Течёт ли переменный ток через конденсатор?
2020 ж. 18 Қар.
43 796 Рет қаралды
Носители электрического заряда через промежуток между обкладками конденсатора не проходят, но накапливаются на обкладках. Однако в электротехнике нам удобно говорить об электрическом токе на участке цепи с конденсатором. Удобный язык для описания реальности не надо путать с самой реальностью.
"Конденсатор в цепи переменного тока": • Конденсатор в цепи пер...
"Емкостное сопротивление": • Ёмкостное сопротивление
Наш канал с дополнительными материалами
t.me/getaclass_channel
Новосибирский Государственный Университет
www.nsu.ru/n/
Физический факультет НГУ
Так светодиод сначала диод, а потом светодиод. Ток в цепи идёт только один полупериод заряжая конденсатор и на мгновенье засветиться диод, второй полупериод не идёт, так как диод его блокирует, следующий полупериод уже тоже не идёт, так как конденсатор уже заряжен и не принимает на себя больше заряд, в итоге цепь разомкнута!
Хоть резистор бы параллельно воткнули, тогда бы светодиод засветился.
Давай зачётку
))))))))))))))))))) .........@@darkfrei2 .......ты совсем опух от умности ? . в место резистора . надо второй светодиод подключить .. параллельно . обратной полярностью подключить . ___тогда .. каждый из диодов-светящихся . будет работать .. каждый .. на своём полупериоде .
@@sergeimalahov6762 с резистором тоже работал бы
@@user-gh1mx6ui6i А как резистор будет работать, почему, не пойму. Ели взять перемычку - тогда цепь работать будет, но диод светиться не будет, где это виданно, чтобы так включали лампочки. А резистор что дает, ну дает сопротивление, это значит проходит тока меньше, что даже против диода будет давать возможность току проходить и разряжать конденс. Либо этот резистор будет мало мальси разную разность потенциалов давать, и возможно светить тусклее. Я в этом дилетант, но вот задачка с точки зрения логики интересна.
Я проф.энергетик.работю в области релейных защит ЛЭП. Вас так интересно слушать.даже профессионалу.спасибо
Мне очень понравилась подача материала.Лучшее, что я видел.Те тоже были не плохие.Формулы взрослые.
Диод выпрямил ток и пока конденсатор заряжался - он вспыхивал. Когда конденсатор зарядился, то перестал потреблять ток и напряжение на нем стало равно сетевому - диод оказался без положительного смещения, т.е. либо обратно смещен, либо ноль. Второй диод позволил конденсатору отдавать ток. Но можно было бы подключить к конденсатору нагрузочный резистор - он бы его разряжал и позволял светодиоду открываться.
Замечательное объяснение и иллюстрации к нему! Спасибо за ваш труд!
Большое спасибо! Очень интересные видео.
Отличное объяснение ! Спасибо !
Спасибо за отличный, познавательный канал!!!
Большое вам спасибо!
спасибо за урок
Спасибо!
2:50 вот! Вот! А из-за того, что говорят, типа ток от + к - идет столько путаницы. Я же помню, что перенос энергии в проводе электроны осуществляют (ну, по ЭМ полю), а все не доходило, что там за положительные заряды. Так там ещё поляризация диполей в материале обкладкок и диэлектрика происходит.
Четко и ясно
Со светодиодом ответ в его названии прям. Диод он и в африке диод, а то что он при этом светится уже дело десятое и физический смысл цепи не меняет.
Спасибо
Спасибо за ролики. Старые ролики, где было больше картинок закрыли доступ? Очень жаль, на дистанте бы помогло очень
Потому, что светодиод пропускает электроны только в одну сторону конденсатор разрядился и не смог зарядиться снова, светодиод не пропустил электроны. Для того чтобы светодиод светился постоянно нужно было резистор параллельно включить. И в зависимости от сопротивления резистора можно частоту мерцания светодиода регулировать. Ну можно встречно-параллельно включить еще один светодиод. И вообще сила переменного тока зависит от емкости конденсатора и частоты. Можно конденсатором ограничить потребление злектроэнергии например лампочки накаливания и соответственно снизить яркость.
Токи смещения вообще интересная тема .Если представить что в молекуле течет элементарный ток в виде одного или нескольких электронов , так называемые молекулярные токи , то на них можно воздействовать электромагнитным полем , получаем эдакий аналог цепи с огромным количеством конденсаторов где обкладки это две близкорасположенные молекулы а диэлектрик это вакуум, но учитывая что емкость такой системы крайне мала то работает она лучше на высоких частотах.
Хороший урок о закономерностях мироздания, выраженных как математически, так и физически.
чё пил? причём тут мироздание?
6:32 конденсатор не перезарядился, через оба диода подключённых в разных направлениях уже происходит перезарядка конденсатора. Два диода ещё должны были уменьшить сопротивление в цепи
схема с одним светодиодом - это по сути пиковый детектор, чья задача получить амплитудное значение сигнала, так что напряжение на конденсаторе будет меняться только до полной зарядки конденсатора, а потом ток прекратит течь, либо станет слишком мал дня свечения светодиода. Про то что светодиод обладает теми же свойствами что и обычный диод уже написали :)
Спасибо.
Компетентно!
Добавьте пожалуйста то видео в описание. Не могу найти
Данное объяснение данное на претензии озвученные в начале -- это возражения "подрастающего поколения", что то узнавших, но очень хотящих считать себя *умнее всех* и "блещущих" своими "познаниями". Таких на ютубах много.
