя бы только по этой причине качение по абсолютно упругому рельсу требует затрат энергии - т.е. сопровождается сопротивлением.

      @yuriydeynekin4532@yuriydeynekin4532 Жыл бұрын
    • @@michaelskidan9719 Поскольку радиус колеса может быть произвольным, привести в справочнике в качестве "коэффициента трения качения" величину δ/R "не представляется возможным". Поэтому приводится то, что здесь названо δ - т.е. величина, имеющая размерность длины. (Почему бы просто не заглянуть в любую таблицу таких "коэффициентов"?) И формулу для трения качения часто записывают не в виде силы сопротивления качению F=δ*(P/R), где P - это нагрузка на колесо, а в виде момента: M=δ*P - что внешне похоже на формулу для силы трения скольжения, но с коэффициентом уже НЕ безразмерным.

      @yuriydeynekin4532@yuriydeynekin4532 Жыл бұрын
  • спасибо. Всегда интересно.

    @dmddmd2904@dmddmd2904 Жыл бұрын
  • спасибо большое за подробную информацию!

    @zyeix@zyeix Жыл бұрын
  • При вращении происходит вынос рекции пятна контакта из-за вязкости материала "шин". Вот это и остановило колеса.

    @hsoray71@hsoray71 Жыл бұрын
    • Энергия вращения тратится на разогрев резинового покрытия колёс ,так же как и в автотранспорте из за мягкости шин,но это и позволяет сохранять сцепление с дорогой

      @sweeneytodd9296@sweeneytodd9296 Жыл бұрын
    • замените резиновые колёса на голые подшипники, они тоже остановятся очень быстро. Расскажите про вязкость и деформацию подшипников? 😀

      @user-sy3lf6go4u@user-sy3lf6go4u Жыл бұрын
    • @@user-sy3lf6go4u Во-первых голые подшипники остановятся гораздо позже. Во-вторых остановятся по тем же самым причинам, только вынос пятна будет на порядки меньшим т.к. материал закаленной стали продавить гораздо труднее. Только не надо фантазировать, что соприкосновение подшипников произойдет по линии без толщины. Я вас умоляю))

      @hsoray71@hsoray71 Жыл бұрын
    • @@hsoray71 я уже где-то тут писал, но повторю ещё: всё происходит от несоответствия осей вращения колёс. Подшипники будут вращаться в разных плоскостях и чем больше будет угол расхождения этих плоскостей, тем быстрее подшипники остановятся. Если угол будет 90градусов, то эта система вообще не будет работать.

      @user-sy3lf6go4u@user-sy3lf6go4u Жыл бұрын
  • Отличное объяснение, спасибо

    @user-pb5yg9qz9q@user-pb5yg9qz9q Жыл бұрын
  • Отлично! Прям как детектив. Очень интересно.

    @dmitryramonov8902@dmitryramonov8902 Жыл бұрын
  • Спасибо, интересно, хоть и не всегда понятно откуда берутся формулы.

    @vovavolk1221@vovavolk1221 Жыл бұрын
  • Прекрасный выпуск! Давно уже мучал вопрос на счёт трения качения, а вы (команда канала и лектор в частности) всё объяснили как надо! Спасибо)))

    @user-ug5zj2tc1u@user-ug5zj2tc1u Жыл бұрын
    • Александр неуч мучИл

      @levdavtyan3038@levdavtyan3038 Жыл бұрын
  • Очень познавательное видео, в том числе как правильно производить измерения, логика научного подхода к анализу прилагаемых сил и формулирования расчетных форму. Из минусов - реклама икея)

    @user-nj6fq4ec9j@user-nj6fq4ec9j Жыл бұрын
  • Superbă explicație a forțelor de frecare la rostogolire! Roțile lipite se încetinesc mai repede, deoarece ele sunt strânse una de alta, astfel apare o forță de reacțiune, respectiv apăsare în axele roților, care duce la un moment al forțelor de frecare din ax superior cazului cand asupra axului acționează doar forțele de greutate al roților.

    @carligsergiu@carligsergiu Жыл бұрын
  • Хороший расчет!

    @user-wi1oe4rt8l@user-wi1oe4rt8l Жыл бұрын
  • Мне кажется (именно кажется), что при соприкосновении колес, на каждое из этих колес действует сила реакции опоры со стороны противоположного колеса, а значит, есть параметр , как вы говорите "выноска Дельта" из-за которого смещена сила реакции опоры. А еще, при соприкосновении колес выросла нагрузка на подшипники. И в этих подшипниках, если там имеется трение качения, выноска Дельта немного возросла. В ролике вы не упоминали, как зависит выноска Дельта от силы прижима шарика к опоре, но мне интуитивно кажется, что должна зависеть, и скорее всего, нелинейно. Ну и судя по последней формуле, у нас вырос параметр mg, только это уже не сила тяжести, а сила прижима колес друг к другу. А значит, чтобы уравновесить пропорцию, у нас увеличивается сила трения, еще увеличивается суммарный радиус колес, значит увеличивается и выноска Дельта.

