Translated version of video essay about Prey 2017 story. Today we gonna discuss, why Prey is NOT about importance of empathy (more like the opposite), and will try to figure out, what it's really about.
Translation by my subscriber Тимофей (Timothy) a.k.a. Patrick1063
❗ Support and merch on Boosty: boosty.to/dzhi-dzhi
▶ ТG: t.me/dzhi_dzhi_group
▶ VK: vk.com/dzhi_dzhi_group
▶ Discord: discordapp.com/invite/dzhi-dzhi
00:00 - Intro
02:12 - Backstory
04:08 - Begining of story
08:18 - Talos 1
12:30 - Story
25:25 - Endengs
28:14 - Against Empathy
52:09 - The Case for Rational Compassion
57:30 - Ending Explained
1:04:05 - Deconstruction of Arkane games
1:05:27 - Simulation
1:07:58 - Philosophy of Prey
1:16:10 - Merch
#Prey #story #analysis
Большой космический кот считает, что это не военное преступление, если это было ради науки 🌚🌚🌚 🎵 Напоминаю, что вся музыка, как всегда, в группе в ВК: vk.com/wall-92339555_98054 А если вам по душе такие ролики, ПОДДЕРЖАТЬ их выход в будущем можно здесь: boosty.to/dzhi-dzhi Либо здесь: www.donationalerts.com/r/dzhi__dzhi
лайк авансом, ты как всегда лучший аналитик)
структура мира Дарк Солс 1= структура Таласа 1
Перепроходил прей очень много раз. Ролик действительно открыл глаза на многие несостыковки с эмпатическим прохождением. Игра как и ролик получились шедевральными. Спасибо огромное за такое классное видео!
Джи ,как большой фанат прей , позволь мне объяснить как мимики попали на Землю . В дополнение Mooncrash главгер возвращается на землю и там видно ,что игрушка на его корабле это мимик.
Точно ты прав в одном: мы все в симуляции, призванной протестировать наши действия.
- Мистер Dzhi-Dzhi - да?! - Воронежский мехзавод передаёт вам привет!
Дублетом
@@djonprower9019нет, ему станком по пальцам
Кстати, то что игроки помогали всем и каждому вполне закономерно, так как спешка в игре чисто условная, а на деле торопится некуда, поэтому народ и лезет всех спасать, дабы больше лора узнать и лучше станцию исследовать (надо понимать, что аудитория иммёрсив симов любит везде полазить, а не пролететь сюжет насквозь). Вот будь бы в игре таймер, решения игроков отличались бы кардинально, но увы, таймеры никто не любит, и одно только его наличие отбило бы желание играть в прей у кучи народа.
Я кстати пытался игру пройти потому что у меня было время ,так скажем отпуска, за которое я должен был успеть пройти, удовольствие от игры я безусловно получил и при этом я и девушку спас и Наемника память стёр и Игве спас, в общем я больше,чес половине персонала помог. И не потому что ну вот времени не хватило, а потому что на проблемы некоторых мне было ,либо пофиг, либо лень с ними разбираться,про отца девушки я даже не стал выяснять .
Мор с этой механикой хорошо справился
В Я MGS 1 был таймер условный и норм, можно было такой же сваять.
для этого режима с таймером отдельное официальное DLC придумали :d жаль его мало кто обозревает
Очень + Не знаю, насколько вся эта тема с проблемами эмпатии актуально для меня, но я всех спасал и везде шарил не столько потому что мне так хотелось и иначе я чувствовал бы себя плохо, сколько потому что я люблю везде лазить и не люблю устраивать опциональную резню
Как по мне финальный выбор (убить или пожать руку) не работает по банальнейшей причине: Вне зависимости от морали пожать руку - это единственный разумный выбор, даже если вы собираетесь остаться тифоном. Неважно хотите ли вы быть тифоном или человеком, есть эмпатия или нет, но после целой игры, которая оказалась симуляцией нападать на человека, во власти которого вы были всё это время нападать на него просто неразумно. Это может еще одна симуляция, он мог встроить какую-нибудь бомбу в тело тифона, да в конце концов банальной системы безопасности не может не быть и куча других вариантов в которых нападение закончится плачевно. Нападение в такой ситуации - чисто животная реакция (которая как ни смешно вполне себе может следствием наличия зеркальных нейронов и обидой на содержание в плену.), тогда как мимикрирование под безопасный объект (человека в данном случае), чтобы потом атаковать когда жертва расслабиться - вполне себе стандартная тактика тифонов.
Моё уважение!)
ДВЕ кружки чая этому тифону, пожалуйста!
Ну да, у меня тоже были мысли, почему нас так легко могут пустить в расход в случае самой плохой концовки, но при этом так легко примут за своего в случае хорошей концовки, и мы так легко сможем их убить, неужели и правда нет никаких систем безопасности?
К тому же, если это оказалась симуляция, кто сказал, что не может быть симуляция внутри симуляции?
Как по мне, все несколько проще и сложнее одновременно. Тифоны достаточно прямолинейные существа. Вижу цель не вижу препятствий. Если мы по игре творим дичь, у нас постоянно возникают голоса в голове «они боятся, убей их, убей!». Так что когда нам дается выбор, он будет осознанным только в случае пожатия руки. Мы развились сами, прокачали эмпатию, мы уровнем выше рядовой кляксы. Но если мы нападаем, мы поддаемся порыву истинного Тифона. Какое планирование? Какие предположения «а вдруг это тоже симуляция, а вдруг во мне бомбе, а может мне притворится их другом а потом убить?». У истинного Тифонк таких мыслей не возникнет. Даже встречай нас взвод солдат и турели. Просто посмотрите на эти выборы не как ИГРОК, а как персонаж.
23:00 Я сначала начал испытывать с этим трудности, а потом как втянулся... Ставишь турели, прыгаешь, стреляешь, кидаешь, включаешь концентрацию, забиваешь четырех фантомов до полусмерти и так далее, вот это я понимаю веселье. Prey - это та игра, в которой необходимо использовать всё, что сама игра предоставляет. Правда под конец всё равно больше бегаешь, чем дерешься, иначе всё затягивается очень на долго. Dishonored мне кажется более элегантным в плане геймплея, но, знаете что? К черту элегантность, даешь brutal Талосскую резню гаечным ключом.
Для меня начало махача на гаечных ключах, наоборот означает, что меня загнали в угол. В такие моменты я обычно просто сваливаю, сверкая пятками. В итоге в одном только начале сдох раз 5 (угораздило играть сразу на максимальной сложности). Я уже сейчас ненавижу этот сраный ключ и недостаток патронов, и вовсю ищу нейромоды и скиллы тифонов, попутно таская с собой турель (да. Я пока недалеко продвинулся. Недавно знакомиться начал). Но вот первое впечатление от игры все равно положительное.
@@revan4743 я давно играл в последний раз, но вроде станет проще, когда научишься крафтить предметы, в том числе патроны.
@@Bielaruski-Chlopiec Для меня самое важное - это нейромоды. Так что я в первую очередь ищу их. Хотя, пистолет тоже уже раздражает тем, что патронов вечно нету.
@@revan4743 с помощью той штуки можно будет крафтить нейромоды.
48:16 не абстрактная мстя, а вполне конкретное уничтожение опасного элемента, который убивает экипаж, пытался убить нас (относись к другому так, как он относится к тебе) и мог в будущем вполне конкретно напакостить. я не ванга, я не могу узнать что он не будет особо пакостить в будущем, посему убить его надо обязательно, итак на станции проблем хватает, ещё маньяка не хватало.
С такой перспективы, этот поступок становиться не эмпатическим импульсом, а скорее утилитарной этикой. Однако, это значит, что в концовке (о важности именно эмпатии) одобряются действия утилитарные.
Согласен. Я его тоже искал, потому что он был опасен для других людей
Я один разминировал ловушку, оглушил Луку и отнёс в эвакуационный шаттл?
@@user-sk7wq2dr8q разве в игре есть такая возможность? Он в любом случае там умирает, я пробовал обезвредить ловушку и спустя некоторое время он сам умер.
@@user-xd3hl3mr7i если оглушить не умирает
Мне всегда казалось, что эмпатия - это способность понимать чужие чувства. А не истерика по любому поводу. Почему-то когда кто-то называет себя эмпатом, подразумевается, что он плакал над Хатико, а все вокруг бесчувсьвенные сволочи. Хотя такая сентиментальность говорит как раз о малом эмоциональном опыте. Человек, переживший некоторое дерьмо, не станет плакать и умиляться по любому поводу
Я пережил дохера дерьма, но плачу и умиляюсь по любому поводу.
Я тоже пережила чего-то и поняла что лучше выливать и слезы не держа их в себе, и ощущать умиление или радость в открытую, просто потому что нет смысла не позволять себе этого, только напряжение появится Ну типа слезами горю поможешь так как они биологически например выделяют опиоиды, так что становится морально легче
После разговора о концовке у меня появилась мысль, а почему это решение тоже не может быть ещё одной симуляцией? Стал бы учёный такого уровня рисковать своей жизней, и раз они могут сказать "этот не годиться, давай другого" и у них есть возможность "сажать" нас в симуляцию они сделали ещё одну, чтобы посмотреть сработало это или нет? Но мы этого никогда не узнаем так как это не показано, и вообще это моя шизотеория
Это игра, а игра-это в каком-то смысле симуляция, верно?