Можете ли вы сделать видеоролик, объясняющий протекание переменного тока в цепи с двумя последовательно соединенными конденсаторами?
А что изменится, хоть сто конденсаторов, суть та же, обкладки будут менять полярность при переходе синуса через ноль
Xc=Xc1+Xc2+....Xcn Ток через конденсатор, при отсутствии активной нагрущ будет I=u/Xc
нужно разобрать вопрос как передается энергия в конденсаторе, наверное вместе с токами смешения уравнениями максвелла и т.д.
Один светодиод работал как выпрямитель, ток перестал быть переменным и через конденсатор не шел.
Цепь будет замкнута, ток сначала прошёл через светодиод, а потом он течёт в конденсатор, заряжая его. Поэтому светодиод вспыхнул и сразу же погас
Самое лучшее объяснение: Конденсатор это как мембрана в трубопроводе с водой, которая не пропускает ток, но передаёт энергию за счёт её изгиба (вибрировании), вот и сдвиг фаз тебе в представление, и величина заряда за счёт площади мембраны :-)
Светодиод сделал из переменного тока постоянный после себя, если можно так выразиться, для конденсатора, то есть через него прошёл один импульс, который зарядил конденсатор, далее остальные проходящие импульсы будут того же заряда, значит ток через конденсатор уже идти не будет, круто 👍
Кстати говоря конденсатор пропускает постоянный ток но, на время его зарядки и время разрядки,а точнее во время коммутационных процессов(переходных), зависит от внутреннего сопротивления источника тока и емкости конденсатора. Этот ток минимален и ограничивается только сопротивлением диэлектрика самого конденсатора.
Классные у вас преподаватели) весельчаки такие) даже поучиться захотелось))
Я воспринимаю конденсатор как буфер, в который могут заходить колеблющиеся заряды переменного тока. Было бы интересно понаблюдать за проводимостью цепи, которая "эволюционирует" от голых разомкнутых контактов до конденсатора.
Пропорционально ёмкости же?
Хотите "увидеть" конденсатор который никто специально не делал, но он есть? Посмотрите на линии электрофицировых железнодорожных путей. Допустим что у нас два пути протяжённостью пятьдесят километров. Расстояние между ними, для упрощения, пять метров и высота от земли пять. Один из них запитан, второй отключен (с двух сторон). Напряжение на подключеном десять киловольт. Будет ли на отключеном проводнике напряжение, и какое? Зависит ли его величина от рода тока (постоянный или переменный)? Потерями на изоляторах можно пренебречь. Влажность воздуха и температуру можно принять нормальными. Приятного времяпрепровождения. Тех кто не знает что такое наведëнное напряжение нередко поджаривает до хрустящей корочки.
У всех видео про конденсаторы примерно одной и той же тематики. Но никто до сих пор не показал процесс разряда конденсатора в цепи переменного тока.
3:11 а вот забавная ситуация может быть: если обе обкладки уже заряжены довольно большим зарядом, тогда в объяснении придётся использовать вместо термина "заряд" термин "относительный заряд" ? ))) как изменится АЧХ конденсатора при работе в заряженной цепи ? интересно...
Только при работе в первый полупериод тока будет меньше в зависимости от предварительного заряда, на втором полупериоде -||- разрядится и будет все как прежде.
Хорошее объяснение. А, если можно, то объясните ,пожалуйста, как протекает ток через конденсатор если вместо переменного напряжения через конденсатор пропустить импульсы напряжения да еще и одной полярности.
Если коротко, то конденсатор пропустит "начало" импульса и "конец" импульса....
7:19 по финальному вопросу: один тоже заработает ))) если подать напряжение по-больше, чтобы возник пробой ))) P.S. осторожно, берегите глаза.
FF Это не так, смотри мой коммент.
@@gregoryzlotnik5071 , из-за неполноты данных есть много версий )
@@RobotN001 Так, как это описывает автор ролика, наверняка произошел пробой от обратного напряжения.
@@RobotN001 , кстати, не так давно я осознал, что стабилитрон и обычный диод с pn переходом - это одно и тоже (варикап тоже обычный диод, можно использовать любой диод как варикап, просто характеристики нужно подобрать ) Можно взять обычный диод с низким обратным рабочим напряжением и это будет стабилитрон на это напряжение, но правда тут есть ограничение по мощности рассеивания, именно из-за превышения мощности рассеивания диода может произойти необратимый тепловой пробой, тогда диод будет испорчен
@@Olexsy952 , это то да, но где такое вообще нужно ? ) возможно даже прямое падение на диоде будет лучшим ИОН , чем обычный диод на пробое.
Я знаю ответ, потому что сам с этим столкнулся. Из за наличия PN перехода в диоде заряд "запирается" на одной из обкладок. Стекая лишь через мизерный ток утечки в LED.
А почему у меня тогда работает подсветка на всех удлинителях состоящая из последовательно конденсатора 0.1 микрофарад и китайского светодиода?
@@Meposeda Потому что есть утечка через множество путей: обратный ток светодиода, паразитная ёмкость проводов, паразитная ёмкость диода, утечка в самом конденсаторе. Если там ВЧ наводки, то светодиод может вообще в воздухе светиться ни к чему не подключенный :)
Там про микронные дрожжания электронов на 10кГц - не могли бы разжевать? На частоте 1Гц они дрожжат на десятки миллиметров?
