Лихорадка токарного заднего центра

2016 ж. 29 Мау.
151 524 Рет қаралды

Обслуживание заднего центра, ревизия подшипников и смазка

Пікірлер
  • обрати внимание,что в передней крышке должен стоять войлочный пыльник-он препятствует попаданию мелких частиц и сожа,если его нет ,в разы быстрее будут кончаться подшипники...

    @deadsun9476@deadsun94767 жыл бұрын
  • ржу как конь "солярка нынче дорогая" "шолом всем" абажаю одессу))

    @MrTecnomaniak@MrTecnomaniak7 жыл бұрын
    • Pro tip : you can watch movies at instaflixxer. I've been using it for watching a lot of movies these days.

      @jonrussell8519@jonrussell85192 жыл бұрын
    • @Jon Russell yea, I have been watching on InstaFlixxer for since november myself =)

      @mohamedezequiel9458@mohamedezequiel94582 жыл бұрын
  • Времена старой мастерской, друга кузнеца по соседству, окольцованого пальца... Время летит

    @PoMaIlIkA@PoMaIlIkA4 жыл бұрын
  • Зашел недавно первый раз на ваш канал, где вы травили байки про пароход, ну и посмотрев еще пару видео. Зацепила ваша фраза, что железо это пластилин в руках, сегодня начал делать себе в маленький токарный станок вращающий центр. Удачи вам, позитивный такой канал )

    @ChinenovSamodelki@ChinenovSamodelki7 жыл бұрын
  • эхххх, зря упор сделал на внешнюю обойму кулачками при запрессовке. Какую обойму подшипника садишь на посадку, ту и поджимаешь. Если садишь на вал - давить только на внутреннею обойму, если садишь в отверстие - только на внешнюю. Можно при неправильной запрессовке заведомо повредить подшипник и будет дикий люфт. Уже случалось. Прост совет...

    @NissanLaureel@NissanLaureel7 жыл бұрын
    • Юрий Евгеньевич Праильно говоришь. У нас в супер пупер дорогих сервисах при чем не прессом а кувалдой фигачат только на внешнюю обойму, а когда ты делаешь спецу замечание, он готов тебя убить, а потом говорят, что это качество подшипника говно, когда раньше времени выть начинает

      @vadimminchenco1540@vadimminchenco15404 жыл бұрын
    • Да и так понятно: работать не будет!

      @tukan1652@tukan16523 жыл бұрын
  • красава димон, центор не убит, обычно в центор везжали пар тройку раз и там уже ступеньки.

    @3h5cfp8b@3h5cfp8b7 жыл бұрын
  • Есть специальная смазка для ступичных подшипников авто, зелёного цвета, она и температур не боится, думаю самый раз была бы.

    @JohnSmith-fn7ot@JohnSmith-fn7ot7 жыл бұрын
  • Свой центр через винт для смазки лью 20 масло, чуть выгоняет но температура в норме. Видео лайк!

    @aleks03TAKESHI@aleks03TAKESHI7 жыл бұрын
  • Я порекомендовал бы насаживать подшипник иначе. При такой осадке можно повредить и вал и подшипник что со временем приведет к люфту вала в обойме подшипника. Подшипник надо снять с вала полностью. Чтобы легко одеть подшипник его достаточно нагреть обычной газовой горелкой градусов до 100-150, после чего он свободно одевается на вал (сразу одевать в нужное место, подвигать потом не получится). и уже на валу делать набивку в неостывший подшипник, смазка будет подтапливаться и затекать в полости.

    @user-xg7km4kc4v@user-xg7km4kc4v7 жыл бұрын
    • нагреть в горячем масле (поварить)

      @mrWARiator@mrWARiator7 жыл бұрын
    • Никогда не нагревайте подшипники, и не слушайте никого. Но уж если прям так надо, чтоб по феньшую, проще заморозить в жидком азоте вал. Такую технологию используют в строительстве поездов, делают посадку подшипников заморозкой. Если думайте, что Я выдумываю, то хотябы видео посмотрите, в инете есть. Китайские можно греть - у них всё равно один путь - фтопку.

