Подключение трехфазного дифавтомата (УЗО). Можно ли использовать трехфазное УЗО.
2022 ж. 20 Қаң.
163 189 Рет қаралды
#узо #выключатель #дифавтомат
Фильм является просто ознакомительным и утверждения в нем могут не совпадать с мнением некоторых зрителей!
В фильме рассказывается про трехфазный дифференциальный автоматический выключатель. Особенности его применения и срабатывания.
Спасибо за отзывы, почитал, не стал тратить время на просмотр 👍
Не надо обманывать - в однофазных УЗО также происходит не арифметическое, а геометрическое сложение фазного и нулевого токов. Вопрос только в том, что они противоположны по направлению и вектор между ними 180 градусов. Алгебраическое сложение токов только в цепях постоянного тока. Согласен, в трехфазных нагрузках может не использоваться нулевой рабочий проводник, но нулевой защитный по любому будет использоваться - он и даст ток для отключения УЗО.
Да трехфазные дифы ставить нельзя для однофазных потребителей, вдруг три человека схватятся за разные фазы единовременно ( с разницей по времени менее 0,05с), и ток через них одинаковый потечет и устройство не сработает, а однофазное сработает...
😂😂😂 а потом возьмутся за руки и будут водить хоровод
На тело человека УЗО в любом случае срабатывает в исключительных случаях.
Автор вводит в заблуждение. Да, равномерная утечка со всех трех фаз в теории будет эквивалентна рабочей нагрузке. Но с такой логикой если в однофазном узо произойдет одинаковая утечка с нейтрали и фазы, оно не отключится. Да и узо без разницы, раньше вобше двухфазное энергоснабжение было в квартирах (межфазное 220в), там нуля не было : ) Дифавтомат по определению меряет разницу тока в цепи. Если ее нет, то не сработает. Непонятно, в чем преиензия к устройству?
Точно. Не могу себе представить, как должны располагаться векторы, чтобы был ток утечки, и при этом не было тока в трансформаторе.
Речь не о том, что его нет, а о том что существует такое сочетание утечек по фазам, что векторная сума токов не будет достаточно для срабатывания. Сетях с разными реактивными нагрузками в принципе можно наверное что-то такое представить. Скажем малая и большая амплитуда соседних фаз и угол меньше 120 градусов. Как то так.
@@ssmodern да, но ведь никто и не обещал, что узо защищает от утечек, или как недоэлектрики говорят "от поражения человека током". Прибор следит за тем, чтобы геометрическая сумма токов в цепи равнялась нулю. И он это делает. Этого достаточно для ряда практических применений. Но если нагрузка однофазная, то далее за 3-фазным УЗО можно поставить однофазные.
@@genuimous Ну так ту по сути речь и идет о том что это узо нельзя ставить туда где есть однофазные потребители - как устройство заменяющее индивидуальное УЗО на такого потребителя. Прямым тестом человек говорит - не пытаятесь сэкономить поставив сразу на все одно трехфазное УЗО.
@@ssmodern а как тогда защитить линию от ввода до распредщитка? Одно не отменяет другое. По-моему и так ясно, что надо отдельное узо после общего.
На самом деле трансформатор тока суммирует не векторы, а мгновенные значения всех 4-х токов. То есть трансформатор тока суммирует каждый момент времени все токи и если в какой-то момент сумма всех токов отличается от нуля более чем на 30ма (уставка узо) то произойдет его отключение. 3-ф или 1-ф значения не имеет. Вектора - это условное представление токов для удобства расчетов. И то годится оно только для синусоидальных токов, если нагрузка потребляет несинусоидальный ток, например устройства с выпрямителями: энергосберегающие лампочки, электронная техника и т.п., то такое представление будет не верно. Или нужно раскладывать ток на гармоники и каждую представлять векторами, производить операции с этими векторами, а потом снова суммировать гармоники... Описанная ситуация несрабатывания узо возможна только если ток не пойдет в мимо узо, например если будет стоять рядом стиралка и посудомойка и питающиеся от разных фаз , при чем без заземления, на их корпуса пробьют разные фазы, и вот вы коснетесь одновременно их, то тогда действительно будет быть током и узо не отключит. Потому что ток пойдет с одной фазы на другую и воспримется узо как рабочий ток. При том если еще и не ответвится на "землю". Если хотя бы одно их устройств будет заземлено или даже просто пойдет утечка через пол более 30ма, узо отключит. Еще одна причина поставить отдельные диф автоматы на наиболее опасные места, например ванную, что бы в случае чего не все погасло, а отключились только розетки в ванной. К тому же некоторые нагрузки могут "травить" ток через фильтр, потому возможно их питание по отдельной линии без узо или для них использовать узо с большим током срабатывания.
Самое лучшее пояснение. Респект. Вообще 3х фазный потребитель только после 3х фазного УЗО/Дтффа и можно подключить.
В начале сюжета мы видим , что лампа прекрасно работает на каждой фазе в отдельности. Потом видим что и от утечки тока по каждой фазе срабатывает УЗО. В конце сюжета вердикт- на однофазную нагрузку не применять -вопрос почему? Что-то не стыкуется в Ваших рассуждениях! Трехфазное УЗО будет прекрасно работать и на однофазную нагрузку и на 30мА сработает, это кстати видно при включении лампы. Если говорить более строго, это не просто трасформатор тока (в распостраненом понимании), а это трасформатор тока нулевой последовательности. Что в этом трасформаторе происходит - это наверное отдельная тема для сюжета, поэтому не стоит применять выражения "алгебраическое складывание", "складывание векторов" , слушатели так ничего и не поняли! Работу трасформатор тока нулевой последовательности нужно объяснить полноценно ( с рисунками, векторными диаграмами и т.д.) или опуститить эти рассуждения для простоты понимания. Заключение. Трехфазное УЗО работает и на однофазную нагрузку. Тогда вопрос - зачем это видео? Потихоньку зараб......
Видео о том что если в нескольких фазах возникнет утечка, то такое УЗО может сработать не корректно. Проведите мысленный эксперимент, в заземлённое ведро налейте воды и опустите туда сразу три фазных провода идущих от такого УЗО. Каково будет результирующее магнитное поле внутри трансформатора тока? Кстати, утечка по всем трём фазам не такое уж редкое явление, например, залитый двигатель или трансформатор.