допусти на десятки миллиметров . что это меняет в корне ? )
@@RobotN001 как-то не обычно, что "электрон" перемещается на десятки миллиметров, а сигнал по медному проводу при этом распространяется чуть медленнее скорости света...
@@101picofarad , звенья цепи длиной километр смещаются на 1 метр ) при этом силу они передают со скоростью звука в металле )))
@@101picofarad Скорость движения электрона и скорость распространения электрического тока - это разные вещи. У первого скорость 0,1 мм/с, а у второго равна скорости света.
Надо бы уточнить, что ток через последовательно подключенный конденсатор, не может превысить емкость конденсатора. Следовательно если подавать частоту в 1гц на конденсатор с нанофарадами, светодиод просто моргнет. Поэтому вы и использовали 10кгц. Поясню, когда конденсатор зарядился, он размыкает цепь, очень грубо говоря.
)))))))))))))))))))))) .......... наша цивилизация .. использует два вида тока . ток электрический ... ВОЛЬТЫ . и ток электронный .. АМПЕРЫ . вся наша техника .. использует .. только электронный ток . _____ а электричеством .. только управляем .. электронным током . и то .. только количеством электронов .. в проводнике .
"ток не может превысить емкость" - это то же самое что сказать "расстояние не может превысить массу". Вы пытаетесь сравнить теплое с мягким.)))
При одном диоде включённом последовательно с конденсатором имеем однофазную однополупериодную схему выпрямления переменного тока и в цепи получаем постоянный ток. А постоянный ток "конденсатор не пропускает" и светодиод не светится.
Удивительные вещи творятся на канале. Вчера задал вопрос, а сегодня моего поста уже нет((( Но я человек не гордый и повторю свой вопрос. Усложним схему, последовательно конденсатору подключим разрядник. Повышая напряжение (переменное) увидим пробой и дугу. Следовательно через разрядник заряженные частицы пролетают, но согласно вашему утверждению 3:50 при частоте 10 кГц электроны совершают колебания порядка 1 мкм и ток через конденсатор не проходит. Вопрос, откуда тогда мы видим движение заряженных частиц через воздушный промежуток разрядника. Мы можем поместить разрядник и в вакуум, изменится только напряжения пробоя и мы опять будем наблюдать поток частиц. То что это заряженные частицы легко проверить посредством магнитного поля. Так откуда тогда там дуговой разряд? С огромной надеждой что это сообщение не пропадет и мы услышим профессиональный ответ на него.
Заинтриговали :) как говорит Тирха: "Физики в шоке" )))
А шо тут не понятно - ток переменный, заряд-разряд туда-сюда (с одной ОБКЛАДКИ на ДРУГУЮ через ИСТОЧНИК ПИТАНИЯ). И чем выше частота тем быстрее этот же процесс происходит, больше зарядов проходит за единицу времени в цепи - отсюда тогда и больше ток.
@@s.s.8287 Вы мой вопрос авторам видео прочитали? Если электрон совершает колебательные движение на частоте 10 кГц порядка 1 микрона, то как они перелетают воздушный промежуток в 1,2 , 3 или более миллиметров. Да он тогда вообще до обкладке конденсатора не дойдет т.к. в вакуумном разряднике ему нечего толкать будет.
@@user-wc9wy4bs5e я предполагаю, что вам расскажут про ионизацию. Но вопрос реально открыт т.к. при наличии воздушного промежутка (разрядника) один электрод конденсатора остается не подключенным к источнику питания. В начальный момент конденсатора разряжен и в участке цепи обкладка конденсатора - электрод разрядника ничего двигаться (что следует из объяснения авторов) не должно. И правда, с какой радости электроны должны начать колебательные движения в разрыве цепи? Если предположить, что ток течет через диэлектрик или происходят взаимодействия между пластинами конденсатора через диэлектрик (а между обкладками может быть и воздух и слюда и что угодно) то все элементарно объясняется, но это противоречит утверждениям авторов ролика. P.S. От себя скажу, что отгадка кроется в том, что носителем энергии заряженного конденсатора является не заряд, а поле расположенное между электродами конденсатора. Вот туда и рыть надо.
@@user-wc9wy4bs5e Ну Вы же сами сказали, что напряжение высокое - а в разряднике газ, и он тогда пробивается (типа молнии) и ток проходит на другую ОБКЛАДКУ кондёра. А потом наоборот, потому что вы подключили в эту цепь источник ВЫСОКОГО НАПРЯЖЕНИЯ, чтобы его хватило пробить этот разрядник.
Светдиод дал пройти току в одну сторону, зарядив обкладку, но разрядить её не дал, т.к. он всё ж диод, и обратно имеет высокое сопротивление. Соответственно разрядить обкладку не получилось, как и в последствии зарядить её, проведя "ток" через конденсатор. В случае же с двумя светодиодами - обкладка смогля разряжаться и заряжаться, соответственно ток через диоды повторялся снова и снова.
Да элементарно , светодиод пропустил один полупериод , конденсатор зарядился и все , в обратном направлении ток через диод и конденсатор не проходит , заряд остается на обкладках и конденсатор остается заряженным в одном направлении , в таком случае электрическое поле между обкладками конденсатора блокирует электрическое поле создаваемое внешней цепью и ток по цепи не проходит.Другое дело когда диодов два , тогда к напряжению заряженного конденсатора прикладывается еще напряжение полупериода , по аналогии с двумя последовательно соединенными батарейками , конденсатор при этом перезаряжается в обратном направлении отдавая избыток накопленной энергии обратно источнику питания минус потери на светодиоде.