    @kostya1306@kostya1306 Жыл бұрын
  • За созерцание рубахи, отдельный 👍

    @user-fe2ml7xn6t@user-fe2ml7xn6t Жыл бұрын
  • Один из немногих каналов, которые я смотрю на скорости 1.0

    @garrygarry6211@garrygarry6211 Жыл бұрын
  • ,,БРАВО!!!!!!! мне со школы было не понятно возникновение трения качения, ведь шарик как бы и катится и одновременно вращается и не видно сил которые тормозят этот процесс остановку шарика я объяснял, для себя, сопротивлением воздуха однако деформация поверхности и самого шарика всё ставит на места за формулу так же спасибо

    @POZDNIAKOFF@POZDNIAKOFF Жыл бұрын
  • Сила упругости, в пятне контакта совершает работу, так как есть деформация колес при контакте. На работу силы упругости требуется энергия, эта энергия берется из кинетической энергии. Маэстро спасибо!

    @Dima-Kochetov@Dima-Kochetov Жыл бұрын
  • Рубашка у ведущего классная. Хочу такую!

    @paschakrass9884@paschakrass9884 Жыл бұрын
  • Гениально!

    @SorokinAU@SorokinAU Жыл бұрын
  • Супер!

    @user-ij9hc4hl3f@user-ij9hc4hl3f Жыл бұрын
  • 13:27 формула замечательная, многое объясняет. Например объясняет почему игольчатые подшипники могут иметь такое же трение, как шарикоподшипники. Ведь увеличивая длину ролика мы уменьшаем смещение реакции б.

    @RobotN001@RobotN001 Жыл бұрын
  • От взаимного прижимания реакция пришла на оси вращения колес, увеличив тем самым момент силы трения между осью колеса и отверстием, в котором она сидит.

    @alexanderustuzhanin9956@alexanderustuzhanin9956 Жыл бұрын
    • Ну вообще периодическая деформация резиновых покрышек - это существенная диссипация энергии сама по себе.

      @alexanderustuzhanin9956@alexanderustuzhanin9956 Жыл бұрын
    • А механизм - это, видимо, то, что нормальная ранводействующая на площадке контакта колёс теперь стала вызывать момент, который препятствует вращению.

      @alexanderustuzhanin9956@alexanderustuzhanin9956 Жыл бұрын
    • @@schetnikov энергия тратится на силы смянания резины

      @user-vm6zf2dh6d@user-vm6zf2dh6d Жыл бұрын
    • @@schetnikov сила с которой вы действуете на стул изменяет внутреннюю структуру стула хотя это неочевидно. в вашем примере колеса с пластичными шинами силы в области соприкосновения колес не равномерные и динамические так как колеса вращаются. кроме того имеется проскальзывание. Вот если бы использовать шестерни в отсутствии трения они бы вращались постоянно.

      @user-vm6zf2dh6d@user-vm6zf2dh6d Жыл бұрын
    • @@schetnikov кроме того система шумит т.е. выделяет звуковое давление отсюда сила звука

      @user-vm6zf2dh6d@user-vm6zf2dh6d Жыл бұрын
  • Отличный разбор темы. Спасибо за видео. (из-за того, что энергия тратится на взаимную деформацию колёс и не возвращается целиком во вращение после точки максимально приложенной силы).

    @KostsovKonstantin@KostsovKonstantin Жыл бұрын
    • вместо резиновых колёс можно взять голые подшипники. Деформация=0 (условно). Но остановятся они всё так же быстро.

      @user-sy3lf6go4u@user-sy3lf6go4u Жыл бұрын
  • Наконец, вы учли местную деформацию (термин из сопромата), а ряде роликов она проигнорирована. Она же определяет торможение колес. Чем они стльнее сжаты друг с другом тем быстре остановятся

    @user-dz3mt9xf8j@user-dz3mt9xf8j9 ай бұрын
  • Когда-то в университете был предмет теоретическая механика, на котором были эти темы. Очень интересный - объяснял практически все движения вокруг, прост в понимании даже при сложных движениях, относительно простая математика, да и с преподавателем повезло.

    @user-hm4oh2tx8j@user-hm4oh2tx8j Жыл бұрын
    • Теоретическая механика - первая чать технической механики. Там ещё сопромат, теория механизмов.

