Как мог случиться «Крокус», если Путин уже четверть века ведет войну с террористами?
2024 ж. 16 Мам.
28 569 Рет қаралды
За два года войны в Украине спецслужбы в России отчитались о предотвращении больше сотни терактов. Это - часть политики Владимира Путина, который считает борьбу с терроризмом своим приоритетом. Почему тогда случился теракт в «Крокус Сити Холле»? Говорим с исследователями спецслужб Андреем Солдатовым и Ириной Бороган.
Как поддержать «Медузу»: mdza.io/dOANVOeTWQU
0:00 Вступление
01:32 Когда началась борьба с террором?
14:06 Какую систему выстроил Путин?
25:54 Провал с «Крокус Сити Холлом»
37:56 «Украинский след» и «Это ФСБ само»
46:16 Лучше бы этого выпуска не было
Спасибо, что задаёте эти "неловкие" вопросы. Естественно они появляются, на них нужно ответить. Жуткая ситуация. Спасибо, что её освещаете.
Спасибо, что во времена жесткой цензуры и уничтожения свободных СМИ продолжаете работать и анализировать события в России
Свободные СМИ сами себя уничтожили заукраинской пропагандой.
в здании Крокуса находится отдел полиции Павшино. По данным ВЧК-ОГПУ, в момент нападения он был полностью укомплектован сотрудниками. Там хранится оружие. Однако, никто из полицейских не пошел защищать и спасать мирных граждан,
А зачем? Это не их функция, нас с вами защищать...
Время огромных трагедий и человеческих потерь продолжается. Жертв уже не вернуть, но чтобы их не множить в нормальном обществе люди и власть должны делать выводы. Почему, несмотря на предупреждение, около шести тысячного зала не было ни одного наряда Росгвардии и полиции? Почему такой огромный зал не был обеспечен противопожарными средствами, автоматически не открылись пути эвакуации? Почему он так хорошо горел, ведь большинство жертв погибло от пожара? И почему люди виновные в этом теракте со стороны ФСБ, включая директора Бортника до сих пор занимают свои должности? Вопросов много. Спасибо Медузе за прекрасный эфир. Мне понравилась информация, что с террористами можно и должно вести переговоры, как в Ирландии. Расчеловечивание врага- самый тупой и простой метод, который ведет только к эскалации.
Прямо терроризм и все тут, столько шума из-за ста человек, вроде бы как все шесть тысяч вывели из этого крокуса, раздели догола, , потом водили по улицам до утра, а в итоге всех до единого благополучно расстреляли, как уже не раз это делали представители этого миролюбивого народа.
Замочить в сортире удалось только штаны.
Он ещё до сартира не дошёл.
но мокро и воняет теперь нам всем....
@@user-pr6dc3nl7gтак у него чемодан есть😂
Спасибо большое за Вашу работу!
Слушаю не на yt, тут комментарий в поддержку
Призедент не справился с новым президенством. Долой.
Ребята, ну серьезно - Черномырдин вступил в переговоры в Буденновске ПОСЛЕ того как провалился штурм и стало ясно что взять штурмом больницу нельзя. В Кизляре переговоры вообще провели местные власти без вовлечения федералов, а вот когда федералы взяли дело в свои руки, Ельцин сказал что переговоров с террористами не будет, колонну с террористами и заложниками остановили вертолеты у Первомайского и последовал штурм Первомайского. В нем кстати погибло около 30 заложников. И именно Ельцин в Кизляре заложил традицию что политические фигуры в переговорах не участвуют и требования террористов удовлетворять нельзя.
Все так! Вы правы.
Спасибо за дополнения
А про вмешательство журналистов статью внесли после того, как репортёры дикредетировали себя из-за панических сводок с мест проведения боёв, которые дизморалили солдат.
Главное, что террористы в России никогда ни в чём не виноваты, продолжается славная традиция Политковской, чтобы не делали террористы - виноваты будет власть и силовики, а мигранты, исламисты и сепаратисты - это просто обычные люди, которые оступились, но так то нормальные.
@@Spozix а не подскажете кто убил Политковскую?
Российские силовики только с безоружным населением могут бороться. Пытаются перевести стрелки на украинцев, но это смешно( Украине это крайне не выгодно). Но выгодно российским властям.
Может это больше выгодно российским либералам, чтобы дискредитировать путинскую власть, может они тогда и виноваты?