@@user-od9vi4fw1e Это фантазии скафандра из СОМЫ, который остался внизу и поехал!
@@SomeOneElsePirskap миску жижи этому роботу !
54:20 В концовке дополнения mooncrash поясняется как произошло вторжение, благодаря ГГ данного дополнения, который как раз и привёз мимика в шаттле на землю.
В мункраш не играл. Речь случайно не о шаттле, который мы можем взорвать из каюты капитана?
@@arh1mond1NiceGames не он вроде..
До сих пор помню обзор от одного уникума, который без остановки твердил, "что это за АТМОСФЭЭЭРА ваша такая, где нормальное огнестрельное оружие, которое должно было быть, автоматы и винтовки". Это на исследовательской то станции, штурмовая винтовка, в космосе... Это чтобы первой же очередью что-нибудь важное пробить или сломать? Или разгерметизацию устроить?
35:50 Комиссия не "одобряет" наличие или отсутствие эмпатии, она занимается ОЦЕНКОЙ достаточной человечности данного тифона, достаточной для конкретной задачи - освобождения Земли от них, потому что, якобы обретя эмпатию, они перестанут рационально уничтожать миры, и начнут сопереживать своим жертвам. Жесть, просмотрел почти весь ролик, и большая часть его построена на непонимании именно этого момента. Игра даже не пытается пропагандировать эмпатию, Arcane всегда дают тебе песочницу, всегда выбор между "добром" и "злом", а в Prey они пошли еще дальше, они полностью отстранились от моральной оценки твоих действий, потому что ты ТИФОН, а не человек, и ты проходишь тест на пригодность. И да, эмпатия - как и любое явление в этом мире не добро и не зло, оно просто существует и по последним данным является эволюционным приспособлением вытолкнувшим обладателей ее на передний край развития, это не значит опять же, что это хорошо и правильно. Это значит, что в данной конкретной среде обладатели эмпатии показали большую эффективность ВЫЖИВАНИЯ. Эмпатия позволила формировать ГРУППЫ особей, преследующие (не всегда, но часто) интересы ГРУППЫ, которые вытеснили одиночек. Вот и все, это биологический факт, это не хорошо и не плохо. По поводу конечного выбора жать руку или убить. Критика этого выбора понятна, потому что это НЕ "обычная" концовка, содержащая катарсис, к чему мы привыкли в годных играх. Возможность выбора именно здесь имхо может говорить только об одном, у тебя ВСЕГДА есть выбор (недавнее обращение Сергея Михалка в помощь). Даже если ты поубивал все, что движется, ты всегда можешь остановиться и сказать "хватит!", как и наоборот, если раньше ты был добрым и совестливым, может статься так, что ты начнешь убивать. P.S. После шедеврального анализа ремейка "Мора", данное творение выглядит, как плевок в душу. Без негатива.
да, я примерно про то же коммент оставил. Упускать такую очевидную вещь чтобы подогнать игру под свою версию сюжета, ну действительно такое себе.
Вот да, тоже об этом хотел написать, но подумал, что не мог никто другой этого не заметить. Автор путает игрока и персонажа, оценку действий игрока и персонажа. Комиссия действительно оценивает тифона, которого они воспитывают в симуляциях, чтобы он защищал людей. И оценка этих действий идет именно с этой точки зрения.
Хоть один научно подкованный, а то србралось психологов, которые базовые устройства жизнеформирования и эволюционных приспосрблений не то что не понимают, а скорее всего даже не догадываются об их сущестаовании.
Критиковать эмпатию в контексте "люди донатят не тем детям и вообще иррационально ведут себя" то же самое, что критиковать иммунную систему за то, что приходится тщательно подбирать доноров для органов, и заявлять, что она может быть "вредна" в каких-то ситуациях, в которых замешаны желания наживы или простая невежественность довольно странно и неуместно
19:30 Насколько мне помнится в истории космонавтики был немного схожий случай когда космонавт скрыл болячку. В итоге это порушило всю программу исследований. Это я к чему. Любопытно насколько вперед шагнули технологии в мире Прэй что на мед. освидетельствование персонала космической станции положили такой болт.
В игре было сказано, что про неё Алекс знал всё - про болезнь и про отца, но она очень классный инженер. Она даже додумалась установить жучки в какую-то фигню, но её спалили, и даже тогда Алекс её не уволил. Так же там была оговорка, что реактор - не самый оптимальный механизм, и держится только на том, что его поддерживают высококвалифицированные инженеры. Собственно это единственная причина, почему Алекс её не уволил до того, как она стала знать слишком много. Ну и возможно «снять» коннектом из-за её болезни тоже нельзя, поэтому нейромода из её знаний и способностей не сделать (или Алекс просто не успел)
Очень ждал это видео, так как сам только недавно закончил прохождение Prey! Спасибо отличный контент!
1.5 часа анализа моей любимой игры Arkane, шикарно.
О привет
@@user-xw7kp2ye6c ку-ку
Вообще-то довольно мемные часпятнадцать!
Правда как всегда посередине. Очевидно, если руководствоваться каким-либо одним аспектом разума в принятии решений, ничего хорошего из этого не выйдет. Поэтому наш разум так многогранен. Руководствоваться одной только эмпатией неправильно, так же как полностью от неё отказаться. К любой проблеме стоит подходить к разных сторон. Хотя, по моему, ты надумал больше чем было заложено.
Как обычно, собсна *Я насчёт "Надумал больше"*
Да! Это как писать в туалет или мимо туалета. Правда как всегда посередине.
На ободок унитаза?
@@user-gl3fw8vp4h а что значит "надумал"? Какое значение имеет была ли заложена какая-то мысль изначально или нет, если кто-то её увидел в произведении?
@@romanstetsiv1072 кто знает, кто знает.)
Хочу заметить, что совсем не было речи о морали, мне кажется это несправедливо. Эмпатия и мораль это разные вещи: 1. Эмпатия - это чувство, врожденная особенность. 2. Мораль - это система правил в обществе, которая возникала входе эволюции общества, которую общество прививает каждому индивидууму. Тесты в начале как раз тесты на мораль, а не эмпатию. Интересно еще то, что у большинства человеческих культур, даже в случае обособленности и развития в совершенно разных условиях, очень схожие моральные правила. Думаю это проще всего объяснить эволюционным их возникновением. Игра очень понравилась, но к сожалению не смотря на все (включая это видео) больше склоняюсь к мысли, что сценарий, скажем мягко, проработан далеко не так тщательно, как станция. Я был сильно разочарован, что получилось пройти игру совершив все "добрые" поступки и в итоге по сценарию ради них не пришлось пожертвовать ничем важным. Никакой СПГС не помог мне себя переубедить и оправдать это. Взять тот же пример с Ильюшиной, куда интереснее и реалистичнее было бы, если бы она из-за потери доверия или под действием эмоций совершала бы какой-то поступок, который сильно мешал ГГ и вредил главной цели. По сути "быть хорошим" в игре ничего не стоит, все серьезные последствия приходится додумывать и представлять, что могло случиться за кадром. За видео спасибо. Итоговый вывод про бессмысленность пытаться проводить четкие границы мне очень понравился, и близко не приходило такое в голову, но в самой игре он к сожалению заявлен очень смутно. Наткнулся на канал недавно, начиная с видео про Dark Souls и сразу подписался, очень нравится то, что ты делаешь.
К сожалению согласен, никакого наказания за стремление сделать всё возможное добро игра не даёт. Единственный способ чувствовать напряжение в этом отношении- это играть на самой последней сложности, где поход за каким-то колечком/флешкой может закончиться чрезвычайной тратой ресурсов и придётся думать, МОЖЕШЬ ли ты это сделать, даже если хочешь. Я честно не знаю как они могли выйти из этого положения, сделав какой-нибудь таймер на задания они бы отпугнули большое количество игроков, в том числе и фанатов Immersive Sim, привыкших к медленному и методичному исследованию
@@glibchubik4090 ну это невозможно на самом деле. Делать таймер - просто чушь. Это как многие предлагали в 3 Ведьмак добавить скрытый таймер, мол, если сыграешь n-ое количество часов и не найдешь Цири, то потом она на Острове Туманов мертвая будет и это скрытая концовка, но это тогда наказывает игрока за то, что он проходит всю игру полностью и смотрит весь контент, который сделали разработчики. Такую концепцию можно сделать, но это огромный риск, который понравится очень немногим, такое лучше в какой-нибудь инди-игре реализовывать, но уж точно не в больших.
@@DarkOrion7 нечто подобное реализовано после пролога Deus Ex: Human Revolution, когда тебе надо отправится на завод, который захватила группировка. Не появится желания сесть в вертолёт - тогда миссия со временем завершится и тебя осудят за это. Кратко: есть скрытый таймер, так тебе ещё и второстепенное задание дадут.
