«Скифы» Верхнего Приобья

2024 ж. 15 Мам.
93 915 Рет қаралды

Просторы Верхнего Приобья (современной Новосибирской области и Алтайского края) с древних времён привлекали людей своими ресурсами. В скифскую эпоху жители этих регионов соседствовали с представителями пазырыкской, тагарской, саргатской и других археологических культур, у которых были свои яркие варианты скифской триады - оружия, конского снаряжения и «звериного стиля» в искусстве. Так можно ли называть жителей Верхнего Приобья 8-2-го веков до нашей эры сибирскими скифами? Какие связи соединяли древнее население региона со скифским миром? Об этом рассказывает доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института археологии и этнографии Сибирского отделения Российской академии наук Андрей Павлович Бородовский. В лекции демонстрируются находки, сделанные на территории Новосибирской области и степного Алтая, предметы древнего искусства и медицинские инструменты эпохи раннего железного века.
00:00:00 - Сибирские скифы и стерегущие золото грифы
00:09:46 - География и ландшафты Верхнего Приобья и его место на пути миграции древних кочевников
00:21:00 - Археологические культуры, окружавшие древних жителей Верхнего Приобья
00:27:30- Археологическая карта Верхней Оби скифского времени
00:37:40 - Древние находки на территории Новосибирской области и степного Алтая: глиняные сосуды, имитирующие кожаные или роговые, зеркало с тигром из Быстровского могильника, зеркало со слоном из Рогозихи
00:46:52 - Предметы древнего искусства с территории Верхнего Приобья
00:59:50 - Древняя медицина в Верхнем Приобье по археологическим материалам
01:02:37 - Завершение лекции, сибирские интерпретации известных художественных образов античных культур
01:09:05 - Вопросы слушателей
Лекция прочитана в Музее истории и культуры народов Сибири и Дальнего Востока Института археологии и этнографии, город Новосибирск, в декабре 2023. Событие состоялось в рамках Всероссийского фестиваля «Наука 0+» в Новосибирской области.
Съёмка и монтаж Сергея Борисенко.

Пікірлер
  • Здравствуйте Андрей Павлович! Я коренной житель Западно - Сибирских народностей. По вопросу как заготавливались корма для скота, куда входили лошади, КРС и овцы могу сказать со слов старых людей, которых и в живых то нет, да и мне уже порядком лет. Так вот, как Вы правильно говорите, что у каждого сеока имелись свои угодья и пастбища. В летнее время также как в настоящее время шла заготовка сена на своих угодиях. некоторые объединялись, другие нанимали, но страда она была для всех. Единственно орудия труда были другие т.к. даже обыкновенных литовок (косы) в то время не было и приходилось не косить, а буквально рубить траву с специальным металлическим рубилой (стыдно, но я не помню как называлось) оно было похоже на спец. предмет, которым строгали лучины (улчун) этот предмет был похож на саблю, но без ручек и концы были прямые не заточенные, с внутренней стороны острая как сабля, а с наружи очень тупое, для того что бы можно было руками нажимать на него что бы строгать и таким же предметом нужно было косить (рубить) траву. Грабли и вилы были все деревянные (самодельные). После всю траву собирали и укладывали на заранее приготовленные ограждения с берёзовых или осиновых жердей. После высыхания их собирали и стоговали и только после того когда можно было по снегу вывозить, всё сено вывозилось на лошадях или на нарточках (нарты, в виде больших санок, в которых можно загружать и тащить в ручную на себе) Вообще жизнь была не сахар...

    @user-gf6xi6eq2m@user-gf6xi6eq2m4 ай бұрын
    • Нифигасе вы древний!

      @user-wf1hq3se8l@user-wf1hq3se8l4 ай бұрын
    • Мы все по сути древние... Только помнить нужно об этом и хоть маленько задумываться, а как будем выглядеть в будущем. Что скажут о нас, будущее поколение в истории?...@@user-wf1hq3se8l

      @user-gf6xi6eq2m@user-gf6xi6eq2m4 ай бұрын
    • Видимо, Вы мой ровесник. Я успела захватить те времена, которые описываете..... Но личных угодий уже не было, всё равно сохранились делянки в тайге(заготовка дров), наделы под покосы, но работали именно тем, что отец приготовил, всё деревянное, кроме литовок. Что такое копнить , стоговать, скирдовать нам, детворе, ещё в1950х годах было даже в радость. Не боялись любой работы. Мне 81год, до сих пор востребована на работе. Медицина. В данное время, с1970 года в Крыму. Знаю, что мой опыт нужен людям. Вспоминаю те далёкие годы с огромной любовью и благодарностью.

      @FleraFlyora@FleraFlyora4 ай бұрын
    • Благодарю вас, что поделились информацией❤

      @lanakim8963@lanakim89634 ай бұрын
    • Спасибо Вам, что помните и знаете как это было. Вот почему мы и должны больше рассказывать о прошлом чтобы молодые не забывали прошлое. Хотя не каждый из молодых хочет это помнить и тем более интересоваться, но есть те которые наоборот их интересует всё до мелочи т.к. одни хотят продолжить свою жизнь в поисках древних исторических фактов, а другие для коммерческого туризма по историческим вехам, их культуре и быту...@@FleraFlyora

      @user-gf6xi6eq2m@user-gf6xi6eq2m4 ай бұрын
  • А на территории Хакассии есть озеро Пазырым. В двух днях ходьбы от него на плато в одном из походов (мы шли на Малый Абакан) мы наткнулись на древнее захоронение. Судя по растительности (это лишайники) там лет 200 никого не было. Я понимаю, как быстро растут лишайники, и на основании этого делаю выводы о том, что там до нас никого не было именно столько лет. Удивительно было, как на этом плоскогорье свистел ветер. это сводило с ума. Но как только мы пересекали границу круга из камней (камни были разной высоты и именно это меня и потрясло) наступала невероятная тишина. (Если бы камни были выше моего роста я бы поняла эту тишину, но в том-то и фокус, что одни камни мне были ниже пояса: до середины бедра, другие чуть выше пояса, и лишь несколько до плеч , и один или два на уровне моей головы). Пока ребята, сняв рюкзаки, отдыхали, я проделывала эксперимент: шаг в круг, шаг из круга. Меня потрясала эта удивительная смена звуков - в кругу удивительная тишина и невероятно красивый ковер из разноцветных лишайников, а за кругом свист ветра и голая земля с редкими признаками живой жизни. У меня было очень острое зрение, но нигде на горизонте не было видно никаких гор и даже возвышенностей. Откуда же такие огромные камни? Обман зрения? Нет. Мы шли в тот день 12 часов, шли по компасу и хотя по описанию должны были идти не более 4 часов, на преодоление только этого плато потратили не менее шести. Больше всего меня донимал этот свист, затем голая тундра сменилась зарослями карликовой ивы. Но это уже другая история. А было это в тот год. когда впервые страна узнала о семье Лыковых на Б.Абакане. Я не сомневаюсь, что мы были на одном из курганов, но ничего про этот курган не встречала. Видимо, его тайна еще не раскрыта.