Светодиод он диод - выпрямил напряжение и на своей первой полуволне зарядил конденсатор. А дальше конденсатору больше некуда было заряжаться и ток больше не тёк. Второй светодиод подключенный встречно-параллельно, позволял конденсатору разрядиться и перезарядиться на своей второй полуволне. А поскольку к следующей волне конденсатор уже был разряжен/перезаряжен, то он мог и дальше заряжаться, засвечивая первый светодиод. ps: Объяснение конечно сумбурное.
То есть конденсатор не может предотвратить продолжение горения проводов при коротком замыкании ?
Мне кажется это видео не отвечает на вопрос течет ли он или нет. Я бы так объяснил: он не течет через диэлектрик в конденсаторе! вообще не течет - никак и никакие электроны не прыгают через диэлектрик - какой бы он не был. Это четко. Но пока пластина конденсатора заряжается она принимает электроны и поэтому - позволяет току течь - а значит делать полезную работу (светить лампочку). Надеюсь это кому нить поможет
А нас интересно заниматься не диалектикой, а понять фундаментальные процессы
Многих фундаментальных процессов ещё никто не понял, но описывать надо для использования в технике
Спасибо Вам большое, очень полезно и доступно! Дай вам бог здоровья
FILOSOFY!!!!!
А разве в схеме с двумя диодами они не должны мигать по очереди? Во время заряда один, во время разряда другой?
@@wise_scarecrow при частоте 10 кГц, которая использовалась в эксперименте, они мигают по 5000 раз в секунду каждый.
В цепи с однополупериодным выпрямителем конденсатор не работает.Ток по проводам не течёт. Зато мост отлично работает.
Вроде течёт, до трёх пор пока не зарядиться
Да потому что это хоть и свето но диод Пропустив ток в одном направлении до заряда кондёра (при этом он светился) диод заперся для рпохождения тока в другом направлении Это и доказывает что ток не течёт через кондёр Конденсатор создаёт мнимое прохождение тока от обкладки до обкладки через источник ПЕРЕМЕННОГО тока
3:33 а заряды в диэлектрике перемещаются при изменении электрического поля ? хотя бы на малое расстояние порядка 1 фм ?
подвижные заряды по проводам перемещаются к обкладкам, скапливаются там и наводят заряд в диэлектрике (с разных сторон он разный по знаку)
@@101picofarad наведённый заряд для диэлектрика это поверхностный заряд ?
@@RobotN001 в твердом диэлектрике поляризуются неподвижные структуры атомов. В газообразном не подвижных зарядов нет - они садятся на обкладки. Величина индучированного заряда зависит от напряжения. При разрядке изменение поля в диэлектрике индуцирует ток в обкладках.
@@101picofarad , ну если так, то тепловое движение есть и при 0К.
@@RobotN001 теплового нет. Но проводимость металлов при нуле температуры вполне достаточная. Диэлектрикам проводить при нуле гораздо сложнее.
Я думаю один светодиод выпрямляет переменный ток идущий в цепи
Светодиод запирается обратным напряжением от конденсатора. Пока последний не разрядится ток не пойдет.
Конденсатор это разрыв цепи....Тогда и просто два конца провода будут болтаться. А лампочки должны гореть. Но концах оборванных проводов будет то плюс то минус и лампочки должны гореть.
Движение зарядов - это следствие течения тока, Электрический ток - это изменение электрического поля.
А теперь расскажите как будет протекать ток в нагрузке , включенной между двумя конденсаторами?
🤔
потому что кондер с одним диодом не можеть разрядить негативные заряды .
Классно!
Ответ на вопрос: конденсатор с одним диодом в цепи не разряжается, а только заряжается. В данном случае - единожды. Тогда светодиод и моргнул. 😌 P.S. очень толковое объяснение про разницу модели и процесса. Модель, строго говоря, всегда ложна.
Мне просто интересно ..откуда информация ..что электроны колеблются в пределах одного микрона ..)) Почему не метра или километра..)) И как Вы пометили электроно и замерели перемещение ..)) Буду признателен ..если поясните ! С уваж ..
Скорость движения электронов в проводнике находится в районе десятой доли миллиметра в секунду. Ну и понятно, что при частоте 10 кГц электрон будет бегать туда-сюда на расстоянии порядка единиц-десятков микрон.
Можно у Вас узнать методику опыта..то о чем Вы говорите..) Только Не общие фразы и слов ..это известно или есть в Инете..!
В конце подсказка по светодиодам
Блин, только сегодня проходили электромагнитные колебания, производные заряда... Как вы угадали!?!
Большой брат подкидывает вам материал, таргет которого формируется на базе перехваченных фраз с микрофона.