@@DarkOrion7 более показательный пример с таймером, первый Fallout. Если вдруг не интересовались, в игре сделано множество сайдов, неплохая проработка мира, но из-за таймера, после которого игра заканчивается, ты никак не можешь ознакомиться с игрой как следует. И как итог, подобный таймер более не появлялся в серии
@@dmitryverzhak5811 в первом фолле таймер лишь на первом главном квесте оказывал небольшое давление, после выполнения квеста по находке чипа, у тебя было 13 игровых лет, чтобы закончить два остальных сюжетных квеста. А этого времени хватает чтобы увидеть львиную долю контента (за исключением квестов, где нужно выбирать сторону конфликта, или альтернативные варианты диалогов и исходов при тех или иных проверках характеристик и навыков). А 150 дней (плюс 100 если организовать поставки воды) вполне достаточно чтобы обзавестись неплохим снаряжением и напарниками. Лично я проходил фол первый и не раз и у меня при первом прохождении в запасе было 30 дней, при этом уже был членом братства стали с боевой броней и плазменной пушкой, пройдены все квесты джанктауна, хаба (кроме квеста с ворами, у них только первый, а дальше сдавал полиции) и могильника, включая неотмечаемые. При повторном прохождении на харде, осталось 20 дней и то, из-за того что я играл билдом через харизму и дополнительно пошел к создателю в чад собора узнать, можно ли пройти без потери глаз, заболтав его или нет . Да и случайные встречи, у них разные шансы и увидеть их все за раз сложно, тем более без покрачки выживания
Из своего прохождения могу сказать, что я помогал всем не из побуждения альтруизма - я такие вещи осуждаю и делаю наоброт, прагматично, в зависимости от цели, которую мне нужно выполнить. Того же толстячка я убил, потому что он не являлся часть персонала. Если я правильно помню, его нет в списке персонала на посту охраны, ибо он не участник научного эксперимента со стороны его создающих, он - часть эксперимента, как процесса изнутри. А значит, чтобы он не делал, его действия могут сопрягается с тем, чтобы мстить, а значит он является угрозой. Большая часть всех выполняемых мной действий, были продиктованы моей жадностью/прагматичностью, в плане ресурсов. Чем больше я умею, тем больше шанс выжить, а значит я разбираю всё, что можно разобрать, чтобы строить нейромоды. В первом прохождении я умышлено не использовал ветку тифонов - задача первого прохождения где есть что-то от сверхчеловека, и не человека вовсе, одна - можно ли пройти её человеком. А уже потом я решил отгулять по полной, до момента, пока не поиграл в дополнение, про Луну. Там объясняется как на самом деле попали на землю тифоны, а раз это факт, то любой выбор и любой симулянт игры, может послать к чёрту любой выбор, ибо вероятно, они врут и там и там, а значит, нет никакого смысла доверять этой пятерке, которая кстати, не испытывает эмпатии. Январь - это программа, в нём есть раздел о том, что такое эта ваша эмпатия, и есть программа, которая говорит- вот она, эмпатия, всё ясно. Но в финале финала, реально говоря, именно по этому эта четверка, ( роботы с записями личностей учёных) не знают, что именно сподвигло нами на те или иные действия, за которые в противном случае нас начинают стыдить. То есть по сути, только Алекс, может иметь право на эмпатическое неодобрение, в то время как остальные, это набор программ, который отвечают на запрос по теме - а это эмпатия?, Причем без "Почему?" По факту, я заметил одну дилему - никто не сможет отличить эмпатию от прагматичного выполнения задачи, если они будут преследовать одинаковые цели и достигаться одними и теми же действиями, но является крайне противоположными субстанциями. А значит, это лишь допущение, что итоговый Тифон эмпата, реально, на самом деле эмпат. Вот это я считаю стоило добавить в видос.
Хотел бы на эту тему подискутировать с автором канала, ибо его мнение ( видео) пускай отлично передаёт мысль, но как я уже сказал, есть что туда добавить, но мне интересно и мнение того, кому оно адресовано:3
Убийство толстяка вообще квест, это импостер который под повара маскируеться, меня попросили в обмен на пароли на мыло пустить, я и пустил
Вот ради проверки - зачем это было? - и дан финальный выбор.
@@iteration2429 перефразируй пожалуйста, я малость не понял вопрос.
@@user-lw6jj4sb1w это не вопрос. Я имел ввиду, что, чтобы понять, из мирных ли побуждений ты действовал, тебе дают в конце выбор пожать руку или убить всех.
ну в выводе ты сказал, что у тифонов тоже есть эмпатия. Но ведь нашему тифону-главному герою вживили нейромоды человека. Исходя из этого я думаю, что тифоны не равны людям и наш тифон - особенный, а остальные настолько другие, что их смерть меня не волнует
Тифону, за которого мы играем, эти ученые мозг поменяли. Сами по себе ни люди не могут в тифонские способности, ни тифоны не могут людей понимать. Но нейромоды и т.п. технологии эту грань стирают.
@@DzhiDzhi в таком случае "эмпатическая" сюжетная линия подразумевается как более каноничная?
@@DzhiDzhi не совсем мозг, ему вставили зеркальные нейроны, отвечающие за эмпатию. Забавно, я понял игру иначе (правда, времени пока не было, посмотрел только выводы, может, у нас и более близкое понимание). Суть в том, чтобы не только брать что-то у тифонов (кого-то, кого мы не понимаем), но и отдавать им что-то своё, уметь делиться. По сути тут проблема первого контакта. Как договориться с чем-то, совершенно на нас непохожим? И что вообще делает нас людьми? А именно: эмпатия, способность поделиться чем-то и забраться в шкуру кого-то иного. Но это не просто абстрактное чувство, а некая конкретная биологическая вещь. Нас делают людьми зеркальные нейроны. Так что тифона можно сделать ближе к нам. А можно стать тифоном и растерять человечность при этом. Вообще, имхо, один из лучший сай-фай сюжетов последних лет. Спасибо, что процитировали. ))
@@NikiStudio спасибо за крутые переводы)
@@NikiStudio зеркальные нейроны и эмпатия есть у птиц и даже насекомых) Можно ли сделать тифона петухом? И станет ли он более «птицеобразным»?
Хорошее видео. Скорее даже не про эмпатию игра, а про разность взглядов на вещи с нашей стороны и тифонов. Хорошее, плохое - это наши понятия. Мы можем в моралистов поиграть - а хорошо или плохо уничтожать бизонов чтоб индейцы передохли от голода и освободили нам жизненное пространство. С их стороны - убийство бизонов поможет? Поможет. Гоу уничтожать. Кто мы для них? Да никто. Мы только мешаем их экспансии. И вся игра это показать тифонам нашу сторону. Что бы он пережил то, что переживают люди которых они уничтожают. Ну как человека запихать в тело муравья, живущего в муравейке. Который поджог этот же человек ради расчистки своего огорода. Главное что бы он при переносе в тело муравья ощущал себя муравьём. Как то так. И задача не в эмпатии, а в сочувствие. человечеству п"ц. А вам точно нас надо уничтожать? Мы тоже страдаем, переживаем, вон, у лесбиянки подругу не за хрен убили. И самое интересное. Первый контакт - ну возможно тифон случайно грохнул людишек. Его в клетку, давай наблюдать, опыты ставить, током бить. Показывать им как мы себе подобных скармливаем на опытах, искать средство как бы их ( тифонов ) уничтожить. Естественно тифоны такие - ну они просто е*""тые, давайте их просто выпилим.
