О рогатине, мече, Руси и славянах
2021 ж. 10 Қаң.
580 039 Рет қаралды
В данном видео речь пойдет о Руси, мечах, славянах и таком интересном средневековом оружие, как рогатина.
Лицензия Creative Commons Attribution 4.0 на использование трека Lord of the Land (исполнитель: Kevin MacLeod): creativecommons.org/licenses/...
Источник: incompetech.com/music/royalty-...
Исполнитель: incompetech.com/
Группа в ВК vk.com/berestavideo Поддержать канал: www.donationalerts.com/r/kanalberesta Яндекс Эфир: yandex.ru/efir/?stream_active=blogger&stream_publisher=ugc_channel_10414130712495808377 Patreon: www.patreon.com/beresta
За бородача отдельный респект
Пожалуйста,сделайте видео о пластинчатых доспехах
Ура, мне это очень интересна
Отличное видео. ЖИРНЫЙ лайк :)
Можете сделать видео о культурном разделении славян (восточных славян)? Спасибо. P.S. А о голоде на територии Руси, последние 2-3 века. Если не вызовет чрезмерного бурления. ;)
Традиция добавления фрагмента с мужиком в латах, которого бьют по пузу, в каждое видео сохранена
Кроме одного
Настоящий мужики в латах любят бить друг друга мечом по животу
Традиция писать про мужика в латах в комментах сохранена.
А я на столько привык, что реально не заметил его)
Потому что это мужик в форме
Захожу в комменты 20%:что по теме 80%:мужик в латах присутствует одобряю
а какой именно? Который на 10:38 или 5:23? И почему ни кто не вспомнил чувака целующего мечь?
мужики в форме
@@Funny-rus 10:00 вообще-то!
@@Funny-rus 10:38 он прекрасен!
И сам напишу про это ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ 🤣😂😅😆😆💪💪🤣😅😆😁😅😂👍💪🤣😅😆😆
Это наконечники стрел, а не копий, все же знают, что славяне стреляли из луков, которые были высотой с всрослую ель, и из неё же и делались
Единственный здравомыслящий человек тут
Стоит так же указать, что ели в ту пору были как секвои
и ездили словяне(вернее гиперборейцы) не на конях, а на мумакилах(вернее мастодонтах).
+ Именно от славян вооруженных елями-луками китайцы построили свою стену.
@@mrgoose5500 СЕКВОИ С ГОРУ, А НА ГОРЕ МУЖИКИ В ШАХМАТЫ ИГРАЛИ ПО МЕТОДИКЕ БОТВИННИКА - КОНЁМ МАТ СТАВИЛИ С ПЕРВОГО ХОДА!
...поднял богатырь чудо-меч и заработал чудо-грыжу
И такое бывало... наверное)
Орнул)))
Хаха анекдотник
Один профессор истории изучал вопрос и даже написал научную диссертацию, оказывается у всех богатырей были маленькие члены и они компенсировали это тем, что таскали с собой огромные мечи.
@vot tak Открою один секрет, вес на силу нихрена не влияет, есть тощие жилистые ребята, которые тебя сломают пополам одним движением, скелет решает и связки.
9:40 Вот что бывает, когда нет денег на латы
О,привет)
Ребят в комментах мужик в лааатаах!
Можно автограф вы мой кумир
Угарный ник)
Мужик в латах Которого бьют мечем один из немногих интернет экспертов, сведениям которого можно доверять.
До эпохи развитого интернета встречая слово "рогатина" в книжках, думал, что её название происходит от слова "рога" и выглядит она как этакий двузубец - длинное древко раздваивается на одном конце и имеет два расположенных параллельно наконечника.
Так оно и на иллюстрациях так было, прям помню картинку из учебника литературы, там мужик на медведя шел с деревянной рогаткой.
Я так думал до просмотра этого видео. Теперь вот вопрос: от чего название 'рогатина' произошло?
я вообще тумал что это мужик такой ... с рогами
Это тоже рогатина. Все рогатина, что тяжёлое копье
В маунт эгд блейде она так выглядит )
Короче, всегда решает универсальность: не получается проткнуть - всегда можно заколотить до смерти. 600-700 грамм металла на кончике двухметрового древка это страшная вещь.