      @user-cl7qm6wr8p@user-cl7qm6wr8p7 жыл бұрын
    • Вы не выдумываете, просто вы не знаете обо всех способах посадки подшипников. для подшипников нагрев ведется в ванне с маслом (в хозяйстве можно нагреть и пламенем или феном, без фанатизма и не спеша). есть способы когда охлаждается вал, также применяется и комбинированные способы когда вал охлаждается а насаживаемый подшипник нагревается. все зависит от необходимой степени усадки детали на вал. Подшипники вполне нормально переносят кратковременный нагрев до 100-200 градусов в нерабочем состоянии, этого нагрева не достаточно для отпуска стали, но вполне достаточно чтобы выполнить посадку. Самое главное обеспечить более менее равномерный и плавный нагрев, что вполне выполнимо если никуда не спешить. Да и на практике подшипники после такой посадки многократно отрабатывают свой ресурс, если не забывать про смазку.

      @user-xg7km4kc4v@user-xg7km4kc4v7 жыл бұрын
    • Не могу с Вами спорить, даже согласен. Но подшипники, которые применяю Я, нельзя греть, мне проще вал охладить. Но и у специаоиста, у которого покупаю, брали подшипники для авто, вот их греть даже обязательно.

      @user-cl7qm6wr8p@user-cl7qm6wr8p7 жыл бұрын
    • Ну для центра и простая напрессовка нормально работает, если ее делать правильно, то есть давить по оси, а не молотком, и смазать посадку. А с разогревом это вообще супер, помню, как шеф монтажник японец одевал прецезионный подшипник на вал цветоделителя-цветокорректора Магнаскен Скрин 888, большой узкий подшипник, на нем куча упаковки, целый ящик небольшой для всего одного подшипника. Он его грел на плитке в миске с маслом до 200 градусов, потом одел фирменные перчатки хб белые и быстро выхватил его прямо руками и на место шелк! Все, пять сек и он сел, потом час наверное остывал. А перчатки в мусор.... Во буржуй... Потом то же со второй стороной и тоже новыми перчатками. Они суперские. Помню нам было особенно жалко перчатки.... 😂

      @user-ml2ss6we6k@user-ml2ss6we6k6 жыл бұрын
  • Понимаю, что коммент запоздал, но тем не менее… Дмитрий, такой подшипник не стоит набивать большим количеством вязкой смазки. По своей работе сталкивался с такими подшипниками, первый раз тоже 'навтолкал сколь влезло', тем самым по незнанию и убил его. В процессе работы излишками смазки выдавило оба торцевых сальника и попал песочек, умер в общем подшипник, чтоб заменить, пришлось снова снимать кпп))). П.С. не учу Вас, просто делюсь не лучшим опытом )

    @ypogyta7480@ypogyta74805 жыл бұрын
  • Хорошо сказал в конце. ЗОЛОТЫЕ СЛОВА ПРОСТО ЗОЛОТЫЕ!)))))

    @user-gk6kv8yl6c@user-gk6kv8yl6c4 жыл бұрын
  • Дмитрий, хочу Вам дать совет. Мягкие пыльники подшипников для снятия следует поддевать со стороны внутреннего кольца, которого пыльник не касается. Иначе деформированная сторона плотного прилегания со стороны внешнего кольца деформируется, и пыльник будет тереться об внутреннее кольцо, из-за неправильной формы, что притрется, но нарушит его нормальную работу поначалу. После, последствия могут быть разными, начиная от вытекания смазки через поврежденный пыльник в месте плотного прилегания при работе подшипника и так далее. Также советую приобретать подшипники со съемным сепаратором. Такие подшипники полностью разбираются и промываются подетально, как следствие после обслуживания работают лучше, да и с регулярной чисткой с полной разборкой служат ощутимо дольше.

    @user-hr3xb9jw8w@user-hr3xb9jw8w5 жыл бұрын
  • Очень хорошый прес, точный😁

    @sawekmarat3055@sawekmarat30553 жыл бұрын
  • На токарной практике у меня было задание изготовить задний центр. И я его таки сделал.

    @user-hz1qx2vw2e@user-hz1qx2vw2e6 жыл бұрын
  • Молодец, забыл добавить))))

    @user-rr2vr1kp3o@user-rr2vr1kp3o7 жыл бұрын
  • 5:55 _если не дунуть,_ *то можно купить ультразвуковую ванночку и вычищать детали в ней,* залив их уайт-спиритом или схожим растворителем. Чистка происходит быстро и без лишней вони, от испаряемого с большой поверхности вещества. Вымывает на порядок лучше, чем ёрзанье кисточкой и продувка.

