Опасные мифы о депрессии. Юрий Сиволап. Ученые против мифов 12-4
Депрессия - это каприз или болезнь? Нужно ли ее лечить? Стоит ли «снимать» депрессию алкоголем? Нужно ли «садиться» на антидепрессанты?
ПОДПИШИСЬ НА НОВЫЕ ЭПИЗОДЫ ► clck.ru/H4hGu
Научно-просветительский Форум «Ученые против мифов-12»
antropogenez.ru/forum12-itogi/
Москва, 29 февраля - 01 марта 2020
================
🗿 Поддержите наш новый эксперимент: изготовление вазы из диорита по древним технологиям planeta.ru/campaigns/diorite_...
================
Часть-4. Юрий Сиволап - доктор медицинских наук, профессор кафедры психиатрии и наркологии Первого Московского государственного медицинского университета им. И. М. Сеченова, автор свыше ста научных статей, монографий и клинических руководств
Доклад «От «само пройдет!» до суицида. Опасные мифы о депрессии»
В роли «вредного оппонента»: Алексей Водовозов - врач-терапевт, токсиколог, автор книги «Пациент разумный», член Ассоциации медицинских журналистов и Ассоциации коммуникаторов в сфере образования и науки. Призёр премии «Russian Sci&Tech Writer of the Year» (2019)
1. Опрос. Как избавиться от депрессии?
2. Депрессия: болезнь или проявление слабости?
3. Миф-1: Депрессия - это не болезнь, а придурь и каприз
4. Миф-2: Депрессия пройдет сама, её не надо лечить
5. Миф-3: Депрессия - это плохое настроение. Человека нужно просто развеселить!
6. Миф-4: Депрессия снимается алкоголем; выпей, и пройдет
7. Миф-5: Людей нельзя сажать на антидепрессанты, это опасно
8. Миф-6: У тебя депрессия? Сходи в хоспис и посмотри на настоящие страдания
9. Миф-7: У тебя депрессия? Иди поработай!
10. Миф-8: Депрессию придумала Биг Фарма, продвигающая антидепрессанты
11. Миф-9: Депрессия - причина онкологических заболеваний
12. Литература
13. Дискуссия с «вредным оппонентом» Алексеем Водовозовым
14. Ответы на вопросы зрителей
Стенограмма доклада: vk.com/@antropogenez_ru-depre... (Эльвира Батдалова, Екатерина Тигры.)
Аудио-версия: vk.com/podcast-110924669_4562...
Организатор форума: АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
Запись: "Лаборатория Научных Видео" @ScienceVideoLab
🦈 GEN.RU: поставщик уникальных принтов и гаджетов для форума
Ведущий: Александр Соколов, редактор АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
Музыка: Дмитрий Денисов vk.com/alt_sound
Дизайн: Ирина Фролова, Ирина Галенкова, Даниил Антоненко
Диктор: Евгений Прохоров
Видео-заставка: Сергей Кривоплясов, Влад Константинов, Виталий Краусс
Анимация: Тимур Низов
Скетч: Юлия Родина
Звукорежиссер: Ксения Аблез
Продюсер: Георгий Соколов
=====
⚠ Поддержать проект: antropogenez.ru/how-to-help/
Поддержать нас на Patreon: www.patreon.com/bePatron?c=19...
Наши Правила комментирования видео: antropogenez.ru/youtube-rules/
Станьте спонсором канала на youtube. Подробнее:
/ @antropogenezru
ANTROPOGENEZ.RU
vk.com/antropogenez_ru
/ antropogenez
t.me/antropogenez_ru
Стенограмма доклада: vk.com/@antropogenez_ru-depressiya (Эльвира Батдалова, Екатерина Тигры.) Аудио-версия: vk.com/podcast-110924669_456239173 ⚠ Поддержите наш новый эксперимент: изготовление вазы из диорита по древним технологиям ► planeta.ru/campaigns/diorite_vase Рекомендованные докладчиком источники: 1. Schatzberg A., DeBattista C. Schatzberg’s Manual of Clinical Psychopharmacology (Ninth Edition). - Washington: American Psychiatric Association Publishing, 2019. - 811 p. 2. Semple D., Smyth R. Oxford Handbook of Psychiatry. - Fourth Edition. - Oxford: Oxford University Press, 2019. - 1148 p. 3. www.msdmanuals.com/professional 4. www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed Наши Правила комментирования видео: antropogenez.ru/youtube-rules/ ANTROPOGENEZ.RU vk.com/antropogenez_ru facebook.com/antropogenez t.me/antropogenez_ru ⚠ Станьте нашим Патроном на Patreon ► www.patreon.com/bePatron?c=1920060 Подпишитесь на наш канал ► clck.ru/H4hGu
Как вы заманили этого замечательного врача на форум. Он же хронически занят
заставка всё лучше, но крик, конечно, противный :)
@Наталия Божко думаю что нет, "Бред инсценировки" , как я понял, относится больше к людям которые непосредственно вокруг, и то как они себя ведут в целом, а не только то, что они говорят. "Паранойяльный синдром" вот еще нашел, он вроде ближе но тоже не совсем то, там есть система доказательств, которая имеет свою, возможно для других странную, логику. а вот альтернативщики, как вы их назвали, они как правило ничего не доказывают, а спорят от обратного.