Оружие есть в РФ у всех кроме простого народа: силовиков, террористов, криминалитета. А населению обычному - запрещено: "будет рост преступности, разгул малолеток с оружием, террористов увеличится". Одно лицемерие кругом...
После ужесточения на получение разрешения на владение огнестрелом в 2022-2023гг охотсообщество заявляло чинушам, что будет больше нелегального.
Много по интеру гуляет сборников вранья путина, есть ли хоть одно слово правды от путина.
А ещё убоюдочные закон о самообороне, защищающий преступников
Такие разговоры идут, как будто оружие всем желающим раздали бы бесплатно😅
Тот, кого арестовал омоновец и отрезал ухо - не факт что это он расстреливал. А вот отрезание уха - это факт. Вот такая борьба
наверное этот омоновец прекрасно понимает, что в нашей системе этот человек получит кичу и двухразовое питание на всю жизнь. это акт гражданского активизма призванное обратить внимание на эту несправедливость
@@user-op3md4ge2v кича - это что? Тяжкие телесные - это не преступление? А если бы террористы пришли в крокус и нестреляли, а отрезали уши - это тоже по-вашему активизм?
Неправильно сделал омоновец. Надо было начинать с яиц. А потом конечно уши. В финале на кол посадить, но грамотно, чтобы дня 3-4 жил.
@@user-lu7bz3de2y откуда такая кровожадность? Это не вы организовали нападение?
@@NixisI, а вы хотите их орденами наградить и в санаторий отправить? Весь бардак в стране продолжается из-за безнаказанности. Лукашенко все проблемы решает жестко и быстро. У нас к сожалению нет такого лидера.
Нет войне! Путина под суд!
Нет войне! Зелинского и Байдена под суд!
@@Vlasov_ty разница лишь в том, что с устранением Зеленского война не закончится, а заключение путина в камеру будет концом сразу многих конфликтов.
@@donbasscomrade200закончится! Как минимум не будет: Югославий, Афганистана, а будет справедливый мир и порядок! И русофобская клоунада закончится, если зеленый клоун будет давать свои гастроли в СИЗО)
@@donbasscomrade200типичное мнение фанатов киевского режима… Которые верят в «рязанский сахар», «Югославию освободили», «Вьетнама, Афганистан спасали полосатые», «зеленский не клоун, в президент»…
@@donbasscomrade200🤮🤢🤮
Спасибо, все очень интересно, но пожалуйста! Просите спикеров выключать уведомления. В каждом выпуске подкаста у кого-то что-то пищит или вибрирует. Спасибо!
Спасибо за выпуск! Все же хочу сравнить 99-й год и последний теракт. Давайте заранее договоримся, что теракты - как правило - проводятся, чтобы запугать и выдвинуть требования. Крокус: ISIS-K берет на себя ответсвенность (что кажется подтверждено), никаких требований не выдвинуто, но организация считает Россию врагом, которого нужно уничтожить. Более-менее логично. С другой стороны, теракты 99-го года. Никто не взял ответственность. То есть, ради чего все это было, до сих пор неизвестно. После трех взрывов, в Рязани по горячим следам ловят троих, в мешках гексаген, детонатор такой же (судя по найденным фрагментам), как и в Москве и Волгодонске. Об этом тут же сообщается по тв на всю страну... Дальше становится интересно. На следующий день у задержанных обнаруживаются фсб-шные удостоверения, все происходящее объявлено проверкой, повторная экспертиза, проведенная (вот уж совпадение!) фсб, гексагена в мешках не находит. Результаты официального расследования, проведенного все тем же фсб, честно говоря, не вполне убедительны. Уже одно то, что взрывчаткой (если ничего не путаю) вдруг оказывается то ли аммиачная селитра, то ли еще какое-то удобрение. И это при том, что на сахар оно ну совсем не похоже, да и до этого речь шла о гексагене. Но даже если обо всех этих "досадных мелочах" забыть, то остается в сухом остатке факт: после задержания трех гэбешников взрывы прекратились. Вот уж действительно, счастливое совпадение! Влад, я бы не стал называть версию причастности фсб к взрывам 99-го года конспирологией. И уж тем более, не стал бы от нее отмахиваться с таким пренебрежением.
убийцы не выставляли требований они просто убивали всё очень мутно
Обычно так смертники поступают. Двое задержанных на видео явно за жизнь цеплялись.
