Чи корисні для вас негативні іони [Veritasium]

2020 ж. 10 Қыр.
27 856 Рет қаралды

Ймовірно, ви чули, нібито негативні йони чинять корисний вплив на стан здоров’я та самопочуття людини. Та чи це так? Дерек Маллер намагається дістатися до істини.
✅Текст читав Артем Албул / @K.Rationalist
✅Переклад, редагування, субтитрування, монтаж: Віталій Шевчук.
❕Підтримайте "Цікаву науку" на / cikavanauka або
💳 Приватбанк: 5168 7451 0521 3422
💳 Монобанк: 4441 1144 2309 4109 (Віталій Шевчук)
© Оригінальне відео: • Do Salt Lamps Work?
© Канал Veritasium: / 1veritasium
© Музика у заставці: VasЯ OMG - PATSYKI Z FRANEKA (з дозволу авторів): • Vasya OMG - PATSYKI Z ...
#SciTube #ЦікаваНаука #WatchUA

Пікірлер
  • Тут ще варто відзначити, що «краще почуватися» й «краще для здоров'я» - це дуже різні речі. Наприклад, озон в невеликих концентраціях пахне свіжістю, але озон - отрута. Багатьом подобається засмагати (і не тільки естетично, надто жирну шкіру засмагання висушить), але це шкідливо. А є ще приємність споживання алкоголю, жирної, солодкої, дуже гарячої й холодної їжі тощо. Все це приємно, але некорисно.

    @artemkomisarenko5921@artemkomisarenko59213 жыл бұрын
    • Саме про це і йдеться у відео. Дереву розділяє ці речі.

      @cikavanauka@cikavanauka3 жыл бұрын
    • @@cikavanauka Так, він говорить про озон, але я про інше. Навіть якби вдалося довести, що негативні іони покращують самопочуття і зробити озонобезпечний іонізатор це ще не значить, що воно було б корисним.

      @artemkomisarenko5921@artemkomisarenko59213 жыл бұрын
    • "Усе мені можна, та не все на пожиток." 1 до Коринтян 6:12

      @KasumiRINA@KasumiRINA3 жыл бұрын
    • @Михайло ПоніМаю Ага. Дідусь Конфуцій казав: "Хто має - втратить, хто діє - програє. Мудрець не має - і не втрачає, не діє - і не програє". Але ж, що це за життя...

      @igorvoloshin3406@igorvoloshin34063 жыл бұрын
  • Таке треба всім показувати. що не иреба ніяких іонізаторів а просто провітрити і піти гулять

    @user-cp2ti5bg2e@user-cp2ti5bg2e3 жыл бұрын
  • Дякую! Збирався купити зволожувач повітря з функцією іонізації. Тепер розумію, що то просто маркетинг.

    @helg_jm@helg_jm3 жыл бұрын
    • Михайло ПоніМаю ви не додивилися до моменту про озон?

      @MoriMori@MoriMori3 жыл бұрын
    • @@MoriMori "поки людей немає"..... Згадайте, що в лікарнях проводять кварцеве опромінення ультрафіолетом палат (у той час виганяють пацієнтів подалі звідти).

      @OlesMenzer@OlesMenzer3 жыл бұрын
    • Олесь Мензер «Поки людей немає вдома», а далі люди приходять у приміщення з макимальним рівнем озону, що утворився за години роботи іонізатора, вимикають його, і продовжують дихати озоном. Порівняння з ультрафіолетом не доречне, це випромінювання немає накопичувального ефекту, з вимкненням лампи зникає і його вплив.

      @MoriMori@MoriMori3 жыл бұрын
    • @@MoriMori озон нестабилен в нейтральной среде, это трёхатомный кислород, который вскоре распадается на атомарный и двухатомный, атомарный ещё менее стабильный и ещё быстрее переходит в нейтральный двухатомный

      @einherz@einherz3 жыл бұрын
  • Підтримую український продукт, але вже бачив цей сюжет на рос каналі. Є куди рости.

    @Lyubomyr.380.@Lyubomyr.380.3 жыл бұрын
  • Ведучий, що приніс незрозумілу лампу в лабораторію: цей прилад щось типу нюхача негативних іонів? Вчений: таккк, для ВАС саме таккк...

    @baddieowl@baddieowl3 жыл бұрын
  • Дякую за український ютуб!)