Думаю там, в рукопашной свалке, всё было по ситуации: главный критерий - время. Не успевал замахнуться - колол, попал противник под замах - рубил. А если будешь приноравливаться - сам трупом запросто станешь.
@@user-py3ri8bm2h зачем думать если можно посмотреть зарубы реконструкторов. За основной массой с мечами/топорами и щитами стоят несколько типочков с бердышами/алебардами/рогатинами и пытаются кого-то сверху достать. Со стороны прикольно смотрится.
Видал как Скалгрим посохом в блок двуручп бил, так вот я больше не считаю посох слабым оружием. А тут еще и наконечник.
Рогатина💪мощное оружие!
@@gennadyzyablitsev5031 у реконструкторов запрещены колющие, т.к. даже тупое оружие при таком ударе может пробить доспех. Источник: собственно реконструкторы с Ратного сбора в Зарайске
Вспомнился один мемчик, который когда-то сделали из превьюшки видео: -Ой, а что у тебя с кожей? -Это чешуя -Больше так не чеши
Мне нравится этот академический стиль подачи. А именно, вы многие моменты повторяете из ролика в ролик, что способствует лучшему запоминанию)
например, повторяющийся удар по мужику в латах
@@sid_asid не покушайся на святое :)
Запоминай! Там, на десятой минуте чувак первобытный с тиранозавром дерется!))) Рогатиной однако! Запомнил? Распространяй дальше!)))
И главное нет чувства, что тебя держат за тупого и повторяют из-за того, потому что считают, что ты не запомнишь
@@deadinside1131 Прежде всего это нужно для тех кто не смотрит все видео с канала да еще и в хронологическом порядке. повторяется ровно столько, сколько нужно для того что-бы посторонний человек первый раз смотрящий видео на этом канале понимал о чем идет речь.
Древковое оружие вообще и копье в частности самое распространенное оружие . При чем в любой культуре древности, будь то античная Греция или Китай. Потому-что недорого ,эффективно и можно наладить массовое производство. За рогатину отдельное спасибо, пробел в знаниях заполнен.
От эскимосов и инуитов на севере до огнеземцев на юге: все носили копья в своё время.
@@comradehiganbana Я вообще то имел в виду военное оружие, но Вы правы, охотничье копье было у всех культур.
неандертальцы передают привет.
@@unclemorris1651 Так исторически боевое оружие и произошло от охотничьего или хозяйственного (топоры).
Он в принципе это упоминает в каждом ролике где заходит речь о ЛУЧШИЙ ВУНДЕРВАФЛЯ.
Нравится простой вывод, что самые эффективные виды оружия достаточно простые и в изготовлении, и в использовании...
Всё как в жизни.
вот вам батенька самое эффективное копье, а вашему оппоненту иногда клинящий маузер. Давайте оценим вашу эффективность в этом столкновении вооружений
@@user-mu2gr8xy1i на расстоянии удара я бы выбрал копьё, а лучше даже кинжал.
@@user-mu2gr8xy1i неверное сравнение. Скорее вот вам снайперская винтовка за 5,000$, а вашим оппонентам 50 Ак-74 по 100$, итог закономерен.
@@user-mu2gr8xy1i ну ещё можно эффективность ножика и авиабомбы сравнить)
8:57 орнул с "мощного древка"
Да похоже на текст порно-романов." У Глафиры округлились глаза при взгляде на его мощное древко"
За вступительный пассаж о политике и славянах - особый респект.
аминь
Вступление - пушка! Пояснил за восприятие истории)
поддерживаю! Чётко сформулировал то что все знают, но многим это не удобно.
На канале "імені Т.Г. Шевченка" такое не одобрят.
@vot tak Официально, по истории, приглашены....., ну... по ходу во всех этих территориальных образованиях люди вообще не могли ничего кроме плетения лаптей))))
@@user-cy6wu2zn3n германский эпос говорит прямо противоположное (варяги - германские племена)
Это констатация очевидного, не более
мужик в латах на месте, к просмотру допускается
ОООООООООООНННН
но его нет..
Мужики в лааатаах!
@@tchkkk 10:40. Я сначала проверяю, есть ли сертификат качества, а только потом смотрю.
Roger that
Кирпичников умер... В этом, то есть уже в прошлом 2020 году. Не знал. Царствие небесное выдающемуся учёному! Дела его надолго переживут его земной век.