@@user_PsevdonimyEtoPolnyjOtstoj даже при совершенно симметричной утечке, что на миллион, оно сработает, так как по нулю этот ток не пойдет и он не пойдет в центр звезду так как утечка в землю а не в соседние фазы. Короче это не из физики для 9 класса.
@@zcommandante перечитал раз 20, не понял написанного. Про миллион вообще не понятно.
@@user_PsevdonimyEtoPolnyjOtstoj про миллион, проще выиграть Джек пот в русском лото или миллион раз осечку в русской рулетке получить чем утечку синхронно по трем фазам и все на ноль. Но вообще обозначенная ситуация абсолютно равно двум пальцам в розетку
Вот зачем люди толком не зная лезут в ютуб учить других ? Ведь вводят людей в заблуждение !
Иди учись...
Он просто объяснять не умеет.
А как правильно будет?
Если у вас трёхфазный диф будет вместо вводного автомата на дом или квартиру,где потом нагрузка будет распределена по фазам он вам весь мозг вынесет,будет рубить весь дом при любом косяке ! Лампочка накаливания при перегорании будет тушить весь дом !Это из практики а не из теории !!! Так что все будет работать ! Я вообще никогда ни УЗО ни диф на ввод ставить не советовал бы .Только на отдельные линии ! Ванна,кухня,стиралка холодильник.Так делают только при монтаже щита жадные строители из экономии Ни один нормальный электрик вам диф на ввод не поставит !
Сэр, вам нужно учить ТОЭ.
Я думаю это вам нкжно учить тое
@@user-mi7os2ur4n вы в одном предложении четыре ошибки сделали
Учусь в Германии на электрика, мастер мне сказал, что это полная фигня. Все автоматы "считают" одинаково. Если входящий ток не равен выходящщему, то автомат выключается. У каждого автомата своё значение при каком дифференциальном токе он будет отключаться (при какой утечке). На каждом автомате стоит это значение. 30mA допустим для защиты человека. А при подключение мотора без нейтрального провода (семитричная нагрузка) входящий ток в сумме равен вфходящщему и не важно через сколько проводов он входит, или выходит, а если идёт утечка то автомат отключается...
В Германии обитают невежды, которые твердят об утечках?
@@yurykharechko1576написал что учусь, просвети невежду
@@pitbull6461 покупаете стандарты IEC 60050-195, серию IEC 60364 и изучаете.
Очень сложно представить жизненную ситуацию одновременного возникновения утечек сразу по нескольким фазам, да еще столь равных, что это не приведёт к срабатыванию узо.
Утечка по вазам есть всегда , при этом утечкой в питающем кабеле можно пренебречь ввиду ее малости . А вот в нагрузке по фазам достаточно велика , согласно ПУЭ это 0.4 миллиампера на один ампер нагрузки . Фаза А 2ампера нагрузки и утечка 0.8 миллиампера , фаза В нагрузка 10 ампер и утечка 4 миллиампера , фаза С нагрузка 15 ампер и утечка 6 миллиампер , УЗО с уставкой 10 миллиампер может уже сработать по току утечки в фазе С , но никогда не сработает . Если сложить геометрически все векторы токов утечки даже при чисто активной нагрузке то небаланс токов утечки по фазам ( в нулевом проводнике тока утечки нет ) окажется меньше 6 миллиампер ,
На форумхаузе было у одного. Там даже тест узо сломался. Узо то выбивало то нет, он год с ним боролся, оказалось кабель подземный прохудился.
@@genuimous но ведь подземная утечка никак не могла создать риск для жизни человека. Понятно было сложно выяснить причину срабатывания.
@@SergVrn не могла. Но стоила гражданину много жизненных сил, он кабель поменял в итоге. А так бы и не знал.
Так для єтого и делают узо на разньіе токи утечек. Бьівает на этом 30 мА, а Бьівает и на 100мА. В китайских бьітовьіх центробежньіх насосах, работающих под водой почти всегда есть утечка. Небольшая. Поєтому из подключают через реле давления с отключением и фазьі и нуля при срабатьівании реле давления. Иначе от водьі бьістро ржавеет влажная обмотка когда находится под напряжением.
Спасибо!!! Вот ещё одно видео в подтверждение темы. kzhead.info/sun/rMeDqdiAeKGmnqM/bejne.html
Это должна быть какая-то невероятная "удача", чтобы на нескольких фазах одновременно, с разницей максимум в какие-то миллисекунды, возникли утечки. Такая жопа, конечно, возможна (бассейн на крыше сломал-таки крышу, например), но при этом отключится и УЗО, и дифавтомат, и дифпулемёт... Вообще всё отключится.
Легко, схватись за две фазы стоя на изолированном коврике и вуаля.
@@user-qm7ii8fq9e Речь-то не про промышленность, а про домашнюю проводку. Нужен весьма своеобразный электрик, чтобы в итоге домашний потребитель в принципе мог бы схватить за раз больше одной фазы.
@@user-bh6ey1ke4n вы спрашивали - вам отвечают.
@@user-qm7ii8fq9e т.е. вы будете нагрузкой, а не утечкой (от такого УЗО не должно защищать). В однофазном варианте, это называется - "сунуть два пальца в розетку" :)
@@redpanda4841 вы ошиблись адресом. Не я развел на эту тему видос который кое кто еще и не понял.
Сумма всех токов равна нулю. Вполне логично, что стоит один ТТ. Специально для автора уточню. Сумма всех токов, протекающих через этот ТТ равна нулю. Что доказал эксперимент. Показывать нагрузку ниже тока сработки глупо. Ведь даже специально написали порог срабатывания. Давайте уже тогда будем бороться за срабатыванте защиты при использовании мультиметра (шучу). Устройство рабочее и использовать его можно. Автора слушать в целях образования - нельзя.
С дешёвыми/примитивными мультиметрами защита очень даже срабатывает если мерять между фазой и землёй :)
Судя потому, как он мацает провода, это не электрик. Многожильные провода не обжаты. Он их дёргает так, что половина уже оборвалась. Конспиролог. Что такое 3-х фазный котёл? Это три спирали по 220в. Там нет 380в. Так же как и в кухонной плите.