да, Ложная слепота про похожую тематику написана
@@fatoldhikki4837 а про условного муравья был эпизод в Эхопраксии
Не хочу расписывать сколько противоречий было у автора по ходу ролика (да и не все запомнил), но две вещи скажу. Автор выделяет одним из важнейших особенностей Прея и иммерсив-сим - это выбор и возможность играться так, как хочет сам игрок. А значит, это и попытка так же сказать игроку, что он может интерпретировать сюжет так, как он хочет - как и любая хорошая книга, хороший фильм, хороший иммерсив-симный сюжет в играх. По этой причине у Аркейнов, как верно заметил автор канала, все сюжеты довольно банальны и просты, но имеют очень четкую и гибкую основу, где есть персонаж, с которым общается кто-то потусторонний (Чужой из диза, симуляция Алекса (т.е любой человек/робот, который контактирует с ГГ), демонша в голове из дарк мессайи, Джулианна из дефлупы - это необязательно кто-то из другой вселенной, просто кто-то, кто следит за тобой и изредка говорит), на что можно наслаивать кучу разного сюжета, но не открывать его сполна, а оставлять простор для размышлений. Я лично обожаю Дизонорд и за его сюжет, которого по сути нет, потому что он дает нам возможность придумать куча всего - например, в фандоме Диза очень любят Джессамину: и это забавно, потому что по сути она не раскрыта вовсе, а значит сами фанаты придумают ей хед-каноны, пишут фанфики, размышляют о предыстории и так далее. И люди это обожают, а тот же Харви Смит это очень одобряет, я на его твиттер подписан, он всегда рад посмотреть такие вещи и недавно даже принимал участие в фанатском зине. И это весь Аркейн, а значит - и весь Прей. И утверждать в начале ролика, в середине и в конце, что все обзорщики дескать не правы, а я вот прав (конечно, сказано другими словами, но не суть) - ну как-то некрасиво в первую очередь, и во вторую противоречит вашими же сказанными словами. И ваши рассуждения про то, что сюжет не об эмпатии и то, что это сюжет об эмпатии. Может быть вся эта история - один лишь тест про вагонетку, а может быть эта вся история - это деконструкция видеоигр, в которых игрок ВСЕГДА выполняет квест. Например, вы "предъявили" игрокам то, что 30% убили украинского повара, мол, столько же сделали и другие побочные квесты - но это побочный квест, который выполняют все. Очень редко когда кто-то из нас не заканчивает квест, потому что не хочет кого-то убивать/думает, что это нелогично и любые другие причины. Мы в игре, которую можно поставить на паузу, в которой Талос-1 не взорвется раньше времени, нас никто не ограничивает, а терять часть контента не хочется, и по этой причине люди и проходят всё, что есть, в особенности в таких играх. Извините, что снова про меня, но в недавнем Киберпанке я впервые в жизни решил не проходить какой-то квест, а по собственной воле скипнуть его - и этим квестом оказался, по мнению многих игроков, самый лучший квест в игре, тот, который был связан с религией. Куча людей его обсуждали, называли гениальным, а я не мог понять откуда они его взяли - может у меня баг был какой-то, и квест не появился? А оказалось, что я просто скипнул интересную часть контента. И естественно это был неправильный выбор. Поэтому не имеет смысла что-либо не проходить, потому что для истории это ничего не несет. А в Прее скип этого квеста даже не приведет к интересной кат-сцене или диалогу, как в том же Киберпанке. И, возможно, именно на эту тему и хотели поговорить Аркейны. А может и нет. Может, Аркейны стебались над идеей сна собаки. Может, рассуждали о мире как симуляции. Это же открытый сюжет - каждый интрепретиурет как хочет, и никто не может быть правым/не правым. Вообще мне кажется, что такой открытый сюжет люди зачем-то загоняют в рамки эмпатия/не эмпатия почем зря, причем закрывают глаза на другие подтемы. Это как с жанром иммерсив-сим в целом, мы же не можем рассматривать отдельный аспект, сам этот жанр как отдельный аспект, многогранный и обширный. Да и в целом об эмпатии ли речь... Здесь скорее классическое Лемовоское противостояние человек против не человека и уж после этого накладываются все остальные темы. Ведь, как мне кажется, авторы не зря уделили внимание тому, что тифоны не не злые, а просто другие. Тифон убивает не потому что у него нет эмпатии, а потому что он не считает это плохим. А кто знает, может все-таки своя эмпатия у них есть, между своими видами? Просто это совершенно другое существо, которое неизвестно нам и которому мы неизвестны. Может ими вовсе движет страх? И второе, что я хотел отметить. Автор в конце отмечает, что и у тифонов есть эмпатия, потому что у игрока есть выбор пожать руку. У тифонов нет эмпатии, а вот у конкретно этого тифона есть зачатки эмпатии, которые сам игрок может пробудить. Сделать он это может, потому что у этого тифона стоит человеческий нейромод. То есть по сути это не тифон, а новый вид существа - симбиоз человека и тифона. Вроде это четко в игре проговаривается. p.s. по поводу мальчика, с которым день провел бэтман. Важный вопрос - деньги, которые были потрачены на него, были взяты из фонда для помощи тяжело больным детям или эти деньги были вложены людьми/мб создателями бэтмана или вовсе собраны альтруистами? Потому что если вы говорите, что эти деньги могли спасти три ребенка, то нужно доказать, что конкретно эти деньги могли бы пойти этим детям. Вполне себе они могли бы отойти на другие нужды. Нельзя однозначно говорить какие конкретно бумажки спасут человека, а какие нет. p.p.s. Рад был слышать Летопись Видеоигр)
Он сказал, что на эти же деньги можно было вылечить трёх детей, больных малярией. Он не сказал, что именно эти деньги помогли бы именно конкретным детям.
@@donalrixter я слышал, поэтому и задаю вопрос, не ему даже, а риторический, чьи это деньги и откуда они были взяты. Потому что если эти деньги были "отобраны" от трех этих детей, тогда это плохо. Если это деньги с другой стороны, тогда не имеет смысла рассуждать куда они могли бы пойти.
@@DarkOrion7 Я уже сказал, что речь шла про нерациональную трату денег, а не про то, что вы пишите.
@@donalrixter хорошо, я понял.
Не согласен на счёт отсутствия сюжета в дизонарде. Джессамина, как раз, является исключением из правил. Любовь комьюнити, по большей мере, связана с правильным использованием её, как работающее средсьво побуждения и героя и игрока к дальнейшим действиям и развитию сюжета. Из-за этого Джессамина является единственным персонажем с таким малым количеством экранного аремени. Но игра также и уделяет ей больше всего "environment сторителлинга": NPC вроде Аутсайдера и Старой Ветоши (не считая Корво) говорят о ней больше, чем о каких либо других персонажах, Дауд только её и вспоминает, а у персонажей, знакомых с ней лично (Соколов, Берроуз...) есть как минимум один монолог, связанный с ней. Так же именно по этим причинам в игру было включено сердце, которое не только придаёт сюжету больше драматизма, но и имеет множество реплик о разных местах и персонажах, раскрывающие характер и мысли Джессамины. Ну и конечно же она является самым упоминаемым персонажем в разного рода книгах и записках, рассказывающих её предисторию и отношения к ней разных людей. Ну а Харви Смит, прямо как Масахиро Ито, любит отвечать на любые вопрсы фанатов и немного больше раскрывать лор в твиттере, хотя и о ней он тоже много говорит. Так что, как по мне, странно приводить её в пример в пользу аргумента об "отсутствиии сюжета в Дизе", так как она является исключением, для которого специально были введены дополнительные метода раскрытия, вроде сердца и постоянных ностальгических речей от разных персонажей.
36:55- заорал на всю хату. Спасибо за разбор, джи, очень много достойных мыслей, которые не ожидаешь услышать на, казалось бы, разборе сюжета Прей
как человек со слабо развитой эмпатией с удовольствием слушала данный разбор к сожалению для большинства людей эмпатия и сострадание действительно являются чуть ли не одним и тем же, когда на самом деле они диаметрально противоположны в своём начале эмпатия это способность чувствовать и проводить чужие эмоции через себя, когда вы например смотрите на смерть декарда каина из диабло 3 и действительно чувствуете боль лии в этот момент, преисполняетесь ненавистью к магде (как и гг) и идёте во второй акт вершить страшную мстю в то же время сострадание это рациональное осознание того что человек попал в затруднительную жизненную ситуацию и стремление помочь ему исходя из собственных возможностей, например помочь женщине в автобусе затащить/вытащить коляску с ребёнком эмпатия лишена рациональности, это гормоны который твой мозг вырабатывает пройдя через определённую "стрессовую" ситуацию когда ты пропускаешь через себя чужие чувства и эмоции, поддаваясь им чужая злоба, грусть, ненависть, счастье, эйфория, гнев и прочее в то же время сострадание приходит осознано, обособлено от гормонов видишь что человеку трудно - надо помочь в качестве криво подвязаного примера можно привести первую life is strange и её концовки спасая хлою мы поддаемся эмпатии, не хотим чтобы человек который пережил в жизни так много просто взял и умер, и рушим тем самым город, связи которые успели там найти а давая хлое умереть мы проявляем сострадание к городу, к другим персонажам, к самой макс и к хлое, чья жертва, к сожалению, необходима для всеобщего условного благополучия спасая одного и жертвуя сотнями мы задействуем не сострадание, а эмпатию я не говорю что эмпатия это плохо, без неё наоборот выжить в нашем обществе довольно не просто, личный пример быть слишком рациональным в мире где всем жалко котят на улице в дождливый день такое себе удовольствие поэтому я считаю что всё же надо сохранять баланс, не уходя в крайности излишек эмпатии не даёт тебе мыслить здраво и отрубает к херам критичное мышление, делая из тебя прекрасную мишень для манипуляций, в то же время её отсутствие коронует тебя аутсайдером, не способным понять чужие чувства и прочувствовать чужую боль и счастье вывод таков мы все слишком много думаем над понятиями, которым нельзя дать точное определение
Как человек с высоким уровнем эмпатии и в принципе чувствительной нервной системой могу сказать, что ваша точка зрения весьма хороша. Но только вот развитая эмпатия может подсказать, что человек чувствует и думает на самом деле. Это очень помогает в противостоянии лжи и манипуляциям. Для примера: я не чувствовал сострадание по отношению к тому гулаговцу, который по документам преступник, а на словах ровный мужик. Эмпатия дала мне ощутить его эмоции и переживания и сделать вывод о том, что лучше этого мужика превратить в ресурсы. Кстати, если разобрать слово "сострадание", то получится забавно, ведь, возможно, кто-то из нас путает понятия)
Как человек у которого либо нет-либо мало эмпатии,соглашусь,понять чужие чувства становится не возможным,не видишь смысла в существовании и смерти в целом,просто становится,настолько скучно и настолько плевать на всё,что буквально не помнишь не время,не день,не год,так как это для тебя смысла не имеет,живешь как в вакууме до следующего интересного случая и так из дня в день
@@defaultgames4074 как клинический психолог, могу сказать, что это является симптомом какого-то нарушения психики. Обычно люди, от природы малочувствительные, живут довольно спокойно и с удовольствием. А то, что описали вы, наблюдается при клинической депрессии, деперсонализации, дереализации, эмоциональном выгорании и т.п. Часто расстройства определяются именно по страданиям, которые они приносят
@@madgoose_ Ну так различают когнитивную эмпатию и эмоциональную, когнитивной и психопат может обладать
@@Drago-pq2pl совершенно верно. Дело в том, что психотерапевтам приходится использовать и когнитивную, и аффективную эмпатию для того, чтобы отслеживать переносы, контрпереносы, понимать образ мысли другого человека, находить скрытые проблемы и неявные эмоции.