    @user-nm2cr2fs6t@user-nm2cr2fs6t3 жыл бұрын
  • Раціональна озвучка!

    @user-yi5iy4ff4o@user-yi5iy4ff4o3 жыл бұрын
  • 10:16 - замість тисячі слів. :) Дякуємо за як завжди цікаве та пізнавальне відео!

    @oleksandrzubchenko210@oleksandrzubchenko2103 жыл бұрын
  • Вподобайка на підтримку українськомовного каналу. Дякую за Вашу роботу

    @serfrserfrser3945@serfrserfrser39452 жыл бұрын
  • Вітаю за 100 000 !!!

    @user-yi5iy4ff4o@user-yi5iy4ff4o3 жыл бұрын
  • 0:18 Валєра, я офігів.

    @davydko1507@davydko15073 жыл бұрын
  • Чи корисні для фізичного та психічного здоров'я іони, що утворюються внаслідок електризації під час гладження котів? :)

    @jackofthelantern1545@jackofthelantern15453 жыл бұрын
    • Вам краще відшукати відео про лептоспіроз ;)

      @pavlosof5762@pavlosof57623 жыл бұрын
    • @@pavlosof5762 А ще краще про токсоплазмоз

      @evdokiiareshetnik4868@evdokiiareshetnik48683 жыл бұрын
    • @@evdokiiareshetnik4868 точно, про нього, дякую )

      @pavlosof5762@pavlosof57623 жыл бұрын
    • Деяких людей коти бісять, їм не корисно!

      @user-on8bj1mg6s@user-on8bj1mg6s3 жыл бұрын
    • а деякі люди котів бісять

      @mmclist9926@mmclist99263 жыл бұрын
  • Коробочка з іонізатором дуже корисна 😊

    @V.Prima.@V.Prima.3 жыл бұрын
  • Це було дійсно цікаво. До речі, уважно читайте інструкцію до озонаторів 😉

    @den_Holovy@den_Holovy3 жыл бұрын
  • Так. То є добрий розбір. Дякую.

    @OleksaShkliar@OleksaShkliar28 күн бұрын
  • Дякую. Здоров'я та процвітання Вам!

    @user-hm3xm7ep7o@user-hm3xm7ep7o3 жыл бұрын
  • О цікавий контент

    @VolodyaUaPl@VolodyaUaPl3 жыл бұрын
  • автоматом вподобайка!

    @alex_quick@alex_quick3 жыл бұрын
  • Дякую! Іноді бачу у мамських групах питання про соляні лампи. Раніше кидала російськомовну версію.

    @mariasana9@mariasana93 жыл бұрын
  • Дякую, ви читаєте мої думки, якраз нещодавно цікавилась цією темою.

    @linak3129@linak31293 жыл бұрын
  • Молодці.Дякуємо!

    @dieStrahl@dieStrahl3 жыл бұрын
  • Добре!) Гарно! ) ДЯкую)

    @kiritokadzuto8590@kiritokadzuto85903 жыл бұрын
  • Дякую за відео. Дуже сподобалося)

    @andriik.1338@andriik.13383 жыл бұрын
  • Дякую за відево!

    @user-fo1eq1gd6k@user-fo1eq1gd6k3 жыл бұрын
  • це віде одне з найцікавіших відео на цьому каналі.Дякую за таку чудову і цікаву інформаціюю.Уже іду розказувати рідним

    @user-uf1fd1fo4b@user-uf1fd1fo4b3 жыл бұрын
  • Вподобайка! Підтримка!

    @user-um2nm9ep2o@user-um2nm9ep2o2 жыл бұрын
  • Дякую! Я почула усі відповіді на саме мої питання 😄

    @yuliakirsanova8790@yuliakirsanova87903 жыл бұрын
  • Так! Все це - життя!

    @user-pe6cf4pt7j@user-pe6cf4pt7j3 жыл бұрын
  • Йони чи іони? Ось в чому питання.)))

    @Lyubomyr.380.@Lyubomyr.380.3 жыл бұрын
    • Обидва варіанти слова вживаються.

      @Demo_Domini@Demo_Domini3 жыл бұрын
    • Йоні , здається з іншої сфери 😂🤣.

      @user-boloto@user-boloto3 жыл бұрын
  • Дякую

    @Vetal2288@Vetal22883 жыл бұрын
  • Вітаю зі ста тисячами підписок!