Это ж какова вероятность создания условия такой симметричной по всем фазам утечки? Около ноля?
Вот как раз при симметричной по всем трём фазам утечки УЗО работает очень четко .Хуже , когда утечки не симметричны по фазам .Совсем плохо , когда при не симметричных утечках по фззам утечка в одной из фаз существенно больше утечек в двух других фазах
Да пофиг - всё равно сработает. Фазы же на 120 градусов сдвинуты, а не на 180...
Во всех проектах электроснабжения противопожарное УЗО на 300мА стоит на вводе, далее защитные УЗО на 30мА на каждой фазе, далее УЗМ пофазно и групповые автомата.
Совершенно верно! Иногда на вводе проектируют УЗО 100 мА
а если все нагрузки однофазные(квартира например,но ввод трехфазный),работать будет корректно
В данном случае на вводе устанавливается 3-ф. автомат токовой защиты, а диф. 1-ф. на выделенную линию (приборы связанные с водой, с высокими температурами при нагреве...) Главное назначение диф. автомата, защита от поражения эл. током при нарушении изоляции токоведущих частей в приборе и возникновении вследствие этого утечки...
Векторы это конечно интересно, но нужны ПРИМЕРЫ подключения когда при токе утечки 50 он не сработает. Лично я не понял как и что надо подключить чтобы не сработало.
На ввод в дом ставим 3 фазное узо противопожарное. На фазы вешаем однофазные узо или дифы. На трехфазного потребителя (котел например) вешаем трехфазное узо с мелким током. 2*2 равно 4.
Спасибо за подробные объяснения)
Спасибо за труды👍
Полезно - будем знать!
Все можно ставить и четырех полюсные узо и двухполюсные и все будет правильно отрабатывать . УЗО все равно по одной или нескольким фазам идёт утечка тока.
Чтобы узо работало "не корректно" надо залезьть в три фазы одновременно!!!
И УЗО четко сработает .
Слабовато: 1. Вместо кучи слов "может быть" собрали бы реальную тестовую схему с такими токами утечки и показали бы как трехфазный диффавтомат/УЗО не отработал бы их. 2. Почему нельзя после трёхфазного УЗО поставить после на каждую фазу по однофазному УЗО? 3. И чем сложение векторов не угодило?
1. 💯 2. 💯 3. Тем, что при некоторой гипотетической комбинации токов утечки на разных фазах , может появится ситуация, когда УЗО не сработает при токе утечки выше номинала.
Спасибо за видео.
На пересдачу диплома автора этого видоса надо отправить а не ролики"обучающие" снимать.
Абсолютно верно, автор транслирует заблуждение кочующее по интернетам много лет. Ну почему считается векторная сумма токов утечек в трёх фазных проводах, а не векторная разность протекающего тока по 4 проводам, включая нулевой? А эксперимент провести - резисторов не нашлось? 😢
@@serg442, в нулевом проводе токи утечки не протекают
Вот насмотрятся, таких видео, потом... на лицо этого "вещателя" надо обратить внимание в первую очередь
@@serjantsergey8099от.. Юдзи
Интересно спасибо!!!
На всё квартиры один дифавтомат или узо подключить можно или нет дома общий 7 киловатт. Электромеханический или электронную дифавтомат?
Ну так симитируйте ситуацию что он не сработает и кого-то долбанет током из-за того что он трёхфазный!
Долбанёт в любом случае, потому что ток 30 мА это охренеть какой ток для организма. Вопрос в том, что он в течение миллисекунд отключится и окочуриться просто не успеешь
Не сработает, если три человека одновременно коснутся трех фаз )))))
@@user-kh6sj5ui9c Ага, стоя на диеэлектрическом коврике взявшись за руки. Как только ток побежит мимо УЗО - ТТ покажет утечку. Скомпенсировать между фазами не выйдет: нужна динамически изменяемая в пределах каждого периода утечка, подстраивающаяся под фазы. Уточню: утечка должна быть мимо УЗО (т.е. по любому количеству фаз и не на ноль после УЗО. На землю, на ноль или фазу(ы) перед УЗО и т.п.)
@@mykolakharchenko3465 учи теорию лучше, прежде чем учить других
Молодец! Спасибо
Отличная работа
Благодарю 👍
Что в однофазном узо векторы, что в трехфазном... Просто в однофазном этих вектора 2 развернутых на 180 градусов, поэтому как альтернативу можно использовать алгебраическое вычитание.. А у трехфазного их аж 4 - вектора
И складываются под углом 60 градусов относительно друг друга .
@@varicod может 3 смещены на 120, а один как получится?
@@aleksandrp5 если нагрузка смешанная , то все вектора тока относительно векторов напряжения расположены произвольно
@@varicod cos fi от 0,6 до 1, не очень большой сдвиг будет... А так да не ровно 120. Согласен..
@@aleksandrp5 верно
Молоток. Супер
Здравствуйте,а если соединить гребенкой все фазные контакты, также и на выходе, трехфазного УЗО и использовать его в двухпроводной сети ,будет ли оно работать корректно?
Трёхфазное узо будет работать корректно в однофазной сети, в инструкции к устройству должна быть схема подключения.
Здравствуйте умные люди! Подскажите, плиз, Хочу подключить умный трехфазный электрокотел, у которого нагрузка распределяется по трем тенам самостоятельно (включая и выключая поочередно разные тены, либо сразу три). ВОПРОС: В связи с этим видео, мне нужно будет установить три однофазных УЗО (30mA) на каждую фазу?
Не получится , ноль то общий
Так а если нагрузка 3х фазная но нет средней точки? Работать и вышибать будет как надо?
Здравствуйте, разумно ли ставить УЗО в фрезерный цех с трёхфазным частотником такое в практике есть?
Прочитать и почитать* руководство к частотному преобразователю, обратив внимание на описание принципов защиты используемых в данной конкретной модели и их возможную настройку, а уже на основании полученных знаний ясно понимать, почему требуется или не требуется УЗО. почитать* - здесь в смысле: "чтить изложенные истины и постулаты, не поступаясь с ними".
С каких пор диф автомат и узо одно и тоже ?