      @Dimonshirson@Dimonshirson Жыл бұрын
    • У нас был этот предмет в универе лет 5 назад и преподаётся там до сих пор, но я не назвал бы его лёгким... Очень интересный и, правда, объяснил очень многое, но точно не лёгкий

      @user-ug5zj2tc1u@user-ug5zj2tc1u Жыл бұрын
    • Один из самых трудных предметов! Никто не мог решать мещерского, кроме препода! Я очень любил математику, и аппарат давался вроде соответствующий задачам. Но это никому не помогало. Ни тому, кто любил математику, ни тому кто ходил для диплома. Теоретическая механика великолепная дисциплина для тренировки и разминки ума инженера любого направления. Но к сожалению так и остаётся уделом исключительных случаев. Думаю, если бы этот предмет и культура мышления оттуда были бы массовыми, то в РФ бытовые товары, автомобили и особенно машиностроение были бы на мировом уровне. Ещё оказалось что задачи древних времён имеют особенную формулировку и требуют особенной по нынешним меркам системы рассуждений. Они решаются именно логическим ходом мысли а не формализацией до систем уравнений, как это принято сегодня. Вот в последнее время хотелось бы освоить эти древние приемы. Задачи по теоретической механике зачастую имеют привкус именно такого подхода для своего решения. По теме ролика из головы не выходит задача по физике для поступающих самого высокого уровня сложности. Очень хочется ее решить, вот уже много лет. Сколько пытаюсь - утопаю в интегрировании и интуитивно понимаю что для поступающих такой подход не годится. Где бы можно было пообщаться по интересам по поводу решения вживую?

      @user-qc6zt3lv9m@user-qc6zt3lv9m Жыл бұрын
    • @@user-qc6zt3lv9m зовите, пожалуйста, я бы тоже с вами с радостью поразбирал такие задачки😃

      @user-ug5zj2tc1u@user-ug5zj2tc1u Жыл бұрын
  • Спасибо, право Браво!

    @reznap0002@reznap0002 Жыл бұрын
  • Я думаю, что при соприкосновении резины (или какой там материал на ободе колёс) происходит её сжатие и разжатие. В результате добавляются диссипативные силы, на действие которых требуется энергия, например, сила вязкости материала и сила внутреннего трения упругого материала.

    @Erepbbabl@Erepbbabl Жыл бұрын
  • Когда два колеса соприкасаются то на одно колесо уже действует две дополнительные силы трения качения, одна от контакта колес, вторая от подшипников второго колеса, плюс энергия теряется на деформацию покрышек и там пятно контакта больше

    @dmitriytimchuk771@dmitriytimchuk771 Жыл бұрын
  • 17:57 именно сила трения: за счёт деформации шины происходит изменение линейного размера беговой дорожки в зоне контакта и внутренние деформации резины. При вращении также происходит смещение точки реакции, что шина как бы постоянно въезжает на бугорок - некоторые сжатия внутреннего объёма шины.

    @Dimonshirson@Dimonshirson Жыл бұрын
  • Интересно было бы увидеть разбор силы трения качения при беге "через пятку" и "через носок"

    @chuckyjones3825@chuckyjones3825 Жыл бұрын
  • Совершается работа на деформацию шин, и далее в тепло. Требуем опыт с максимально упругими ободами :)

    @user-bs7ok9jy9o@user-bs7ok9jy9o Жыл бұрын
    • Почему эта энергия потом не освобождается обратно?

      @michaelskidan9719@michaelskidan9719 Жыл бұрын
    • @@michaelskidan9719 деформации не абсолютно упругие.

      @user-bs7ok9jy9o@user-bs7ok9jy9o Жыл бұрын
    • вместо резиновых колёс можно взять голые подшипники. Деформация=0 (условно). Но остановятся они всё так же быстро.

      @user-sy3lf6go4u@user-sy3lf6go4u Жыл бұрын
  • Что остановило колёса: 1. деформация резиновых ободов 2. повышенная нагрузка на центральные подшипники

    @ShatNdd@ShatNdd Жыл бұрын
  • Интересный эксперимент у Вас получился. Если его немного дополнить, то можно было бы оценить влияние упругости швеллера на трение качения. Скажем, если бы у Вас было два швеллера из разных материалов, упругость у них была бы разная, что повлияло бы на размер пятна контакта шарика и швеллера. Ну и если погрешность измерений окажется не слишком высокой и результаты эксперимента сойдутся с теорией, то можно будет считать, что возникновение трения качения в Вашем эксперименте в значительной мере обусловлена именно упругостью поверхности качения, а не другими факторами.

    @eds59@eds59 Жыл бұрын
    • Чем меньше скорость звука в материалах, тем больше трение качения.