3:14 - Гениальная иллюстрация слова "политика"! Это даже покруче мужика в латах будет!
Арнольд несет древко на плече и наконечник в правой руке
Будет жарко
Самое грозное оружие Руси, это древние русы танкисты на войне с ящерами
Ну, что тут сказаить: копья рулят! А большие копья рулят еще больше)))
Скорее дело в экономий метала. Да и наверное повезёт если тебе достался копьё. Взял в руку папашин топор и го на войну ))
Романтика ))
А Пика ваще имба.
@@daniyarm2922 батя догонит, звиздюлей даст и топор заберёт, дрова то чем-то надо колоть. Вона палки точишь и алга, потом в первом бою, если повезёт, трофеем возьмёшь какую железку, а уж ручку сделать не сложно
@@daniyarm2922 Не такая уж и экономия была. Если металлический наконечник рогатины весил до 1 кг, как сказано в ролике, то это чуть меньше, чем стандартный вес обычного одноручного меча (~1.3кг, хотя были и легче 1 кг, и тяжелее). А вот против конного противника с древковым оружием всё-таки удобнее сражаться. Тем более, если у того тоже копьё. А ещё возможность щит взять остаётся. Так что тут не экономия, а практика на первом месте.
Достаточно вменяемое понимание что из себя представляло "государство" Средневековья может дать как ни странно компьютерная игрушка Crusader Kings, где сразу понятно, что всё "танцуется" от феодалов, дворянских домов, доменов и наследственных прав, а не от стран и наций, которых и в помине не было.
А как же там круты многоходовки. Женил своего сына на дочери герцога. Нападаешь на него, и захватываешь всю его семью. Вырезаешь всех кроме невесты сына. Невеста начинает править герцогством, а потом твой внук наследует и твое герцогство и герцогство невесты.
@@user-wp4bj1vq8c реальная история знает примеры не хуже - Медичи, Плантагенеты)
@@user-wp4bj1vq8c Своих прямых наследников как я понимаю тоже приходится вырезать дабы герцогство внуку отошло. При этом если неправильно все спланировать можно и геймовер словить
@@dmitryyakimenko1779 не, не надо. Сначало моё герцогство отходит моему сыну. А потом уже всё отходит моему внуку.
Главное помни - лучшее в мире успокоительное это папа римский)
Тяжесть - это хорошо . Тяжесть - это надежно. (с) Борис Бритва
ЫАА МУ-ЖИ-КИ В ЛАТНОЙ ФОООООРМЕЕЕЕЕЕ!
Я смотрю мы говорим о мужиках в лааатаах🙃!
Как военная, только латная
В латной форме?
@@manatarms9071 да!
@@user-mk6fu5ib7b Тогда у меня мужик в кевларовой форме)
Как же приятно послушать умного человека! Многие моменты просматривал пару раз, чтобы не упустить ни информации с экрана, ни из повествования автора. Благодарность и уважение за ролик! 👍
В голос посмеялся со Шварца и понять и простить)) :DDDD Качественные вставки)
Могучему человеку - могучее древко:о)
@@MrRonnyGreat, с таким древком наконечник не нужен. По голове - бац - и противник контужен... мягко говоря.
@@CapitanSuk можно просто хорошенько стукнуть, выжить то выживет, а вот кости скажут чтоб не вставал...
Спасибо за новое интересное видео. Удачи и отличного вам настроения!
Очень интересный ролик, спасибо за старания!
видеоряд как всегда на высоте! Спасибо за интересное видео!)
Спасибо, дружище! Отличное видео. И отличное объяснение бардака с "национальными идеями" и т.д. Уважаю тебя за твои слова и труд.
Огромное спасибо за видеоролик, очень интересно и информативно! Так держать!
Хорош.За отступление для объяснения понятия государства и степени эксплуатации современными псевдо-историками этого вопроса отдельная благодарочка. Будоражить умы это всегда похвально. ))
12:15 это прекрасно. Я не знаю почему, но это прекрасно
Это гены. Наследственная память)))
Даа русские приручили динозавров!
"Вассал моего вассала - не мой вассал", как сейчас помню
святые были времена
как сейчас про депутатов и их помощников .