лучший опыт на себе) возьми провод закороти на себя и увидишь что диф.автомат отключился)
Хорошая идея, надо подумать, может на низком напряжении попробую :)
Автор, спасибо Вам за материалы и уроки. Жалко что Вас нет в ВКОНТАКТЕ. Искал Вас, не нашел. Возможно там Вы по другому называетесь?
вот дискуссия! =) Мне интересно было бы ДИФ характеристикой D разобрать!.. Утечка это результат разных событий, и она может быть не только в заземляющий проводник, суть подобных устройств это защита человека, полагаю (статистики нет), если при касании человека токоведущих частей, равно как и нарушение изоляции кабеля при перегрузке симметрия утечек маловероятна и их величина будет вне погрешностей домыслов! Предлагаю развить тему до опытов!... Было познавательно узнать как устроен ДИФ от ИЕК, но интересно топ рассмотреть, и характеристики другие! И если уж и говорить о трех=фазных потребителях, то ведь и токовая характеристика важна! С позицией- "какая нагрузка-такие и диф-автоматы" спорить смысла нет, но ведь подобные девайсы и используют при комбинированной нагрузке, ну или в виду отсутствия проекта/информации о потребителях!
Подскажите,на вводе в дом поставил трёхфазный диф на 100мА. Рекомендуют как защиту от пожара. Тоже надо было разнести на 3 отдельных?
Этот не надо :)
Лучше
@@vintoshpunt здравствуйте то есть УЗО это не касается?) речь только про АВДТ?
Где ответ
Спасибо, всё круто.
Спасибо.
Какова вероятность одновременного пробоя изоляции, в трех однофазных цепях подключенных к трехфазному УЗО, в течение менее 0,4 секунды. При условии, что один из токов утечки больше, а векторная сумма токов меньше указанной на УЗО?
т.е. во всех трех цепях токи утечки должны быть примерно одинаковы и единовременны, чтобы векторная сумма оказалась близка к нулю и тогда они могут по отдельности быть больше номинала диффа и он не сработает, правильно понимаю?
@@user-wm9eh4rt7y Разумеется. Теоретически, такая ситуация возможна, практически - исключена.
Электродвигатель утонул. Такое часто бывает. У меня станок был в котором СОЖ текла прямо в асинхронный двигатель насоса этой самой СОЖ, ему правда всё равно было, он работал без проблем.))) Кстати, горелая обмотка тоже частенько между собой и на землю закорачивается, но там обычно срабатывает обыкновенный автомат.
@@user_PsevdonimyEtoPolnyjOtstoj Ели асинхронный работающий двигатель, в буквальном смысле, бросить в воду, получим нормальное «КЗ», причем, межфазное. Добиться равномерной утечки на землю можно в лабораторных условиях. На практике, даже ничтожная разница в сопротивлениях будет достаточна для отработки УЗО.
@@mm-proekt с чего вы взяли что в воде КЗ будет? Вода достаточно большим сопротивлением обладает, можете бросить в воду фонарик на батарейках и он продолжит светить как ни в чём не бывало. Двигатель конечно бросать никто не будет, но например его включение когда он находится в воде вполне вероятно, насос в подвале стоит, а подвал затопило. И да ни ничтожная, а та на которую УЗО рассчитано.
Я не электрик. У меня простой вопрос. Если нельзя использовать трëхфазное УЗО, то зачем его выпускают ?
На трёхфазные потребители двигатель печь титан и.т.д.
Особенно он не заменим для двигателей трёхфазных три отдельных уже не пойдет
@@softas01то есть он не прав и можно фазы по отдености вывести на разные части дома?
А после однофазного дифавтомата целесообразно ставить несколько групповых автоматических выключателей?? Заранее благодарен за ответ!
Автомат может быть установлен перед дифавтоматов , а после дифавтомата уже никаких автоматов быть не должно .
в вашем случае лучше подойдёт УЗО а не дифавтомат, в таком случае после УЗО можно ставить однофазные автоматы, например у вас есть пара групп розеток и вы хотите защитить их одним УЗО, ставите УЗО плюс два автомата, единственное нужно правильно подобрать номиналы устройств.
два клоуна, особенно первый😂😂😂
Скажите а если подключить трехфазный диф. и потом после него УЗО на каждую фазу можно?, просто надо в частном доме распределить нагрузку и от счетчика идет три фазы
Нафик 3-х фазный диф ставить если сёровно УЗО на каждую фазу ставить будешь?
Противопожарное
А как быть если счётчик 3х фазный и в каждой группе по 3 обычных автомата
Скажите при использовании в трёх фазной сети, трёх узо одному на каждую фазу, ноль приходит к каждому узо общий а выход у каждого узо на N шинку свой и туда подключаются потребители с данной фазы? Получается 3 УЗО :шина N общая приходит с ввода, и 3 отдельно N шины на каждую из фаз для своего УЗО!итого 4 нулевых шины в щите!?
У каждого УЗО должен быть свой рабочий ноль
Для подключения индукционной плиты подойдёт такой УЗО на три фазы? Какую же защиту сделать для индукционной плиты при подключении L1,L2,N,Pe?
Во первых для индукционной плиты (потребитель, работающий на постоянном токе) узо должно реагировать на постоянную и пульсирующую составляющую тока утечки.
@@palsn-dc1mz Ну а во вторых что ?
@@OMAXVI1 Во вторых всё остальное :) написал про главное. Есть УЗО, которые только переменную составляющую утечек контролируют и их с такой плитой применять нельзя. L1, L2,N,PE это что за вид подключения? Знаю 3 фазы с рабочим и защитным нулём, знаю 1 фазу с рабочим и защитным нулём и есть аналог 1 фазного подключения на 380В между 2 фазами это получается L1,L2, PE никакого N там уже нет. Если допустить что силовой блок работает от такого 2 фазного включения, а дежурку зачем-то повесили на питание от 230, то в принципе рабочий ноль может потребоваться. Но в любом случае если есть 2 фазы, то однозначно 3 фазное узо, так как 2 однофазных просто физически работать не смогут.