Хорошо, но возникает вопрос... Возьмем и включим конденсаторы последовательно (скажем 4 конденсатора)... Тогда по этой логике одна из обкладок первого конденсатора будет заряжена то плюс то минус и одна из (крайняя) четвёртого конденсатора так же будет заряжена то плюс, то минус.... А что будет в цепи 2 и 3 конденсатора???? Ведь 1 и 4 ток не пропускают... Но все же включив в разрыв 2 и 3 кондесатора лампочку, она засветится... И если принять в учет, что ток это движение заряженых частиц и лампочка горит, то конденсатор пропускает ток))))... Вот здесь бы поподробнее если можно)))
Разноименные заряды притягиваются, одноименные отталкиваются. Поэтому если зарядить одну обкладку крайнего конденсатора, на второй обкладке индуцируется противоположный заряд
Ок. Рассмотрим ситуацию : Вы зарядили аккум на зарядном устройстве . Количество электронов в аккуме не изменилось. Затем вы взяли аккум прошли в другую комнату, и там вставили аккум в цепь с лампочкой ))) Получается между комнатами протекает ток ??? Нет !!! Это вы заставили электроны в лампочке двигаться с помощью движения электронов в комнате с зарядкой аккума )
@@RobotN001 полностью соглашусь, но тогда опять вопрос.... Так как ток не перетек из комнаты в комнату а лампочка горит за счет того что мы перенесли заряд (аккумулятор) в комноту 2 то с течением времени аккамулятор будет разряжаться и для того что бы лампа не потухла, нам нужно поднести еше аккамулятор, но через стену ходить мы не можем (как ток через диэлектрик в кондере)... И да, мы не ходим через стену... Мы ходим через дверь, значит и ток как то"ходит"))))... Не могут же быть заряды неисчерпаемоц мощьности)))) P. S. Не хочу не кого обидеть... Просто реально хочу понять то, чего на данный момент не понимаю))))
@@andreykuznetsov7442 ну, то есть между обкладками происходит движение заряженых частиц? А разве это не есть ток? P. S не хочу не кого обидеть... Просто реально хочу понять то, чего на данный момент не понимаю))))
@@schetnikov ну, про это я и говорю... И в моем примере с 4 конденсаторами не понятно где внешняя цепь для 2 и 3 конденсатора (но лампочка между ними горит) P. S. Не хочу не кого обидеть... Просто реально хочу понять то, чего на данный момент не понимаю))))
Ток это движение положительно заряженных частиц, а не электронов 😁😉
Извините ,я полный профан в электричестве, но мне логика подсказывает, что два светодиода туда сюда это просто лампочка в одном экземпляре. А в случае с одним диодом все электроны скапливаются на одной из пластин и всё, мы же знаем, что диод это только туда, с мигалкой промчались по улице с односторонним движением, а назад ,,кирпич,,
То есть если померить ток между двумя последовательно соединёнными конденсаторами ~ -||- (A) -||- ~ , то тока там не будет?
Ток в этих трех точках будет одинаковый: (A) -||- (A) -||- (A) и его величина будет зависеть от наименьшего по емкости конденсатора.
@@_Talanov_Valeriy_ А откуда возьмётся ток между двух конденсаторов? Из видео следует, что внутренняя часть цепи между конденсаторами по сути изолирована. Что то не логично получается.
@@user-ez2yf3yd3z А ты представь что табун электронов с пр. обкладки лев. кон-тора, перебежал на лев. обкладку пр. кон-тора и задержавшись там немного, побежал обратно и т.д. (Вспомни как в "Пиратах Карибского моря" раскачивали корабль чтоб перевернуть, бегая толпой от борта к борту :-) Вот эта "беготня" туда, сюда, обратно и есть ~ ток (хоть сколько конденсаторов друг за другом не поставь!).
@@_Talanov_Valeriy_ Нет. Что-то ерунда какая-то получается. На видео сказано, что конденсатор это по сути две металлические пластины разделённые диэлектриком и заряд с одной пластины на другую внутри конденсатора переходить не может. По этой логике если последовательно соединить два конденсатора, то получается как бы две цепи. Внешняя цепь и внутренняя между двумя конденсаторами отделённая от внешней диэлектриком с двух сторон . Ну что-то типа ~ -| |- внутренняя цепь -| |- ~. Вы же говорите что в этой внутренней цепи есть ток. Вот я и спрашиваю если это так, то как ток там образуется?
@@user-ez2yf3yd3z5 Для начала приведу пример, который я уже кому то приводил: «Конденсатор, для примера -- это поршень. Если вдувать с одной стороны, воздух будет выходить с другой стороны, *но "сквозного отверстия" для протекания воздушных масс внутри нет!* "Емкость конденсатора" аналогична "объему поршня". Пока вдуваете/выдуваете на одном конце, на другом происходит противоположный процесс. То же самое с током.» Теперь разберем "на пальцах". Пронумеруем обкладки [0]-1||2--3||4-[5]. На контакт [0] подаем (+), а на [5] соотв. (-). Электроны находящиеся на обкладке 1 почуяв противоположный потенциал побежали к нему. Покидая обкладку 1 они все более оставляют после себя на обкладке 1 растущий потенциал (+). Электроны находящиеся на "изолированном" участке обкладок 2, 3 и провода между ними, начинают притягиваться к 1(+), создавая в проводе между 2--3 *ток!* На обкладке 2 накапливается (-), на обкладке 3 образуется (+) и на обкладку 4 (к положительно заряженной 3) начинают стремиться электроны с источника [5]. Так, на всех трех участках провода образуется движение эл-нов (в левую сторону) и соотв. *течет ток!* пока не зарядятся конденсаторы или не поменяются полюса на [0] и [5] на противоположные и тогда начнется процесс в обратном направлении. )))
В одну сторону прошёл ток, светодиод вспыхнул, а обратно светодиод ток не пустил
заряд хранится в диэлектрике, а не на обкладках))) а ещё попробуйте снять свитер шерстяной ...без обкладок)))
+100500, дядька хороший, но как то не сообразил, что проводник - всего-лишь "проводник" и внутри него поля нет. kzhead.info/sun/abqQeZSbi6uOeWg/bejne.html
Так же как волны на воде не перемещают воду так же и конденсатор не перемещает электроны(не проводит ток). Он пропускает только энергию.