    @user-sy1qy9bs2v@user-sy1qy9bs2v4 ай бұрын
    • Белоруска@@Phuket...8

      @user-sy1qy9bs2v@user-sy1qy9bs2v4 ай бұрын
    • мне очень интересно, как люди отваживаются идти в такие походы... какой план у группы на случай встречи диких зверей? и сколько веса приходится нести на себе?

      @user-rl9dx1nr7m@user-rl9dx1nr7m3 ай бұрын
    • И нераскрывайте, держитесь дальше, там радиация!!!!

      @user-cl3od5kd2n@user-cl3od5kd2n3 ай бұрын
    • Щ

      @user-wl6qi7zp2z@user-wl6qi7zp2z3 ай бұрын
    • И не надо тревожить то,что делали не вы

      @user-ol5km7sl9p@user-ol5km7sl9p3 ай бұрын
  • Нам в школе рассказывали, что в НСО нет ничего исторического, пока не пришли казаки. Мне и тогда не верилось, да и теперь ясно, что ничего толком не искали. Спасибо

    @annakr9662@annakr9662Ай бұрын
  • New Archaeology, какие же вы молодцы, что организуете и выкладываете такие лекции. Очень полезно в деле просвещения. И интересно, конечно.

    @user-we5dt9wi3o@user-we5dt9wi3o4 ай бұрын
    • Благодарим за тёплый отзыв😊

      @NewArchaeology@NewArchaeology4 ай бұрын
  • Мои предки белорусы, с 30х годов жили в Сибири, Красноярский край. В глухой деревне и там до 60х в порядке вещей было в большие морозы зимой молодняк телят держать в подполье, а поросят под печкой. И это во всей деревне так.

    @romanlozenko@romanlozenko2 ай бұрын
  • Спасибо Андрею Павловичу за отличную лекцию!

    @siberian_artifacts@siberian_artifacts4 ай бұрын
  • Прекрасная лекция! Огромное спасибо.👍

    @overlord621@overlord6214 ай бұрын
  • Большая благодарность за лекцию. Северо-Восток Евразии самый малоизвестный регион. Я изучал "Историю" Геродота, и "Географию" жившего на 700 лет позже Геродота древнегреческого астронома, историка и географа Клавдия Птолемея ( книгу VI, в частности, там даже карты описываемых регионов есть), и у него к северу от территорий кочевых алано-скифов - самого северного из известных Птолемею народов, шла Terra Incognita. т.е. Неизвестная Земля. Если Геродота называют "отцом истории", то Клавдия Птолемея можно смело называть "отцом этнической географии". Исследователи совершенно несправедливо обходят вниманием труды Птолемея при изучении расселения древних народов Азии, фокусируясь лишь на данных от Геродота, жившего в те времена, когда познания древних греков о народах Евразии ограничивались только южными широтами.

    @friedrichengels2475@friedrichengels24753 ай бұрын
  • Дослушал до половинки,остановился,очень много информации,надо переварить и разложить по полочкам.

    @user-wf1hq3se8l@user-wf1hq3se8l4 ай бұрын
    • Много ложной

      @Svaar_tv@Svaar_tv3 ай бұрын
    • @@Svaar_tv ну не без этого.

      @user-wf1hq3se8l@user-wf1hq3se8l3 ай бұрын
  • Спасибо, не впервые слушаю ваши лекции. Подобные котлы встречаются вплоть до лесотундры, а то и севернее.

    @user-sb3zd9vh3m@user-sb3zd9vh3m4 ай бұрын
  • Если честно, все эти места, земли алтайских ак теленгитов, или белых татар или гуннов, а раньше назывались скифы.При создании Обского водохранилища, все жилища, постройки были затоплены, кстати даже была статья в новосибирской газете по этому поводу

    @user-wd3xp2dm2s@user-wd3xp2dm2s4 ай бұрын
    • монголы

      @user-df7wg5ro2d@user-df7wg5ro2d2 ай бұрын
  • Андрей Павлович , благодарю за лекцию. Получила большое удовольствие от содержания ее и авторской манеры рассказа. Спокойно, доказательно, с четким пониманием границ исследования и рамок раскрытия темы. Мастер и профессионал своего дела. Ощущается. Мысль маленькая во след: на 1.04.58 мин говорите про символ.знак из золота( кони. 2 чел. над убитым, колчан на дереве). Если упустить некоторые детали , оставить в сюжете конь, дерево, предмет на дереве, сидящий человек, то получится любимый казаками 19в. Лубочный Образ Казак Мамай. Быть может это сюжет , прошедший сквозь века?

    @Anna-Perena@Anna-Perena3 ай бұрын
  • Фильм просто супер! Спасибо профессор)

    @pashadyadka5828@pashadyadka58283 ай бұрын
  • Полностью не согласен с постоянным подчеркиванием "периферии". Верховья Оби это самая, что ни наесть центральная магистраль цивилизационных и переселенческих потоков, а не периферия! Да, окрестности Новосибирска возможно и правильно относить к периферии. Дело в том, что пересечь реку Обь тем легче, чем ближе к Бийску. А переплыть 2-3 километра с пожитками и скотом нелёгкая задача даже сейчас. Так что Обь представляется и восточной границей и северной границей также.

    @newsneg@newsneg4 ай бұрын
    • В этом Вы наверное правы т.к. где то тут или рядом в период Тюркского каганата и Золотой орды проходил щёлоковый путь

      @user-gf6xi6eq2m@user-gf6xi6eq2m4 ай бұрын
    • @@user-gf6xi6eq2m Шёлковый Путь, куда попало не ходили, например на Север. По Сибири запад-восток-запад не ходили. Длинна пути очень большая и без поселений, и нет контрольных точек чтобы не заблудиться, куда двигаться сегодня, завтра, послезавтра. Если по прямой линии двигаться по 150км каждый день, то через 10 дней дойдёте до Урала. На пути много озёр и заболоченной местности, которые вынудят ходить кругами. Много хищного зверя. По Сибири запад-восток-запад не ходили. А через оазисы Средней Азии ходили, это был и торговый путь и путь завоевателей.

