Откуда взялась славянская письменность? - Антон Сомин
Лекция подготовлена при поддержке Российской государственной детской библиотеки (РГДБ) - / @user-ul4oh4hl3l
Тема: "Откуда взялась славянская письменность?"
Если мы зайдем в любой крупный книжный магазин, то в разделе, посвященном языкознанию, мы найдем множество книг. Эти книги будут нам рассказывать про древние славянские руны, про славянскую письменность, которая существовала задолго до Кирилла и Мефодия… Правда ли это? Есть ли у ученых доказательства, что у славян была письменность до Кирилла и Мефодия? Антон Сомин расскажет нам, кто родоначальники славянской письменности, что повлияло на ее создание и как она развивалась.
Антон Сомин - научный сотрудник и преподаватель факультета гуманитарных наук НИУ ВШЭ и Института лингвистики РГГУ.
-----------------------------------------------------
Подписывайтесь на наш канал / КурилкаГутенберга
Наш Patreon - / kurilkagutenberga
Группа в Вконтакте - vk.com/kurilka.gutenberga
Группа в Facebook - / kurilkagutenberga
Лекции, не попавшие на основной канал, тут - / @user-sd2nl6ed3y
Блестящая лекция, всё по полочкам! Спасибо и подписка.
Спасибо, Антон Александрович, блестящий рассказ. Получилось довольно кратко и в то же время очень интересно по теме. Всегда приятно послушать специалиста.
Очень даже доходчиво для короткого ролика ;) Спасибо!
спасибо за рассказ, очень интересно!
Очень интересно, спасибо! Опять только один единственный минус - мало! :)
я бы не сказал что это минус, коротко и понятно. но от отдельной лекции часика на два по этой теме я бы тоже не отказался)
спасибо за видео, очень интересная тема!
Мне очень понравилось ваше видео, я много узнал, спасибо! Я сделал субтитры на французском языке.
респект. Но ютуб их, правда, пока не опубликовал.
:'(
Вы прекрасный лектор, спасибо
Благодарю за познавательное видео! Очень интересно!
Уважаемый Антон Александрович! Расскажите, пожалуйста, о создании Кириллом и Мефодием старославянского языка для перевода на него с греческого некоторых частей Библии: Евангелие, Псалтирь, паремии, ...
Напишу без восхвалений , знал это и раньше , но тут все грамотно и по полочкам разложено , годно одним словом
Очень интересно.
А что Вы расскажете про БУКВИЦУ? Хотелось-бы узнать по-больше,в т.ч. о ней, интересно..
Спасибо, большое.
ъеь сохранил звучание до наших времён
Кратких звуков иногда как раз не хватает, пора бы вернуть хоть парочку, а вот носовые ни к чему.
Интересно, куда их не хватает?
Большое спасибо за эти мини-лекции, только не могли бы вы картинки (алфавит, буквы и т.д.) подольше держать, а то очень неудобно, когда они показываются буквально на полсекунды.
да кто ставит дизлайки на подобные ролики? авторы книг про древне-славянские руны?
они, кто же еще. ну еще "читатели" подобных книг
еретики письменности
ценители русскаго міра
У каждого видео есть диздайки, вам тошно от этого что ли?😅
Ну точно! Они! )))
Отличная лекция!
3:01 но в 9-м веке твёрдые и мягкие согласные не были отдельными фонемами, но различались долгие и краткие гласные. Например, произношение долгого звука *а*, перед которым согласные произносятся мягкими, за тысячу лет особенно и не поменялось, но вот теперь определяющим стало различие твёрдых и мягких согласных, а 1000 лет назад определяющим было различие гласного звука.
Круто
Жил на Мораве - полно памятников ! Но на чешском звучат - ЦИРИЛ и МОТОДЕЙ !Чехи используют тем не менее латиницу ! )
В видео есть недочеты, но в целом спасибо что просвещаете народ по поводу этой темы!
Демонстрируемая на 6-ой минуте глаголическая надпись на стене Кафедрального Собора Загреба относится к 1941 году. Так что глаголицей могли пользоваться и в ХХ веке. Плюс сам Антон в другой лекции говорит, что в той же Хорватии прямо сейчас ради веселья существуют таблички на домах с названием улиц и дорожные указатели на глаголице.
Отличное видео. Как по мне, на уровень выше и по форме, и по содержанию таких же по формату роликов на постнауке. Странно, почему такая разница в просмотрах
Огромное спасибо, отличная лекция даже для меня-- учителя английского, не очень знающего историю родного русского 👍
👍
"Маловато,маловато будет"
Интересно. Было бы занятно увидеть хотя бы полноценную лекцию от сего оратора, а болеее цикл, чтоб разложить по полкам весь материал.
kzhead.info/sun/ZNyHitWMkGZnnnk/bejne.html Вот обзорная лекция по языкам мира
Климент Охридски
Есть несколько теорий о том, что и почему было раньше, кириллица или глаголица. У нас в институте придерживались того взгляда (на основании сопоставлений алфавитов), что глаголица была изобретена позже на основании кириллицы и что кириллица использовалась как тайнопись, отсюда и не слишком распространённая система.