      @michaelskidan9719@michaelskidan9719 Жыл бұрын
  • Это как вдвоем что-то тянуть вперед. Один начинает надеяться на другого и халявит. Второй чувствует большую нагрузку, понимает, что второй халявит, и сам начинает притормаживать )

    @Anatoliy_-@Anatoliy_- Жыл бұрын
  • в опыте с 2мя колесами - энергия уходит на деформацию резины. А также возрастают потери на оси, на подшипниках, т.к. силе тяжести добавилась сила отталкивания колёс

    @paul_b4744@paul_b4744 Жыл бұрын
  • Мой "палец вверх" - тысячный!

    @CrazyHandMaker@CrazyHandMaker Жыл бұрын
  • колеса остановились из-за возросшей силы трения в оси и трения качения в точке соприкосновения колес. спасибо за ролик)

    @user-rk7rx3ue9v@user-rk7rx3ue9v Жыл бұрын
    • Андрей сказал, что колёса на подшипниках. Трение в осях должно быть мало. То есть Ваше объяснение верно отчасти, должно ещё что-то быть.

      @user-uvk@user-uvk Жыл бұрын
  • Рубашка зачетная! :-)

    @alexandersanfox9565@alexandersanfox9565 Жыл бұрын
  • А можно попросить визуальный эксперимент трения качения когда используются материалы различной твердости для рельса и шарика. Закалённая сталь шарик и рельс, медь, пластик, резина - явное увеличение размера контакта, деформации и выноса точки реакции опоры. Соответственно должно изменяться ускорение торможения.

    @user-bv1um2me8o@user-bv1um2me8o Жыл бұрын
  • В начале ролика я посмеивался над пёстрой рубашкой а-ля "вырви глаз". Но автор так интересно и увлекательно рассказывает о физических экспериментах, что я очень быстро перестал обращать внимание на рубашку. Эх, были бы у меня такие уроки физики, когда я учился в школе! Насчёт загадки: во-первых, есть потеря энергии из-за деформации колёс в месте их контакта; во-вторых, при контакте колёс увеличивается трение на их осях.

    @lopotun@lopotun Жыл бұрын
  • ещё в разную погоду на разных дорогах и внедорожьях разные холодные и горячие шины можно посыпать разными химреактивными порошками и опрыскивать химреактивными жидкостями

    @steppeez@steppeez Жыл бұрын
  • Деформация поверхностей контакта колеса и поверхности качения , наглядно видно на использовании разных по твёрдости материалов . Это хорошо видно на деформированных рельсах и колёсах на жд транспорте . И если посчитать энергию движущегося по поверхности колеса и сравнить затраты энергии на качение по твёрдой поверхности и по менее твёрдой поверхности , то станет понятно куда используется энергия колеса . Две ноги человека это тоже колесо и когда человек идёт по твёрдой поверхности он не устаёт , а по песку идти очень тяжело . Энергия траться на деформации в точке касания колеса и поверхности качения .

    @viktorlukasevich4834@viktorlukasevich4834 Жыл бұрын
  • В последнем эксперименте, думаю, из-за того, что колеса прижаты друг к другу (видно по "неппараллельности" вертикальных деревянных опор), создаётся дополнительная горизонтальная сила давления, по модулю одинаково действующая на каждое из колес. Эта сила передается на ось каждого колеса, и там уже имеет место быть явление трения скольжения между осью и колесом. А сами точки соприкосновения колес друг с другом, мне кажется, можно рассматривать как единое целое, если пренебрегать проскальзыванием. Чуть не так возможно описал то что хотел, просто уже сонный пишу ))) З.Ы. забыл упомянуть, что и до этого сила давления была на ось со стороны колеса, она вертикально вниз идёт. Но эта новая горизонтальная сила давления больше по модулю

    @user-og5ce3ye9m@user-og5ce3ye9m Жыл бұрын
  • А мне вот интересно, как появляется ЗВУК (шум), когда гладкий металический шар катится по гладкой поверхности (например по стеклу)?

    @rusky802@rusky802 Жыл бұрын
    • Может сжимается воздух на который набегает шар?

      @iegorvasyliev@iegorvasyliev Жыл бұрын
    • Видимо когда объекты восстанавливают свою форму (шарик и поверхность) они колеблются благодаря своей упругости и колеблют этим воздух.

      @seek12481632@seek12481632 Жыл бұрын
    • В мощный микроскоп посмотрите на поверхности стекла и металла шара.... Поймете что от этих "горных хребтов " не может не появляться шум!

      @user-gz8le6qi9e@user-gz8le6qi9e Жыл бұрын
  • по прижатым к друг другу колесам - энергия инерции колес ушла на упругую деформацию резины в пятне контакта плюс, в меньшей степени, на трение о воздух

    @Dodegaw@Dodegaw Жыл бұрын
  • Возможно из-за того, что колёса прижаты друг другу, возросла нагрузка и на подшипники и соответственно увеличилось трение в подшипниках. И ещё появились потери на деформации в месте контакта колёс

    @jenua_2@jenua_2 Жыл бұрын
    • @@schetnikov идеально круглых колёс не бывает, вот и остановились. Если бы были идеально круглые, то крутились бы так как и по отдельности.