Волны перемещают воду по кругу (вертикальному). Также и в конденсаторе молекулы диэлектрика крутятся туда-сюда.
Вам даже на картинках показали как электроны перемещаются в одном направлении, потом в другом, а вы утверждаете опять обратное. И что по вашему тогда энергия? Так это и есть движение электронов, т.е. ток!
@@_Talanov_Valeriy_ Он имеет в виду электроны обкладки.
@@anamorfoplasis На обкладках эл-ны накапливаются "в кучу", а на подводящих проводниках они движутся как при обычном токе. Без создания необходимого (тока = движения эл-ов) в подводящих проводниках, обкладки (отдельно, сами по себе) не имеют смысла. Все объясняется материальными электронами и их свойствами, а не виртуальной "энергией" ни с чем не связанной!
@@_Talanov_Valeriy_ Сорян, что-то у меня с головой. Электроны диэлектрика, а не обкладок, конечно.
там только 2 светодиода а где конденсатор и источник,, по какой схеме? .~.-II->
Вопрос. Почему не кончаются электроны в цепи со светодиодами ?
С какого перепуга они должны кончаться?
Почему в последовательной цепи с конденсатором протекает постоянный ток , ведь цепь не замкнута?
Если пустить ток частото не 10кгц, а допустим 10 Гц - увидим мигание то одного то другого светодиода ?
@@schetnikov, увеличение емкости конденсатора в таком случае позволит усилить силу тока?
Начнем с того что ток течет по интересной системе. Сначала на первом периоде конденсатор заряжается и делаетток утечки. На вершине синусоиды происходит насыщение конденсатора и ток лавинно прекращается. Далее при пересечении нуляпроисходит перезарядка конденсатора. И ток броском разряжается в источник и вновь заряжается до вершины синусоиды но уже в минусе. И снова будет держать цепь в обрыве до пересечения синусоиды нуля. В итоге при частоте 10кГц и емкости 10пФ ток цепи будет импульсного рода. Достаточного для поджига саетодиода. А вот про один диод уже хорошо расказали. Конденцатору просто некак разрядится.
Потому что светодиод это по сути выпрямитель!
4:50 а этот график соответствует нагрузке на те два светодиода ? а где изломы из-за нелинейности светодиодов ? что-то тут не так ))))
куда подевали гармоники! )
@@schetnikov , действительно. разный наклон в области высокого dv/dt плохо заметен на графиках.
на самом деле, вопрос остался открытым, как именно ток течёт через изоляцию конденсатора? из опыта понятно, что ток не течёт вовсе, а работа осуществляется в процессе заряда и разряда конденсатора, так может ни какого тока нет вообще?
Конечно, замеряете величину падения напряжения на активной нагрузке и называете это током. Так удобнее для объяснения и все.
Весь фокус в том, что ток течет "по участку цепи с конденсатором" ,а не через сам конденсатор. Представьте себе такую картину: река, к обоим берегам реки подходят дороги, но ни моста ни брода нет. В жаркий выходной день, на реку утром по обеим дорогам приезжают отдыхающие на машинах, распределяются по берегам, отдыхают, вечером уезжают. Движение машин по дорогам есть, а через реку - нет.
@@grishinrostislav это только способ разговаривать на эту тему мы не знаем что происходит, у нас есть мат аппарат и только он показывает реальное положение вещей
@@grishinrostislav ток может течь по замкнутому участку цепи и потому это сравнение не подходит. Это как сказать, что в Москве люди ходят по причине, что в Пекине тоже ходят. Ток (синоним -поток) есть движение и если моста через реку нет, то и движения нет - разрыв цепи.
@@user-gn4hj1fn2u Мат аппарат показывает не реальное положение вещей, а лишь его математическую модель. И она всегда имеет границы применения. Я легко приведу пример, когда мат. модель врет в простейшей механике.
А вот лампочка накаливания бы горела🤗..А диод -он и в Африки диод..пусть даже и СВЕТО🤗
Ага, лампочка - это резистор
А ток вообще - течёт ?
есть ли электроны-перебежчики, нет ли электронов-перебежчиков... науке это неизвестно...
Диод работает в одну сторону. По этому наверное горит когда их 2
Смотря что там между обкладками.
Про конденсатор вы ( GetAClass ) не правильно объясняете. Вы либо сами не доконца понимаете суть процессов в конденсаторе либо упустили объяснить этот момент. Предыдущий ваш ролик не смотрел. Все эти графики, формулы, тригонометрия - конечно хорошо. Но можно объяснить и без этого. Вы формулами и понятиями оперируете а суть объяснить не можете. Я у преподавателя по ТОЭ спросил как ток может опережать напряжение, - так он сослался на осциллограф. Мол посмотрите, что он показывает. Так и вы. Что бы объяснить процесс заряд-разряд конденсатора нужно обязательно сказать про ДИЭЛЕКТРИК. Именно диэлектрик играет важную роль. В нём заряды поляризуются и величина заряда зависит от типа диэлектрика. Не только от площади пластин. Заряды появляются между пластиной и одной стороной диэлектрика, между второй стороной диэлектрика и другой пластиной. Для конденсаторов большой ёмкости и разрабатывают специальные диэлектрики.