Что-то вы путаете. А как же палимпесты, где кириллица идет поверх глаголицы? А вот обратных палимпсестов нет ни одного.
Такая теория существует
Книга "Старославянский язык" Хабургаева Г.А.,(1974 год.)стр.26 в помощь.
Очень чётко и ясно. Единственное, что вызывает вопрос, почему сразу же не использовали как основу греческий алфавит, а для католиков, как-то в лёгкую взяли за основу латиницу и не видели в этом проблему.
+++
Спасибо. Я от Светланы Гурьяновой.
По поводу письменности ранее бесписьменных народов СССР на кириллице: вепсскую письменность же делали на основе латиницы, если я все правильно помню. Сейчас вепсская письменность точно на латинице.
Был у большевиков план после победы мировой революции перейти на латиницу
Как всегда, в комментарии налетели долбославы, начали бухтеть про свою буквицу и обозвали всех жидами и лжецами...
Ну так язык Словенский только мог быть. Славянского языка не было есть славянская языковая группа. Предполагают , что существрвал протославянский язык, но на него нельзя ничего переаести его никто вживую не видел. Словения это историческая область Хорватии.
Насколько церковно-славянский язык был понятен простому русскому человеку? Имеется в виду момент его введения.
В момент его введения не бьiл церковнославянский, а староцерковнославянский язьiк (староболгарский язьiк - точнее Салонический диалект болгарского язьiка). Наверно довольно хорошо понимали, потому что разница между староболгарского язьiка и старорусского язьiка не бьiла очень болшая.
Лет, эдак, на двести, двести пятьдесят с гаком. Это если сравнивать с новгородской берестяной грамотой за № 591, написание которой Валентин Лаврентьевич Янин датирует 1025-1050 гг. («Я послал тебе бересту…» издания - 1965, 1975, 1998 гг.) Вот картинка самой грамоты и её прорисовка.
Император Византии не просто так посылал Константина и Михаила в Моравию, там была интересная история, которую вы забыли. Да и не совсем император посылал, скорее, патриарх Фотий, к которому писал моравский князь Ростислав.
03:03 - твёрдые и мягкие есть в ирландском) Хотя не знаю, были ли они там в 9 веке. Также разговор о мягких согласных, мне кажется, некорректен для темы создания алфавита в 9 веке. Тогда были мягки только т.н. исконно мягкие. У тех согласных, для которых и были придуманы отдельные буквы, не было твёрдых пар (шипящие). Это значит, что мягкость как таковая тут ни при чём. Для [s'] и [z'] из *sj, *zj особых знаков почему-то не придумали. Палатальные же Л, Н, мб Р (т.е. по сути не мягкие согласные, но вообще другие фонемы) не были обозначены особыми знаками, видимо, (!) по социолингвистическим причинам: их произношение - «ущербный» выговор социальных низов на слух образованного грека того времени (в греческом языке). 08:11 - не думаю, что тут дело в том, что греческий язык считался священным. Церковнославянский тоже был священ. Мне кажется, это просто неадаптация заимствований, непривычно менять графический облик слова при переносе его в другой язык. Так же, как сейчас мы зачем-то пишем _йод, йога, йогурт_ вм. _ёд, ёга, ёгурт_ .Или в языках с латинской графикой орфографию при заимствованиях часто не меняют, скажем, польское _«z teatru Jeacqua Copeau»_ вместо_ «z teatru Żaka Kopo»_ .
🤓🤓🤓
Блин какого чёрта убрали носовые звуки! Мне бы не пришлось мучиться с французскими носовыми звуками.
Еще монголы пишут на кириллице... Пока что
Да, до второй половины 1930-х у них была уйгурская письменность.
А ещё будущие румыны писали на кириллице до появления Румынии. А вот в Румынии уже стали писать на латинице.
10:10 нормально латиница подходит под славянские языки. Они почему то диграфы используют в силу традиции а не немного модифицированную букву
Так нам благодарить Кирилла с Мефодием или... ? Вот что никак не могу понять...
фактически они дали толчок к появлению популярной письменности, так что да
@@lord0fchange ... Спрошу по-другому: в правильную ли сторону это был толчок?