      @BriliantNTS@BriliantNTS Жыл бұрын
  • Мало, что понимаю, в основном первые 5-7 минут, дальше теряю мысль, но все равно слушаю, вдруг нейроны отрастут и однажды пойму))

    @Yul-rl1uc@Yul-rl1uc Жыл бұрын
  • Сила деформации резины. ))

    @user-th6cr4do8k@user-th6cr4do8k Жыл бұрын
  • Эта сила деформации

    @ziftrue@ziftrue Жыл бұрын
  • Возникает реакция опоры в точке контакта в каждом колесе. В этой точке то же самое пятно контакта с возникновением силы трения качения/сцепления.

    @Gerserh@Gerserh Жыл бұрын
  • а мне вот такой вариант эксперимента в голову пришел - взять вогнутую рельсу (по которой шарик будет кататься туда-сюда по типу маятника), и замерить затухание этих колебаний по одной стороне (скажем - насколько высота "взлета" изменилась за 5..10 колебаний). если радиус кривизны будет достаочно большим - думаю, "прижимом" можно будет принебречь, и замер получится с неплохой точностью.

    @alexanderx7959@alexanderx7959 Жыл бұрын
  • При нажатии одного колеса на другое возникает сила реакции, приложенная к осям колес. Вот там сила трения и возрастает при этом.

    @user-dr5ik6yp7b@user-dr5ik6yp7b Жыл бұрын
  • При прижатии друг к другу колес увеличивается нагрузка на оси колес, соответственно увеличивается сила трения на подшипниках в оси каждого колеса

    @anode7171@anode7171 Жыл бұрын
  • Спасибо, профессор! Так что в итоге: 26" колёса или 29"? Какие лучше? ;)

    @pipertoniy@pipertoniy Жыл бұрын
  • Нужно использовать две горки и разные материалы на поверхности ,от стекла и камня до резины и поролона .

    @viktorlukasevich4834@viktorlukasevich4834 Жыл бұрын
  • Подшипник в процессе вращения подвержен: а.- износу, б.- нагреву. Их величина, помимо прочего, зависит от материала и радиально-осевых усилий. Из этого следует, что потери на трение качения вызваны износом и нагревом, а коэффициент трения качения зависит в т.ч. от нагрузки.

    @k-hxpehob7692@k-hxpehob7692 Жыл бұрын
  • Думаю там сила сжатия упругой резины прижимает сильнее шарики в подшипниках к их поверхностям качения, что эквивалентно соответствующему увеличению массы шариков, плюс проскальзывание тоже тормозит.

    @Aziz108@Aziz108 Жыл бұрын
  • Останавливает колеса сила трения осей колес об опору, колес два и трение удваивается. Плюс трение поверхностей колес. Нет ускорения внешнего фактора и работа не совершается.

    @user-km1uo7wc9d@user-km1uo7wc9d Жыл бұрын
  • Здравствуйте, хочу задать вопрос не в тему: берём шприц, запускаем в него воздух, плотно закрываем отверстие под иголку и сдавливаем поршень, получается что мы в сжатом воздухе запасаем потенциальную энергию, и обратный случай, когда мы в шприце создаём вакуум, где тут запасается энергия? Получается что мы таким образом всю атмосферу земли двигаем и увеличиваем атмосферный столб))?

    @Delynanol@Delynanol Жыл бұрын
  • Колёса останавливаются быстрее из-за вязкости и поглощения энергии резиновым ободом , при сжатии и распрямлении часть энергии переходит в тепло. На автомобиле при быстрой езде колёса также нагреваются , причём довольно существенно.

    @Fazer1789@Fazer1789 Жыл бұрын
  • Так вывод практический какой? Какие колеса лучше ставить на авто зимой, что бы не улетать в кювет? Мягкие и узкие?

    @GUITARM1KE@GUITARM1KE Жыл бұрын
  • Не мой конёк физика :) но полагаю, что в случае соединения колёс смещается центр массы от оси к краю, и инерция колёса становится значительно ниже.

    @NuI4to@NuI4to Жыл бұрын
  • По-моему, просто нормальная сила направлено радиально к центру, но не под mg, так, чтобы n+mg=F тормозящее. Из-за того, что колесо катиться, и площадь контакта не точка, то получается что точка опоры все время перемещается вперёд

    @hmmm1482@hmmm1482 Жыл бұрын
  • все-таки шарик катится по рельсе, значит радиус до точки, к которой приложена сила трения, меньше радиуса шарика) где-то было видео, где вы это разбирали

    @user-cr2kb4pr9x@user-cr2kb4pr9x Жыл бұрын
  • Есть понятие внутреннее трение, если резину сжимать-разжимать, то она вследствие этого трения нагреется. Работа, совершаемая при сжатии резинового обода колеса в вопросе, несколько больше, чем возвращаемая при его распрямлении (часть уходит в тепло). Т.о. эпюра реакции в пятне контакта у каждого колеса ассиметрична и смещена вперед по ходу движения. Возникают моменты для каждого колеса, которые их и тормозят.