      @AlexAlex-sd1rw@AlexAlex-sd1rw4 ай бұрын
    • ​@@user-gf6xi6eq2mСибирскому торговому пути гораздо больше лет

      @SanskritEtoRusskiy@SanskritEtoRusskiy4 ай бұрын
    • ​@@user-gf6xi6eq2mвеликий "шолковый"не проходил а выходил из региона занимавшего территорию Хакасий Кузнецкого Алатау Алтай Новосиб обл Омскую и южнее до оз Зайсан . Через Алтай в Чайну , через Енисей волок в Таз ОбьГубу и на Новгород ,через Барабу Ишим на Каспий также через Иртыш Тура Пышма Сосьва и пр реки через волок на Урал Камень и в Русь. Промышленость промыслы и с/х в Сибири была на много развитой чем в Чайне(которая жила в "каменом веке вплоть до конца 17в ") и в Европе куда частенько приходили скифы =гуны=чингизиды =тартары славяне. Говорить о том не известно кем были скифы ложь , т.к. более сотен авторов Европы вплоть до 17 в открыто отождествляли скифов с славянами , после17 в иезуиты масово стали фальсифицировать историю придумав цевильный запад и мудрый восток а славянский мир варвары и отсталые животные.

      @user-uw3vb8gv6t@user-uw3vb8gv6t3 ай бұрын
    • iskitlere ait buluntular neden ukrayna tarafindan hollandaya yollandi ?

      @hayrettinankarali6946@hayrettinankarali69463 ай бұрын
  • Комментарий для продвижения инфо, - в благодарность за Труд

    @niktosovsemnikto@niktosovsemnikto3 ай бұрын
  • Спасибо Адрею Павловичу за очень интересную лекцию

    @user-kj4yk1ju2d@user-kj4yk1ju2d4 ай бұрын
  • Спасибо за интересную лекцию!!!

    @user-si3qv8hi7g@user-si3qv8hi7g4 ай бұрын
  • Интересный лектор.

    @user-kb7rb8yj7s@user-kb7rb8yj7s3 ай бұрын
  • В ХМАО есть посёлок Приобье и в нём живут замечательные люди ❤

    @GulnaraUSSR@GulnaraUSSR3 ай бұрын
  • Очень интенсивно. Спасибо.

    @user-kw6iw3mu1q@user-kw6iw3mu1q2 ай бұрын
  • Замечательная лекция, рекомендуется к изучению.

    @SamogonNsk@SamogonNskАй бұрын
  • Большое спасибо!

    @user-yu7xx1ck6p@user-yu7xx1ck6p4 ай бұрын
  • Огромное спасибо, что несмотря на оцепенение от морозов выступаете!

    @FinlandS2@FinlandS24 ай бұрын
  • Здравствуйте, я люблю историю и всегда смотрю подобные передачи, а самое главное я всю свою жизнь прожила на территории села Верх -Сузун и мое детство прошло на этих курганах и всегда было интересно что там. Спасибо вам огромное! Слушаю с большим интересом.

    @user-ik8zu2vk2v@user-ik8zu2vk2v3 ай бұрын
    • А у вас были какие-то мистические случаи на этих курганах?

      @madetowin1612@madetowin16122 ай бұрын
  • Какой был климат во время сарматского периода в Сибири? Это было бы любопытно узнать!

    @user-tx9jh4yu9s@user-tx9jh4yu9s4 ай бұрын
    • Есть публикация про это: Проблемы изучения влияния климатических изменений на динамику этнокультурных процессов на территории юга Обь-Иртышского междуречья в I тыс. до н.э., Я.В. Фролов, Алтайский государственный университет (Барнаул), izvestiya.asu.ru/article/view/%282016%294-48

      @NewArchaeology@NewArchaeology4 ай бұрын
  • Очень интересно, большое спасибо А. П. Бородовскому

    @user-bd3zg3zw9s@user-bd3zg3zw9s4 ай бұрын
  • Послушал с удовольствием.

    @Rhastaz1@Rhastaz1Ай бұрын
  • За добрый и глубокий рассказ, - респект и уважуха.

    @TheMihrentiy@TheMihrentiy2 ай бұрын
  • Спасибо за замечательный и очень познавательный рассказ!!!

    @zima8532@zima85324 ай бұрын
  • Геродот никогда не считал себя отцом истории, он был собирателем мифов, эпосов, преданий и сказаний народов на разных территориях.😅

    @mongolbasy@mongolbasy4 ай бұрын
    • кто за неким Геродотом прячется -нет его подлинных записей?некий безусловный авторитет)

      @nikkolod@nikkolod3 ай бұрын
    • Для русских врать, что щи хлебать. Теперь отменим Геродота, потому что не вписался в Вашу версию?

      @user-zj1ix6ch3v@user-zj1ix6ch3v3 ай бұрын
    • ​@@user-zj1ix6ch3vсам врёшь много значит. Если видишь враньё там, где его нет, значит сам наполнен им до верха.

      @ArkaimUral@ArkaimUral3 ай бұрын
    • Именно в мифах, преданиях и сказках написаны истории народов. Письменности тогда не было , все передавалось из уст в уста. Просто мало что дошло до наших дней и то в искажённом виде.

      @user-sf8ym8oo9k@user-sf8ym8oo9k2 ай бұрын
    • Всё было и не один раз, но было уничтожено страшными природными катастрофами.@@user-sf8ym8oo9k

      @nikkolod@nikkolod2 ай бұрын
  • Спасибо, очень полезная лекция!!

    @basilDnissen@basilDnissen4 ай бұрын
  • Большое спасибо, не часто можно услышать такую замечательную лекцию

    @mariannashvarcz9288@mariannashvarcz92884 ай бұрын
  • Какой замечательный Новогодний подарок от Шефа! Олдам привет!

    @user-wr6km2cv9z@user-wr6km2cv9z4 ай бұрын
  • Очень интересно было послушать,а погода така же была или теплее ?а так все понятно в Сибири в то время были племена дикие как например в Европейской части России что то уже формировалось да и сейчас все так же Сибирь более отсталый регион и по числу населения и это из за климата и его расположения .

    @user-hi9zh3gj7z@user-hi9zh3gj7z2 ай бұрын
    • Не отсталый , а природный регион, где не все человек загадил.

      @user-sf8ym8oo9k@user-sf8ym8oo9k2 ай бұрын
  • Слушала на одном дыхании, очень интересно. И межкультурные связи и ассоциации - особенно. Спасибо автору!

    @user-uk5ih4mo3j@user-uk5ih4mo3j4 ай бұрын
  • Спасибо,лекция понравилась.

    @alexzold1628@alexzold16284 ай бұрын
  • Почитала комментарии - это просто атас! За исключением нескольких десятков достаточно умных и знающих, остальные просто отстой. Говорить едва умеют, читать и писать тем более, даже по-русски, на иностранном языке, я думаю, ещё меньше, 😁 но ВСЁ знают! И эти самые великие! Ну, просто атас! Даже слов нет! 😢😯😂

    @user-yk4fr7fb7g@user-yk4fr7fb7g2 ай бұрын
    • Интересуются, уже, хорошо❤

      @user-mq7hz6fj3t@user-mq7hz6fj3t2 ай бұрын
  • СВОЁ ИМЯ МАЛЕНЬКИМИ БУКВАМИ Я НЕ ПИСАЛ! КОМПАНИЯ ОСТАНКИНО ВРАЛЬ И ЗДЕСЬ ОТЛИЧИЛАСЬ! АЛЕКСАНДР.