Большле спасибо, у меня гтр, очень интересно и позновательно было послушать
Чисто из любопытства - сей персонаж это тест?
Одна из худших вещей в депрессии - то, что ты можешь знать, что с тобой происходит, куда идти, что менять и как действовать, но у тебя на это всё нет сил. Спасибо.
Самая наихудшая вещь в депрессии, - это потеря смыслов.
@@user-ue2xs3ge3q Потеря смыслов, это первый шаг на пути избавления от депрессии, поскольку эти смыслы (вбитые в тебя с детства) к депрессии и привели.
@@InVinoVeritas777 эм. Смысл поддерживать существование и лечить депрессию в частности - это "вбитое с детства" и его пропажа способствует выздоровлению? Интересная логика.
@@InVinoVeritas777 вы путаете идеологию и нормальное целеполагание. И, извините, не знаете, о чем вы говорите. При депрессии, например, исчезает смысл есть и двигаться. Здоровому человеку не нужно объяснять, зачем есть, а человеку в депрессии невозможно это объяснить, потому что ваши слова для него тоже не имеют никакой ценности.
@@InVinoVeritas777нет. К депрессии может привести что угодно: КАК моральный внутренний перелом/перемена, ТАК И просто любое событие (окончание (любимой) школы, развод, потеря близкого, крах в карьере и тп).
Когда говорят два доктора фраза "ну это понятно" звучит как издёвка над остальным человечеством
Вчера пришла к участковому терапевту за направлением к психотерапевту с жалобами на депрессию и суицидальные мысли. Она так и сказала: «Возьмите себя в руки, вы выглядите нормальной, мы направление только психам даём» а у меня в анамнезе 2 попытки суицида и БАР, отягощённый алкоголизмом (ей неизвестно , я не стою на учёте). Вот вам пожалуйста, это врач в Москве в 2020 году, мрак🤷♀️🙈 Так что вы хотите от простых обывателей, если медики не воспринимают депрессию как болезнь?!
Ппц! Вот оттого-то и страшно идти к врачам. Желаю удачи и сил в борьбе с недугами и побольше адекватных людей вокруг!
Сочувствую. Сама не сталкивалась с таким, абсолютно все врачи адекватно и с пониманием относились
А может тогда вам в психоневрологический диспансер напрямую по м/ж обратиться? Если у вас стоят такие диагнозы, в т.ч.БАР, вы явно где-то наблюдались. Зачем к терапевту уч.идти? Они далеки от этих болезней.
Анна Воеводкина напрямую не принимают без направления участкового. А наблюдалась я 10 лет только у платных докторов. На данный момент я не в состоянии платить 5500₽ за приём, мне их нужно 2-3 в месяц. Вот и приходится унижаться и что-то объяснять участковому, совершенно далекому от психиатрии.
@@user-th1fv9dg3m , это, конечно, мрак.. сочувствую вам. Отпишитесь, что в итоге, попали вы к нужному врачу или нет. Подумаем вместе, как это сделать без больших затрат для вас.
Депрессия - жуткая штука. Встать и пойти что-то делать просто не реально. Как ни странно, из неё меня вытянула армия (временно), потом уже справлялся сам. Началась на фоне проваленной попытки захода в киберспорт, отчисления из университета и алкашей-родителей. В конечном счёте, мозги мне не смогли окончательно отбить и я уже закончил другой вуз (ИТМО), справившись с депрессией. Самому справиться с этим дерьмом очень трудно, необходимо лечение и участие окружающих.
А я почти закончил ИТМО, 1 года не хватило...😞 P. S. Саблинская 14, здесь на учёбу всем пос..ть, учат студентов забивать, желудки пивом заправлять...😸
Армия помогла временно, потому что смена обстановки и типа как дисциплина, а когда вернулись - вернулись в старые условия. Дальнейших успехов )
@@Plastic329 не временно, уже больше 10 лет прошло
При просмотре замотивировался вылечить свою депрессию, но вскоре вспомнил что денег на лекарства нет и размотивировался, усугубив свою депрессию.
А если бы и были деньги, как понять к какому психологу идти? Посмотрите на них. Трудно доверять. Знающих, опытных и мудрых единицы,. только в кино. У нас в городе есть знаменитый детский психолог. До того она раньше врачем педиатром в райполикоинике работала. На 8 марта, на девишнике ( коллектив одно бабье) она организовала викторину. Ну и ведущей была. Был один вопрос " с чувством, с толком, с расстановкой", это откуда и кто автор? Никто в нашем просвещенном коллективе ответить не мог. Тогда я ( будучи санитаркой там, училась на вечернем в медучилище) ответила правильно "Грибоедов, Горе от ума". Ведущая такую рожу скорчила, что поднялся дикий ржак, потому что правильный ответ был "Тургенев, Вешние воды". Когда я попыталась ей возразить, что это вообще то проза, ржак еще более усилился. Одно для меня было непонятно, как человек, не имея базовых школьных знаний в мединститут поступал? Теперь эта мадам сидит в центре, работает психологом. Какое к ней может быть доверие, если еще и человек дерьмовый? И таких пруд пруди. У внука в технаре психологша - бывшая физкультурница. Старовата стала прыгать, пошла на какие то заштатные курсы и вот, пожалуйста, психолог. Как была дура-дурой, так и осталась. А школьные психологи? Да я вас умоляю. Дурачье какое то расплодили. Обращайтесь люди либо к психиатрам, либо к психотерапевтам. Они долго учились, хоть что то понимают. . Не отдавайте себя в руки проходимцев. Слушайте лекции С. Савельева, который целиком и полностью ( и намного поболее) разделяет мои чувства.. Он так громит этих психологов. Он их считает проходимцами и шарлатанами. Это как цыганье, только бабло выманивают.