    @uaxpasha@uaxpasha3 жыл бұрын
  • Класне відео

    @user-cp2ti5bg2e@user-cp2ti5bg2e3 жыл бұрын
  • Super

    @user-sn7gm9vt9q@user-sn7gm9vt9q3 жыл бұрын
  • Висновки науковообгрунтовані!))

    @bmw78g@bmw78g3 жыл бұрын
  • Це як певна їжа, фрукт чи овоч який показують по телевізору його неймовірну користь. І тут, я жив і не знав що таке ті іони...

    @Bogevilnuj@Bogevilnuj3 жыл бұрын
  • ЛАЙКос,друзяки.

    @-VADYM-@-VADYM-3 жыл бұрын
  • Супер не знав навіть

    @normanreedus9379@normanreedus93793 жыл бұрын
  • О дуже корисно, не знав про таке.

    @likaanisicha3432@likaanisicha34323 жыл бұрын
  • 👍

    @anisiyaua@anisiyaua3 жыл бұрын
  • В мене теж стоїть така лампа. Щоправда, я її купувала на пам'ять про соляну копальню, яку відвідала :-)

    @Vic-Ukraine@Vic-Ukraine3 жыл бұрын
  • в мене вдома теж є така лампа, завжди підозрював, що лампа має тільки естетичне значення. але маму не переконати ))) тож лампа надалі світить і іонізує повітря :)

    @heartborne123@heartborne1233 жыл бұрын
  • Завжди підозрював що з тією лампою щось не так)

    @mykola.riabkov@mykola.riabkov3 жыл бұрын
  • Гімалайська сіль - гарна річ, але тільки як приправа. В ней більше мінералів, чим в очищеній білій (і меньше чим в морській), але нема йоду, так що тут справа смаку. Нажаль, всі ці пседвонаукові "гуру" в ній бачать то іони, то детокси, то реінкарнацію Крішни. Хоч би не зробили дефіцит як імбіру, з котрого я чайчик роблю, а вони його куди тільки не пхали від короновіруса, що полки були пусті, потім ціна в 5 раз вирісла, і я сиділа увесні без свого улюбленного напоя.)))

    @KasumiRINA@KasumiRINA3 жыл бұрын
    • "Гімалайська сіль - гарна річ, але тільки як приправа. В ней більше мінералів, чим в очищеній білій (і меньше чим в морській)" - о це ви нафантазували! Уся сіль NaCl, що видобувається має морське походження, тільки одна видобувається з шахт де колись було море, а інша - з існуючих морів. Їх мінеральний склад дуже схожий і відрізняється незначними домішками, які забруднили цю сіль. Зважаючи на те, скільки людина споживає солі, перейматися тим, де мінералів більше/менше то пусте. Звісно це не стосується штучного додавання йоду, бо там з кількістю все ок. Вживайте будь-яку йодовану сіль, яка вам подобається, але то просто сіль, а мінерали споживайте з їжею та напоями.

      @victorsopilniak7008@victorsopilniak70083 жыл бұрын
  • Ще!

    @user-nu4yn2ow4s@user-nu4yn2ow4s3 жыл бұрын
  • Часто чув про ці соляні лампи, ніби вони виділяють солі якими корисно дихати, тому їх часто купують в кімнату малим дітям. Цікаво під "солями" вони мали на увазі саме негативні іони, чи це якийсь інший ефект

    @user-iu3jn8wp5t@user-iu3jn8wp5t3 жыл бұрын
  • Генератор холодної пари (туману) також утворює йони?

    @Lyubomyr.380.@Lyubomyr.380.3 жыл бұрын
    • Скоріш за все так, бо там ультразвук фізично впливає на воду, наче як у водоспаді і без утворення озону. Проте зважаючи на потужність таких пристроїв, іони там утворюються поштучно))

      @victorsopilniak7008@victorsopilniak70083 жыл бұрын
  • ЄС нове відео 😀😃😄😁😆😅😂🤣🙃🙂☺️😊😌🤗🌞🤠🤓😸😺😹👍👍🏻👍🏼👍🏽👍🏾👍🏿👦🐵🐻🐸

    @user-yz3vu9em7l@user-yz3vu9em7l3 жыл бұрын
  • Скажіть, будь ласка, а де зникло відео про серповидну анемію?! Я хотів показати завтра його на біології, і ніяк не можу знайти... Ви що, видалили його?