    @galinayot7887@galinayot78874 ай бұрын
  • Насчет юрт в много снежные зимы: Казахские юрты в летний период раздвигались и делались относительно плоскими. В зимний период наоборот решетки лишние убирали соответственно купол становился шишкообразным, такая форма при обилии снега самоочищалась засчет пружинистообразных движений, тоесть снег скатывался сам И также согласен что нет изброжений юрт, они появляются значительно позднее

    @user-fr2yj9wk5q@user-fr2yj9wk5q4 ай бұрын
    • По поводу природных, естественных загонов для скота Тас кап - каменный мешок такие местности есть по всей северной Евразии Племя которое контролировало такую местность имело преимущество

      @user-fr2yj9wk5q@user-fr2yj9wk5q4 ай бұрын
    • Насчёт зимовки отдельных казахских аулов в Приобье в 19 веке, вероятно это племя кыпчак из Прииртышья нынешний Павлодар Вероятно у них прослеживалась какая-то историческая память

      @user-fr2yj9wk5q@user-fr2yj9wk5q4 ай бұрын
    • Казахских родов много кочевало на территории нынешней НСО. Кыпшак, конырат, аргын, керей, уак.

      @user-gj3ow5od2n@user-gj3ow5od2n4 ай бұрын
    • @@user-gj3ow5od2n по моим догадкам в условиях обильных снегов выпасать по замёрзшему руслу рек наиболее разионально

      @user-fr2yj9wk5q@user-fr2yj9wk5q4 ай бұрын
    • Юрта это дорого было для бедного скифа, жили в землянках

      @ipand1011@ipand10114 ай бұрын
  • Много общего между пермским звериным стилем и сибирским звериным стилем: лоси, хищные птицы, всадники и в целом бытовое и ритуальное взаимодействие людей и животных. Какие могут быть связи между этими регионами? Жили ли в Перми народы, близкие по генетике к древнем степным народам Центральной Азии?

    @user-ik2qw4ws5b@user-ik2qw4ws5b4 ай бұрын
    • Мы попросили Андрея Павловича прокомментировать: «Пермский звериный стиль - самодостаточное и самобытное явление в древнем пластическом искусстве эпохи раннего железного века в Приуралье. На территории юга Западной Сибири гибридов скифо-сибирского и пермского зверинного стиля не выявлено. Такие заимствования характерны для кулайской пластики, которая, несмотря на сходный вмещающий ландшафт (лесная зона), имеет явные стилистические отличия от пермского звериного стиля. Более того, на территории юга Западной Сибири отмечены отдельные факты (Верхнее Приобье, Причулымье, Средний Енисей) проникновения предметов, явно относящихся к пермскому звериному стилю, явно отражающие как его оригинальность, так и опосредованные связи с зауральской культурной традицией. При этом длительность бытования пермского звериного стиля с эпохи раннего железного и до раннего Средневековья во многом определило присутствие в нем скифо-сибирской изобразительной традиции в основном в виде реминисценций в более поздние исторические периоды».

      @NewArchaeology@NewArchaeology4 ай бұрын
    • Также к вопросу о связи между территориями: «На территории Приуралья отмечено встречное культурное влияние скифо-сибирского звериного стиля в виде находок типично тагарских и других предметов, характерных для сибирских бронз (оружия и украшений). Правда, эти предметы происходят либо из случайных сборов, либо из дореволюционных плохо задокументированных музейных коллекций, которые, скорее всего, поступили за Урал в рамках либо музейных обменов, либо из собственных сборов в Сибири. Тем не менее, связи между Приуральем и Западной Сибирью в формате скифо-сибирской торевтики безусловно были. «Медиатором», посредником для этого, безусловно, являлась ананиьинская культура эпохи раннего железного века Приуралья, которая даже больше, чем кулайская культура на юге Западной Сибири, была интегрирована в скифо-сибирскую культурно-историческую среду».

      @NewArchaeology@NewArchaeology4 ай бұрын
  • Спасибо за лекцию! Вряд ли древние народы были монголоидам, как их изображают на всех цветных картинках научпопа. Огромное количество останков из захоронений и не только могло было дать обширную статистику, если отдавали бы под протокол здешним криминалистам. Такая простая методика лежит на поверхности, но информации все-таки нет(

    @user-ik2qw4ws5b@user-ik2qw4ws5b4 ай бұрын
    • Скифы разные были по форме глаз, телосложению, оттенку кожи, цвету глаз и волос. Даже язык был у них разный. Это своего рода древний Советский Союз

      @SanskritEtoRusskiy@SanskritEtoRusskiy4 ай бұрын
    • Не вряд ли были азиатами, а точно были ими, Азия начинается от Урала и дальше на восток

      @user-il6bp7ie2c@user-il6bp7ie2c3 ай бұрын
    • @@user-il6bp7ie2c но скифы жили и в европейской части России. Расселение человечества было примерно в таком же соотношении, но в меньшем количестве. А ДНК у скифов полностью европейская, даже арийская, - я бы сказала.

      @SanskritEtoRusskiy@SanskritEtoRusskiy3 ай бұрын
    • ​@@SanskritEtoRusskiy причерноморские скифы и степные это люди одного корня срубной культуры.

      @user-hv3qq6sx7q@user-hv3qq6sx7q3 ай бұрын
    • ​@@SanskritEtoRusskiyоттенок кожи и размер глаз дали женщины. При поднятии древних скифских могильников женщина монголоидной внешности, мужчина европеоид.