@@user-ue2xs3ge3q так идти нужно не к психологам, а к психиато рам или психотерапевтам.
Вам повезло, у Вас не депрессия, просто хандра. В противном сл3чае Вы бы не слушали эту лекцию и не писали этот текст, поверьте...
Надо зарабатывать
Мои антидепрессанты , циталопрам 20мг относительно недорогие. В месяц 1 упаковка 30шт, 350руб.
Сразу видно, что лектор не просто профессионал, но ещё и искренне интересуется той темой, которой занимается. Таких людей всегда очень приятно слушать - заражают интересом к теме. Спасибо!
Ну да. Путает понятия болезнь и расстройство.
Депрессию, как понос , усилием воли не остановить .
сейчас депрессию себе приписывают в 99% случаев! хотят выглядеть "уставшими" от забот и проблем с родственниками. это способ привлечения к себе внимания.
@@nomer_nol Сам статистику составлял? Выборка какая?
@@panchitaobrian1660 не выходи из палаты.
@@nomer_nol Не дай бог с ней столкнуться)
@@Mushketer300 настоящая дипрессия имеет физические предпосылки. лечится доставкой прямиком в организм нужной химии. а все остальные депрессии штука выдуманная и поощряемая "психологами".
АНТРОПОГЕНЕЗ РУ 249 тыс. подписчиков!!! Комментарий в поддержку. Спасибо всем организаторам и участникам за всё, что они делают для популяризации науки.
Спасибо!
Должны быть миллионы!
@@scepticon миллионы у Ивлеевой. Здесь же никто ведро с майонезом себе на голову не выливает.
@@scepticon Я делюсь этими видео со знакомыми, смотрю с детьми, одного подписчика привела точно.
Мальчик -у меня нет депрессии Юрий -ещё будет
Мальчик -У меня нет депрессии Юрий -Ты уверен?
Мальчик -у меня нет депрессии Юрий -это первый признак депрессии
Убедил себя, что нет депрессии? Это сработает, только если ранее ты убедил себя, что есть депрессия.
Мальчик - у меня нет депрессии Юрий - тебя нет
Канал который должен быть в топах! Все лекции очень интересные, лектров приятно и полезно слушать❤ Спасибо 🤗
Спасибо!
Расплакалась при просмотре, вспомнила с каким адским трудом и непониманием окружающих проходила моя борьба с депрессией. Как же печально, что мы ничего не знаем о депрессии и так легко обесцениваем чувства окружающих, а иногда и свои собственные. Спасибо Юрию огромное!
Один из редких случаев когда вопросную часть программы было от и до слушать интересно!!!!
Спасибо за то, что подняли такую важную тему. Может быть кто-то "опознает" депрессию у близкого человека и поможет ему дойти до врача.
Да, да, может хотя бы не будет говорить «возьми себя в руки» и т д
Да не будут обычные люди понимать депрессию. Все это поймут только самы больные и пойдут лечиться.
Спасибо за существование такого великолепного форума, который является настоящей свечой в кромешной тьме мира полного демонов))
Все будет Хорошо ! 😺😺😺
Короче, "the worst part having a mental illness is people expect you to behave as if you DON'T"
Люди хотят верить в то, что способны всегда и везде на 100% контролировать своё поведение, вот и не желают принимать того, что если мозг, даже здоровый, скажет "НЕТ" хрен ты что сделаешь с этим.
@@Inadzuma Они не просто хотят, они ВЕРЯТ в то, что не только поведение, но и всю свою жизнь можно полностью контролировать, а если что-то пошло не так, то в этом виноват ТОЛЬКО ты сам. На этом строятся целые идеологии. И это мировоззрение весьма популярно, в том числе (что меня искренне поражает) и среди психологов. Т.е. это заблуждение не только не лечится, но и активно насаждается, в том числе теми, кто должен бы, по идее, лечить. Примеры из собственной жизни и жизни близких увы, есть.
@@RianonSorrowShine Нет ничего плохого в том, чтобы брать на себя ответственность за свою жизнь, а не искать виноватых. Да и вообще какая разница, кто виноват, если это не в рамках закона? Но это о психологии. А депрессия и психические расстройства - вполне конкретная медицина.
@@RianonSorrowShine, есть же разные ситуации Если ты ленивая жопа и ничего не хочешь делать, но при этом винишь окружающих, то тут без вариантов. Тебе нужно лечиться. Ладно, это грубо конечно, но не далеко от истины. Если тебя закрыли в подвале и не дают свободы передвижения, свободы общения, да и кормят раз в неделю, то это без вариантов. Ты жертва и дело в этой ситуации будет уголовно наказуемо. Тут нет твоей вины. А есть ситуации когда тебя давят вышестоящие. Вот здесь вот двоякая проблема. Да, вина лежит на них тоже. Но!! Отношение с ними испортил то ты. Или не улучшил, в силу разных проблем. Так что это не заблуждение. Примерно так и обстоят дела в жизни
@@Evial Вам, уважаемый, следует держаться вдали от больных депрессией. Прочитав ваш комментарий, мне вспомнился персонаж фильма "Временные Трудности" в исполнении Охлабыстина.