Думаю, что процессы в диэлектрике не упоминаются для упрощения процесса - если между обкладками будет вакуум - конденсатор останется конденсатором. Другое дело, что емкость конденсатора напрямую зависит от диэлектрика, но это вводится через понятие диэлектрической проницаемости. Ну а с преподавателем по ТОЭ вам просто не повезло... Такое очень часто встречается, когда суть процесса подается через математику или "прибор".
Тригонометрия САМЫЙ КЛАСС. НАРАСТАНИЕ ЗАРЯДА к НАРАСТАНИЮ ВРЕМЕНИ - ЭТО ТОК. ТОК - это движение электронов или "дырок" - положительно заражённые атомы без электронов, потому что имеют позитроны, и при отсутствии электрона их заряд положителен. ИТАК, любопытное, ПРИРАЩЕНИЕ КОЛИЧЕСТВА ЭЛЕКТРОНОВ В ЕДИНИЦУ ВРЕМЕНИ - или приращение времени - это ток. Проще представить: один электрон, плюс ещё один, плюс ещё один ..... поделенное на микросекунды, плюс ещё одну, плюс ещё одну.... То есть, грубо говоря, КУЛОН в СЕКУНДУ - это ток по проводнику. Теперь, натрбкладках конденсатора напряжение то нарастает, то падает и меняет свой знак - поэтому, ТОК - ЭТО ПРИ ПОСТОЯННОЙ ЁМКОСТИ ПРИРАЩЕНИЕ НАПРЯЖЕНИЯ КО ВРЕМЕНИ. Это не тригонометрия, а высшая математика. Ёмкость зависит от ФИЗИЧЕСКИХ величин. Напряжение - это СИЛА ДАВЛЕНИЯ на заряды, грубо говоря. Притягивание зарядов или отталкивание. Давление то увеличивается, то уменьшается, и ток то нарастает, то уменьшается тоже, но отстаёт от напряжения - от НАПРЯГА. Напряжение наросло, а ток отстаёт - на электроны давит напряжение - и они начинают движение, но отстают от давления - потому что в проводнике есть кристаллическая решётка, которая создаёт СОПРОТИВЛЕНИЕ, ТАК СКАЗАТЬ, противодействует движению электронов. И пока они разгонятся - напряжение уже упадёт до нуля. И по нарастании с противоположным знаком, ток - движение электронов тормозится и ток убывает. Дело не в высшей математике. Дело в проблеме, ПОЧЕМУ в одном направлении светодиод проводит ток, а в обратном - нет, и светодиод не работает на свечение в один полупериод только?!! Светодиоды в СНГ, ну в пост-советское время имели напряжение работы, рабочее - порядка 6 вольт, 12 вольт, и так далее. А ток - порядка 50 миллиампер. Если ток выше - он пробивает P-N переход полупроводника, перегревает его и пробивает. Поэтому ТОК ограничивают резистором. То есть, по простому Закону ОМА, напряжение желанное на сопротивление - равно току. То есть, РЕЗИСТОР гасит ток- делает его струю электронов - меньше, как ограничитель воды в трубе. Когда делают микросхемы, то все транзисторы, резисторы, споротивления в микросхеме - делают из ДИОДОВ, из P-N-переходов. P-N-P - транзистор, P-N - диод, P-N включённый в обратном направлении - РЕЗИСТОР. В ВАКУУМЕ ЛАЗЕР ВЫЖИГАЕТ НА ПОЛУПРОВОДНИКЕ ВСЮ МИКРОСХЕМУ. Когда два светодиода подключены параллельно, но в противоположных направлениях, то один проводит хорошо, и его сопротивление в прямом направлении МАЛО́, но он параллельно подключён к другому светодиоды, который в обратном направлении имеет большое сопротивление. Напряжение на параллельных светодиодах падает на одном и на другом. На одном много, на другом мало, но большой ток через один светодиод идёт, и второй не пробивается, а в другой полупериод наоборот. Сопротивление одного светодиода R велико, и другого r мало. А вместе они по параллельному подключению (R*r)/(R+r), и напряжение делённое на это - и есть ТОК, то есть (I+i), Очень большой ток, и очень маленький. Если же поставить один светодиод без ШУНТА, то светодиод СГОРИТ при обратном токе, вызванном напряжением пробоя. Иначе говоря, нужно ограничивать ток ШУНТОМ, резистором.
С 2:30 - это преступление против физики процесса! Забыли про смещение фазы?
Вроде бы все верно там. Когда напряжение достигает максимума, ток достигает нуля. И наоборот
@@vadipp да. теперь вижу, что я ошибся)
Светодиод должен работать с резистором, который ограничивает его ток, иначе он сгорает. Кроме того, обратное напряжение может его пробить, что, очевидно, и произошло в первом случае. Параллельно соединенный ограничивает обратное напряжение на первом до 1.3 В. Они не сгорают и оба светятся: один в одном направлении тока, другой -- в обратном.