    @Runalization@Runalization6 жыл бұрын
  • у меня бокорезы прям такие же как у Вас

    @user-nd1ve8rx6c@user-nd1ve8rx6c6 жыл бұрын
  • 6:47 _напрессовал полную_ Зачем? Подшипник заполняется на необходимый ~20-30% внутренний объём. Лишняя смазка - преодоление лишнего трения, лишний разгон плотного вещества в закрытом объёме. Избыток смазки, на высоких скоростях может выдавить пыльник и растечься внутри корпуса. Смазывают сколько необходимо, а не сколько входит либо хочется.

    @Runalization@Runalization6 жыл бұрын
  • А во что встал бы новый подшипник? Была ли экономическая целесообразность разбирать и чистить старый? У skf например достаточно широкий выбор.

    @rostislavfrolov8868@rostislavfrolov88684 жыл бұрын
  • 5:55 ааххахаххахахах, точно подметил ;)

    @Alexander_saratovskiy@Alexander_saratovskiy7 жыл бұрын
    • Александр Саратов ты тоже заметил за Димонон :)

      @user-es9lf6sr4o@user-es9lf6sr4o7 жыл бұрын
    • Александр Саратов - привет Саратову)

      @user-wz6nd3il2h@user-wz6nd3il2h7 жыл бұрын
    • @@serf78 Молодежь за Амаяка даже и не думает ;)

      @mustdieify@mustdieify4 жыл бұрын
  • А из какого материала изготовлен сам конус? Он термо обработан интересно?))

    @limousine6423@limousine64234 жыл бұрын
  • Перед выпресовкой подшипника я бы помыл вал, что бы абразив не потер посадочное место подшипника и вала. Ну и при впресовке, я остудил вал в морозильной камере, а подшипник прокипетил. Но это мои гаражные приколы, я не специалист)) может я и не прав)

    @Altru1stA@Altru1stA6 жыл бұрын
  • Лайк За Анекдот))))))

    @ssdnepr2124@ssdnepr21246 жыл бұрын
  • Зажал своим задним центром, ору в слух.😂

    @user-qg3zl1nf4e@user-qg3zl1nf4e4 жыл бұрын
  • и если бы ты оба подшипника развернул на 180 градусов,то и характерный звук от износа пропал бы,ну а так маленько будет со звуком...будь здоровчик! лайк с меня.с ув.М.

    @micheltas9704@micheltas97045 жыл бұрын
  • На море когда ходили купаться?

    @vbloshenko@vbloshenko7 жыл бұрын
  • Про дунуть Дима знает, как и про Токарку;)

    @user-if6cb4iw5n@user-if6cb4iw5n5 жыл бұрын
  • Задние дела Барбраера и маргарин ))))))

    @sergeynemo2833@sergeynemo28335 жыл бұрын
  • Я как то на своём ТВ-7 смазал литолом, он крутиться стал "туго" потом я увидел, что на центре где контрящий винт есть ещё один винтик(у вас его видно на 2:59). Я промыл весь литол и после сборки центра через это винт залил обыкновенного масла, центр слал крутиться очень легко( масло не вытекало т.к есть войлочный уплотнитель между гайкой и подвижным центром), ничего не греется. Я это к тому что может так лучше будет, что бы смазка не превращалась в Г как у вас на подшипнике да и проще это, не нужно разбирать и чистить=)

    @Maks-lk7jn@Maks-lk7jn7 жыл бұрын
    • хм...в следующий раз попробую, только войлока добыть где-то надо...у меня там ничего не стояло отродясь

      @berbraer@berbraer7 жыл бұрын
    • на рынке-войлочные стельки...на выбор.

      @user-ro9bi8km8k@user-ro9bi8km8k7 жыл бұрын
    • +Вадим В. Толковая идея

      @berbraer@berbraer7 жыл бұрын
  • Рецепт с 9:30 подходит для любых станков/машин/редукторов, вообще для любых узлов и механизмов. Что-то не так? Разобрать, почистить, заменить смазку - хуже не будет.

    @alexkart9239@alexkart92395 жыл бұрын
  • Дима,промывать лучше керосином.

    @konstantinbondar5205@konstantinbondar52055 жыл бұрын
  • А как с точностью получилось? Проверяли на биение после переустановки подшипников?