      @user-hv3qq6sx7q@user-hv3qq6sx7q3 ай бұрын
  • Видео рассказывает о скифах, их влиянии на территорию и археологических находках. • Скифы были известны Геродоту, но их происхождение и связь с золотом и грифами были неясны. 05:26 Скифская триада и ее влияние на территорию • Скифская триада включает скифское вооружение, конское снаряжение, бронзовые котлы и каменные изваяния. • Скифские признаки были привнесены и усвоены на территории, но не развивались изначально. 09:54 Скифская археология и ее особенности • Скифская археология основана на опорных памятниках, таких как Искитимский район и село Быстровка. • Скифская культура распространялась на север, запад и восток, но не на юг. • Скифы мигрировали на территорию, где они были изучены Геродотом. 12:31 Ландшафтные зоны и археологические памятники • Видео обсуждает особенности ландшафтных зон и археологических памятников на территории Сибири. • Упоминается, что наша территория выпала из зоны интересов генетиков, но есть потенциал для будущих исследований. 14:26 Демография и курганы • В эпоху раннего железного века население было большим, образовывались огромные некрополи и многомогильные курганы. • Верхнее приобье - особый регион с особой историей, ресурсной базой и курганами. 20:49 Культурные связи и скифский звериный стиль • Территория была транзитной зоной, вовлеченной в активные культурные связи. • Скифский звериный стиль имеет исконные истоки на нашей территории, возможно, под влиянием других степных племен или отдаленных исторических событий в Центральной Азии. 22:42 Миграции и влияние на культуру • Территория находится на периферии массовых миграций, что повлияло на культуру скифского времени. • Наша территория выглядит интересно с точки зрения группировки памятников и культурных связей. 24:27 Археологическая карта раннего железного века • Территория Верхней Оби имеет особенности в сравнении с другими регионами, включая отсутствие городищ у племен скифского времени. • Скифская триада (конское снаряжение, вооружение и котлы) присутствует, но с некоторыми особенностями. 32:24 Радиоуглеродные даты и дендерхронология • Радиоуглеродные даты и дендерхронология позволяют выстроить шкалу времени для археологических объектов. • Период с пятого по первые века до нашей эры определяется с помощью радиоуглеродных аналогий и корреляции с дендерхронологией. 34:06 Социальная структура и развитие культуры • Социальная структура племен Верхней Оби была организована вокруг крупных некрополей. • Развитие культуры и социальной структуры происходило в течение нескольких тысяч лет, начиная с каменного века. • Радиоуглеродные и дендерхронологические данные позволяют определить время и последовательность событий в развитии культуры. 36:35 Сосуды имитирующие швы • В могильнике Быстровка сосуществуют несколько групп населения: северное, западное (саргатская культура) и местное. • Сосуды имитируют швы, возможно, из роговых или кожаных вместилищ. • Фляги из керамики, воспроизводящие кожаные вместилища, символизируют полуоседлый образ жизни кочевников. 40:18 Зеркала и оружие • Зеркала из Индии и Рогозицы с изображением тигра и слона. • Мечи и чеканы из скифского вооружения. • Обряд скальпирования и колчанный крюк в Быстровских курганах. 43:11 Грибообразные пряслица и культ головы • Грибообразные пряслица для утяжелителя веретена и мужские элементы в женских погребениях. • Культ головы и головы на колах, возможно, связаны с политической культурой скифов. • Ритуальные действия с черепами, возможно, связанные с обрядом правосудия. 47:27 Слоны и хищники в искусстве • В эпоху раннего железного века слоны были известны в южной периферии Евразии, но не в Сибири. • Изображения слонов и хищников на предметах искусства могут быть связаны с походом Александра Македонского на восток. 51:47 Ритуальные столики и вожди • Ритуальные столики (алтарики) использовались для ритуалов и могли быть признаком вождистской власти. • Изображения козлов с поднятыми хвостами могут символизировать движение, а с опущенными хвостами - покой. 54:42 Грифоны и сибирская химера • Грифоны и химеры были распространены на территории Сибири, но золото здесь не добывалось. • Изображения химеры могли символизировать фантастическое существо или факт терзания хищником копытного. 56:36 Оружие и метки на наконечниках стрел • Территория была не бесконфликтной, на ней представлено большое количество оружия и людей со следами военного травматизма. • Знаки на наконечниках стрел могут быть символами или иметь иное значение, аналогичное знакам на черепице из абаканского дворца и надписи из кургана Иссык. 57:28 Ритуальные предметы и медицина • Видео обсуждает находки, связанные с ритуальной сферой, такие как берестяные куклы, и медицинские инструменты римского времени. • Упоминается использование трепанации в медицине, а также наличие щипковых инструментов в органах. 01:04:04 Музыкальная культура • Территория вокруг Новосибирска выделяется наличием щипковых инструментов в органах и музыкальной культурой.

    @DrSergeyKibalnikov@DrSergeyKibalnikov4 ай бұрын
    • Гражданин, историк самов Ар произвенео Иране(перси) Но никак лапотники русск Ие. Ну хватит врать.

      @user-jy8im6vc1z@user-jy8im6vc1z4 ай бұрын
  • Возможно климат менялся и было гораздо теплей, тогда и проблема с зимовкой отпадает.

    @skifrasa5124@skifrasa51244 ай бұрын
    • Ещё недавно, примерно, лет 300-200 назад, в Сибири были города, подобные Санкт-Петербургу, такое же зодчество. Что то произошло с природой, только рукотворная или природная причина тому, неизвестно. Земля трескалась и строения, люди, животные проваливались, исчезали. Прошлое переврано в угоду тем, кто захватил планету, они не говорят правду Похоже, что жили мы раньше единым миром, с одним мировоззрением, в основе которого, соединение человека с природой, а не технократическое развитие.

      @GeorgiyPobedonosec@GeorgiyPobedonosec2 ай бұрын
  • Происходят-ли Алтайские и Сибирские скифы, от Синташтинской культуры?

    @TheGreatCatsby-pd2tt@TheGreatCatsby-pd2tt4 ай бұрын
    • Однозначного мнения по этому вопросу нет.

      @NewArchaeology@NewArchaeology4 ай бұрын
    • Если не прямые потомки, то близкие родственники. Если не по мужской, так по женской линии. В Синташтинской культуре жило огромное количество людей по древним меркам. Они разошлись во все стороны. А сейчас потомков у них миллиарды.

      @ArkaimUral@ArkaimUral3 ай бұрын
  • 57:00 а есть ли отдельные публикации, посвящённые анализу начертаний на наках и т.п., которые аналогичны согдийским письменам? Если есть ссылки или названия, скиньте, пожалуйста!

    @creounity@creounity4 ай бұрын
    • Андрей Павлович ответил вот так: «На эту тему можно посмотреть субъективную публикацию по прочтению надписи на Иссыкском блюде: Эльшад Алили, О транскрипции и переводе Иссыкской надписи»

      @NewArchaeology@NewArchaeology4 ай бұрын
    • @@NewArchaeology Большое спасибо, нашёл.

      @creounity@creounity4 ай бұрын
  • После осмотра мумии кифского воина, или пастуха ( в прошлом году в Новосибирске демонстрировалась), возникло много вопросов. Надеюсь получить на них ответы.😊

    @kseniyaardo9328@kseniyaardo93284 ай бұрын
    • Ксения, тут немного о других территориях пойдёт речь. Мужчина из замёрзшего погребения относился к пазырыкской археологической культуре. На территории Верхнего Приобья пазырыкских памятников нет, но, безусловно, соседство с яркими культурами раннего железного века оказывало своё влияние и на жителей этой территории (речь в основном о современной Новосибирской области и степном Алтае). Надеемся, вы найдёте ответы на свои вопросы)

      @NewArchaeology@NewArchaeology4 ай бұрын
    • ​@@NewArchaeology Ну и болтун вы сударь. Даже михаил сергеевич Г. не мог бы 2 часа бес или без Перерыва так болтать. Хорошие репетиции были у вас Фонитерапия.