    @yuriyy640@yuriyy640 Жыл бұрын
  • Уважаемый, преподаватель, предполагаю, что в последнем эксперименте в системе возникают типа паразитные колебания - они и останавливают вращения. Если можно, расскажите пожалуйста про магнитные подшипники. И почему они недостаточно применяются на электроветрогенераторах? А ещё интересно про паруса и ветер. Есть ощущение, что парус тормозит ту часть потока ветра, что на него идёт. И ветер начинает как бы обходить парус. Есть ли возможность как-то этот процесс повернуть вспять, т.е. чтоб поток ветра устремлялся на парус, а не обходил его? Спасибо.

    @Andrej_rybak@Andrej_rybak Жыл бұрын
    • Парус можно рассматривать, как крыло. Если ветер дует прямо в парус, - угол атаки там закритический. С подветренной стороны течение не ламинарное, а срывное, часть энергии ветра тратится на образование вихрей. Если ветер вдоль паруса, угол атаки маленький, обтекание ламинарное, работает эффект Бернулли. Так что корабль - это, на самом деле, самолёт, - только положенный набок! :) А что значит "чтобы поток ветра устремлялся на парус, а не обходил его"? А куда девать воздух, после того, как тот устремился на парус? Он так или иначе должен оказаться сзади, - закон сохранения материи! Чисто ламинарные паруса вполне возможны. Например, турбопарус на эффекте Магнуса. ru.wikipedia.org/wiki/Турбопарус

      @nickolaymerkin248@nickolaymerkin248 Жыл бұрын
  • Прижатые колеса останавливаются быстрее из-за повышенной силы трения скольжения между осями и втулками колес. Если они установлены на подшипниках, то сила терния качения в них тоже увеличивается при прижимании, так как увеличивается деформация в местах контакта шаров с поверхностью качения.

    @vadimbrylev2517@vadimbrylev2517 Жыл бұрын
  • Потери на нагрев, в следствии пластической деформации колеса в месте пятна контакта + увеличение нагрузки на подшипники оси вращения.

    @user-gb4vs9hx8b@user-gb4vs9hx8b Жыл бұрын
  • В бутылке пятилитровой траэктория не подойдёт? Там вроде можно заставить постоянное ускорение работать для увеличения времени

    @Summik@Summik Жыл бұрын
  • У меня есть вопрос про "подшипник скольжения" (как на моменте 1:23). Как я помню из уроков механики, величина силы трения не зависит от площади соприкосновения трущихся поверхностей. При трении тележки волоком об пол и при трении скольжения во втулках мы имеем силу трения, пропорциональную одной и той же силе тяжести, действующей на тележку. То есть, если коэффициенты трения скольжения оси о втулку и тележки об пол окажутся одинаковы, то и трение качения на колёсах будет таким же сильным, как и трение волочения без колёс? И это если не считать добавочного трения качения колёс об пол.

    @dinitroacetylen@dinitroacetylen Жыл бұрын
  • В пятне соприкосновения колес происходит сцепление, слипание точек обода и расцепление, на расцепление и уходит энергия.

    @NationalVerrater@NationalVerrater Жыл бұрын
  • Петька спрашивает у Василия Ивановича: - Василий Иванович, вот ты умный у нас, а вот есть такой вопрос: вот у поезда колёса круглые, рельсы ровные, а поезд, когда едет всё равно стучит. Почему так происходит? Василий Иванович задумался: - Вот ты, Петька, формулу площади круга знаешь? - Ну знаю. "Пи-эр в квадрате". - Так вот, Петька, этот квадрат и стучит! Так что с пятном контакта колеса не все так однозначно )))

    @user-ky4gg3jj1h@user-ky4gg3jj1h Жыл бұрын
    • Кстати, распространяется и на трехмерный случай с шариком. Там стучит куб!

      @YTRusViewer@YTRusViewer Жыл бұрын
  • Говоря простым языком - сила внутреннего трения сжимаемой и востанавливающейся резины обода колёс!

    @vladimird4524@vladimird4524 Жыл бұрын
  • Судя по наклону стойки тут сильный прижим колёс. И появляются силы на осях колёс, и соответственно силы трения противоположные вращению. А вообще тут тратится работа на сжатие резинового обода.