    @LaKapec@LaKapec7 жыл бұрын
    • все замечательно)

      @berbraer@berbraer7 жыл бұрын
  • Литол - убийца подшипников.На втором месте - солидол!!!

    @user-no8vx7xe2p@user-no8vx7xe2p7 жыл бұрын
    • вот поэтому и запихал спец.смазку)

      @berbraer@berbraer7 жыл бұрын
    • Мы на работе движки смазываем тоже жиром.Раньше литол выдавали.Так он через некоторое время коксуется.Доходило до проворотов подшипниковых колец или в буксе или на валу.

      @user-no8vx7xe2p@user-no8vx7xe2p7 жыл бұрын
    • Чудесно вообще...А жир как себя ведет? Без проблем?

      @berbraer@berbraer7 жыл бұрын
    • Нормально.Перед пуском вал крутанешь и вперед.У нас движки по 9 месяцев бывает не останавливаются.

      @user-no8vx7xe2p@user-no8vx7xe2p7 жыл бұрын
    • Ого...

      @berbraer@berbraer7 жыл бұрын
  • Нужно было после сборки и обкатки проверить биение рабочего конуса. Лично я встречал такой бред, когда до разборки было биение до сотки, а после сборки до 5 соток. То есть где-то что-то смещалось ))

    @LeoNardo-bq5ny@LeoNardo-bq5ny5 жыл бұрын
  • подшипник забивается смазкой на 50% объема. так советуют производители.

    @MrNikolab@MrNikolab7 жыл бұрын
    • Вообще 2/3

      @makesomenoise6268@makesomenoise62685 жыл бұрын
  • работал инструментальщиком - перебрал не одну сотню

    @deadsun9476@deadsun94767 жыл бұрын
  • Дмитрий, а зачем сдергивали японский подшипник? Вроде и так можно было помыть.

    @TheAtomstrike@TheAtomstrike7 жыл бұрын
    • Th eAtomstrike

      @user-vf1sz3wo3s@user-vf1sz3wo3s6 жыл бұрын
  • Токарь от бога, какого не знаю... Но подозреваю Одесского =)

    @renedeshation6574@renedeshation65745 жыл бұрын
  • Сколько видосов не смотри, а постоянно какую-нибудь классную штуковину увидишь у людей самодельную... Чумовая кисточка из трубочки!

    @POJOK_B_IIuPOJOK@POJOK_B_IIuPOJOK5 жыл бұрын
  • Маргарин нельзя туда! туда нужно только сливочное масло !!!!

    @TolikTolik-we1su@TolikTolik-we1su5 жыл бұрын
    • Сливочное масло нынче дорого, нечего его попусту тратить.

      @Peter-rx6rp@Peter-rx6rp4 жыл бұрын
  • Краснодар с вами продувает маргарин

    @user-kq4hm9tl1l@user-kq4hm9tl1l6 жыл бұрын
  • Шалом, )))

    @user-rr2vr1kp3o@user-rr2vr1kp3o7 жыл бұрын
  • постоянно летят центровки. Что посоветуешь? Чем её заменить... Для смазки рекомендую "маргарин" с молибденом (зачетно!))

    @user-dw2xh7sh2i@user-dw2xh7sh2i6 жыл бұрын
    • Рекомендую выставить переднюю и заднюю бабки

      @yuriidemchenko9216@yuriidemchenko92165 жыл бұрын
  • Димон такой вопрос если в центре убитые подшипники и зажимаешь им деталь 500мм и когда начинаешь точить от центра где то 100мм прохода дробит

    @user-ip7gr3hd6s@user-ip7gr3hd6s7 жыл бұрын
    • та не...не в центре дело. Это жесткость крепления. Пробуй режимы другие.

      @berbraer@berbraer7 жыл бұрын
    • Понял спасибо. а то я на центр грешить стал.

      @user-ip7gr3hd6s@user-ip7gr3hd6s7 жыл бұрын
    • если дробит у вращающегося центра то ...в первую очередь вина подшипников - тогда смотрим подшипы центра..если все в порядке тогда проверяем ..что у нас с задней бабкой..возможно при упоре з.центра в деталь бабка спереди отрывается от станины...визуально проверить просто-немного масла на станину .загоняем бабку на масло стопорим бабку и упираем центр в деталь-по маслу на станине видна вся картина.