      @user-wx8yf7tt5p@user-wx8yf7tt5p4 ай бұрын
    • ​@@NewArchaeologyОгромное спасибо за лекцию! Пересечение культур и их соприкосновение на нашей территории- очевидны. Хорошо, что историю нашей малой Родины начали популяризировать учёные!!! Разрешите уточнить : золото Маслянинского района- да, разработки и рудники, возможно, возникли позже. Но самородного по рекам было , если верить геологам, было много. Поскольку температура и технология плавления этого металла не требуют особенных условий, а стремление украшать быт - велико о можно ли предположить, что наша территория именно поэтому являлась столь густозаселенной? До постройки первого моста через Обь высота волны при ветре достигала трёх метров ( читала об этом). Правильным ли будет предположить, что регулярные переправы через Обь были возможны ближе к Бийску? Есть ли основания предполагать, что климат во времена раннего железного века на данной территории был иным? Были ли исследования- к какой гаплогруппы принадлежат люди из описываемых в лекции курганов? Чем они питались? Буду благодарна, если будут ответы или ссылки на книги, где можно прочесть? Надеюсь на продолжение курса лекций. Очень полезно и интересно.

      @kseniyaardo9328@kseniyaardo93284 ай бұрын
    • Опять наврут скажут русский романов наш предок

      @user-cl3od5kd2n@user-cl3od5kd2n3 ай бұрын
    • @@user-cl3od5kd2n высокий, худой, рыжий. Черты лица- тонкие. Европеоид.

      @kseniyaardo9328@kseniyaardo93283 ай бұрын
  • Скифы были однородны , не считая некоторое вкропление инородцеа генетически " По данным тестирования ДНК из скифских захоронений скифы были носителями Y-хромосомной гаплогруппы R1a, субклад R1a-Z2123 (причём как европейские скифы, так и сибирские скифы) " Не стоит их относить к разным культурам , народам . "Ученые исследовали полногеномные образцы по 8 индивидам и митоходриальной ДНК 96 человек, живших в первом тысячелетии до н.э. в евразийской степи от Причерноморья до Алтая. Как показало исследование, за единством скифской культуры железного века, прослеживаемом по археологическим данным, лежит и генетическое единство. Изначально население восточной и западной Евразии принадлежало к различным народам. Но в железном веке в силу мобильности скифов взаимный поток генов привел к унификации этого народа по всей степи. Ученые выделяют два основных предковых компонента скифов: народы ямной культуры (евразийские кочевники бронзового века) и народы восточной Азии и Сибири. Хотя очевидно, что при движении с запада на восток доля западного компонента уменьшается, а восточного возрастает. Говоря же о генетическом наследии скифов, прослеживаемом в их потомках, ученые делают вывод, что генетически ближе всего к скифам современные популяции, проживающие на тех же территориях, что говорит о генетической преемственности между этими группами населения. То есть потомки скифов все также проживают в степном евразийском поясе и связываются с тюркоязычными народами (кыпчакская языковая группа). Потомков же западных скифов можно найти среди различных народов Кавказа и Средней Азии. И это опять же тюркоязычные народы."

    @user-te6np7kd2f@user-te6np7kd2fАй бұрын
  • Ну не феномен же! Феномен!

    @cheburneriy.crogenn@cheburneriy.crogenn4 ай бұрын
  • Очень интересная лекция. Непонятно, почему автор не исключает существование медведей, до Афганистана. А существование слонов на данных территориях исключает. Как-то это странно получается, что хочу в цепочку фактов, вставлю, что не хочу уберу, так и формируется новая реальность. Почему исключается существование деревянных городов, от которых ничего уже не осталось?

    @user-cd7hu4oo9b@user-cd7hu4oo9b4 ай бұрын
    • Деревянные города были у Гелонов-эллинов,которые жили у рыжеволосых и голубоглазых Будинов из лесов. Но эти дома записали в скифские, хотя скифы кочевали в степях в кибитках

      @user-dc4nw9ce3x@user-dc4nw9ce3x4 ай бұрын
    • @@user-dc4nw9ce3x У вас фантазия разыгралась. Какие кибитки скифов? Вам приснилось?

      @severnajasova@severnajasova3 ай бұрын
    • @@user-dc4nw9ce3x 150 следов скифских городов открыли в КазахстанеНаука идёт вперед

      @user-cl3od5kd2n@user-cl3od5kd2n3 ай бұрын
    • Слоны существовали на териториях Скифии ,но до скифов , есть так называемый майкопский слон ,находка на територии Адыгеи .

      @user-pn2oc7lt7n@user-pn2oc7lt7n3 ай бұрын
    • @@user-dc4nw9ce3x гардарика находилась на территории скифов. Кто им строил деревянные города, деревянные дома?

      @user-cd7hu4oo9b@user-cd7hu4oo9b2 ай бұрын
  • Скифы это белые люди шли с Гипербореи на юг по реке Кафе(Лены). Их назвали с реки Кифы..

    @user-xq9rz5wy8i@user-xq9rz5wy8i4 ай бұрын
    • Насмешили!

      @user-gj3ow5od2n@user-gj3ow5od2n4 ай бұрын
    • Кто называл? Какие источники знаний проанализированы и признаны достоверными?

      @iya625@iya6254 ай бұрын
    • Сказочники ,вы не знаете, что 21 век на дворе? Устное народное творчество требует подтверждения материального, а не досужих домыслов, господа опровержители Геродота. Дикость

      @user-zj1ix6ch3v@user-zj1ix6ch3v3 ай бұрын
    • Никакой Гипербореи никогда не существовало, так как она является вымыслом греческих псевдоисториков, о которых известно, что они были лжецами и фантазерами. Прародина "белых людей", известных как индоарии светловолосые, согласно Ведам, - полуостров Индостан, откуда они распространились и по другим регионам Евразии, включая территорию России.