    @alexhealer7163@alexhealer7163 Жыл бұрын
  • Как жаль, что в мое время (20 лет назад) этого не было. Чтобы понятно, доступно и было где прочесть, кроме лекций, которые не всегда успеваешь записать...

    @alexandershaporenko5785@alexandershaporenko578518 күн бұрын
  • Снимите видео - почему тор из воздуха под водой не всплывает если его пускают горизонтально (дельфины например)

    @dendrit17@dendrit17 Жыл бұрын
  • При касании двух колес они давят друг на друга, сильнее прижимая ось к отверстию, там возникает повышенная сила трения, которая и ускоряет остановку колес

    @Megakungfuist@Megakungfuist Жыл бұрын
  • В ходе просмотра ролика задумался над автомобильным вопросом напрямую связанным с рассмотренной тематикой. Все современные автомобили оборудованы антиблокировочными системами, которые, согласно исследованиям, заметно сокращают тормозной путь. Если отбросить остальные аспекты безопасного движения (сохранение управляемости автомобиля при торможении и т.п.) и представить идеальное прямолинейное торможение то с позиции просмотренного ролика автомобиль без АБС должен остановиться раньше (трение скольжения гораздо выше трения качения). Но в реальности всё наоборот. Как так выходит? P.s. Просьба не видеться тапками я не физик, просто канал очень нравится и с удовольствием смотрю.

    @Lesha388@Lesha388 Жыл бұрын
    • С АБС не все так просто, основная ее задача - именно сохранение управляемости при экстренном торможении, тормозной путь при этом может сократиться весьма незначительно, а в некоторых случаях может ощутимо увеличиваться. При торможении с АБС в идеальных условиях существует постоянный переход от силы трения качения к силе трения скольжения и обратно, в промежуточных состояниях на доли секунды возникает сила трения покоя (которая еще больше, чем скольжения). При правильно подобранном режиме работы (время блокировки и растормаживания, частота циклов) торможение с АБС дает результаты как минимум не хуже, чем без АБС.

      @AkilaMOTO@AkilaMOTO Жыл бұрын
  • 7:54 Что за звук после слова "возможно"? Давление было НЕ бесконечным, но арматура не выдержала ?

    @user-ir9gf1hn4n@user-ir9gf1hn4n Жыл бұрын
  • Чтобы не было стробоскопа, надо снимать с выдержкой, обратной частоте кадров.

    @JolykYa@JolykYa Жыл бұрын
  • У двух прижатых колёс увеличилась сила в подшипниках, далее деформация резины переходит в тепло и наконец вы собрали воздушный компрессор, возможно здесь потерь больше всего.

    @Delynanol@Delynanol Жыл бұрын
  • 3:03При наклоне плоскости мы узнаём не силу трения скольжения, а силу трения покоя. Она всегда больше силы трения скольжения.

    @Aleksey_Sh@Aleksey_Sh Жыл бұрын
  • Обод колес имеет некоторый профиль в сечении, проходящем через ось колеса. Профиль в разных точках не равноудален от центра . Прижимая колеса друг ко другу мы создаем некоторое пятно контакта. при удалении от края пятна к его цетру величина деформеции обода увеличивается. Точка с наибольшей величиной деформации при свободном вращении проделала бы на оборот больший путь (мы рассмативаем сечение, проходящее через оси вращения колес), нежели точка на переферии пятна контакта, соответственно она имела бы большую линейную скорость, а значит в случае прижатия колес друг ко другу в пятне контакта будет стараться обогнать, точки с меньшей деформацией, растягивая материал обода в пятне контакта и сжимая его после пятна контакта. В веществе обода возникнет сила, тормозящая обод в точке его наибольшей деформации (где то тут нужно вставить что тт умное про взаимосвязь с жесткостью материала обода, но университет я закончил давно и не помню физику). Так же в плоскости пятна контакта возникнет пара разнонаправленных крутящих моментов, которые приведут к проскальзыванию областей с разными скоростями относительно друг друга, а значит одир из компонентов результирующей силы будет силой трения скольжения. Так же нужно учесть что оси колес либо не имеют подшипников (тут, считай, снова сила трения скольжения) либо организованы подшипниковые узлы, а в них уже возникает сила трания качения - еще один компонент результирующей останавливпющей силы. Наверняка это не все, особенно если рассмотреть распространение деформации материала обода в глубь материала, к центру каждого колеса- в плоскости сечения, перпендикулярной оси вращения колес.

    @user-xb9sm8nw3m@user-xb9sm8nw3m Жыл бұрын
  • Колеса остановила сила упругости, которая не проходит через центры во время вращения

    @user-ds1rk9fb1y@user-ds1rk9fb1y Жыл бұрын
    • Скорее гистерезис этой силы, или силы демпфирования. Иначе сила упругости сверху тормозила бы, а снизу разгоняла

      @777instancebefore@777instancebefore Жыл бұрын
  • Было бы интересно рассмотреть работу гусениц в такой ситуации.