    @Eduard-jg7gt@Eduard-jg7gt3 жыл бұрын
    • toloka.to/t113995 тут є всі видалені відео від TED-Ed

      @cikavanauka@cikavanauka3 жыл бұрын
    • Назва: Хвороба, яка змінює форму ваших клітин

      @cikavanauka@cikavanauka3 жыл бұрын
  • Ну магнітний іонізатор корисна річ: здуває з ковід електрони :)

    @ibrag2012@ibrag20123 жыл бұрын
  • так а як кондиціонер не виробляв озон?

    @igorvolkov4056@igorvolkov40562 жыл бұрын
  • Що тепер робити із моєю сольовою лампою?

    @dmytrosavchuk3317@dmytrosavchuk33173 жыл бұрын
  • Той самий висновок стосується і йонізаторів води? Зараз багато їх з'явилося, ще й не з дешевих

    @oksanaplishchenko9727@oksanaplishchenko97273 жыл бұрын
    • Якщо ви про іоно-обмінні смоли, то це про очищення води від хімічних забруднень і воно в певній мірі справді працює. Можливо ще такий іонизатор дезінфікує воду від бактерій та інших збудників за рахунок збагачення води озоном - є таке промислове устаткування але там ще з води потрібно видаляти озон. Для домашніх потреб - я про таке не чув.

      @victorsopilniak7008@victorsopilniak70083 жыл бұрын
  • Так у нас роблять цілиі соляні кімнати в дитячій поліклініці для дітей з захворюваннями органів дихання.

    @user-sn7gm9vt9q@user-sn7gm9vt9q3 жыл бұрын
    • Краще б за ці гроші встановлювали звичайні побутові очищувачі повітря у школах та садочках.

      @victorsopilniak7008@victorsopilniak70083 жыл бұрын
  • А чому озон вважається шкідливим?

    @ua_style@ua_style3 жыл бұрын
  • Цікаво про шкідливість іонізаторів повітря.

    @Lyubomyr.380.@Lyubomyr.380.3 жыл бұрын
  • Ще цікаво дізнатись на скільки озон ефективний в боротьбі з грибками і бактеріями. Бачила на цю тему лише рекламні статті.

    @linak3129@linak31293 жыл бұрын
    • Як і кожна порядна отрута, він напевне ефективний в боротьбі з грибками, бактеріями та людьми. В останньому якраз і проблема.

      @artemkomisarenko5921@artemkomisarenko59213 жыл бұрын
    • Дуже ефективний, бо він фізично знешкоджує (окислює) органічні сполуки своїм "зайвим" атомом кисню. Через це озон часто використовують для знезараження води на очисних станціях. У нас його не використовують, бо це дорожче за хлорку, на жаль!

      @victorsopilniak7008@victorsopilniak70083 жыл бұрын
    • Озон діє не специфічно. Тобто на всіх, хто з ним контактує.

      @evdokiiareshetnik4868@evdokiiareshetnik48683 жыл бұрын
  • Всі іони позитивно заряджені, чи я чогось не розумію ?

    @az0009990@az00099903 жыл бұрын
  • Як свіже повітря знешкоджує вірус КОВІД19?

    @stukanov718@stukanov7183 жыл бұрын
    • Зрозуміло як - магією! :)

      @oleksandrzubchenko210@oleksandrzubchenko2103 жыл бұрын
    • Зменшує концентрацію вірусів?

      @oksanaplishchenko9727@oksanaplishchenko97273 жыл бұрын
    • @@oksanaplishchenko9727 Зменшує концентрацію віріонів (вірусних агентів), ви праві. Але це не є знешкодженням.

      @oleksandrzubchenko210@oleksandrzubchenko2103 жыл бұрын
  • Поясніть, будь ласка, чому у відео в одних випадках вживається термін «йони», а у інших - «іони»?