@@palsn-dc1mz L1,L2,N,Pe эту схему указывает производитель индук. плиты если есть ввод на 380. Как я понял а в одной плите из 4 комфорок это две плиты по 2 комфорки и они работают от 220. Если нет в доме 380, а только 220, то у производителя есть другая схема подключения с перемычкой, но при такой схеме плита ограничивает мощность когда будет работать больше двух комфорок. Ну при подключении от одной фазы 220 всю понятно как реализовать защиту от поражения током использую УЗО или дифавтомат, ну и с Ваших слов получается нужно не А/С , а А. Вот как реализовать защиту при подключение уже двух фаз к плите по схеме L1,L2,N,Pe, ноль то общий получится у плиты, а для одно фазных УЗО нужна своя нулевая шина. И если допустим подключить от разных одно фазных УЗО две фазы к плите будет так работать или нет?
@@OMAXVI1 Если там используется двухфазное включение, то не будет от 2 однофазных узо работать, так как выпрямитель подаёт на силовой блок инвертора порядка 560В с двух фаз, а при однофазном включении мощность ограничивается (та во всяком случае сварочные аппараты работают с подобным подключением) Так что чисто 3-х фазное узо использовать, просто по одной фазе тока не будет и всё, в чём проблема?
Происходит не алгебраическое, а геометрическое складывание. (С учетом фазы тока)
Добрый день, а кто сказал что в однофазной цепи не векторная сумма? Просто в однофазной цепи вектора 2. А в трёхфазной 3-4 в зависимости от схемы звезда /треугольник и симметрии нагрузки.
Ток в однофазной цепи протекает по фазному и нулевому проводнику и никакой даже скалярной суммы нет , это один и тот же ток .
Нет смысла вектора там применять, проще сложить два тока прямой и обратный, если цепь одна, то обратный ток будет равен прямому, но со знаком минус.
Всё просто если потребители все трёхфазные , ставим трёхфазной УЗО , если нет то три однофазных это и ежу давно понятно было , так и обрыв нуля искать легче.
Как правило при трехфазном вводе исспользуют четырехполюснные УЗО. Правило следующее - Одна группа потребителей- одна динрейка- одно четырехполюсное узо- 6 позиций автоматов (по 2 однополюсных на каждую фазу или 2 трехполюсных или комбинация). При обьединении потребителей в группы выделяются отдельно мощные (например проточник, плита. ..), ванная, детская и т.д. В особых случаях, когда недопустимо отключение нескольких потребителей одновременно (больница), применяют отдельный диффавтомат для каждого потребителя. Это дорого. Первый вариант с точки зрения уменьшения затрат предпочтительней.
В Германии ставят трёхфазный и снизу гребёнку на однофазные защитные автоматы
а в африке не ставят
Расскажите это в УК любой новостройки в Москве. Всегда при трёх фазах на квартиру устанавливают четврехполюсной диф!
У меня тоже дома стоит, в фильме затронута теоретически ситуация, которая в жизни вряд ли произойдёт.
Трандел-трандел, только главного не сказал: если у человека дома только 1 фаза и есть трёхфазное УЗО, его можно спокойно установить, задействовав один фазный вывод. Твои рекомендации и страшилки - только для трёхфазного ввода в дом, и то они на грани фантазий. И ещё: 2:14 Почему нельзя-то, если на каждой фазе после трёхфазного УЗО будет ещё одно, независимое, УЗО, а дома нет трёхфазных потребителей? Что за бред? Ну, не сработает трёхфазное - сработает однофазное. Только смысла я не вижу ставить общее трёхфазное УЗО: в одной фазе утечка произошла - вырубит и две других фазы, на которых всё нормально.
При трехфазной не симметричной нагрузке трехфазное УЗО работает нечётко и для защиты не годится , просто постройте векторную диаграмму токов утечки и все будет ясно .
@@varicodС кем говоришь? При чём здесь трёхфазная нагрузка?..
@@davemcnorris1721 трехфазное УЗО только для трехфазной симметричной нагрузки . Конечно можно использовать для однофазной нагрузки при правильном подключении и трехфазное УЗО , но это все равно что использовать трехполюсный и четырехполюсный автоматы вместо однополюсным и двухполюсных автоматов . В однофазном режиме трехфазное УЗО будет работать корректно и вместо трёх однофазных УЗО при несимметричной нагрузке можно установить три трехфазных
Подключить можно, только следует иметь ввиду то, что узо это электронное и требует питания, и в большинстве конструкций этих узо питание берётся только с одной из фаз. Соответственно при подключении к однофазной сети нужно убедиться, что узо получает питание на свою схему управления и может работать.
Да уж... Знатог
Поставил электрокотел 9кВт, обещали провести 3 фазы, теперь думаю как оптимальнее собрать шкаф... В котле 3 тэна, каждый можно включать и отключать клавишей на котле, т.е. подать по фазе на тэн. Вывел в шкаф отдельно нагревательный бак, электроплиту и весь остальной дом. Хотел поставить на ввод 3 полюсный автомат + 4 полюсное УЗО. А потом уже по группам автоматов.. Вот теперь сомнения:) Понятно, что надо распределить нагрузку как можно равномернее, но полностью симметрично ведь не получится... PE будет на котле и на баке. Можно ли поставить 3-х фазное узо?
УЗО не диф
Да не важно, УЗО или диф. Диф автомат просто место экономит, за счёт этого стоит дороже
Та же проблема как это сделать на 3 тэна, будет ли это работать
@@alexchildrenzero6824 все будет работать. Почему нет? У меня уже была проблема, сгорели тены, и я на себе почувствовал напряжение на латунных патрубках котла. Вот теперь купил УЗО легранд 3 х фазное и буду ставить. Так это хорошо, я взрослый мужик испытал 220 в воде, а если б это был мой маленький сын купаясь в ванне
Не на ввод лучше ставить УЗО 3 фазное, а именно на нагрузку. На розетки на все я поставил одно узо 1 фазное, далее на котел сначала автомат потом УЗО 3 фазное ( или диф), на кухню одно узо 1 фазное. Ну и на всю мелочевку в котельной ещё одно мелкое УЗО на 16 а. Так при проблеме в одном устройве остальные будут работать! Легко определить где неисправность, пусть дороже, но не надо будет обестачивать все и искать проблему часами. Да и ещё момент, на свет УЗО не ставят!
Здравствуйте! Почему при подключение лампы между нулевым и фазой она горит, а при подключение между землёй и фазой, срабатывает дифавтомат? Ноль и земля же до автоматов объеденены и разделены.