Мне, конечно, нравятся твои видеоэссе, но частенько ты любишь выворачивать казалось бы не значительные факты, которые иногда меняют картину. Нет, не так, замалчивать - вот верное слово. Я не буду говорить ничего про твой разбор игры в вакууме, тут все по делу, либо же СПГС, но логичный. Но в том же ролике TVG, как сейчас помню, про выбор в конце говорилось не про мораль (для игрока, а не для тифона), а про то, готов ли игрок принять правила игры, готов ли он согласиться с тем влиянием, что на него оказали "синтетические" персонажи, или ему итак хорошо и взаимодействовать с ними ему и не нужно. Да, они говорили про эмпатию и прочее, но во многом, для раскрытия природы тифонов с точки зрения людей в игре, не затрагивая аспект вреда эмпатии. Но вывод у них вышел недалеко от твоего, по факту, пусть и другими словами. И они не копали в сам сюжет, они показали точку зрения испытателей. Используя твою же аналогию, у них бог - это игрок и вся игра тест того, готов ли он опустить себя на уровень нпс. А большая часть ролика эстетика вселенной прей и то, чем вдохновлялись разработчики. Твой же ролик базируется на том, что ты рассматриваешь исключительно историю и исключительно с точки зрения подопытного тифона. Это классно, это действительно необычный, уникальный подход (по крайней мере для рутуба, насчёт англа не знаю - я ничего там не смотрел). С точки зрения игрока выводы у вас абсолютно идентичны. ДТФ не смотрел, судить не могу. Спасибо за ролик.
Какой-то блогер: - Бой в этой игре представляет собой головоломку. Ты должен продумывать все ходы еще до начала боя, чтобы сэкономить патроны и использовать свои силы грамотно. Игроки: - Морган Ю решать проблемы. Морган Ю брать золотой дробовик и делать больно.
1:11:20 Когда проходил в первый раз, я подумал, что если человечество изобретет фабрикаторы и утилизаторы, то это будет очень круто) Круто, когда сломанную технику можно разложить на составные части и собрать в новую. Тогда подумал, что это будет по-настоящему великое достижение человеческой мысли.
ага, на такой технологии весь Стар Трек стоит с их людьми нового поколения. Жаль что последние сериалы просрали все старые идеи, но основа мира там как раз на том что получив такие технологии люди смогли пойти вперед и расти над собой так и столько сколько им хочется.
Ты что же, хочешь всю капиталистическую систему поломать? Как это так собрать заного из деталей? а кто ж новую линейку техники с новомодным введениями покупать будёт? Человеческая мысль шагнула ещё дальше чем ты думаешь и ещё на стадии разработки продумывает как техника будет выходить из строя. И это великое достижение по-русски называется "запланированное устариване", по англ planed obsolescence.
Пробежал прей за почти уже 5 лет неиллюзорное количество раз, но главной загадкой так и осталось то почему Ильюшина меняет имя в зависимости от языка игры.
Mikhaila звучит слишком клюквенно)
Переводчики адаптировали имя на адекватное
Сам в Prey не играл (и жалею об этом), но все разборы, что есть на ютубе, посмотрел. С твоим виденьем проблематики и затрагиваемых тем этого произведения категорически согласен. Давно ещё смотрел видос Пожарского про TLoU 2, в нём он рассуждал в том же направлении. Слишком много эмпатии, слишком много. И поразмыслив над своей жизнью, ситуациях и моих выборах в них, понял, что в абсолютном большинстве случаев, когда меня пытались склонить к какому-то решению, за эмпатическими доводами пряталась банальная манипуляция. Я гуманист, верю что нужно оставаться человеком и поступать с окружающими так, как хотел бы, чтобы они поступали с тобой, но всегда надо слушать голос разума и никогда не забывать о своём благополучии
Ну что я могу сказать после просмотра. Видео получилось хорошее. Не со всем я согласен, но по главной теме всё довольно точно. Хотя я и не думаю что авторы задумывали это изначально. Ты ведь прошёл эту игру скорее всего не менее трёх раз, а то и больше и уже на основе этого делаешь выводы. А вот как ты закончил эту игру, когда проходил её впервые? На основе чего были приняты твои решения? Они были приняты без знания контекста и с манипуляцией со стороны разработчиков. И совпадали ли они с теми решениями, которые ты принимал, когда уже знал об игре абсолютно всё? Если нет, то с чего ты решил что у обычного игрока они будут другими? Тут ещё проблема в том что Прей, при всём своём геймплейном разнообразии не вызывает желания проходить его повторно. А зачем если результатом всех твоих действий окажется банальный сон собаки, а даже оценка твоих действий со стороны учёных в конце по сути ни на что не влияет. Даже твой выбор сделанный по ходу игры практически никогда ни на что не влияет, тебе всё равно дадут сделать выбор пожать руку или убить. И я понимаю в чём суть. Для Тифона нет перепрохождения игры. Он проходит эту симуляцию один единственный раз и если не справляется, в симуляцию помещается другой тифон. И Тифон это игрок именно при первом прохождении, а не втором, десятом и так далее. И если разрабы смогли всех обмануть и заставить игроков идти по пути эмпатии, значит и учёные смогли заставить Тифона проявить эмпатию. Что для них в свою очередь становится билетом в будущее для мирного сосуществования людей и тифонов. (А возможно даже и их объединению на физическом уровне. Как на хорошей концовке, где рука тифона превращается в человеческую. Но это уже другой вопрос) В общем игра хороша, но ты смотришь на неё немного не под тем углом, под которым она задумана из-за чего выводы твои и выводы игры немного не совпадают. Но то что это видео заставило меня об этом задуматься и написать такой огромный комментарий уже говорит что-то хорошее о его качестве. Так что спасибо)))
Первый раз я проходил нейромодами человека и всех спасал, включил глушитель, вывез персонал со станции. А в конце мне стало так обидно, что меня водили за нос, что я сделал выбор убийства 😕
Одна из любимейших игр в принципе. Люблю имерсив-симы как ни крути.
Ура, видео про prey! Часы отсчитывал до момента, когда оно выйдет! Большое спасибо!
Огромное спасибо за данный разбор, дружище) Успехов тебе в дальнейшем развитии канала, он действительно один из немногих, чьи видео я жду с нетерпением🖖🏻
ОЙОЙОЙОЙОЙ, КАК ЖЕ ЭТО ХОРОШО! Надеюсь, что подобных видосов о заложенном в играх смысле будет больше! Я крайне впечатлён твоей возможностью не идти по проложенному пути, я находить свой, иной, так ещё и аргументировать его правильность. Ты легенда!
Редко я такие длинные видосы смотрю до конца не ставя их на фон, но в этот раз даже особо стараться не пришлось. Отличный контент
Спасибо за видео. Люблю смотреть такое. Это не просто контент который который вложили в голову на пофиг а тот который заставляет тебя постоянно что-то обдумывать и переосмысливать. Даже захотелось снова поиграть в Prey.
Ох. Сколько же мариновалось это видео. С нетерпением жду начало
Видео просто Агонь, всем рекомендую. Наконец-то про прей хоть кто-то вспомнил.
Про него регулярно вспоминают, но ему это уже не поможет. Хотя кто знает...
Дождались! Поздравляю с выпуском такого сложного, комплексного видео!!!
То чувство когда прошёл игру не проходя доп квесты персонажей и просто взаимодействовал с миром, не говоря уже о том, что выходил на ту концовку где получал ключ от шаттла и улетал в одиночку, где после этого тебя возвращали назад. Я конечно помогал тем кто попадался на пути, но так же и иногда убивал. Кажется я как раз таки тот человек, у которого отсутствует эмпатия...
Размышления о финальном выборе Прей заставляет меня вспомнить размышление по поводу Дизонеред и моральном выборе в нём на стопгейме
Большое спасибо за столь длительную работу и такое интересное видео♥️👍) Чувство что ты изменил меня... Это очень интересно и необычно. Спасибо
Огромное спасибо за такое титанический труд. Приятно видеть во что переродился твой канал!
Спасибо за проделанную работу! Продолжай в том же духе
А мне, кстати, Январь понравился. Это где-то 50-я минута ролика или немного раньше. Просто захотелось высказаться в защиту этого персонажа. Как мне показалось этот оператор попросту пытается в мысль. Несмотря на свою конкретную задачу (направить нас на уничтожение станции) он обладает пытливым умом и с интересом наблюдает за нашими действиями. Ты помог кому-то, а он в ответ говорит, что даже восхищен и удивлен тем, что я сделал, хотя глобально это не имеет смысла. Он не может залезть к нам в голову и ответить себе на вопрос, почему я поступаю тем или иным образом. Но, кстати, я не знал, что именно он убивает Декабря, потому что в моем случае его убили тифоны близко к эндгейму, когда мне нужно было продлить лицензию на создание нейромодов.
Чувак,это гениально, Это именно те мысли ,которые я так долго пытался сформировать в своей голове,но не удавалось ухватиться !