    @mrgoodpeople@mrgoodpeople Жыл бұрын
  • Колёса в конце испытывают противодействие шин в сторону от точки их соприкосновения и противоположно движению ... ввиду того что сила упругости от повышения смятия всегда обычно больше возможной силе разжатия (которая как правило ещё и оставать по фазе будет отчасти) , да и ещё плюс потери всего этого процесса . Даже если шин вообще не будет ... то тоже самое будут испытывать сами колеса , которые трудно будет в реальности сделать идеально упругими ... .

    @TAZIT_ORG@TAZIT_ORG Жыл бұрын
  • А правильно я понял что ваш вопрос показывает, что при изменении системы отсчета сила трения может измениться?

    @777instancebefore@777instancebefore Жыл бұрын
  • На схеме реакция опоры N равна весу шара, но вынесена на переднюю границу пятна контакта (на длину дельта). Эта сила тормозит шар. Разве в точке на задней границе не действует сила реакции опоры. Эта сила на таком же плече, но она ускоряет шар. Чисто схематически силы спереди и сзади равны. Торможение может быть вызвано только разницей этих сил - спереди больше. Типа гистерезис.

    @shnork@shnork Жыл бұрын
  • Мне кажеся, что нарушается "баллансировка" колес в сторону от контакта. Соответственно при подъеме возникает противодействие вращению плечом между чентром масс и осями вращения.

    @MihailShubin@MihailShubin Жыл бұрын
  • Проще говоря, катится всегда в горку, даже если поверхность горизонтальная за счёт деформации поверхности. Плюс деформация самого катящегося тела, даже если оно было изготовлено как идеальный круг.

    @panpivladec7287@panpivladec7287 Жыл бұрын
  • тут уже много написали про затраты энергии на деформацию резиновых колёс, про адгезию... Ребята, вам же сказали, что вопрос непростой. Деформация колёс - это слишком очевидно. В вашем случае самая главная причина - это непараллельность осей колёс. Колёса вращаются в разных плоскостях, вследствие чего от возникает проскальзывание(трение скольжения), которое мгновенно сводит в ноль все преимущества качения. Чем больший угол между этими плоскостями, тем быстрей остановятся колёса. При угле 90градусов эта система вообще не будет работать. А деформация и прилипание - это мелочь. Они, конечно, влияют, но, возьмите вместо резиновых колёс - два голых подшипника. При нарушении соосности они точно так же быстро остановятся, и деформации здесь не при чём.

    @user-sy3lf6go4u@user-sy3lf6go4u Жыл бұрын
  • Рассмотрим цилиндр, лежащий на горизонтальной плоскости так, что его ось параллельна этой плоскости. Он немного деформирует плоскость, оказываясь при этом в яме, правда, очень мелкой. Равнодействующая сил реакции проходит через ось цилиндра, и он никуда не катится. Если его толкнуть, например, влево, то цилиндру придётся двигаться немного вверх, к левому краю ямы. При этом поверхность цилиндра воздействует на правую часть ямы с меньшей силой, и она начинает выправляться, подталкивая цилиндр влево. Но это выправление не может происходить бесконечно быстро, дефомированная поверхность плоскости будет отставать от цилиндра. Который также деформирован и выправляется. Именно из-за этого отставания даже при очень твёрдых и упругих материалах, из которых сделаны цилиндр и плоскость, потребуется совершать работу по "выкатыванию" цилиндра из ямы. Первопричина же здесь - небесконечность скорости света, которая ограничивает скорость распространения деформации в любом материале. Из-за этого принципиально невозможно абсолютно упругое взаимодействие.

    @user-oh2kt8lf6g@user-oh2kt8lf6g Жыл бұрын
  • При сжатии колес увеличилось давление в пятне контакта, в следствии чего при неизменном модуле упругости увеличился радиус этого пятна, следовательно, отношение радиуса колеса к радиусу пятна контакта уменьшилось. тем самым увеличив работу на преодоление силы трения.

    @tech_eng@tech_eng Жыл бұрын
  • интересно, под горизонталью - имеется всегда ввиду отрезок, перпендикулярный радиусу планеты в точке? и какой длины он должен быть, чтобы не вносить поправки, в том числе - на неоднородность плотности вещества по объёму планеты?

    @negodiaysamsonoff9616@negodiaysamsonoff9616 Жыл бұрын
    • Наверно, не всегда. Неровности поверхности (горы) создают неоднородности гравитационного поля. И еще вращение Земли приводит к центробежной силе в СО Земли.

      @andreykuznetsov7442@andreykuznetsov7442 Жыл бұрын
KZhead