Как психолог скажу так. Если у вас депрессия и вы не хотите идти к психиатру. Попробуйте сходить к психологу. Если психолог будет пытаться лечить депрессию уходите от него, он не знает что делает. Хороший психолог должен постараться помочь Вам преодолеть негативные убеждения о походе к психиатру.
Согласна, ситуация снрьезная. даже смертельно опасная.
Если я правильно понимаю, это касается не только депрессии, но и других диагнозов, верно?
А как самой справиться у когото получилось
Психологический голод проявляется как ТЯГА ПО КОНКРЕТНОЙ ПИЩЕ. Ты страстно желаешь особый вид пищи: типа шоколада, макарон, солёных огурчиков или котлет. Когда голод психологический, то есть чувство, что тебе НЕОБХОДИМО есть этот конкретный продукт или блюдо. Никаких замен! Физический голод характеризуется ОТКРЫТОСТЬЮ К РАЗЛИЧНЫМ ПРОДУКТАМ ИЛИ БЛЮДАМ. Когда голод физический, есть предпочтения/склонности к определённой пище, но они гибкие. Ты согласна поужинать если не тем, так этим.
@@nabieva1 Идите к психологу, который не отправляет к психиатру. Если хотите сами, можете посмотреть видео по психологии депрессии. Тоже может помочь.
Меня прикалывает одно противоречие. Лектор неоднократно говорит о том, что надо подбирать врача, лекарство и подтверждает стигматизированность этой проблемы. Как подбирать врача и лекарство, если сам пациент не может сообщить о депрессии, как раз из-за депрессии, а его окружение не видит проблемы вообще и считает что он "придуривается". Человек больной депрессией, чаще всего просто не может "встать и пойти", а будет тихонечко поедать сам себя терзаемый не только болезнью, но еще и стыдом. Почему никто не коснулся этой проблемы? Как лечить пациентов, которые сами себя не считают больными, вернее даже, как их выявить? Депрессия как мозговой паразит, она тем и коварна, что часто не дает больному сообщить о себе.
Так лекция сама по себе и есть ответом: чем больше информации вокруг, тем выше вероятность, что к болеющему человеку отнесутся серьезно или, что сам человек отнесется серьезно к своему состоянию.
Любая болезнь выявляется обследованием,особенно скрытые, которые симптомы могут давать только в запущенных случаях. А проблема стигматизированности должна решаться информационно-просветительски, в том числе со стороны государства и учреждений здравоохранения. Но у нас могут только усугублять депрессию своими выходками и информационной повесткой(
IMHO Если человек постоянно выглядит подавленно, и не проявляет ни эмоций, ни заинтересованности в том, что происходит вокруг, то его близким следует проверить его по клинической шкале (53:38) вопреки его нежеланию общаться, и если что - к врачу.
... а чтобы близкие потенциального пациента были готовы к подобной проблеме, как раз и нужны такие научно-популярные лекции.
Как больному обьяснить что он больно? Ввести его в такое состояние что дальше некуда.
Забавно смотреть, как Юрий Сиволап и Алексей Водовозов подкалывают друг друга😁
Анатолий Иванов Еще забавнее проанализировать задачи военной медицины и гражданской.
водовозов с первого замечания поставил всё на свои места! дипрессолог весь заточен на сша. в сша с детского сада садят на таблетки тех кто "не так себя ведет".
@@nomer_nol не все далеко. Но разумный подход - средний. Давать детям тяжелые стимуляторы, как бывает в США - это очень плохо. С другой стороны, запрещать их полностью вместо того, чтобы выписывать их в тех болезнях, где они и только они необходимы - отсталое российское варварство. То же самое относится к другим расстройствам и классам препаратов.
@@user-ly7qf3th5d солдату внушают, что он "выполняет долг и защищает свой народ".
Очень интересный формат с "вредным экспертом":)
точно-точно))) надо повторять!
Комментарий в поддержку. Спасибо всем организаторам и участникам за всё, что они делают для популяризации науки.
Отличный формат, когда вопросы задает человек близкий к тебе и способный увидеть узкие места в докладе. Спасибо за проделанную работу!
У Роберта Сапольски есть прекрасный курс лекций, про депрессию в том числе.
О да! Этот курс великолепный!
Сколько стоит его курс лекций?
@@om_metr ну обучение в Стенфорде дорогое)) но лекции эти перевели vert dider. Команда на ютубе. Там отдельный плейлист.
Спасибо за наводку. 😉
Спасибо большое, очень хорошие лекции
Приятно осознавать, что в Российской науке и медицине в частности есть такие замечательные профессионалы.
весь доклад сидел не отрываясь. очень помогло с пониманием многих аспектов этого заболевания и его лечения. так же переслал хорошему другу, у которого имееться подобное расстройство.надеюсь ему как и многим зрителям этот доклад поможет. спасибо порталу антропогенез!