Крутое видео! Интересно прошёлся по одной из моих игр. Я вообще думал, что вся игра олицетворяет начальный тест с вагонеткой и как мы будем действовать, исходя из выбранных ответов. Я ожидал, что с твоей стороны будет повторение материала Джосефа Андерсона, но у тебя получилось открыть сюжет этой игры с другой стороны для меня. Много годных мыслей про эмпатию и рациональную помощь. Годно. Спасибо!
Надеюсь ролик не повторит судьбу разбора Spec ops'a и обретёт должную популярность :)
С пенопластовой пушкой было весело эксперементировать, я так дохрена лестниц понастроил сам. В шахте лифта например, где по идее надо было лифтом пользоватся.
Классно! На протяжении видео больше всего офигел от масштабов станции талос 1, наверное это многое говорит обо мне.
Ничего себе, оно вышло! Ща посмотрим) Уже знаю что ролик мегахарош, заочно лайк
1:14:02 Оказалось, что это новая мысль для меня лично. Мне всегда казалось, что так или иначе человек делает выбор между двумя крайностями, и приходилось придумывать синтетические ситуации, когда это работало бы. Тезис о неотделимости альтруизма от практичности звучит контр интуитивно, но надо об этом поглубже задуматься...
Значит, мало смотрели Дробышевского. Эмпатия, альтруизм- это эволюционный механизм, биологическая машина, созданная отбором тех, кто выжил- а выживали математически чаще те, кто проявлял эмпатию и альтруизм. Морали в те времена ещё не придумали.
*Эмпатия - наш главный враг | Анализ сюжета Prey*
Эмпатия - наш главный враг | Анализ сюжета Prey
Эмпатия - наш главный враг | Анализ сюжета Prey
Эмпатия - наш главный враг | Анализ сюжета Prey
@@user-kd5wg6yt5x Анализ-наш главный Prey|Сюжет нашего главного врага
@@masterchiefpettyofficer1176 Сюжет - наш главный враг | Анализ эмпатии Prey
Спасибо за крутую и увлекательную подачу актуальной темы эмпатии, есть над чем подумать!
Отличный ролик! Спасибо! Уже на половине ролика начал ставить на паузу и задумываться над чем-то. Плюс помог найти название того, чем я заведуюсь по жизни. За рекомендацию книжки тоже спасибо.
Забавный момент, в концовке при плохих решениях нас пускают в расход из-за отсутствия той самой эмпатии у нашего братика. Ему не важно что думает и как живет тифон, ему нужен тифон подходящих взглядов. По сути как тифоны гробят людей фиг пойми зачем и для чего, так и наш братик гробит тифонов фиг пойми для чего но с их стороны. А касательно эмпатии и всего такого, по мне это просто хайп на пустой теме. Возведи в абсолют любой аспект жизни и с легкостью напишется книга о том как же это плохо. История в тем мальчиком стоила как лечение троих с малярией, да? А сколько людей она побудила своей "громкостью" задонатить на лечение и осуществление мечты остальных больных детей? Или скажем на бюджет сериала "Доктор Хаус" можно было спасти кучу больных людей, да? Как плоха сфера развлечений, как ужасна эмпатия к "больным" актерам. Плохая эмпатия, плохая. Не надо сопереживать актерам! Но, но с другой стороны, а скольких людей этот сериал отправил в мед. институт и сколько жизней они спасли из за эмпатии к актерам и тд? Эмпатия нужна и важна, так же как и логика и трезвая оценка и человечность в целом. Но вернемся к игре, Операторы в конце не оценивают нас только со стороны эмпатичности. Они как раз рассматривают нас с нескольких сторон. И оценка эта в первую очередь идет не на статус Человека, а на подопытного для брательника. Так что доверчивость и выпуск преступника тут действительно плюс. А то что мы идем в ветку тифона минус, так как можно предположить что сторона тифона идет в доминанту, а значит управлять нами будет сложно и как мы поступим не особо прогнозируемо. В принципе разбирать игру через только одну призму это ну такое себе. Она же не настолько однобокая. Да и тейки за сайд квесты ну такие себе, у нас нет таймера в игре, ситуация более-менее стабильна и есть возможность не бежать сломя голову все взрывать. Вот будь у нас ограничения по времени, как в задаче с вагонеткой где с одной стороны флешка, правда, одна жизнь, а с другой целая планета...
Поддерживаю ваш комментарий! Касательно приведённой в пример книги: я не читала её, и рассуждаю сейчас голословно, но по мне, так название самой книги больше как байт, и судя по примере в видео в ней осуждаются какие-то косвенные проблемы. В каждом из примеров проблема не в эмпатии, а в сотне факторов: иногда это недостаток критического мышления, иногда - информированности населения, а иногда в дело замешаны настоящие манипуляции на чувствах с целью наживы. Это как винить "зоошизу", выпускающую пресноводных рыб в море в проявлении эмпатии, а не в том, что они невежды. Это вдвойне странно от того, что, ю ноу, без эмпатии донатов на лечение не было бы вообще. И сподвижек читать книги о том, как сделать лучше, потому что желание не причинять людям страданий так же продиктовано эмпатией. Я уже молчу про то, что эмпатия - это действительно очень сложный эволюционный механизм, сопровождающий нас от колыбели и до могилы, и как можно быть "за" или "против" него - не понятно. Оно влияет не только на выживание человека как вида, но и человека как индивида, в конце концов. В общем, заявлять, что эмпатия - это плохо и в современном мире она переоценена равнозначно муветон, что и клепать игры с чёрно-белым менторским посылом.
Да, неиронично это отлично описывает современнуб либшизу.
Кошмар? Это та большая куча материалов для нейромодов? А, это должно было быть наказание?
Недавно проходил Prey, нифига не понял, а тут от тебя такой разбор сюжета. Спасибо тебе огромное за труд, а также за другие видео на канале.
Это видео заставило меня сильно задуматься о некоторых вещах. Спасибо автору за этот чудесный обзор. Пойду другие Ваши видео слотреть
А мне вот стало интересно, раз нуль-волновое устройство уничтожает всех тифонов то может ли с Морганом что-то случится если у него будет много тифоновских нейромодов? Хотя бы какой-то эффект во время кат-сцены?
Кстати это гениальный ход как в конце "наказать" игрока за использование тифонских способностей, а не просто турельки стреляющие в тебя. Будь я разработчикам то сделал бы такую дополнительную концовку
@@lodvordЭто отвратительный и банальный ход.Терпеть не могу подобное.Также ненавижу систему морали.Когда игра фиксирует все хорошие и плохие поступки и для хорошей концовки никого нельзя убивать. Игра даёт нам кучу возможностей,но пользоваться ими нельзя.Так и зачем тогда такая навороченная система возможностей?
@@asim4864 я прекрасно понимаю о чем ты, самому такое не заходит. Но то что ты описал - это система морали из любой части Метро (проходи без убийств чтобы получить хорошую концовку гы гы) - бред. Но дело в том что Prey это не та игра, где будет плохая или хорошая концовка, итог все равно один - это все была симуляция для тифона. И все твои решения по ходу игры по сути не имели никакого значения ¯\_(ツ)_/¯. Игра про некую безысходность в конце концов. Поэтому в одной "типо" концовке - мы погибаем с кораблем, а в другой мы могли бы погибнуть из за нуль-излучателя, но корабль остался бы цел. Хотя опять же это ни на что не повлияет)
@@lodvord Я бы не сказала,что наши выборы совсем не имели значения.Вся игра это большой психологический тест.Если результаты теста отрицательные, то Алекс решит в конце перезапустить симуляцию.У нас даже не будет выбора взять Алекса за руку/ убить.Применение способности Тифонов влияет лишь на фразу одного из операторов в конце.И если в основном больше нигде не косячить,то это действительно ничего не испртит.Меня это радует.
Как у тебя получается так смешно вставлять мемы? Обычно в различных обзорах это выливается в кринж с неловкими попытками вставить шаблон мема в контекст происходящего. А у тебя всё выходит максимально органично.
Ну хз Я лично в некоторых моментах испытал кринж
касательно способностей тифонов, вспоминается видос Стопгейма, вот только не по Prey, а по Dishonored, за авторством Кунгурова. И в целом, в этой игре подобная идея тоже прослеживается. Авторы дают тебе огромный арсенал весёлых способностей и говорят "не надо их использовать". В связи с чем, у тебя есть выбор, страдать геймплейно и чувствовать удовлетворение от того, что ты сделал всё "правильно" или повеселиться и получить плохую концовку.
справедливости ради, один персонаж (Январь) говорит их не использовать, а другой (Алекс) вроде предлагает их
В дизе это работало, а в Prey нет. Как человек, прокачавший все способности говорю, Январь сосёт, турели перестают быть проблемой, а Кошмар становится источником экзотической материи, то есть жертвой вместо хищника. А потом убиваешь его по приколу, чуть ли не закрытыми глазами.
Огромнейшая, качественная работа про одну из любимых игр, спасибо!
Невероятный контент. Спасибо за те эссе, что ты делаешь. Я думаю, это правда очень ценно для массовой культуры
Псевдофилосовские рассуждения от человека которого ты не знаешь, с непонытным образованием и жизненными опытом, ага выглядит весьма полезно... :/
@@QuigonLoo Исходя из твоего же утверждения, с чего ты взял, что я должен всерьёз рассматривать мнение человека, которого я не знаю, с непонятным образованием и жизненным опытом, но которым являешься ты?