Пассал на моего вассала)
Было два варианта такого мнения. Второй - "вассал моего вассала - мой вассал"
@@rfrfrfrfrfrfrf это было по истории средних веков -5класс и относилось к европе . а здесь отпизд .соседа -шик . я крутой . можэт меня не затронут .
Великолепный материал! Спасибо большое!
Не ожидал наткнуться на такой интересный и познавательный контент. Очень интересно слушать и смотреть. Спасибо большое автору за это видео! С радостью буду смотреть новые видео канала
Спасибо за видео! Как много комментов про мужиков в латах... Средневековый Бэд бы одобрил
шутки про мужиков в форме?
@@user-qd2od8rd8n это наше все
Закрепил. На ряду сломано шее
Спасибо за Кирпичникова, обязательно поищу. Ролик как всегда хорош, архитектура аргументов стройна, приятно послушать, удачи вам и каналу.
вымысел
спасибо за профессиональную оценку... вы лучший специалист тут... и ваш комент необходим
В википедии есть ссылки на труды Кирпичникова можно скачивать.
Ок, спасибо
Большое спасибо за познавательное видео! Приятно видеть рост популярности Вашего канала) Успехов Вам и процветания!)
видео ряд как всегда шикарный)))
Для общего развития канал самое то. Помогает понять, в каком направлении стоит двигаться интересующимся темой людям. Нравиться, что автор рассматривает оружие не только само по себе, но и в контексте социальных, экономических и политических изменений. Единственное что хотелось бы еще, больше информации о литературных, научных источниках. Для тех, кто хочет углубиться в изучение
автор упомянул А.Н. Кирпичникова. Начните читать на досуге, углубление гарантировано.
Как же я балдею от ваших вставок под текст)))
Благодарю за ролики
Спасибо, хороший выпуск.
За кадры с Русборга отдельное спасибо ))) , всем любителям киношных вундервафлей викингов туда ))) а особенно там ждут попытки воссоздать манеру боя из сериала "викинг" , ведь это так круто выглядит ))))
Да уж сериал Викинги это треш и угар. Знатно создатели поиздевались над викингами :(
Я до недавнего времени думал что "рогатина" У образная заострённая палка, типа копья) Откуда такое название? СПС за ролик!
от слова "рог" и происходит. Рог - один рог. Если два - это вилка.
@@timeythomas4284 ну вы дали.
От принцыпа применения .когда бык берет на рога то его враг упирается в основание рога . Тут тоже самое .но для упирания врага использовали под наконечником копья пер5мычку ( на цепи или шнура) из дерева или железа.Что не позволяла пробить врага на вылет.И ему не даст вас придавить весом.
Если в кратце, когда медведь вставал на задние лапы, пробивали грудь, до поперечного упора, другой конец упирали в землю, и держали, расшатывая, медведь от боли и злобы на инстинктах пытался достать обидчика и делал себе только хуже. Примерно так. А раздвоеная это вилы.
@@timeythomas4284 Самоє грозноє оружиє крестиян ето вили)))
Спасибо за ролик)) мы соскучились))
Спасибо! Как всегда просто, доходчиво, информативно.
Тема копий - лайк авансом.
спасибо, интересно - не хватает кадров из "Битва у Красной Скалы" там китаец отменно показывает работу с копьём именно без перегородки.
Случайно попал на канал и сразу приятно был удивлён грамотностью и основательностью исследования оружия. Супер! Мне не интересно, но я подписался. Редко найдёшь таких блогеров. Спасибо большое!!!
Это обалдеть какое хорошее видео! Большое спасибо!
Видели мемас с этой превьюшкой? - Что у тебя с кожей? - Это чешуя - Больше так не чеши
Колокол работает очень хорошо, видос загружен 23 сек назад, а оповещение уже пришло
и ты скорее побежал комментировать вместо просмотра. типичный мужик без лат.
Спасибо за видео!
Автору низкий поклон и уважение
Видеоряд шикарен, особенно моменты про политику и соответствующее древко.
Блин, мелкий был- думал, что рогатина это что-то типа вил😀 кстати-было бы интересно узнать про различные трезубцы и иже с ними, насколько широко они применялись. А ролик классный, спасибо 👍
Да, было бы интересно. Так как я сам интересовался, могу сказать, что информации не густо. В основном трезубцы и двузубцы имеют либо ритуальное, либо сельскохозяйственное (вилы), либо рыболовное (острога) применение. Трезубец ретиария, римского гладиатора - это третье, перешедшее в первое, например, а средневековые military fork - часто перекованные вилы для сена или навоза. Есть и некоторые интересные самостоятельные образцы, но общая тенденция такова, что больше одного наконечника никому не надо. Боковые наконечники уменьшились, как у рунки или вовсе превратились в своего рода крылья, как у протазана.