Какие походы по чрачам? Какие поиски лекарств? Во время депрессии с кровати до туалета идти сил нет. Дышать не хочется. Если получится уснуть, есть надежда, что никогда не проснёшься.
У меня было даже так, что я во время депрессии не ела и даже не пила, чем довела себя до обезвоживания, а все это время мимо меня ходили люди как мимо тумбочки.
Про поиски не всегда так категорично. У меня хроническая депрессия лёгких стадий, я об этом не знала. Когда уже средняя стадия пошла, я испугалась, что со мной что-то твориться не так, когда узнала что такое депрессия в натуре, то мне хоть и было сложно найти врача и записаться к нему, но тем не менее, для меня самое страшное было - потеря способности разборчиво мыслить. Я знала, что если сознание смажется ещё сильнее, то никогда уже не выберусь из этого состояния, никто мне не поможет кроме меня самой. Короче, смогла придти сама, хотя потребовалось 2-3 месяца для этого шага. Но да, к сожалению не у всех есть такие возможности, у всех разное состояние, моё состояние было хоть и плохое, но вполне терпимое + то что я хронически от этого страдала, у меня выработались приёмы как с этим состоянием справляться или мириться с ним, это облегчало задачу обращения к специалисту. Но сейчас такая длительная хроническая адаптация (она уже больше 10 лет длится) к депрессивному мышлению и поведению очень осложняет терапию. Мне с АД и противотревожными стало лучше, однако сменить старые привычки и образ мыслей на новые очень сложно, таблетки этого не делают. Хорошо, что про депрессию стали рассказывать правильные вещи, потому что так больше людей начнут вовремя её распознавать как у себя, так и у других. Ну а некомпетентные врачи - это будет, к сожалению, всегда, некомпетентность у людей во всех сферах жизни, с этим бороться сложно.
Да, при тяжелых без чьей-то поддержки и умения отвести к врачу за руку самостоятельно выбраться крайне сложно. Нужны хорошие друзья или понимающие родные. Когда человек в депрессии один, у него шансов погибнуть намного больше.
По поводу сравнения простуды и депрессии - простуда проходит за 7-10 дней и не возвращается, если не поймаешь новый вирус, а при депрессии это от нескольких недель до долгих лет, просто вычеркнутых из жизни человека, с перспективой постоянного возвращения этого мрака, как при биполярке или рекуррентной. И это могут быть годы самой высокой когнитивной активности, когда человек учится, занимается творчеством, строит отношения и карьеру и вдруг вместо осуществления своих планов оказывается в серой пустоте, в которой нет ничего, кроме страдания от невозможности выбраться из нее. А когда выбирается - понимает, что он уже не так молод, перспективен и востребован, да еще и окружающие считают его "психом" и "больным на голову". Никому не желаю таких "простуд". Если АД позволяют хотя бы немного сократить сроки выхода из депрессии, даже если это всего 10% - они имеют смысл, потому что это потерянные дни и недели и без того короткой жизни.
Мастер сарказма!))) Спасибо, очень нужная лекция.
Час пролетел незаметно! Очень информативная и захватывающая лекция, спасибо.
Спасибо. Постараюсь по максимуму распространить. Люди должны знать что депрессию, как и перелом ноги не вылечишь самовнушением и хорошим настроением.
Кстати, переломы иногда вполне можно не лечить, особенно трещины
Спасибо докладчику. И, кстати, вопросы из зала в основном были хороши.
Борюсь с эндогенной депрессией много лет. Просто хочу поблагодарить за такую замечательную лекцию. Покажу это видео моей маме, тоже длительное время страдающей депрессией, чтобы не боялась начинать терапию.
Здоровья Вам и маме!
Здравствуйте Эдвард. А сколько выходит уже болеете? Так и не вылечились? Суицидальные есть? У меня тоже эндогенная..... Год..... Ад при жизни....
@@user-lp6dw3om9lу вас прям тяжелая эндогенная депрессия?
Спасибо вам за то, что подняли эту тему! Хотелось бы чтобы больше людей знали об этом и не стеснялись обращаться за помощью, это спасло бы много жизней
Комментарии демонтрируют, насколько на самом деле велика проблема с неверием в реальность этого заболевания. А все эти сторонники мнения, что депрессия это блажь/безделье/самовнушение/лень не менее опасны для зависящих от них людей чем те же антипрививочники. Дофига подростков пишут в группы поддержки о том, что им диагностировали депрессию, а их за это родители еще и наказали и, понятное дело, не собираются спонсировать лечение.
А потом выходят новостные сюжеты о том, что ребенок/подросток совершил суицид, а родственники недоумевают - а что было не так? Был такой радостный и чудесный ребенок, ни единой проблемы, по ромашковым полям бегал и радугу кушал, наверняка это все ваши компуктеры, интернеты и жестокие фильмы виноваты!! А не проблемы в семье, которые до последнего отрицались, давились, шли отмашки в духе "ну какие у тебя проблемы, вот у меня проблемы!", "не страдай херней" и т.д., заставляющие и без того психологически подавленного ребенка окончательно обесценивать свою значимость. Очень грустно наблюдать подобное, потому что в отличие от приведенных лектором в пример плоскоземельцев, такие люди могут наносить реальный вред другим.