Thank you for the update
А все потому что они борются не с теми . в приоритете простые люди. Оппозиция и многие другие но не террористы
Террористы и экстремисты у нас - это Лилия Чанышева, Евгения Беркович, представители фем-движения и ЛГБТ. А теракты власть удобно использует для «закручивания гаек».
Отличный подкаст - спасибо!
Спасибо
Вот чего в выпуске не хватило - ответа на вопрос, как теперь это может использовать власть и спецслужбы. Отбросим конспиралогию, но это удобный повод что бы условно ввести смертную казнь, а потом подводить полит конкурентов под терроризм?
Спасибо за вашу работу.
Медуза, обратите внимание, что задержанных пытали, резали уши, выкалывали глаза. Доказательства под пытками не считаются доказательствами в нормальной стране. И одежда не похожа. На видео из Крокуса качки были. Журналисты, требуйте их освобождения 😢
тебя походу тоже пытали, раз такую чешуйню плетешь.каких ты от них доказательств хочешь? тебе все расскажут и поплачутся, как они людей любят и за феминизм двумя руками. эти политзаключенные сто человек грохнули, а ты из-за ушка переживаешь.давай подарим им пейнтаус как брейвику в норвегии, чтобы в плейстешн играли и награду дадим. уверен, что еще перед этим ты про рязанский сахар что-нибудь писал. из терракта все себе выжимаете, что можно. зла на вас, шизойдов, нет
и вот эти шизы, которые пишут про "нет войне" требуют освободить террористов..... всегда знал, что вы просто русофобы
АГА, ЩАС! НА КОЛ ИХ!
Вадим, вы больной.
Ты бредишь
Про ФСБ и прочих силовиков всё понятно, без внешнего контроля только власть обслуживают. Ирина Бороган сказала, как мне кажется, главное что этот "сити холл" был сделан из материалов, которые хорошо горят. Я сразу вспоминаю трагедию 2018 года в ТЦ "Зимняя Вишня", буквально здание сделанное из горючего г....
Спасибо за выпуск!
В Лондоне и UK тоже сколько было терактов в 2017 году? Теракты прекратились после того как очаг ИГ в Ираке и Сирии был разгромлен и перестал существовать. В Мосуле кстати в процессе этого были убиты десятки тысяч человек (гражданских), город был стерт с лица земли. Но угроза терроризма в Европе и Великобритании была подавлена, теракты прекратились (а не после того как мусульманам в UK создали какие то лучшие условия)
Заведите уже Андрею Горинову отдельный подкаст, где он сможет трындеть в своё удовольствие. Гости ему только мешают.
Ельцинисты заботились о людях!? Вы серьезно? 🤣😥
Все такие случаи характерны закрытыми дверями и люди с ключами убежали ,спасая свои шкуры.характерное воспитание населения тридцатилетием путинизма.
Медуза - она таки медуза.99,8% воды....❤
какие переговоры вели спецслужбы в 90е? в Буденовске переговоры начались только после неудачного штурма. В первомайском переговоров не было.
Не проморгали , а сами слелали
Вот это скорее всего...просто замылили "фактами",.. ещё и игил примазался...
Ответ на заголовок ролика: закономерно
Какая борьба с терроризмом при Путине, когда они же у власти и сидят?
Спасибо что рассказали, что у вас нет образования
@@user-zk6mf9zn2w Зато ваше образование за версту видно....
В своём стремлении к идеалу, мир не был готов к такому откровенно демонстрируемому зверству, хамству и цинизму. До прихода путина терактов не было.
Напомните пожалуйста, что было до прихода путина
Борьба с терроризмом такое же вранье от Путина, как и борьба с олигархами.
Участники разговора видимо не ходят по улицам в России. Не видели драк, поножовщины, приставаний к женщинам, избиения детей и так далее
отличный рассудительный разговор с довольно взвешенными аргументами
Как могло случиться 11 сентября в Омерице? Ведь они же создали ИГИл
Мне кажется, концепция, что чекисты лучше исламистов, а значит, а значит, первые никак не могли возрвать дома в 1999 а вторые, конечно-же, обязаны были это сделать, ошибочна. Обе организация считают себя и своих членов избранными, самыми честными и самыми справедливыми. Отрицая наличие другого мнения, ненавидя близких к ним по религиозным взглядам и профессиональной деятельности, т.е. конкурентов. Первые уничтожили Сирию первый раз, чтобы сохранить военную базу, развлечь население и дать потренироваться военным. Вторые уничтожили остатки цивилизации в Сирии и Ираке чуть позже, чтобы с чистого листа создать светлое и праведное исламское государство. Если искоючить спорную концепцию, что чекисты лучше исламистов, потому что чекисты - наши, а исламисты - с восточными лицами, выводы будут немного другими (с равной вероятностью могли действовать как первые, так и вторые, так и обе организации вместе).