Ток уходит в землю минуя дифавтомат , поэтому он и срабатывает .
То есть, если перемкнуть на ноль до автомата, тоже с работает!?
@@sergeitakhtashev4894 , до автомата не сработает , после сработает , все очень просто, ток по фазному и нулевому проводнику должны быть одинаков и тогда дифавтомат не срабатывает Замкнули после дифавтомата нулевой рабочий проводник на нулевой защитный проводник , теперь примерно половина тока нагрузки течет по каждому проводнику , но нулевой защитный проводник не проходит через дифавтомат , а это значит , что ток в фазном проводнике дифавтомата будет примерно в два раза больше , чем в нулевом и дифавтомат сработает .
@@varicod имею ввиду замкнутый фазный на выходе с автомата с нулевым до автомата. До меня вообще ни как не может дойти, хоть убейте, почему при вводе Pen его разделяют отдельными шинами на PE и N, почему нельзя всё в одну шину за питать и почему соедененый в одну цепь ноль стал нулём, потому что он через автомат прошёл? У вас есть видео на эту тему, для особо одарённых?
@@sergeitakhtashev4894 Так это уже будет однофазное короткое замыкание , дифавтомат сработает как обычный автомат . Разделение PEN проводника проводится для большей электробезопасности , на нулевом рабочем проводе относительно земли есть всегда небольшое напряжение за счёт падения напряжения на активном сопротивлении нулевого рабочего проводника при протекании по нему тока нагрузки , поэтом использовать этот провод как защитный небезопасно , для защиты прокладывают отдельный проводник .
А где можно применять такой трехфазный дифавтомат?
Я хотел подключить электроплиту через дифференциальный автомат но мне сказали что пи трёхлинейной не симметричной нагрузке он не подходит , лучше поставить простой автоматический выключатель 😊 Это так ?
У меня дома такое было, поменял дифавтомат на обычный
Дифавтомат иногда может сработать по геометрической сумме токов утечек в фазах , а иногда и нет , это уже не защита , которая работает через раз .Постройте векторную диаграмму токов нагрузки и все станет ясно.
@@vintoshpunt Всё верно!! На каждую фазу, свой УЗО защити утечки !! Или {если равномерная нагрузка, (например, : котёл, Электромотор) можно поставить 4х полусны DIF) с обязательно заземляющем проводом !!
Главное, различить для чего УЗО и для чего ДИФ.
Приветствую Вас. Так в инструкции прописано, что можно?!
В сетях 6-10кв на кабель ставят тр-р тока земляной защиты.Принцып защиты такой же.Вектора это теория,приборы отключают действующее значение тока.
Разность или сумма переменных токов может быть только геометрической(векторной).У автора ролика каша в голове.А ещё берется объяснять другим.
6:09 С электродвигателем соглашусь, вот с электроплитой несогласен.
Наглядно и понятно, спасибо за объяснение👍
И вам спасибо, стараюсь.
Закон Кирхгофа? нет? не слышал? трансформатор тока оказывается мерит вектора,... ГЕНИАЛЬНО!!! это Нобелевская премия!!
Про сдвиг фаз в трёхфазной сети слышали? Почитайте, очень увлекательно.
Спасибо большое за информацию 👍🏿. Узнал еще один способ умерщвления балбесов ,которые пишут глупые коменты, не вкурив сути. Понятие"векторов" им не ведомо 😊
Ни вам ни автору видимо тоже. Вектора тут ни при чем, речь лишь что трехфазное не видит проблем если Б. схватится за две фазы одновременно. Что за вектора в фазах узо все равно, хоть разные частоты, лишь бы трансформатор тока еще работал.
@@user-qm7ii8fq9e Самій лучший и самій грамотній ответ.
@@user-qm7ii8fq9eТак и однофазному побоку, если схватиться на ноль и фазу после него, стоя на коврике
@@mykolakharchenko3465 автор видоса хайповал на трех фазах, разумно посчитав что ваш вариант уж слишком
3:01 какая разница сколько трансформаторов если выбивает от утечки каждой фазы?
Здравствуйте, однофазный диф автомат можно ставить на Ввод?
Привет, в "дифавтомат" впихнуто 2 устройства, автомат и узо. Чудес не бывает, там уменьшена дугогасительная камера, и были случаи, что по простому КЗ дифавтомат тупо загорался. Это очень сомнительное приключение - горение устройства отключения ввода, такого точно раньше не было.
Если хотите чтобы каждый раз при сгорании лампочки вырубало всю квартиру, можете на ввод и диф. авт. поставить...
В трёхфазном узо или дифф рвётся и ноль тоже. Вот такой случай был, нол при утечки сработал раньше, на доли секунд пошло 380, погорели светильники.
Редкий и адекватный комментарий 👍 А у нас до сих пор топовые блогеры ставят четырех-полюсные рубильники и автоматы. Хотя практика показывает, что это херовая затея из-за которой периодически горит техника.
@@motor3355 изучите нормы до написания ничтожных комментариев
В Германии щиты с трех фазными узо - типовая сборка.
Спасибо за ликбез!
а как поведут себя однофазные дифы, если на три однофазных посадить трехфазный потребитель? ноль то будет общий у всех трех штук
Здравствуйте. Расскажите пожалуйста как правильно подключить потребители с маркировкой клем L1,L2,N и заземление. Перелопатил весь ютюб, ни где нет информации. С меня лайк и подписка.
@eslichto yapaha это уже большая нагрузка на одну фазу и надо увеличить диаметр проводника.
А что там? L1 иL2 (фаза) обычно на отдельные приборы. N- ноль
@@user-nf8dc2bl3d некоторые приборы потребляют сразу две фазы, делается это для разгрузки сетевой линии.
@@ruslanburganov33 бывает и так. А бывает и такое на разных приборах.
@@ruslanburganov33 Обычно так делают на мощных сварочных аппаратах, как то так мой напарник на заводе подключил в 2-х фазный сварочник 3 фазы и естественно стало выбивать автомат АП на короткое. А все сначало понять не могли в чём дело вроде раньше нормально работал а после переподключения автомат выбивает. Он одну фазу подключил на заземление 😁
А если авдт электронный?