@@CarapaxSPb если вам не удобно писать, придумайте другую)
@@CarapaxSPb конечно, как иначе?) Это же в итоге их ученики подарили нам родную кириллицу
@@kaijufille Ну, а подарили бы не их ученики, и чуть в другое время, и не кириллицу, а латиницу... ? Что бы было? Вот я о чём. Нет у меня этакой беспробудной уверенности, что это был оптимальный для нас вариант.
В настоящее время у славян нет общепринятой транслитерации с кириллицы на латиницу
нет памятников славянской письменности до кирилла и мефодия, но аффтар на голубом глазу утверждает о существовании ЕДИНОГО неразделенного славянского языка до того времени ДА ЭТО ТРОЛЛИНГ ВЫСШЕГО ПОРЯДКА! просто песец какой-то!
Чёрт побери! Половины я не знал.
А как же черты и резы? Даже в советских учебниках истории об этом упоминалось! Да, и как славяне вели летоисчисление от Сотворения Мира в Звездном Храме, если у них не было письменности???? Передавали 5 тысяч лет друг другу из уст в уста???
Не по полочкам все, …. Непонятно
Как это учёные не нашли ни одного подтверждения славянской письменности. Как минимум 2 подтверждения наличия славянской письменности имеют место быть. Первое это общеизвестный договор Олега с Царьградом, о котором было известно что Он написан в двух экземплярах, русский и латинский. Латинский экземпляр остался и ныне находится в Ватикане и именно на нём указано что есть или был второй экземпляр на русском языке. Второе указание самого Кирилла в миру Константина, что в городе Корсунь он нашёл Русьские письменна, и человека говорящего на том языке. Есть и ещё факты, в частности то что Северный русский говор очень схож с санскритом, почитайте труды госпожи Жарниковой Светланы Васильевны.
А глаголица это не славянская письменость?
сделайте видео про раскопки археологов, которые находят горшочки и изделия из глины на которых есть надписи на славянском языке. датируются эти вещи ещё до прихода кирилла и мефодия. либо кирилл с мефодием что-то знали, либо нашим учёным лень копать это всё. проще сказать про кирилла и мефодия с умным видом. можно сколько угодно меня сейчас считать безграмотным и не образованным, но от раскопок вы точно не сможете отмахнуться.
Если бы Кирилл и Мефодий были греками, они бы не стали усердно защищать право славян иметь свой алфавит перед Папой. Я говорю это людям, не знакомым с творчеством братьев Кирилла и Мефодия. И хотя около 300 миллионов используют кириллицу, мало кто знает историю кириллицы и кто ее создал. Знакомые с этим знают, что это не Кирилл и Мефодий.
"Если бы Кирилл и Мефодий были греками, они бы не стали усердно защищать право славян иметь свой алфавит перед Папой." - причем тут папа, если Кирилл и Мефодий были подданными византийского императора и константинопольской церкви, и создавали глаголицу/кириллицу во время великой схизмы.
@@ardov4722 Вы действительно не в курсе. Кирилл и Мефодий создали глаголицу, а не кириллицу. И произошло это примерно в 855 году. Так что здесь это не имеет ничего общего с расколом 1054 года. Разница 200 лет
@@minchodobrev3889 ага, тут моя ошибка - не великая, а фотиева схизма (между константинопольской патриархией и папством, с 863 по 867 год). Откуда взялся 855 год? Ростислав, князь Моравии, запросил у папы епископов для обучения собственных священников. Получив отказ - оправил послов в 862 году в Византию, византийский правитель и патриарх отправили Кирилла и Мефодия. К 866 году была создана глаголица.
@@ardov4722 О точном году создания глаголицы можно спорить. Но, согласно житию Константина Кирилла философа, написанного его учеником Климентом Охридским, идея создания глаголицы возникла в 851 году во время осамотения Кирилла в монастыре. Историки предполагают, что создание глаголицы произошло между 855 и 862 годами. До прибытия братьев в Моравию глаголица уже была создана. Они пошли туда с готовым алфавитом. Создание глаголицы и перевод религиозных книг огромно по объему труда, и для этого нужны годы. Не логично, приехать в Моравию и затем заняться созданием глаголицы, а также переводом и написанием книг. Глаголица и книги уже были готовы.
@@minchodobrev3889 согласен - историки не могут пока сказать точно, так зачем же вы тогда утверждаете? Историки как правило проверяют источники - в том числе жизнеописания монахов. В любом случае, мы отклонились от темы - а именно о ваших словах, что Кирилл и Мефодий НЕ греки.
А то что у нас была буквица до кирила и мефодия, это ничего?
Да автор просто хрень по-моему несёт. Ни документов ни хрена, такому вообще верить без документов нельзя.