Когда узнаешь подробности, то только провал спецслужб и их преступное и трусливое бездействие
Я за введение смертной казни. Начинать казни нужно с руководства МВД и ФСБ однозначно!
Всех найдут,,, кровью умоются
Уже умылись невинные люди. За то что фсб назвали всех либералов террористами и получали за это звездочки
Сколько терактов было по всему миру? К примеру во Франции, США, а сколько в России? Полностью побороть отдельный вид преступлений практически невозможно. Только самое «независимое» издание, вместо траура, играет в конспирологов, искателей «правды» и.т.п. Постыдились бы…
Ну про "конспирологию" вы загнули, мягко говоря🤦 Какие, нафиг, "догадки??? Какие "домыслы???? Помимо ОЧЕВИДНЫХ признаков, вроде "ищи кому выгодно", есть ФАКТЫ. Рязанский сахар, все путанные объяснения патрушева и рушайло это ФАКТ. Спикер ГД объявляющий о теракте ЗА 2 ДНЯ до взрыва это ФАКТ. Косые срезы и оплавленный металл на несущих колоннах небоскрёбов ВТЦ это ФАКТ. Термитная пыль в огромных колличествах на руинах небоскрёбов ВТЦ это ФАКТ. Титановые лопатки турбины НЕ МОГУТ "испариться" при попадании "самолёта" в Пентагон - это ФАКТ. Просто признайтесь себе что вас слишком ужасает мысль о том что любая власть может в преследовании своих интересов зайти ОООЧЕНЬ далеко. Вы пытаетесь распространить своё нормальное мышление на психопатов без эмпатии - это ваша главная ошибка☝
для меня ответ такой - с двухтысячных 20 лет с терроризмом боролись успешно и свели его на "нет" и вот за 4 года просто забыли что такое может существовать и случится.
Взрывы в метрр, в Домодедово, Норд-ост, Беслан. Где закончилось?
Стратегия Путина против терроризма в целом показала неэффективность
Он их мочит только в сортире
История про превенцию довольно бессмысленна. Представьте, что вы компанией друзей решили - нет, не убить кого-нибудь, а просто сходить в кафе. За полгода начали вести обсуждения, изучали меню, репетировали, многократно ходили в то же кафе по одному, чтобы выбрать лучший столик. Что должны (и какой ценой) о вас должны узнать спецслужбы, чтобы в нужный день и час вас остановить? То есть, желание "пнуть" лишний раз силовиков я понимаю, но толку от этого пинания, по-моему, немного. Ругаться на качество противопожарных систем действительно, наверное, более продуктивно.
так претензии возникают не на пустом месте. когда государство на каждом шагу заявляет, что везде нужны камеры, куча охраны, металлодетекторы, досмотры и Росгвардия, постоянно растущие расходы на силовиков и аппарат чекистов, то логично ожидать от государства, что оно будет предотвращать такие вещи. понятно, конечно, что все они занимаются не этим. просто бесит постоянное лицемерие и ложь кругом. ну и, думаю, учитывая сколько в Москве камер и прочего, уж можно было бы засечь людей с оружием, какие-то контакты и прочее, особенно учитывая предупреждения от другой страны. да и если бы они хотя бы оперативно среагировали, уже погибших было бы в разы меньше.
@@normanallen2867 Акт 1: "Куда смотрят полиция? Почему люди с оружием свободно перемещаются по городам?" Акт 2: Полиция и спецслужбы реагируют единственным существующим способом: театром безопасности и нарушением гражданских свобод. Ставят бессмысленные рамки в метро, садят на объекты вооруженных дубинкой/пистолетом охранников, закладывают бэкдоры в мессенджеры. И теракт всё равно неминуемо происходит. Акт 3: "Куда опять смотрит наша полиция?" + место действия всё же не Москва, а Красногорск (камер меньше, группе быстрого реагирования ехать дольше). Представьте теперь, что, смирившись с меньшим числом жертв, террористы атаковали бы концертный зал в более глубокой провинции, чем Московская область. Я понимаю, что идея "мы ничего не можем сделать, чтобы предотвратить теракт" слишком неприятна общественному сознанию. Но, по-моему, лучше так, чем подпитывать страхом усиление силовиков там, где это не может дать результата.