      @user-ro9bi8km8k@user-ro9bi8km8k7 жыл бұрын
    • Если деталь тонкая и длинная, наверно, люнет нужен?

      @TheAtomstrike@TheAtomstrike7 жыл бұрын
    • желательно иметь люнет для таких работ но..вот беда-не у всех он имеется в наличии..у меня его также нет.

      @user-ro9bi8km8k@user-ro9bi8km8k7 жыл бұрын
  • задний винтик нужен для набивания смазки!

    @deadsun9476@deadsun94767 жыл бұрын
  • Розтин показав ще піцієнт помер від розтину)

    @user-to9ng2mu3e@user-to9ng2mu3e6 жыл бұрын
  • это обыкновенный солидол его при высоких оборотах разбросает по сторонам и подшипник будет сухой а лучше смазать смазкой Литол-24 или ЦИАТИМ.

    @user-tg2wo9mb3z@user-tg2wo9mb3z3 жыл бұрын
  • таки совсем не греется? если мазута лишние вылезли, значит нагрев всё же был. это я так, для уточнения. у меня хороший такой центр "optimum" когда на хороших оборотах работаю, он градусов до 60 нагревается. глянул ваше кино и как то измена посетила, ну ведь должен подшипник , под нагрузкой, немного греться, во всяком случае упорный.

    @user-jq3uc4us9j@user-jq3uc4us9j7 жыл бұрын
    • наощупь вообще холодный. До смазки грелся так,что руку долго не подержишь,а сейчас по температуре,как все остальное в цеху...

      @berbraer@berbraer7 жыл бұрын
  • На ЗОЖ подшипника повлияла СОЖ

    @OnStepXX@OnStepXX4 жыл бұрын
  • смазывать надо негролом там в корпусе должен быть ещё один винт пробкатудою можно лить

    @vasilyarseny5516@vasilyarseny55166 жыл бұрын
  • Сколько по деньгам?

    @Hohol-2@Hohol-27 жыл бұрын
    • Георгий Кондратюк он ведь себе делал

      @forgeman810@forgeman8106 жыл бұрын
    • @@forgeman810 Значит со скидкой?

      @geniusloci1354@geniusloci13544 жыл бұрын
  • Получается центр что у меня в гараже не один год лежит, если я его начну использовать надо будет такую же процедуру зделать.

    @Yu-qy7nh@Yu-qy7nh7 жыл бұрын
    • Если лежалый или с консервации, то обязательно надо сделать. Подшипник, который на видео пострадал, однозначно на замену и похрен, что он японский (он уже схавал Г). Слава Богу, Я нашёл человека у себя в городе, который снабжает автомобилестроение и машиностноение подшипниками. Спец от Бога, в подшиниках секёт, как Никола Тесла в электричестве. Я ему привожу устройство, причём неважно какое, он сразу определяет, какую марку и фирму ставить. Есть японцы, чехи, американцы, австрийские подшиники. Если нет номера, определяет по типо-размеру, рассчитает нагрузки, обороты, если необходимо. Себе на поджимной центр поставил америкосовкие за 400 рублей, он мне сказал, что можешь забыть про разбор центра, больше ты в него не залезешь. И сказал что китайские подшиники полностью не соответсвуют параметрам жёсткости, температурным параметрам. Так что на китае тоже не стоит экономить, дорого выйдет.

      @user-cl7qm6wr8p@user-cl7qm6wr8p7 жыл бұрын
  • Не знаю как у вас мне приносят по 5-7 штук по пятьдесят рублей я с этим всем не заморачиваюясь поставил новый и вперёд.

    @user-cy7zg8qg7d@user-cy7zg8qg7d6 жыл бұрын
  • жуткие звуки =)

    @pantag4062@pantag40627 жыл бұрын
  • Я бы ещё проверил не раскрылся ли подшипник!

    @user-ik1we7fu3k@user-ik1we7fu3k4 жыл бұрын
  • Шалом!

    @user-wk9tt5vb6l@user-wk9tt5vb6l4 жыл бұрын
  • пасадочка как слива в ....

    @mystisch1838@mystisch18384 жыл бұрын
  • Ну и зачем полную коробочку смазки пихать? Шарикам места для побегать не остается. Здоровья это излишество подшипнику не добавляет. Все равно как Вас, Дмитрий, в море по шею поставить и 100 м на время пробежать.