Интересно было бы ещë затронуть тему вооружения (и не только) народных ополчений.
@@barebius Ситуация, по всей видимости, такая же, как с двусторонним топором-лабрисом, который наиболее широко используется в компьютерных играх, а сведений о его реальном применении практически нет🙂
@@Cilovat в эту тему у Бересты уже есть неплохой ролик: kzhead.info/sun/i66ukq-Arod_lKM/bejne.html
Спасибо за интересный материал.
Моё почтение. Отличный видос особенно начало
Спасибо за ролик. Было бы здорово осветить миф о двурогой рогатине. Её именно так в журналах рисовали.
"Использовала охрана князя" и тут на экране Барррррррррадач)
Ага, такому только князя охранять.
@@user-py3ri8bm2h Какой князь такая и охрана.
Прекрасный выпуск! Браво!
Как всегда интересно, коммент в поддержку, топ контент!)
11:00 Даже в детстве смешил этот момент с Фродо и троллем. Если на кольчугу не были наложены чары или что-то подобное, то копье должно было смять грудину и ребра как фольгу
Так в книге все не так было. Его там не тролль пырнул, а орк, причем просто кинул в него копье, насколько я помню. Так что в книге он вполне мог без переломов обойтись ) Ну а в фильме это все для зрелищности изменили.
ЭЛЬФЫ КОВАЛИ БИЛЯТЬ!
Вроде гномы?
@@semmariyn1366 Да гномами, Торин Дубощит подарил Бильбо )
@@DenisKars И то сказать, что оно книжному Фёдору не в грудь, а в бок прилетело, рубашку порвало, а кольчугу нет, и синяк на месте удара потом был приличный, всё как и положено.
Всегда считал что концепция копья самая удачная в истории холодного оружия для войны. Не требует огромных навыков, черезвычайно эффективно, легко в изготовлении. Можно вооружить ополчение из крестьян и их строй будет не такой уж и простой задачей для противника.
Красавчик! Отличное вступление в видео
Автор, мои респекты, то что ты делаешь - это искусство.
Момент с надувным костюмом динозавра прекрасен
Самое грозное оружие Руси - Иван
Не так страшен русский танк, как его пьяный экипаж.
И водка
Иван - производное от еврейского Иоанн. До крещения Руси, получается, не было у нас грозного оружия?
Иван - понимающий .
Древнее израильское имя)
Спасибо за работу
Победа славян над рептилоидами, 7 тысячелетие до нашей эры, холст, масло
Холст, масло, водка :)
5509 г. до н.э. - сотворение мира в звёздном храме? :)
Всем приятного просмотра=)
видео вставки - огонь!
Благодарю за видео.
о , мой любимый топорик из кузницы вёлунда!
привезли норды или европейцы
@@es7455 ага ага, у славян как будто не было топоров
@@hashxczhoawhdm , мало того, что германцы, что славяне вместе вышли из культуры, которую так и называют - культура боевых топоров :-)
@@hashxczhoawhdm от европы
@@es7455 чел славяне и так в европпе, и посмотри комментарий другого человека выше, может быть в твою головушку войдёт что-то
Дайте мне пожалуйста ссылку на этот шикарный момент с динозавром с рогатиной и дружиником с дп 28 на 12:21
Канал ратной истории
@@nuadnetot спасибо!
Получил удовольствие от ролика, благодарю за планомерное развенчивание мифов на канале, приятно подкреплять свои убеждения ✊🏻
Видео как всегда супер
О ! Я так понимаю , Арни нашел заготовку под древко !
Ага, под много пудовый наконечник, чтоб на танк можно было пойти😁 (считай современная тяжëлая конница, нужны соответствующие габариты для копь... рогатины)
@@Cilovat Не, я думаю он с танком будет меряться: что длиннее ствол танка или копьё Арнольда ШварценПуха.