Немцы повсеместно используют 4х полюсные вдт с однополюсными ва, но не более 2х ва на фазу. Не думаю что в целях экономии.
только вот трехфазный узо обязателен к установке в трехфазную систему))
Не всегда
а почему все использует,если нельзя
Так УЗО или диф.автомат? УЗО можно ставить сколько угодно,только токи утечек должны быть по убывающей. Работают они все одинаково,только есть механические и есть электронные. В общем мягкое с тёплым перепутал.
автор гонит, зная что диф.автомат не сработает ниже 30 мА вводит вас в заблуждение, суёт в схему какую то шляпу, что на физическом примере может давать такой ток не показал и не говорит, в жизни если что то случиться ток улетит в космос и всё сработает, там не только диф автоматы сработают а все автоматы)
Может, Вы и правы, электричество ведь невидимое
Разница между однофазным и трехфазный УЗО . Ток уставки срабатывания УЗО 20 миллиампер ( само УЗО имеет номинал уставки срабатывания 30 миллиампер и должно срабатывать в диапазоне 15 - 30 миллиампер ) , нагрузка одинаковая по всем трём фазам чисто активного характера с фоновым током утечки 8 миллиампер. Однофазное УЗО сработает при токе утечки равном 20 - 8 = 12 миллиампер . Трехфазное УЗО при токе утечки равном 20 + 8 = 28 миллиампер .
@@varicod20 и 8 это откуда такие цифры?
@@varicod12 тока это как ? Откуда и как узнать?
@@liketop_pranks2878 , УЗО с вставкой 30 миллиампер срабатывает в диапазоне от 15 до 30 миллиампер . В качестве примера взято 20 миллиампер , но может быть и 16 и 25 . Точно также и с фоновым током утечки , его значение может быть любым , но менее 15 миллиампер
👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
Именно 3-х фазные используйте, это гораздо выгоднее !
Узо на каждую фазу нужно ставить, а после дифф по группам? Я правильно понял?
УЗО и Диф - это одно и то же. УЗО представляет собой дифференциальный автомат, только без автомата тока отсечки. Диф же включает в себя и защиту по макс. току и по дифференциальному - 2-в-одном
@@ElektrikEC попросил простой совет, мне нужно щит на дачу поставить. Сип со столба подвели,на доме ввод 3фазный С25, вот и смотрю по теме. Если шаришь, то дай совет дельный, а пирожок... в пирожок я сам знаю что вставить))).
@@Dao4en тогда просто дифы на каждую фазу?
@@ElektrikEC да
@@Staffordang На ввод поставьте 3-фазное на 300 мА. Далее на каждого 1-фазного потребителя отдельный дифавтомат. Если имеется з-фазный потребитель (электрокотел, оборудование с асинхронными электродвигателями...), на каждого 3-фазный диф 30мА
Он вам всем сказки рассказывает. Такого специалиста я бы к себе домой не пустил бы! Утечка тока между трех фаз не бывает. Даже если трех фазный употребитель, между Фазами будет неисправный. Это называется рабочий ток. Узо именно отвечает за утечку тока к земле. Либо через заземление, либо через (на пример) человеческий организм тоже к земле.
Какой-то бессвязный набор слов.
Я по русскому не так хорошо могу выразатча
@@user-op4wu9dk8fну і що, що сума векторів, але ж уставка пристрою все одно розрахована на струм не більше 30мА і якщо, наприклад, у двох фазах електронагрівача почне пробивати ізоляцію на корпус по 15мА із кожної фази, то ці 2 по 15мА, ймовірно, просто загубляться у заземленні і не дістануться назад до діфавтомата через нульовий провідник, цю різницю одразу виявить феромагнітне осердя, все як у однофазному діфавтоматі, погоджуєтесь?..
Нет он имел ввиду если взять 3 одинаковых сопротивления и подключить их одновременно каждое к своей фазе и земле. Но реально так можно сделать только специально да и то если какое-то подключиться раньше автомат сработает а что бы такойе случайно получилось это совсем бред.
УДТ, а не УЗО, предназначено выявлять и отключать ток замыкания на землю. Если УДТ срабатывает от тока утечки, электроустановка выполнена неправильно.
Сегодня увидел в щите трёхфазное узо 30мА от АВВ какого-то далёкого года, стоит в щите более 10 лет, ни разу не сработало, на кнопку тест - срабатывает, на тестер воткнутый в разные розетки - срабатывает.
видео из разряда не может быть
А можно же по фазам раскидать дифтер если надо..
Что происходит при утечке любой фазы на заземление показано, а что происходит при утечке нейтрального(нулевого) на заземление - наверное киноплёнка кончилась? - Не суй пальчик не укусит зайчик!
Тоже срабатывает дифзащита .
От нуля на землю ток не течёт, они очень часто до УЗО соединены вместе.
@@user_PsevdonimyEtoPolnyjOtstoj, нет. Не болей.
@@user-sq3gk8bp3v у меня нет слов! Что нет? Причём здесь болезнь? Них*я не понятно... Лечитесь.
В нулевом проводе нет тока, УЗО работает когда это кольцо (трансформатор) которое показано на видео, работает как трансформатор, а значит у него должны быть две обмотки, одна вторичная, - имеет много витков тонким проводом которая идет на схему и исполнительный механизм (электромагнит), а другая это первичная, - это силовой провод проходящий через это кольцо. Но чтоб трансформатор заработал, ток по силовому проводу должен войти внутрь кольца и вернуться по наружней стороне кольца, тогда и во вторичной обмотке тоже появится напряжение и УЗО сработает. У нас все четыре провода с нолем проходят внутрь кольца, их можно как угодно нагружать между собой, хоть фазу с фазой хоть с нолем УЗО не сработает. Не сработает потому, что нет вокруг кольца магнитного поля так как все проводники проходят внутри. Как только любой провод из фаз дает утечку на землю не проходящую через кольцо, то здесь образуется как бы виток связи через землю, и ток уже начинает течь к нолю через внешнюю сторону кольца( трансформатора) в нем возникает магнитная индукция которая преобразуется в ток на вторичной обмотке и схема срабатывает отключая нагрузку.