      @user-jp4kv4nk7q@user-jp4kv4nk7q2 ай бұрын
    • ​@@user-zj1ix6ch3vа что в древности письменность была? Какие подтверждающие факты могут быть? Все передавалось в устной форме. Но это не говорит о том , что ничего не было

      @user-sf8ym8oo9k@user-sf8ym8oo9k2 ай бұрын
  • он вам про явные взаимодействия культур рассказывает, о культурных контактах, возможно даже о международной торговле, по пересечённой местности разумеется без карт, и в тоже время говорит, что верить в тартарию это с родни альтернативной истории, мол на картах можно что угодно написать, а сам ссылается на геродота, труды которого ведь тоже мог кто угодно написать, о дендро хронологии между курганов, но без привязки к обще мировой, показывает руническую письменность и говорит, что не уверен , что это письменность, у меня такое впечатление, что наши учёные нарочно натягивают датировки скифского времени на вымышленную античность в исторической парадигме Скалегера написанную в шеснадцатом веке, которую в свою очередь уже Изуиты разнесли по всему миру, и только тогда, появились древняя Греция, древняя Скифия, древний Египет, древняя Индия , древний Китай, ну и конечно же Монголы не имея даже устного предания, наконец узнают о своей древности...😢 кстати никто не заметил что курганы со рвом вокруг и рунической письменностью находятся и в Скандинавии, но эту моду нельзя сравнивать конечно, между ними ведь по их мнению тысяча лет, а скандинавские учёные, пишут, что в культуре вендель явно просматривается культура гуннов, вот и придумывайте что хотите, греческий комикс средневековых мошенников... да кстати про нейропластику можете научные статьи от нейрохирургов прочитать, а можно ещё придумывать, что древние люди её практиковали ещё в античные времена, а потом забыли и вспомнили лишь в семнадцатом веке, странное совпадение получается, и там и тут трепанации, только в латинской америке их начали в шестнадцатом веке на индейцах практиковать, как только католическая церковь разрешила препарировать трупы, а скифы, конечно же в глубокой античности это делали и никому не рассказывали...😮

    @user-cc1on5hq1y@user-cc1on5hq1y4 ай бұрын
    • А вы посмотрите мифологии скандинавов? Асы из АсГарда ИРИЙСКИЙСКОГО И ТЕ СИМВОЛЫ ЧТО ТАМ ЕСТЬ , ТЕ КАК РАЗ И СКИФСКИЕ САКИ СЕБЯ НАЗЫВАЛИ. САКИ ОЛЕНИ С ОСЕТИНСКОГО А ТО ЧТО НАЧИНАЯ С ИНДИИ, ТО ТАМ В ИНДОСКИФСКОМ ЦАРСТВЕ СТОЛИЦА МатХура Мать Солнца с осетинского Солнечный Бог Митро А то что у вас , так это от буддистов А кто был Будда? Будда Шакия из Сакья в Индии. Саки олени И посмотрите на позу Будды Шакия? Как называется это поза? Поза Будды Шакия Поза писца, поза Лотоса, И кто в такой позе сидит? Ничего не напоминает? Иран? А в Европе точно так же сидит Бог европейский РОГАТЫЙ БОГ Посмотрите на Бога Галлов кельтов? Бог Кернун ? Бог Цернунн как сидит? Поза Будды Шакия Саки олени с осетинского Галлы на вашем языке? Галлы из Галатии. Башня Галата. ГалТа на осетинском быки Гал бык Посмотрите на костюмы галлов? Викингов? Рога Посмотрите на Средневековье костюмы готов? На БУРГУНДСКУЮ МОДУ? С рогами А разве в руках у Алан,Скифов, викингов, галлов в руке не РОГ? И почему? Потому что этотрог священного Быка. Вот и обращались к Богу им. А как себя галлы называют? В о л ь к и. ВолкоЛак? Лак на осетинском человек, мужчина. Человек волк В осетинском нартском эпосе родоначальником нартав Уархаг волк Точно так же и парфянин Хосроид Вахтанг ГоргаСал ГоргаСар Волчья голова с иранских языков Он одевал голову волка потому что он из Страны Волков. ГоргеСтан страна Волков Одна сторона головы волка и льва друая Голова льва было у парфянских царей Голова льва на парфянине МитриДате. МитриДат с осетинского Дарованный Митро. А Бог Митро сын Ахура Мазды Митр датт на осетинском Митро дал И на скифском царе Атей голова льва. Лев ДОМБАЙ на осетинском Поэтому и осетины говорили ДОМБАЙ ИРЫСТОН И посмотрите на святые места в Осетии? На РЕКОМ? В Центре Мировое древо на святилище, и по бокам птицы Это и есть в орнаментах у Скифов

      @user-xu2dn3db4r@user-xu2dn3db4r4 ай бұрын
  • sizin dilinizi bilmedigim icin cok uzgunum o kadar cok sey anlattiniz ki ilgimi iyice artirdiniz ,tercume imkani olsaydi birazcik olsun takip edebilirdim sizin derya gibi zengin bilgileriniz var ,uzgunum sadece goruntuler bir fikir veriyorlar ,asya koklerimiz hakkinda .burda anlattiklarinizi baska bir ortamda okumak imkani var mi sayin prof.,

    @hayrettinankarali6946@hayrettinankarali69463 ай бұрын
  • Интересный материал. Поделилась лекцией в своей любительской исторической группе вконтакте.

    @user-zh9sx7ti9j@user-zh9sx7ti9j4 ай бұрын
  • 27:30 Что с Барабинскими полосами с северо востока н юго запад ,когда они появились и от чего?

    @nikkolod@nikkolod3 ай бұрын
  • ❤Нæ Туг-Нæ Дин ❤ Ариаг Адæм- Хуышауы Хъæбултæ ❤ Ариаг Мон!!!

    @user-tf8op2xc8p@user-tf8op2xc8p2 ай бұрын
  • Прекрасная солянка из обрзцов прошлаго, от очаровательного копателя; замечательно то, что земли, свободные от «остзейнской немчуры азии» долгое время не испытывали нужды к общению с варварами, находя для себя место в таежной глухомани, вдали от куланов и ишаков; мало вероятно, что джумгарский погост станет пастбищем для дикарей с востока, как и желание прусаков, осчастливить подвесными котлами с трепанацией по «ново-троицки на бахче», все казаческие пограничные селения последней четверти XIX века столкнулись с регулярными набегами из степи (всю шерсть на прядение, вязку и ткачество лошадники сдавали русским, ничего, кроме войлока под задом не производили); граница меж клюющим вашу печень, и небесными лосями севера очень существенна в изо-ряду (ост ал ось определить состав), - вот жадеита и нефрита (характерных далее на восток) незаметно, хотя, в обработке, более доступных; карта предметных «аналогов», спасибо, очень информативна (совершенно не зря славяне шли в непролазную тайгу)

    @elenakoryikina@elenakoryikina3 ай бұрын
  • Всех племен за Кавказких гор называли Тартар от туркского 'тар гар' который озночает 'узкое ущелье', то же самое 'Даряльское ущелье'. Дарьяль состоит из двух слов: дарь - узкое и яль - дорога, проход, ущелье. Эти кочевые племена постоянно устраивали набеги на города ближного востока через Даряльское ущелье. Поэтому их называли племенами Таргар и так указали на старых картах.