Диагноз ставится по опросам. Через ГЭБ проникнуть невозможно, если учитывать, что предполагается, что человек не должен умереть после попыток наблюдения за биохимией головного мозга.
@@yegorraw18 не поняла, к чему это вы? Даже если бы могли, депрессия мало изучена до сих пор и ничего бы это не дало полезного для постановки диагноза. Но диагноз не только по опросам ставится. Имеет большое знаечение вид и поведение пациента. Депрессивный пациент имеет замедленную реакцию, замедленную речь, его эмоции не стабильны. Он может испытать неадекватно яркую эмоцию и перегореть неадекватно быстро. Например зарыдать на приеме от вопроса: "расскажите о себе" и успокоиться резко, оставшись без сил через 10 секунд. Мышление не совсем адекватно - абсолютно все воспринимается в негативном ключе. Как печальное/неприятное/доказывающее ничтожность пациента будет описываться абсолютно все, от семьи, до цветка на подоконнике в кабинете врача. И т.д. Есть множество признаков, явно демонстрирующих заболевание, симулировать которые может только человек с образованием в области психиатрии.
Хлоя Сова, а всё потому, что у этой болезни нет строгой доказательной базы. Трудно сомневаться в том же сахарном диабете, когда можно измерить уровень глюкозы и инсулина в крови, но уровень серотонина в мозгу измерить нельзя, поэтому и диагностика депрессии является крайне субъективной. Все симптомы, которые Вы описываете (замедление речи и т.д.) наблюдаются при сотнях других болезней, поэтому они не являются очень строго характерными именно для депрессии.
Одна из самых социально важных, просветительских лекций! Спасибо большое
Вторая часть - просто восторг! Этот формат, когда ведётся дискуссия между людьми, мыслящими сходным образом - просто наслаждение! Спасибо Юрию и Алексею, и организаторам за это наслаждение.
Излишество в удовлетворении потребностей лишает человека самого источника наслаждения при удовлетворении потребностей: оно разрушает здоровье организма. Никакая пища не доставляет удовольствия больному, расслабленному желудку. Никакая одежда и никакие дома не согревают бедные кровью тела.
Как всегда, отличная лекция. А идея с "битвой" учёных просто шикарная)
Идея хорошая, но Юрий похоже чуток подобиделся)
@@olegshumov381 хоть он и авторитет, но Водовозов задал правильные вопросы, особенно про фарму, плюс еще вопрос из зала про антипсихиатрию
@@vadimignatev52 Правильный вопос был бы про эффект плацебо в 50% случаев "успешного" применения антидепрессантов, про который докладчик намеренно умолчал, но его никто не задал.
спасибо за то, что поднимаете такие темы!
Наконец то, запилили самую важную лекцию с фестиваля, которая может решить кучу проблем кучи людей
Но одна лекция, конечно, не заменит адекватной рефлексии и натренированного EI.
Единственное, что лекция такого уровня может изменить, так это деньги родителей синеволосых девочек на аптечные антидепрессанты. Больше она ничего не изменит, для остальных такие доклады только повод в очередной раз порефлексировать над собой
@@nikolamich5728 к чему этот пук в воду от того, кто «не остальные»?)) Так люблю пророков в белых одеждах. Прям небожители среди дерьма из «большинства».
@@antonfleming6456 очень содержательно, особенно про пук. Ты молодец
@@nikolamich5728 Я так понимаю, просто захотелось высказаться? Да, больное самолюбие и правда проблема. Ну, держитесь)
Совет взять себя в руки напоминает историю Мюнхаузена о том, как он сам себя вытащил из трясины за волосы.
Хороший научпоп о грустной теме. Спасибо докладчику.
Как научпоп лекция нулевая (по содержанию), если что. А тема грустная, да.
Ого! Вот это вы вопросы поднимаете))) Великолепно!
Спасибо, Антропогенез) Отличная лекция, как и всегда👍
-Как у тебя может быть депрессия, ведь жизнь так прекрасна. Можно ответить: - Как у тебя может быть астма, ведь вокруг столько воздуха....
прямая подмена понятий, попытка смешать материю и идею. глупость, её полная рефлексия. автор данный метод слишком часто использовал, непонимания невозможности сравнения груши и гвоздя, делая это в свою пользу. но с таким подходом можно найти массу противоположных аналогий, сравнивая болезни и депрессию и их несостыковки.
@@VSsoviet Дело в том, что депрессия это тяжёлая болезнь, вызванная биохимическими и гормональными изменениями, а не проблемы характера. И, как любая другая болезнь, она должна лечиться медикаментозно.
оч хрошая аналогия. как как спазм перекрывает доступ воздуза так и отсутствие ингибиторов-серотонина.
Очень важная и актуальная тема и прекрасный докладчик. Спасибо!
Спасибо форуму за просветительскую работу.
Огромное спасибо за то, что подняли эту тему, и за прекрасный доклад!
Спасибо большое за доклад! Очень интересно и доступно. Идея с каверзным экспертом супер.
Депрессия бывает у каждого седьмого, а остальные шесть периодически заваливаются на диван, начают ногой и тоскуют, называя это депрессией. В итоге люди этого седьмого гребут под гребёнку просто тоскующих, оттуда эти рассказы про "взять себя в руки","вы выдумывай", "займись чем- нибудь полезным". Моя бабушка после смерти деда год пролежала не вставая, не разговаривала,не обращала внимание на окружающих. Через год насилу поднялась.