    @nickm__2501@nickm__25013 жыл бұрын
    • Бо так і едак можна :-)

      @Vic-Ukraine@Vic-Ukraine3 жыл бұрын
  • Вау3ууууууууууууу

    @jellygrelly@jellygrelly3 жыл бұрын
  • Де "люстра Чижевського" ? от як дала б іонів - ... :))

    @user-geliosyper@user-geliosyper3 жыл бұрын
  • Хей народ, хорошу справу робите! Переведіть будь-ласка це відео, про ефективність масок від MinutePhysics: kzhead.info/sun/jJhwpJ2pg5VvfGw/bejne.html

    @semplar2007@semplar20073 жыл бұрын
    • Планували, але воно дуже примітивне, вся +- цікава математика не показана у відео.

      @cikavanauka@cikavanauka3 жыл бұрын
  • Йони? Ви глузуєте?

    @user-boloto@user-boloto3 жыл бұрын
  • І тим не менше, кожний раз коли я наближаюся до невидимого мені в джунгхя, наприклад, водоспаду, я відчуваю щастя і піднесення. Єдине в чому помиляються ці дослідження, вони недооцінюють перцептивну чутливість людини.

    @user-yv3pt3tp6b@user-yv3pt3tp6b3 жыл бұрын
    • Навпаки! Наукові дослідження якраз і встановили, що вас наповнює збудження та радість саме від контакту з водоспадом, а не через утворені ним іони ;)

      @victorsopilniak7008@victorsopilniak70083 жыл бұрын
    • @@victorsopilniak7008 Ви не звернули уагу на слово "невидимого" водоспаду, про існування якого не нічого не знаю. А ви напевно маєте на увазі взаємодію через слух і зір. Це типове кліше науково заточених мізків. Є такий вид фанатизму і називається "диктатурою знань". Вони все стрижуть під відому матрицю і ігнорують те, що в неї не вписується або підганяють під відоме їм

      @user-yv3pt3tp6b@user-yv3pt3tp6b3 жыл бұрын
    • @@user-yv3pt3tp6b Здається ви полюбляєте чіпляти на людей ярлики?)) Я не буду вам нічого доводити, бо людина "з науки" нічого не зможе довести людині "з віри". Я міг би вам розповісти про зміну вологості та температури, про зміну різновидів флори і фауни при наближені до водоспаду... Але ж ви не бачите водоспаду (хоча і чуєте його) і тому відчуваєте щастя та піднесення. Головне вірте в це і ніколи не довіряйте науковцям ;)

      @victorsopilniak7008@victorsopilniak70083 жыл бұрын
    • @@victorsopilniak7008 По-перше, я людина науки не менше, ніж ви, а скоріш за все більше (дві вищі освіти, одна з червоним дипломом, друга в одному з найкращих вузів світу). Ваша реакція говорить, що з критичним мисленням у вас не дуже, бо критичність поки що не розповсюджується на себе самого і тут ви стаєте людиною віри (адже робите якісь висновки не вивчивши предмет). Далі, водоспад був у щілині і його не було чути (а ви робите якісь висновки не маючи для них достатньої кількості фактажу, що говорить про методологічну недисціплінованість мислення). По-третє, у перекладеному вами ролику наводяться результати досліджень, що негативні іони таки впливають на людину, тільки в дослідженні були неточності методологічного характеру (наприклад відстань людей до джерела іонів не враховувалася), відповідно отримані результати не можна ні 100%-но підтвердити, ні 100%-но заперечити, але тим не менш результати були і вони були позитивні. Що мені хочеться вам сказати? Над процесом мислення потрібно працювати все життя, це комплексний і цікавий процес. Не думайте, що ви повністю людина знань, бо в науці не менше віри (а точніше фанатизму) ніж в інших формах діяльності людського розуму. Просто на заході усвідомили, що знання мають йти поряд з величезною скромністю мозку (бо досвід показав і навчив, як вчені часто помиляються і те що було істиною вчора, перестає нею бути сьогодні), а в країнах постсовка ця культура мислення розвинена дуже слабко. Тобто вчитись треба кожної миті і міняти фокуси бачення регулярно. Так що нам усім є куди рухатись.

      @user-yv3pt3tp6b@user-yv3pt3tp6b3 жыл бұрын
    • @@user-yv3pt3tp6b так гомеопатію потрібно використовувати у медицині, чи ні?)

      @victorsopilniak7008@victorsopilniak70083 жыл бұрын
  • +

    @ValentynSolomko@ValentynSolomko3 жыл бұрын
  • Дислайксия - неврологическое расстройство, выражающееся в неспособности лайкнуть текст после прочтения.