Почему параллельно подключеннный ограничивает ток на первом? Он же даёт бесконечное сопротивление пол периода
@@alexlvov1304 Я не писал, что параллельно подключенный ограничивает ток на первом. Перечтите еще раз.
@@gregoryzlotnik5071Можешь подробнее объяснить, почему, если подключено два диода, они не сгорают оба?
@@alexlvov1304 1.Мой возраст предполагает обращение ко мне на "Вы". Я это делаю всегда. 2. Светодиод пробивается от обратного напряжения, начиная с какого-то значения. Параллельный диод, включенный в этот полупериод в прямом направлении, не позволяет поднять это напряж. выше 1.3 В. Такова его хар-ка.
@@schetnikov В момент включения конд. разряжен и имеет нулевое сопротивл. для перем. тока.
потому что битый светодиод поставили))))) (шутка)
Один светодиод не работает, потому что через него ток проходит только в одном направлении.
Согласен и поддерживаю вас.
Немного по другому это звучит, обратная проводимость светодиода, близка к нулю.
Так все диоды так работают)
Alex Lvov Это не так, смотри мой коммент.
диод пропустил ток в одном направлении и не пустил в другом...
Т.к. светодиод будет диодом и будет в одном направлении конденсатор только заряжать и не сможет разрядить.
Вы знаете, я думаю, что вы не проводили опыт с одним светодиодом, а результат вычислили умозрительно. Потому что один светодиод в такой схеме прекрасно работает. Вы посчитали, что светодиод проводит ток в одном направлении, и поэтому в цепи со светодиодом ток будет постоянным и, естественно, не пройдет через конденсатор. И вы были бы правы, если бы это был обычный диод. Но у светодиода есть одна особенность, у него очень низкое обратное напряжение, порядка 5 вольт. И если на него подавать напряжение чуть побольше, то он прекрасно проводит ток в обоих направлениях и при этом не сгорает. Я не буду голословным, вот мое доказательство: я использовал этот эффект когда "разоблачал" один из роликов на Ютубе kzhead.info/sun/ZrhrdcWee4qie58/bejne.html Впрочем, "разоблачать" там ничего не было нужно, скорее требовались объяснения как можно в последовательной цепи зажечь один светодиод так, чтобы другой не горел (чтобы понять о чем речь, посмотрите целиком).
Вообще то, электрический ток, это направленное движение носителей электрического заряда. В проводниках таким носителем являются электроны, которые при переменном токе осуществляют направленные колебания под действием переменного электрического поля, приложенного к концам проводника. Каждый отдельно взятый электрон направленно колеблется в пределах некоторого участка проводника ограниченной длины и за границы этого участка не выходит, по банальной причине, время положительного и отрицательного полупериода равны, скорость движения электрона в проводнике, что в одном направлении, что в другом - одинакова. А теперь посмотри что происходит в диэлектрике. В момент поляризации диэлектрика (при заряде конденсатора), под действием внешнего электрического поля происходит либо направленная ориентация диполей полярного диэлектрика либо, в неполярном диэлектрике, направленно деформируются электронные орбиты. При разрядке происходит обратное. Т.е. направленное движение зарядов все таки имеется. Да, движение имеет ограниченный ход по длине, но и в проводнике, при переменном токе, пробег электронов ограничен. Из этого вытекает, что все же через диэлектрик ток протекает, не так как в проводнике, и только переменный, но протекает. Ну а теперь о главном признаке наличия электрического тока в конденсаторе. Когда происходит протекание тока формируется магнитное поле. Не помню где и как, но вроде как проводился эксперимент, с магнитной стрелкой, которая поворачивалась к диэлектрику во время его заряда, тем самым показывая что при заряде появляется магнитное поле в диэлектрике. А кроме этого если перейти к более высоким частотам (радиочастотам) антенна излучателя радиоволн представляет собой одну из обкладок конденсатора и ей излучается электомагнитная волна, имеющая в своем составе магнитную составляющую.
В начале конденсатор заряжается через 1светодиод; затем, когда направление тока меняется, конденсатор сначала разряжается через 2светодиод, и снова через него заряжается; затем когда снова меняется направление тока меняется конденсатор сначала разряжается через 1светодиод и снова через него же заряжается; Вот так создается иллюзия что переменный ток течет через конденсатор,... Если светодиод будет только один, то зарядившись конденсатор не сможет разрядиться,...
По ому что ток туда сюда должен бегать...😁
Лампочка бы работала)
а если радио лампа ? она ж тоже диод, потому что эмиссия только на нагретом катоде ))
Ключевое здесь то, что ток в цепи с кондером "течет", а не "протекает".
дак когда один диод - конденсатор уже не разрядится)
Переменный ток вызывается переменным электромагнитным полем, ,а электроны движутся с мизерной скоростью но одновременно во всей цепи .Поэтому конденсатор для переменного тока проводник .в одну полуволну заряжается в другую разряжается.
Электроны движутся с такой скоростью, от атома к атому, что вам и не снилась. И не одновременно во всей цепи. Присмотритесь к дорожкам на материнской плате компьютера. Заметили, некоторые из них, соединяющие микросхемы, сделаны с зигзагами. Это для того чтобы сигнал с выводов одной микросхемы к вводу другой приходил одновременно. Длина дорожек одной шины должна быть одинакова. Да, для первых процессоров длина дорожек не имела значения. Но, уже на сотнях мегагерц задержка сигнала на одном из проводников может быть критичной.