А как тогда подключить электрокаменку в сауне? 3 ТЭНА по одному на каждую фазу, ноль соответственно общий? Хотел поставить автомат 3х полюсной и подключить 3 фазное УЗО.
И, что вас останавливает?
@@mm-proekt в инструкции написано "не рекомендуется ставить УЗО", заземление подключил в общедомовое заземление (частный дом)
@@user-fn8cj9nx9w Нужно видеть конкретную схему. Возможно, у вас совмещенный защитный проводник, тогда УЗО нельзя ставить. Руководствуйтесь инструкцией производителя.
Почему не льзя
Ставьте без проблем, корпуса тэнов заземлите отдельным проводом на какой нибудь железный кол вбитый в землю, если вдруг тэн пробьёт, то узо сразу его отключит.
Вы утверждаете, что если к трехфазному узо 30 мА, подключены трое разных электропотребителей, каждый на отдельную фазу, и одного потребителя произошла утечка более 30 мА, то узо может не сработать? Объясняете тем что складываются векторы тока утечек всех трёх фаз, и таким образом утечка в одной фазе «компенсируется» утечкой в другой фазе. Но вероятность возникновения такой ситуации, когда два, или тем более три однофазных электропотребителя, одновременно «протекли» на землю, ничтожно мала.
Включена в розетку фазы А стиральная машина , ток утечки согласно нормативам МЭК примерно 5.5 миллиампер. В фазу В включена нагрузка с током утечки 10 миллиампер , в фазе С утечка 30 миллиампер ,, но УЗО не работает .Углы фазовых сдвигов между током и напряжением в разных фазах такие , что векторная сумма токов утечки меньше 20 миллиампер , а реальная уставка УЗО равна 20 миллиампер .
@@varicod а если на двух из трех фазах ток утечки будет не более 5,5 мА, т.е. нормативной величины, о которой вы упомянули, то узо сработает, при возникновении утечки 30 мА, на оставшейся, третьей фазе? И в догонку, вам известны статистические данные по частоте возникновения ситуаций, когда сразу две фазы "потекли" на 5,5мА, а третья на 30? Если нет, то может применить теорию вероятности. Но тогда окажется что переходить дорогу по пешеходному переходу, намного опаснее, чем применять трехфазное узо вместо трех однофазных. Почему тогда нет роликов с громким названием "оставайтесь дома, иначе на вас может упасть метеорит"
@@antoniom7771 , вот в том то и суть , что приходится сидеть и гадать , сработает УЗО или нет , конечно во многих , если не большинстве случаев сработает , но кому нужна защита , которая может в любой момент отказать ? И это не отказ из - за поломки , а отказ из характера нагрузки . В том и суть , что доверять УЗО нельзя .
@@antoniom7771 УДТ, которое обзывают УЗО, должно сработать при первом замыкании на землю. Утечки выдумали дилетанты.
@@yurykharechko1576 вы хотите сказать что замыкание на землю, сопротивлением 0 ом и утечка на землю в цепи, сопротивлением отличным от нуля, это причина, по которой узо не должно сработать? Ноу комент
Плохой пример. Очень плохой подмечу. Вы подключили Led лампочку которая потребляет меньший ток чем уставка аппарата УД. И что вы этим доказали? Что аппарат правильно работает? или что??? Обратитесь к нормативной базе. УД будет реагировать на утечки от 50% номинала своей уставки. А какой ток в вашей Led лампочки 2-5мА? при уставке в 30мА. И по этой причине 3х фазный стал плохой аппарат для защиты... Бред. А ну да.. есть же вероятность появления утечки сразу на всех фазах одновременно. По этому не отключится. А знали ли вы, что однофазный УД тоже не отключится при замыкании через высокое сопротивление между нулем и фазой. Даже через тело человека. Пример рука(левая) -рука(правая) Тело человека при этом изолированно от земли находился стоя на мебели(стул.стол) из (ДСП,дуба и т.д). Ну или продавленная изоляция в проводнике. Шнур к примеру к электроприбору. Также между фазой и нолем. 1й случай это электротравмы. Второй порча имущества пожар. Теперь теперь однофазный УД тоже плохой?
Постройте векторную диаграмму и все станет понятно .
@@varicod Мне все понятно, что хотели донести. Подача материала не корректна. Не те случаи.
@@world3624 , ну почему же , векторная диаграмма единственный реальный способ визуализации всех процессов в трехфазных сетях .
@@varicod Векторная диаграмма не самый хороший выбор визуализации процессов. В нашем то времени. В ролике пример изложен не корректно. Возьмите эту же LED лампочку и подключите к однофазному УД с такими же характеристиками как и этот трехфазный. И увидите. УД не отключится. О разговоров про вектора тут думаю речи быть не может.
@@world3624 , светодиодная лампочка да , это зря , но трехфазное УЗО при не симметричной нагрузке малоэффективно .
Спасибо, отец
Сделайте нормальную трьохжилку по системе tn-s, подключите 3 х фазное узо в однофазную сеть, с имитируйте утечку, и увидите, работает или нет.
Работает через раз.
@@softas01 тут ещё такой вопрос . У нас три фазы . Установили трехфазное УЗО , в одной фазе утечка , ну УЗО сработало и что ? Да полностью обесточены квартира или дом ! А будь у на три однофазных , то отключилась бы только одна фаза , две фазы остались бы в работе и часть нагрузки продолжила работу . И нас вводе УЗО ни к чему даже в однофазной системе , нужно после автомата и реле напряжения установить несколько групповых УЗО что бы опять же не обесточить полностью квартиру или дом в случае срабатывания УЗО .
А если PEN?
😂 По-моему тоже что он ошибается или не знает Лет 40 назад я встретился С подключением в однофазной цепи 3* фазный Автомат но с последовательным подключением одной фазы через все 3 Настаивать не буду найдутся Грамотные ребятки которые объяснят автору и мне
У меня два вопроса: 1. Зачем ставить трехфазный диф. автомат туда, где нет трехфазных потребителей? 2. Как это видео появилось в моих рекомендациях 😁
Автор же сказал, что некоторые это делают в целях экономии
Возьмите однофазньіх автомат с40 сделайте кз на светодиодку, и тоже не вьібьет. Начало ни касается темьі узо, от слова СОВСЕМ.