    @darkgod1727@darkgod17273 жыл бұрын
  • Цікаво, скільки грошей він витратив на ту лампу.....

    @Malanka_A@Malanka_A3 жыл бұрын
  • А що за мотиви в дизлайкерів?

    @mikp1995@mikp19953 жыл бұрын
    • Може вони продають ті соляні лампи чи іонізатори. Такі відео їм увесь бізнес псують)))

      @victorsopilniak7008@victorsopilniak70083 жыл бұрын
  • Майло мерфі

    @user-yz3vu9em7l@user-yz3vu9em7l3 жыл бұрын
  • шахраїв багато

    @adampro1335@adampro13353 жыл бұрын
  • Ага. Буквально сьогодні отримав посилання на промисловий! озонатор як засіб "Дезінфекції від коронавіруса COVID-19".

    @vipmenable@vipmenable3 жыл бұрын
  • коротше - гемеопатія

    @user-yt2jc1xl2s@user-yt2jc1xl2s3 жыл бұрын
  • +++

    @user-qf1qv2hk3y@user-qf1qv2hk3y3 жыл бұрын
  • ....

    @luckywhale6609@luckywhale66093 жыл бұрын
  • А чому ви такі тупі , що називаєте іони негативними ? Вони , на вашу думку , можуть бути позитивними ?

    @user-ej9ex7zd4w@user-ej9ex7zd4w Жыл бұрын
  • З чого б це озон шкідливий?? Та й задихнутися ним неможливо - це ізотоп кисню, яким ми власне і дихаємо. :)

    @nickr6196@nickr61963 жыл бұрын
    • Ні, озон це молекула O3. Ізотопи оксигену тут ні до чого.

      @cikavanauka@cikavanauka3 жыл бұрын
    • @@cikavanauka добре, помилився, але це все одно кисень

      @nickr6196@nickr61963 жыл бұрын
    • Ні, не кисень. Кисень - газ (за звичайних умов), що складається з молекул O2. Озон - газ, що складається з молекул O3. Фізико-хімічні властивості та хімічна активність різні.

      @cikavanauka@cikavanauka3 жыл бұрын
    • @@cikavanauka я мав на увазі, що задихнутися ним неможливо. Отруїтися при перевіщенні дози можна, так саме як і киснем, тільки доза менша

      @nickr6196@nickr61963 жыл бұрын
    • @@nickr6196 Доза настільки менше що вона менша навіть ніж смертельна доза деяких бойових отруюючих речовин . Він надзвичайно токсичний. на щастя , через його токсичність , носи живих істот і нас в тому числі здатні його почути при дуже малій кількості молекул в повітрі , попереджуючи задовго до небезпечного рівня. В принципі його здатність ефективно знищувати все живе ( людину в тому числі правда але то вже побіччний ефект) і робить його поширеним засобом дезінфекції.

      @Araail@Araail3 жыл бұрын
  • та що тут не ясно. якщо негативні іони, то вони погано вплавиють на наш організм. якщо позитивні іони - то гарно. це як з тестом на коронавірус - якщо позитивний результат, то все харашо, якщо неганивний результат - то коли нам було добре, коли ми бачили щось негативне у цьому світі. Все що негативне у цьому світі - то негатив (наприклад фотоплівки - це також не найкращий винахід людства). негативних рецей дуже багато, тому я навіть не буду їх перераховувати тут. а тільки повторюсь - все що негативне - це погано.

    @beebak23@beebak233 жыл бұрын
    • негативний тест на ковід - це показує те, що немає ковіда, і навпаки. Тому краще негативний тест на вірус, чим позитивний ))

      @alex_quick@alex_quick3 жыл бұрын
  • Йони (заряджені атоми, або групи атомів). Всі йони мають назву (хлорид-іон, гідроген-іон, натрій-іон, калій-іон, ориофосфат-іон.... назв багато, як і йонів). У відеоролику не названо жодного йону. Отже - це бла-бла для дилетантів (лохів).

    @user-tencha@user-tencha3 жыл бұрын
    • А якщо ота сольова лампа не виробляє жодних з перелічених вами іонів (хлорид-іон, гідроген-іон, натрій-іон, калій-іон, ориофосфат-іон.... назв багато, як і йонів), то хто тут лох?

      @victorsopilniak7008@victorsopilniak70083 жыл бұрын
KZhead