    @Mishka_Taptygin@Mishka_Taptygin7 жыл бұрын
    • Все лишнее вытекло...на видео это видно

      @berbraer@berbraer7 жыл бұрын
    • А на сколько нужно погружаться в воду чтобы безжалостно лучше?

      @glebpodakov4447@glebpodakov44475 жыл бұрын
  • #обезжиркиДиме

    @zlajapylja7689@zlajapylja76896 жыл бұрын
  • если не дунуть чуда не произойдёт ;)

    @evgkov1622@evgkov16225 жыл бұрын
  • мастiло графитне, почти самая универсальная смазка. рекомендую

    @user-zy3eb4tt2i@user-zy3eb4tt2i6 жыл бұрын
  • А так ты вообще свой, получается?!?)

    @zaghack@zaghack4 жыл бұрын
  • Только не 1-13. Ее раз в неделю менять нужно

    @alexeimamay8718@alexeimamay87185 жыл бұрын
  • с Измаилом

    @user-kq4hm9tl1l@user-kq4hm9tl1l6 жыл бұрын
  • дима саляра литолом очень плохо стирается. и первое время смазывается хреново, подшипник будет греться. лутше бензой полоскать.

    @user-ud3gf2vc2z@user-ud3gf2vc2z7 жыл бұрын
  • а смазочка то не подходящая она для высоких оборотов выше 1300

    @dejavitest@dejavitest6 жыл бұрын
  • Греется подшипник из за тугой посадки

    @aliklinkov9934@aliklinkov99342 жыл бұрын
  • мда ,если бы я знал,я молотком всё выбивал и забивал...на заводе никто помогать не будет,там работает принцип Догадайся сам ))

    @alterapars5770@alterapars57705 жыл бұрын
  • Есть такая проблемка с центрами.. Достались по наследству от прошлого хозяина. Их клинило в работе и на них соответствующие продиры, а еще ими вот так же что то заприсовывали как на этом видео только без использования здравого смысла. Просто херачили всей задней бабкой. Ну и собственно кончик не то что сплюснут.. он сука загнут! Вот собственно и вопрос.. Как восстановить его? шоб все четко было) новый выточить не интересно.

    @gibsonlespaul6548@gibsonlespaul65486 жыл бұрын
    • Есть старенький способ. Расточить тонкостенную трубку по диаметру вала центра, вставить вал и зажать патрон, трубка продавится и зажмёт вал без биений. Ну и оборотов побольше, каретку резцовую под нужным углом, резечик желательно эльбор, можно керамику (можно и шлифголовку закрепить). Я так много отданых центров восстановил. Это на тот случай, когда нет возможности круглошлифовки.

      @user-cl7qm6wr8p@user-cl7qm6wr8p6 жыл бұрын
    • идеальный вариант: в люнете

      @yuriidemchenko9216@yuriidemchenko92165 жыл бұрын
  • Правильно говорится не скрипя сердцем, а скрепя сердце. И не подшибник, а подшипник.

    @Sebastian.Pereira.@Sebastian.Pereira.4 жыл бұрын
  • Кто знает какая длина рабочего конуса?))

    @LeoNardo-bq5ny@LeoNardo-bq5ny5 жыл бұрын
  • кэк

    @SuperPelmeni@SuperPelmeni5 жыл бұрын
  • Смазывать нужно раз в какое то время...

    @krossovok977@krossovok9775 жыл бұрын
  • Шалом православные)))

    @MrSmovv@MrSmovv5 жыл бұрын
  • А если поставить новый украинский?)

    @user-qp2wb6hn1h@user-qp2wb6hn1h5 жыл бұрын
    • Тогда станок откажется работать и устроит в цеху майдан.

      @alexkart9239@alexkart92395 жыл бұрын
  • Ай да шо вы гаварите , и не делайте мне нервы.

    @user-bf8ho8ny8g@user-bf8ho8ny8g6 жыл бұрын
  • 6.38 что за женский голос за кадром

    @overkin64@overkin645 жыл бұрын
  • Фууу какой грязный задний пиптик у станка.

    @idizor309@idizor3095 жыл бұрын
  • На море когда ходили купаться?

    @vbloshenko@vbloshenko7 жыл бұрын
  • Токарь от бога, какого не знаю... Но подозреваю Одесского =)

    @renedeshation6574@renedeshation65745 жыл бұрын
KZhead