@@user-bu1nk2hc9o Нахрена ты тогда мне это пишешь если не хочешь ничего знать? И причём тут вообще какое то мнение?! Тебе пишут про то, что к лубой информации надо относится критически, у тебя в башке почему это складывается в какое то там мнение.
@@QuigonLoo Я отношусь критически к информации, сказанной тобой, клоун. Вернись в дискурс, когда доделаешь прописи
Крутой ролик, правда есть одно замечание. Тифонов завезли на землю не учёные с талоса, а исследователь с лунной станции. Это было показано в DLC к игре.(советую всем пройти, там достаточно интересная игровая механика есть)
Вторая часть видео лучшая. Благодарю за упоминание интересной книги.
После этого видео я начал по-другому смотреть на Prey. И это благодаря тебе, спасибо!
31:23 Эмпатия - может учавствовать в таком когнитивной процессе как ошибке мышления - эмоциональная аргументация. Выбор только на основании чувств, лишен смысла, и проясняет скорее отношение к выбору в данной момент. Так как выбор должен быть не только эмпатичном, но и рациональном. Понимание эмпатии может помочь осознанно отрефлексировать ситуацию, осознав причины собственных ощущений, и чужое мнение, рационально оценив его. Так как способности рационального восприятия ограничены. Эмпатия плоха тем, что можешь переживать и злу, переживать по чьему-то принуждению, кто ловко манипулирует чувствами, совершая иррациональный выбор и поступки отношения того неоправдывающие. Например, религиозные фанатики - очень эмпатично настроены к своей религии. Эмпатия - это не плохо, есть обратная сторона эмпатия. Я считаю, что должны быть четкие критерии того как определять эмпатию в том или ином случае, чтобы вы осознавали, почему вы так относитесь к ситуации, так как до сознания доходит очень небольшая часть информации, которую вы восприняли. Нужно понять чему переживаете эти самые и причины сопереживания. Ну, и вообще говоря в игре одобряется позиция утилитаризма, то есть морально то, что приносит счастье и удовольствие, то что полезно или целесообразно, а более традиционном смысле мораль и следование ее нормам выставляются как морально бесполезные и приводящие к обязательно к аморальным последствиям. Вообщем, да беззрассудное следование морали производит как раз к непониманию этой морали, а не потому что проблема в морали, так как мы здесь можем выдавать желательное за действительное. Если здесь следовать логике конвенционализма, то ничто не мешало, например не спасать экипаж, так это приводит к аморальным последствиям, имея моральное намерение, но спасти и вывести подальше девушку из экипажа и всех, кто пострадал и находится в опасности от рук, человека по причине экспериментов делал аморальные действия, действуя из неполностью справедливого рассуждения, что остальные участника проекта тоже поддерживают своим нахождением в нем такие бесчеловечные действия. Убить его нет смысла, так как совершение злодеяний это полностью моральная ответственность заключенного, а попытка его убить не решает проблему так как укрепляет в нем убеждения, что вокруг только враги, провоцируя еще большие злодеяния и аморальные поступки, и в конце концов причиняя ему вред вы лишь совершаете аморальное действие, так как даете повод другим подобным персонажам сочти ваши действия крайне несправедливыми, а насилие над людьми в таком случае чем-то приемлимым и моральным. К тому же Вилл все равно умер бы сам, поэтому необходимости в жестоком обращении не было. Но в игре это сделать нельзя, так как вы или делаете моральное действие, которая в любом случае это действие как либо образом дискредитирует либо делаете следуете логике утилитаризма и у вас все всегда "тип-топ". Мол выбираете "или-или", а третьего не дано, хотя действуя в первом случае обусловлены игровой невозможностью выбора главного героя следовать и сопереживать моральным обстоятельства разумно, а только безрассудно, склоняя игроку к этике утилитаризма.
Да, я просто ахуел от проработки Талос 1. А потом понял что можно выходить в космос. Блять, спасибо тебе, чувак! Я просто обожаю игры от бетесды. Вот знаешь когда не только фигурки собираешь из ядерного Вульфенштейна или алмазного дисхоноред, но и фразы персонажей в реальной жизни говориш и эти потресающие произведения отпечатываються у тебя в сердце. Обожаю, сукааа. Шедевры.
Бесезда только издает эти игры, разработкой другие студии занимаются
@@y.m.6 Да, я имел в виду те студии, которые находятся под бетездой.
И какие же фразы и каких персонажей ты говоришь в реальной жизни ?
@@Nickendeleted "Чтобы развлечься нужен только топор... И нацист".
Это Аркейн делали Prey, и Бесезда издаёт их игры только начиная с дисонорд, за что им, конечно, спасибо огромное. Но как разработчики, они ничего хорошего не делали вообще никогда, по моему мнению
Спасибо за отличный разбор с интересной точки зрения! (классная пасхалка с кружкой в начале видео :D)
Надеюсь ролик наберёт много просмотров, реально интересно было смотреть.
Тезисы и объяснения эмпатии логичны и с ними можно согласиться, но вот примеры смешные. Вот про этого мальчика допустим, в каком месте там эмпатия, там чистая реклама разрекламировать фильм про Бэтмена, реклама актеров и машины, чисто деньги и ничего личного, увидеть эмпатию могут только люди с каким-то детским взглядом наверно, у кого не сформировались причинно-следственные связи. Увы, такие люди есть и будут всегда. А на размышлениях убить заключенного и повара просто сгорела 5точка. Заключенный к слову никого не убивал, у него много преступлений похищений людей, то есть за свою жизнь можно не беспокоится, он не всадит в тебя нож, он не опасен в замкнутом пространстве. При этом рассуждения, что его надо убить, ведь это правильно, ведь он заключенный! Карл! Зато какие размышления про повара который уже убил человека и грозит расправой нам самим, полностью свихнувшийся. И эти размышления сами приправленны огромной долей эмпатии кстати. "Он ведь стал таким из-за нас(о, ну давайте жалеть теперь), зачем его убивать, он и сам когда-нибудь умрет(когда? прихватив с собой еще парочку ученых?), вероятно(Вероятно!надеемся на слово господне, ага) он больше никого не убьет." Ну просто хлопаю этим "совершенно разумным" размышлениям. Уничтожить второго как раз и является чисто разумным, а не эмпатичным действием. 1. Не принесет вреда ученым(у которых ценный мозг). 2. Будет уничтожен агрессивный/деструктивный объект общества представляющий реальную опасность. Ну и еще, что помощь другим нпс не нужна. Ну да, вероятно так и есть, желания других никакого особого влияния на игру не создают, но финал то и у того и у другого одинаковый - мир уничтожен, смысл то отрезать себе контент. Это просто нарратив. Ну и нелогичен он сам по себе, а не потому что сценаристы замахнулись на эмпатичность и не смогли ее нам, глупым игрокам, донести. Если бы у аркейнов все сюжеты до этого были без заметных пробелов может бы можно было поверить.
@Dzhi-Dzhi Ты не думал о том, что статья про поумневшего добровольца написана для рекламы и фейк? На станции в игре мы видим, что все добровольцы используются как материал. Спасибо за видео, ты сделал ещё один, возможно, самый значительный твист в Prey! В действительности всё намного сложнее, чем на самом деле.
Хе-хе, не только добровольцы, официально сам Морган тоже уехал на Землю, так что скрыть какую-то информацию для них сложностей не составляет.
Спасибо за ваше время уделённое для создания ролика. Спасибо
Огромное спасибо за ролик. Супер качественно, интересно и познавательно. Действительно уникальный контент. В наше время нужны яйца, чтобы придерживаться непопулярных взглядов на типа очевидные вещи, иметь альтернативную точку зрения и говорить об этом во всеуслышание. Вдохновения тебе для будущих проектов и развития канала. Увожаю
Разумное сопереживание -- глупость. Разум не даёт мотивации, он -- сам по себе. За разъяснением важности эмпатии советую обратиться к биологам и антропологам. Что же до видео и упомянутой книжки -- цинизм привлекателен, о да, чувствуешь себя таким взрослым и умудрённым... Вот только не стоит забывать, что его надо применять ко всему, в том числе и к самому цинизму.
И все таки ты смог! Ровно так же как и в мае с разбором Spec Ops'а ты невероятно удивил и смог дополнить, и даже расширить сверху, все моё личное представление об игре и дать понять, что не я один такой больной, который настолько сильно полюбил эту игру, что до сих пор размышляет о её сюжете! ( Хотя лично у меня так с очень небольшим количеством игр вообще, но среди них есть один шикарный претендент на не менее достойный разбор и имя ему - Deus Ex ( очень хочу увидеть разбор этой франшизы, а именно дилогию похождений Адама!) Полтора часа пролетели как 20 минут и черт возьми это лучшие 20-ть минут за мой последний месяц! Гигантское спасибо тебе, Андрей, за твой титанический труд! P.S. Лайк поставил, комментарий написал, теперь пора распространить этот ролик всем для его лучшего продвижения!🙃
очень круто то, что ты представляешь этот континент с такой философской задачей. я бы сказал именно то, что ты показываешь критичность мышления является изюминкой.
Сколько трудов вложено!) спасибо большое!)