Буквица - выдуманная неоязычником Хиневичем на рубеже двадцатого и двадцать первого веков "древнеславянская", "дохристианская" письменность. Это дешевая подделка, которая стала популярна среди мракобесов неоязычников, и не больше
Когда Кирилл и Мефодий приехали в Крым, там уже все жители умели читать и писать. О чём они докладывали своему императору. Читай внимательнее. Недавние исследования Японских учёных показали, что ДНК человека откликается только на русскую речь. Изучи исследования других исследователей. Они войдут в противоречие с твоими измышлениями. Или у тебя был заказ?
Что означает ДНК человека "откликается" на русский язык. Поясните.
@@user-tp4vj3uz8w да бред очередной
У именьковской культуры была письменность,а это на минуточку поволжские славяне.
В Великом Новгороде Берестиные грамоты были до них
Ждем нашествия фанатов Чудинова в комментах :)
Лож
Князь Олег, договор с Царьградом писал на " русском" язьіке, еще до того как появилось Фино-Угорское стойбище Мось-Ка-Ква, и местньіх Фино-Угров христианизировали, а в девятнадцатом веке словянизировали ! Русских слепили большевики-юдеи , после бизнес проекта "октябрьская ревалюція".
Дааа. На Еврея ты похож.
ВЫСОЦКИЙ О ЕВРЕЯХ. kzhead.info/sun/nNx_qbKCj5R-onA/bejne.html
Если учёные лингвисты не просто не могут читать по настоящему древние тексты, но и не хотят принимать даже уже прочитанное, то это вовсе не означает, что письменности до Кирилла с Мефодием у русских не было. На самом же деле самая древняя русская письменность ведёт своё начало с палеолита. Она была слоговой и называлась Руны Макоши. Это было жреческое письмо. И уже давно существует не один труд В.А. Чудинова с текстами, сделанными этими Рунами. 1:18 Конечно, сотни прочитанных В.А. Чудиновым надписей, это для нынешних учёных не доказательство, потому что это доказательство их никчёмности. Мало того, есть также масса надписей на рукотворных предметах, с указанием кем и где они сделаны, подписанные фонетическими знаками, называемыми Рунами Рода. И даже есть текст, в котором указывается, что этот текст РУСИЦКИЙ, то есть русский. Эти два вида письма упоминаются в деяниях Кирилла и Мефодия, как Черты и Резы. И в деяниях же описано, что Кирилл нашёл Псалтырь и Евангелие, написанное теми знаками и человек, который научил эти знаки читать. А Кирилл лишь впихнул в это письмо несколько греческих букв, чтобы получить разрешение использовать письмо на получившемся алфавите для перевода Библии, потому что это требовалось по канону. Поэтому это письменность не славянская, а церковная каноническая.
Опять Израиль-ТВ вещает про историю и культуру славян. И, разумеется, никуда не деться от "источником для Ш стала буква "син" из иврита". Почему не китайский иероглиф "шань" со значением гора? Да потому что не китайцы же про историю русского языка рассказывают.
Кирилл и Мефодий знали по-китайски? О_о Библия писалась на иврите, латыни или греческом (как бы священнослужители должны были знать эти языки). Звук "ш" был только в иврите. Поэтому и взяли.
哈哈哈哈
Вообще-то буква "шин" еврейского алфавита происходит от финикийской буквы "шин".
@@viktorh71 семиты и те ,и эти...
@@semenkourin248 Естественно. Откуда там другим взяться?
Французам с англичанами не хватает Петра Первого и большевиков. С их грамматикой они сами не справляются, постоянно спрашивают, как это пишется.
На чем основываются ваши доводы? Бла бла бла. Показывайте документы откуда вы всё это берёте. А так пиздеж человека с лысиной. Без обид.
для начала, вам нужно узнать, что термин "православие", ну никакого отношения не имеет к христианству! так что в утиль всю "инфу" , ну со своей штамповоной "новостью" ...не интересно!
православие - это ответвление от христианства. В христианстве (религия, в которой веруют в Христа) есть три равноправных ответвления: православие, католицизм, протестантизм. Однако так было не всегда, до того, как христианство стало настолько массовым и затронуло такое количество стран с разной культурой, оно было единым. Так что фактически православие - это христианство, как и католицизм, протестантизм.
просвети отец, а куда относится? наставь на путь истинный
@@kaijufille , кстати, гаитянское вуду католицизм официально признал одной из своих ветвей. А с англикантсвом вообще чудесная история (не дали очередной развод королю - и всё, решил сам стать главой церкви и дать себе развод). Печально, что на популярную науку иногда подписываются недалёкие и агрессивные люди, которые думают, что им в лицо никто не скажет, что он дурак. Как вот этот, блонд блонди.
@@fenek5020 ничего себе какие у католицизма связи :› А агрессия это обычно всегда от глупости
Бред
Наоборот все, сначало русский язык, затем остальные языки.
Дизлайк.