Согласен с вами. Лектор неоднократно сравнивал депрессию с другими болезнями, например с гипертонией. Но мне кажется, не так уж часто встречаются люди, которые при легком головокружении объявят себя гипертониками и начнут сами себя лечить сильнодействующими лекарствами от гипертонии. А вот диагноз "депрессия" себе ставят очень многие, из-за чего и возникают мифы о том, что нужно развлечься, выпить или заняться работой. Хорошо было бы больше узнать о состояниях, которые депрессией не являются, но часто за нее выдаются (умышленно или по незнанию).
людмила кумалагова, 1941-1945 куда уж больше поводов для депрессий, но... Просто их лечение врачам не оплачивалось, и таблетки от неё ни кто бы не купил. А так за ваши деньги мы найдём у вас любую болезнь
@@Evgeny_Uvarov депрессия не развивается из контекста жизни, вы чем слушали? да раньше многие болезни не лечились, и вообще, большую часть истории человечества никакой бесплатной медицины не было.
Михаил Ковалёв, депресия развивается от небуй делать. Если челвоек в 6 утра встал и весь день в делах, то никакой депресси у него не будет. А те кто протирают штаны в офисе играя в косынку вечно с депрессией.
Так мы же это и делаем, подтягиваем потери, чтобы как в сорок первом. Ну, чтобы кто в 6 утра встать не смог, не портил статистику, правильно?
Блестящий докладчик!!!
Просто шикарно 👏👏👏👏👏 понравились даже вопросы, заданные залом. Видимо, ваш форум собирает адекватных людей😉
Отличная лекция! Спикер - выше всех похвал! И, что более ценно, сугубо на мой взгляд, самые адекватные вопросы были заданы - т.е. без шутеечек, а старого по существу.
Отличная лекция, тема актуальна как никогда! Спасибо огромное авторам канала и специалистам
Кстати, есть безумная "Битва экстрасенсов", почему бы не сделать умный "Батл ученых"? Дискуссия с Водовозовым понравилась
Спасибо большое за лекцию, очень интересно!
Спасибо! Какой же классный чувак!)
Самое трудное при дипресии это дойти до врача.
Да.
Очень интересная сессия с вопросами после лекции получилась
Шикарная лекция, впрочем, как и всегда. 👍
"Баттл" между специалистами это годная инновация для канал. Ведь дискуссии это очень интересный формат. Не обязательно подменяющий собой монологи - но хорошо дополняющий их. Недаром Краусса и прочего Докинза особенно интересно смотреть именно в формате дискуссии с другими специалистами. Если она конечно грамотно организована как у вас, а не сваливается в унылую демагогию как это увы часто бывает в других местах (поэтому не люблю смотреть например "Дискуссии о гмо, приглашены биологи журналисты священники" - там даже Гельфанд не вытягивает общую унылость). Делаейте больше таких диалогов с участием специалистов!
Прочитал Гендальф :)
Спасибо за ценную лекцию!
Батл вообще топыч. Побольше бы таких...
Спасибо, замечательная лекция!
Отличная лекция, спасибо большое!
Спасибо за то, что вы делаете!
Спасибо большое за интересную и толковую информацию.
Отличный доклад получился, ждем новых видео с участием профессора.
Антропогенез, вы, как всегда, находите очень крутых докладчиков!
Прекрасная лекция! Спасибо.
Очень интересная тема и идея с вредным экспертом очень классная.
Спасибо за освещение важной темы! Не ожидал от форума даже лекции по такому вопросу.
Потрясающее видео, спасибо за то, что несёте пользу и просвещение
Состояние ушёл в себя и заблудился, это Депрессия.
по-моему , это божественно!
Спасибо. Всё чётко, убедительно. Будем серьёзнее.
Очень хороший лектор. С удовольствием посмотрел доклад)
Спасибо за лекцию!
Из депрессии, из лап, вырвет Юрий Сиволап))
У
Да, фамилия говорящая сама за себя...
из депрессионных лап вырвет доктор Сиволап
@@rima9736 Даже с доком Сивалапом, стих ваш будет плагиатом.))
Отличный выпуск. Спасибо! Хоть и очень запоздалое )
Четко все изложено. Интересные примеры. Важная тема. Спасибо!
Отличный доклад и действительно достаточно актуальная тема. Надеюсь попасть на следующий форум)
А где они проходят?
Большое спасибо!
Большое спасибо за интересный материал! Очень полезно.
Очень хорошая, нужная лекция. Хотелось бы ещё про психиатрию.
Спасибо за таких интересных и эрудированных спикеров) А услышать дискуссию психиатров в конце было бы очень любопытно
Спасибо за Лекцию !
Очень интересно! Огромное спасибо!
Тему тяжело недооценить! Спасибо за информативную лекцию, проведённую профессионалом! Фактически, запущенное болезненное состояние депрессии ведёт к отказу от жизни в любом возрасте. Как ни странно, но в этом просматривается влияние эволюционных процессов. Выживали те особи, которые были нужны для социума и стая проявляла заинтересованность в их индивидуальности. Это говорит о важности феномена самоидентификации.