Честно, твоя личность мне не очень нравится, и в суждениях некоторых я не согласен могу быть с тобой. Но ролик твой, в очередной раз доказывает мне и даже больше чем раньше, что ты очень умный человек. И я посмотрел на одном дыхании и сразу же рекомендовал друзьям. Так что продолжай в том же духе!
Не знаю насколько я полюбила этот канал. Ведь на нашем ру сегменте нет каких-либо подробных анализов или разборов вещей, которые реально могут менять мировоззрение человека. Как начинающему автору и возможно философу, мне интересно слушать сложные ( хотя по большей части комплексные) размышления о нашей жизни. Разделение добра и зла, истины и лжи и всё это включаемое - и вправду ставит нас в какие-то рамки. Тем более когда твои взгляды на эти вещи не приветствуются в обществе. Мы просто существа с волей, что нам поделать). Про эмпатию я согласна - если кого-то ставить во всё своё внимание, то обязательно найдутся те которые "выпадают из нашего кругозора" а простая расчётливость сейчас может быть понята как отсутствие чувств к ближнему. Продолжай в том же духе, размышлять на такие проблемы всегда интересно. Особенно когда ты можешь услышать другую точку зрения и сделать хоть какие-то выводы для себя. Благодарю за такой контент. ( Не бойся углубляться в темы, на то я и ценю разные точки зрения на что-то понятное и непонятное одновременно).
"Ведь на нашем ру сегменте нет каких-либо подробных анализов или разборов вещей, которые могут менять мировоззрение человека". Снрьёзно? Tubus Show, Пучков, Клим Жуков, Цифровая История ч Е.Яковлевым, ЧБУ, BadComedian и это только навскидку сразу вспомнилось. Если вы о чем-то не знаете вовсе не значит что этого нет, вам как философу и начинающему автору такие очевидные вещи должны бы быть понятны.
Автор, большой молодец, очень жаль, что так мало подписчиков! Требую ему миллионы, за то работы, проделанные автором титанические. Очень рад, что смог поддержать разработчиков, купив и пройдя игру
Наконец-то закончил работу - теперь могу сесть и спокойно себе просмотреть ролик. Ещё не видел, отпишу позже, но спасибо тебе сразу Джи за твоё творчество. Очень круто что ты это делаешь. Уверен, впереди ахуетительный видик).
Штош, мистер Загорудько, хочу поаплодировать вам. Уже более года я наблюдаю за вашей деятельностью здесь и с каждый новым видеороликом вы не перестаёте меня удивлять. Ай, к чёрту эту показушную манерность. Я ожидал много от этого ролика, НО ТАКОЙ ОXУEНHОCТN я ожидать не мог. Пункты, за которые мне ролик особенно понравился. 1) Эпизод с "эмпатия это хорошо, понятно?" меня тоже смущал. Ну, копаный блок, ну не может такая многосторонняя игра с таким многосторонним сеттингом дать такую однозначную оценку твоих действий. Но если не включать СПГС, то в сеттинге игры действия ведут жалкие хуманцы и всё встаёт на свои места. В общем, тифоны вперёд тифоны вперёд тифоны вперёд 2) Музыка из Блад Машинз. Я люблю музыку Карпентер Брют. (Но музыка Пертурбатора мне нравится больше))0)) 3) Многослойное ракапыванием общей темы лопатой СПГСа. По сути, это продолжение первого пункта, но я выделю это в отдельный, потому что я нащупывал новое дно в глубоком океане мыслей, но не дотягивался до него полностью. Я так и не додумался до тем истинности синтетического опыта и размывания границ, и потому было приятно услышать «продолжение своего потока сознания». Почему "своего"? Потому что так бы я и подумал, был бы я умнее и/или уделил бы я размышлениям больше времени. 4) Я тоже картавый, картавые вперёд 5)Шутки про большого кота Шлёпу. Они меня zаебали уже, но ты смог вставить их таким образом, чтобы они выглядели не раздражительно. Написано у сумбурном экстатическом послевкусии от ролика. Распространю его как смогу. Ставлю лайк, обнимаю и не по-гейски целую. Привет, кстати, от Рептилоида - я пришёл на твой канал именно от него. Если общаешься с ним, можешь показать это полотно ему, мож в лишний раз улыбнётся)
Великолепно. На самом деле, меня еще восхитило, насколько это похоже на то, как я могу долго, вдумчиво и восторженно (местами вплоть до фактического совпадения тем - солипсизма, построения локаций и внимания к деталям) про Bloodborne. Поэтому, возможно, видео так зацепило, заставило снова взглянуть как на игру, так и на свои выводы и в целом взгляды на жизнь.
Ох, тольково! Хорошая работа, не зря на тебя подписан!)
В очередной раз убеждаюсь, что чем больше я смотрю твои видео, тем тяжелее мне спать. Но видео замечательное, спасибо)
А если людей, приговоренных к смертной казни, будут отправлять на испытание то не станут ли власти специально приговаривать того или иного к смертной казни?
Поэтому смертные казни должны быть альтернативой пожизненным и крайне долгим, что в рф так не сядешь даже, срокам.
Блять.. это очень хороший вопрос, если подумать.
@@iociveteres предлагать пожизненно осужденным смертную казнь?
@@iociveteres сомнительно как то
@@iociveteres Смертная казнь в принципе идея плохая и должна быть отменена. Даже если отбросить мораль- от нее тупо нет профита.
При просмотре видео реально кайфанул. Реально интересная идея по поводу итогового посыла Prey. Но, честно говоря, если в случае с Spec ops, DS, TLoU и Мором вполне верилось, что так всё и было задумано, то вот с игрой Arkane- не очень. Честно говоря, аргументы не особо убедили, и как при прохождении, так и при просмотре видео, больше складывалось ощущение, что концовка больше об эмпатии, как о последней надежде. А гг в концовке с рукопожатием, имитирует руку человека, что типо символизирует (ну вы знаете этот символизм) его становление человеком. Ну и да, как по мне, сценаристы хотели продвинуть именно мораль про важность эмпатии, но просто сделали это не очень. (то ли бюджета не хватило, то ли времени, то ли умения. Не забываем, что те же Arkane сделали Dark Messiah с одним из самых, наверное, всратых сюжетов на моей памяти.
Человек не игравший в Мессаю интересуется, чем так всрат тамошний сюжет?
Автор, большое спасибо за проделанную работу по аналитике. Сам не играл, но с большим удовольствием посмотрел и постушал аналитику!😮
Мне казалось, что это древний канал с лямом сабов и как минимум с сотней видосов, пока не посмотрел на него поближе. Автор, либо у тебя многолетний опыт работы над такими проектами, либо ты до крайности вымораживаешь себя в попытках сделать лучший контент, и судя по твоему комментарию к количеству работы Аркейн, скорее всего второе. Не прекращай работу, твой контент достоин лучшего, но и про стремление к идеалу не забывай.
Вообще по моим ощущениям аркейн, как видно по дизонорд просто пропогандирует добро и позитив, но идея о том что Алекс подсадил тифонам человечность чтобы разрушить их интереснее, а значит является истиной
Скорее создать гибридный вид человека и тифона- про это в игре говорится.
Все видео создано для рекламы кружки
Хм, ну, походу в плане трактовки сюжета Прей тоже решил в immersive sim. Трактуй, как душе твоей угодно, но плз, не будь однозначен, попробуй разное, мы старались.
За отсылку отсылки Вертолета, спасибо! Да вообще за видос огромное спасибо!
У людей, в том числе у творцов, в том числе у разработчиков игр, могут быть довольно извращённые понятия о морали. Так что, вполне возможно, игра действительно пытается донести важность эмпатии, но такими вот кривоватыми методами.
У Гитлера, в том числе у диктатора, в том числе политического деятеля, в том числе рейхканслера, в том числе фюрера и главнокомандующего, в том числе у художника было довольно жестокое и извращенное видение мира. Он тоже донести хотел свои идеи. Это так, к слову.
Чел, я просто рофлю над твоим использованием союза "в том числе"😄 Но суть в моем тексте есть)
@@Gogavih в том числе есть, в том числе суть, в том числе да.
Жду 10ти часовую версию обсасывания разных ситуаций))) спасибо за видео) ты спасаешь нашу психику)
Огромное спасибо за труды! Дико кайфанул с просмотра, пора перепройти эту чудную игру
Я бы сказал что вся Prey это этакий тест на эмпатию, этику и общую мораль. В игре ведь толком нет ничего помимо принятия решений спасти/забитьболт Ясное дело я эт очень упрощенно UPD: тест про вагонетку тупой. Почему аффтар загадки не придумал третий вариант решения задачи вагонетки, когда все люди встают с рельс и переезжают вагон? Нечестно!
Эмпатия - инструмент управления массами. Правящему классу не нужны рациональные люди. Надавил на эмоции - все побежали в одну сторону. Надавил на другие эмоции - побежали обратно, забыв куда, зачем и почему бежал до этого
Пересматриваю ролик 3 РАЗ!! До сих пор пиздато))
Это очень круто, ДжиДжи. Спасибо за столь грандиозную работу. Я вспомнил один момент про солипсизм и Рика и Морти, они говорят о том, что, если иллюзия, "Матрица" вызывает те же эмоции, чувства что и "реальный" мир, то между ними нет никакой особой разницы, кроме некой эфемерной "истинности".