@@normanallen2867 Акт 1: "Куда смотрят полиция? Почему люди с оружием свободно перемещаются по городам?" Акт 2: Полиция и спецслужбы реагируют единственным существующим способом: театром безопасности и нарушением гражданских свобод. Ставят бессмысленные рамки в метро, садят на объекты вооруженных дубинкой/пистолетом охранников, закладывают бэкдоры в мессенджеры. И Крокус/Батаклан/Бостонский марафон всё равно неминуемо происходит. Акт 3: "Куда опять смотрит наша полиция?" + место действия всё же не Москва, а Красногорск (камер меньше, группе быстрого реагирования ехать дольше). Представьте, если бы это была более глубокая провинция. Я понимаю, что идея "мы ничего не можем сделать, чтобы предотвратить катастрофу" слишком неприятна общественному сознанию. Но, по-моему, лучше так, чем подпитывать страхом усиление силовиков там, где это не может дать положительного результата. С другой стороны, вычислить организаторов пост-фактум, привести к большей ясности планы эвакуаций, научить людей останавливать кровь - вполне реально.
Лол, внедриться в чатик к подросткам это они могут, а отследить террористов не могут это слишком сложно, они беспомощны. Основатель ГУЛАГу-нет Владимир Осечкин в интервью каналу И грянул Грэм рассказал, что силовики как-то схватили террориста, он немного посидел в тюрьме, а потом они его опять внедрили работать на них и им все докладывать. Все они могут, если захотят.
@@nefed-L Как известно, после этой легендарной операции не осталось ни одной террористической группы, действующей вне поле видения спецслужб. Кроме того, польза информаторов очень относительна: люди работают не первое десятилетие, информацию агентам предоставляют по кусочкам (что на примере Крокуса очень хорошо видно). То есть, информатор - это лучше, чем ничего, но позволяет что-то предотвратить только в том случае, если сам агент и назначит своим коллегам место-время акции.
Дизлайк за навязывание ведущим своего неаргументированного мнения насчёт терактов в 99 году (про рязанский сахар).
не верный подход! Израиль ведет войну с терроистами 70 лет, но в прошлом году их спецслужбы профукали теракт тоже на концерте....у меня такое ачучение, что "исламских" террористов только концерты побуждают на совершение терактов...
Как скорупцией
Ловко горiн нашел виновных (ИГИЛ). Следствие завершилось?) Можно взглянуть на ссылку на результаты следствия или в очередной раз пiз-л?
Вопрос идиотский.
Вот всегда диву даюсь с простых решений. Типа в Ирландии замирились с ИРА, значит и тут так все сработает путем демократии и переговоров. Реально считаете, что мир так просто устроен?
Ведущий очень раздражает своей неспособностью задавать вопросы, бесконечной говорильней и демонстрацией некомпетентности. Зачем гости, когда он говорит и говорит!
Возможно я ошибаюсь, но мне кажется, что дела обстоят совершенно иным образом. Статистика судебных дел террористической направленности совершенно не бьется с заявлениями фсб о количестве (якобы) предотвращенных терактов. И так уже много лет. Возможно у меня небогатая фантазия, но мне в голову приходит только одно логическое объяснение. На самом деле террористическая опасность сильно преувеличена самими спецслужбами. Озвучиваемые ими цифры - просто наглая пи..жь. Жрут в три горла осваивая бюджеты да еще подрабатывая ксивой и коррупцией. А попутно, отдавая дань хозяину стряпают уголовные дела по политическим мотивам. Это в основном и попадает в статистику судебных дел. Сократи их численность в 40 раз - никто и не заметит никакой разницы. Пожалуй только воздух станет значительно чище. Только и всего.
где вас, тарасов ,клонируют ? 😂
Ответ очевиден. Но не для рашистов.
рашист - это украинец, коверкающий русские слова?
ДА, УКРАИНА ВИНОВАТА!