Воот, так что депрессия это не болезнь, а эволюционный инструмент естественного отбора. С одной стороны.
@@beardedghinzu4336 Да, именно так! Ресурсов для удовлетворения потребностей всегда было мало, потому лишний рот, если его владелец не представлял никакой другой ценности, просто, жестоко игнорировался остальной стаей. У эволюции нет морали. Потому, потребность любви, основанная на сексуальности, помогала выживать тем, у кого, кроме ресурса секса не было никаких других предложений. Секс - основной инструмент социализации человеческой стаи! И, именно от удовлетворения потребности любви зависела самоидентификация особи, её самооценка. Низкая самооценка ведёт к депрессии и отказу от жизни!
так так так , и у кого же был сексуальный ресурс?
@@FedorNikolaevichO Приведите, пожалуйста пример, подтверждающий ваше предположение!
@@MrEnikbenik расскажите это волкам, которые кормят своих стариков, лишившихся зубов. Впрочем, людям в этическом плане до волков очень далеко, тут я готов согласиться. Не зря же ещё древние говорили - lupus tambovus tube amicus est.
Спасибо большое за такую хорошую лекцию! Надеюсь, что скоро по таким темам пригласите Дубынина. Очень хочется его увидеть у вас на форуме.
Это одна из важнейших лекций на вашем канале. Подсела на ваши видео ещё в 2019, но именно эта тема задела...
Спасибо! Это очень важная тема!
Спасибо!!
Советы из начала даются людьми, убеждёнными, что мы всегда контролируем мысли и эмоции и легко можем отвлечься от них; что каждое мгновение действуем сознательно, рационально, целенаправленно (ну или опять же сознательно решаем подурачиться на досуге); что мозг чётко разделяет психические процессы на субъективные и объективные, на отражение "реальности" и на "внутренний мир" и что эта способность появляется сама собой; что мотивация к сложной трудовой и социальной деятельности - это не результат выработанных полезных привычек, ясного видения целей и налаженной системы вознаграждения (которая приучена на автомате отсекать большинство негативных ожиданий и отвлекающих факторов), а исключительно потому, что человек живёт правильными ценностями и взглядами, а "лентяям" и "слабакам" лишь бы отмазу придумать и паразитировать. Ну и что вообще вся психика - это отражение нравственно-волевых качеств, а всякие гормоны, нейроны - это так, производные; и если человек неадекватен, то автоматически в этом виноват (перед кем и в чём конкретно?..)
Есть и еще одна печальная штука в депрессии - даже если ты можешь на время отвлечься от негативного фактора (самоуничижительные мысли, трудные жизненные ситуации, контакты с травмирующими людьми), проблема внутри никуда не девается. Ты не стрессуешь перманентно, как если бы было при постоянных мыслях о проблемах, но это происходит в фоновом режиме, продолжает истощать психику и усугублять ситуацию. Это как при сломанной ноге дать человеку обезболивающее и отправить дальше ходить без гипса и костылей. Да, не больно какое-то время, но перелом от этого никуда не девается. Он может даже срастется в итоге, но человек останется хромым на всю жизнь. Но люди, для которых депрессия - просто плохое настроение, этого понимать не хотят.
В идиалистическом веке живём, вот и давляет разум над материей.
Это из той же области, что все болезни - это от грехов. Вот сделал ты в жизни что-то плохое, вот поэтому тебя болезнь так наказывает.
Комент в поддержку!!!!!! СПАСИБО. Очень интересно.
очень интересная и полезная лекция..
Спасибо!
Спасибо большое за интересный сюжет!
о, наконец-то полностью )
Замечательный докладчик! Четко и по делу все рассказал. Спасибо!
Елена Све, я наверное пропустил его чёткий доклад про то как у наших бабушек и прабабушек была массовая депрессия в 1941-1945 году, когда мужья ушли на войну, дети голодают... Или у них поводов для депрессий было меньше чем у сегодняшних тёлок с силиконом в губах? Ну или даже чем у тебя? Депрессия была описана ещё гипократом? Круто. Наверное он описывал её на примере рабынь, которую хозяин изнасиловал, дети голодают, и нужно пахать под палящим солнцем от рассвета и до заката? Нет? У тех кому приходилось сложней всего у аристократок, что валялись весь день и ели виноград? Ну, да ну да...
@@Evgeny_Uvarov Надо в руки себя взять и пойти поработать, да?
@@Evgeny_Uvarov Да вот правильно говорит человек, лучшее лекарство от депрессии это война, еще лучше пойти в рабство, ну и конечно же смерть является универсальным лекарством. Я предлагаю вам испробовать эвтаназию, говорят хорошо лечит фимоз головного мозга.
@@Evgeny_Uvarov то есть в бога вы не верите, а в остальное что было в прошлом верите? идите до конца сохраняя память предков, передавших нам идеалы и веру в Бога
Виталий Савин, вы мне напоминаете моего соседа. У него тоже депрессия. Нет ни на что сил. Максимум на что его хватает - лежать на диване, пить пиво, ну и отбирать на это деньги у мамы пенсионерки. Мальчику всего лишь 37 годиков. Тоже как и вы считает, что от депрессии работа не лечит.
Спасибо ☺