Не, он так померяется...без копья-рогатины - одним древком. А материал на канале интересный.👍
Копьё и топор, универсальные инструменты войны))
Копьё + щит, топор запасное оружие, а так же нож в качестве обязательного атрибута. И всё - типичный ополченец племенного ополчения любого германского племени, славянского племени, подозреваю, что-то похожее много где было. Но основой всегда были - щит и копьё.
Спасибо за обзор!!! лайк!
Всё же первые ролики решил переосмыслить, молодец!)
Предлагаю ввести новую рубрику: "(где) нам лгут о (чём)" К примеру с "научной" точки зрения о вооружении в фильмах, сериалах, играх. Более расширенно 1 выпуск 1-му сериалу, игре или фильму. Как пример разобрать оружие в "For Honor" или "MORDHAU"
Так этоот канал и есть эта рубрика.
везде и обо всём
В поисках предшественников своего современного государства, не вижу ничего плохого. А вот мифологизация своей истории, это конечно треш.
Государство стоит на мифе, ибо только в головах людей и существует. Каждый король, президент или диктатор гол, прямо как тот сказочный правитель, а история нужна ему чтобы людям было проще обманывать себя, воображая королевский наряд. Без этого мифа, ритуалов, титулов, униформы и прочей театральщины государство не могло бы функционировать, ведь тогда никто не смог бы отличить мента от бандита. А так, у ментов есть форма и удостоверения - сразу видна разница!
@@ashotbombila3556 если у тебя нет государства, то это твои головные боли.
@@ashotbombila3556 привет из Беларуси, где менты ходят без формы и удостоверений, но в черных масках как грабители банков из фильмов. А бандиты? Хз вообще кто это
@@ashotbombila3556 Разница не в форме одежды и в погонах - разница в узаконивании поведения на данной территории мента как бандита.И какие законы такие и менты-бандиты и правящая верхушка бандитов-сказочников.
@@ukiukimidnight - Ты прав! Как никогда Бро сам слышал взрывы гранат на Пушкинской - будь они все прокляты....
Как всегда, доходчиво и интересно
О эти шикарные вставки!! Как всегда шикарный исторический обзор. Спасибо!
подпишись на мой канал пожалуйста,ну если хочешь))
Все видео ждал момент 10:38
6:45 o "Legio" классный канал, советую...
Крутецкий видос, спасибо
Ура наконец-то новое видео .
10:38
Нельзя просто так взять и не написать в комментариях под любым новым видео Бересты про мужика-в-латах-которого-бьют-по-пузу-мечом👌
Очень информативное видео. Класс!
Спасибо!Как всегда интерестно!
Хочу видео про самое ГРЯЗНОЕ оружие на Руси.
?🤔 Политика и яды (орг.происхождения) полагаю будут самым грязным (и не только на Руси но и в принципе). Да, было бы интересно послушать. Но хоть это и тема истории, однако в данной теме есть существенный пробел и для её обозревания требуется познания не только в истории но и медицине, ботанике/травничестве чтобы по крайней мере в общих чертах описать каким именно "снадобьем" угощали что "дорогой правитель" медленно но верно угасал (дабы не вызывать возмущений и подозрений с обвинением в отраве у сподвижников) и тот наконец гарантировано отходил в мир иной. Нда.. ещё можно "боевые напитки" обсудить.. ну те что на 🍄, (напиток берсерка и пр.) кстати модная тема нынче )) Но эта тема с ядами в истории и всякими напитками храбрости* и прочее крайне сомнительная для канала Бересты на мой взгляд. Буду крайне удивлён если автор однако осветит эту тему. Хотя это же тоже история.. может когда-нибудь и сделает ролик на эту тему хотя бы поверхностно.
Самое грязное оружие на Руси- дороги.)
- Они теперь в моде, эти широкие наконечники.
Спасибо, очень интересно, хорошо обьясняете , спокойно , всё чётко , внятно и понятно .
Братуха!🤝канал суперский👍☝️
12:18 що це? Типо я не понял, это динозавр который раскидал пехоту, ок, но в конце один из них достал ДП-28? Совсем шиза, я бы на такой реконструкции повоевал
Реконы ж не всегда одно реконструируют, у них там и мг-34 наверняка прикопан. А погнать на видосике - отличный расслабон))) Подозреваю, что кто-то промоутером подрабатывал с костюмом годзиллы, так вместе с ним и приехал - и понеслось)