    @talantabdurashid3939@talantabdurashid39394 ай бұрын
    • Чушь ваш ,перевод зачем фантазируете ,занимаетесь отсебяченой😅😅😅

      @user-nm1in3wj3w@user-nm1in3wj3w4 ай бұрын
    • По вашему земля это зе земляника мля значит очень вкусная земляника??? Ты почему в школу когда ходил не учился???

      @anakonda-gw2sl4fh1z@anakonda-gw2sl4fh1z4 ай бұрын
  • Через пару тысяч лет археологи скажут что англичане индусы

    @user-wb6jg1ox3l@user-wb6jg1ox3l3 ай бұрын
    • Никогда про англосаксов такого не скажут. Только русских принято унижать. Причём сами русские в этом активно участвуют. Слово "рус" прекрасно живёт в санскрите, но рабы запада активно продолжают называть себя "гребцами скандинавами" ...

      @ArkaimUral@ArkaimUral3 ай бұрын
  • Городища на торговом пути были не нужны. Степные соседи занимались обслуживанием этого пути, не более того.

    @user-wf1ph1cu3y@user-wf1ph1cu3y4 ай бұрын
    • Городища ещё ненашли, а вот и нет Все в переди В Сибири, много было курганов ихразграбили переселенцы, БУГОРЩИКИ целыми деревня и жили на разграблении Даже не сеяли Уничтожали культуру ПЕТРУ1 немного досталось а сколько переплавлено Как саранча пришли сжадными ртами, без коней кочуч аж до Аляски грабят могилы ваших предков Народ дикий бездуховный

      @user-cl3od5kd2n@user-cl3od5kd2n4 ай бұрын
  • Представленная как химера изображение похожа на волка.

    @user-jt5dt9kw2j@user-jt5dt9kw2j2 ай бұрын
  • Здравствуйте, по скифам можно пробовать в мошковской районе копать?)

    @user-kf1mw8qo2u@user-kf1mw8qo2u4 ай бұрын
    • что значит "пробовать копать"? Если у Вас нет Открытого листа - то любые попытки "копать по скифам" - это статья 243.2 УК РФ. УК РФ Статья 243.2. Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания (введена Федеральным законом от 23.07.2013 N 245-ФЗ) 1. Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя, - наказываются штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет. 2. Те же деяния, совершенные в границах территории объекта культурного наследия, включенного в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, или выявленного объекта культурного наследия, - наказываются штрафом в размере до семисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет либо лишением свободы на срок до четырех лет. 3. Те же деяния, совершенные: а) с использованием специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин; б) лицом с использованием своего служебного положения; в) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, - наказываются штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет. Примечания. 1. Для целей настоящей статьи под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы. 2. Под специальными техническими средствами поиска в настоящей статье понимаются металлоискатели, радары, магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания.

      @user-bi5me2yq6p@user-bi5me2yq6p4 ай бұрын
    • Накопаешь на трояк благо тюрьма рядом и зоны тоже.😅

      @user-lx1iv5fu5w@user-lx1iv5fu5w4 ай бұрын
  • Ох уж эти хазары! Вот только Блошиный рынок под своё базарное крыло не хотят брать.

    @user-bn7fx7iq1d@user-bn7fx7iq1d4 ай бұрын
  • Кто подскажет современную литературу научно-популярного уровня об истории Западной Сибири. Спасибо заранее.

    @expert684@expert6844 ай бұрын
    • Материалы, охватывающие весь регион, это всё-таки академическая «История Сибири»: archaeology.nsc.ru/sale/product/%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8%d1%8f-%d1%81%d0%b8%d0%b1%d0%b8%d1%80%d0%b8-%d1%82-2-%d0%b6%d0%b5%d0%bb%d0%b5%d0%b7%d0%bd%d1%8b%d0%b9-%d0%b2%d0%b5%d0%ba-%d0%b8-%d1%81%d1%80%d0%b5%d0%b4%d0%bd/ На примере Новосибирской области археологические этапы представлены в школьном учебнике «История Новосибирской области», он уже выложен в сети.

      @NewArchaeology@NewArchaeology4 ай бұрын
    • В книгах историка Хакасии Алексея Дмитриевича Кичук (с доказатеоьствами)

      @888-BARS@888-BARS4 ай бұрын
    • Рекомендую История Алтая, том. 1. Барнаул. 2019 г. irbis.akunb.altlib.ru:81/bv/bv000238.pdf

      @user-bi5me2yq6p@user-bi5me2yq6p4 ай бұрын
  • хоть что-то о нашей секретной территории, спасибо, ...там на юго-запад, вдоль берега, в Быстровке еще есть несколько аномалий, не проверяли?

    @MrAstroitel@MrAstroitel4 ай бұрын
  • Самовары были ещё в римской империи. Почему в Трапезунде стоит памятник "русскому самовару"? Куда логичнее предположить, что население восточной части римской империи так и продолжало ими пользоваться.

    @user-jh4kp9lz4b@user-jh4kp9lz4b4 ай бұрын
    • Наиболее древние самовары были в древнем Китае

      @user-fr2yj9wk5q@user-fr2yj9wk5q4 ай бұрын
    • Ешё бронзовые самовары были у кочевников. И называние тюркское эсть экспонат.

      @user-uv7ox1vb5s@user-uv7ox1vb5s3 ай бұрын
    • @@user-uv7ox1vb5s таких нету

      @user-fr2yj9wk5q@user-fr2yj9wk5q3 ай бұрын
    • Акромя говна русского ничего нет все краденое пора усвоить.

      @alexalex-zn4dq@alexalex-zn4dq3 ай бұрын
    • Самый древний самовар найден в Шеки (Азербайджан). Топоним Шеки произошел от Сакасена, от этнонима "сак"

      @AkellaAkella-kp1mp@AkellaAkella-kp1mp2 ай бұрын
  • везде живем мы а нам вокруг да около про что то рас казывают а мы так и живем

    @user-mt1bg6he8n@user-mt1bg6he8n4 ай бұрын
  • Скифы это древние пото тюрки со своим звериным стилем и точностью, и скальпы снимали уверен, а внешность по идее идентична американским индейцам. Быть правде

    @alexeydushkov@alexeydushkov3 ай бұрын
    • Когда делали нейрохирургические опереции! 👍👍👍

      @user-uv7ox1vb5s@user-uv7ox1vb5s3 ай бұрын
    • Они по ДНК с ними родственники уже доказали

      @usersonya1@usersonya13 ай бұрын
    • Господи, откуда такие данные?

      @user-zj1ix6ch3v@user-zj1ix6ch3v3 ай бұрын
    • У каждого тюркского народа разные гаплогруппы. Так что "прототюрки" это всё человечество 😅

      @ArkaimUral@ArkaimUral3 ай бұрын
  • Курган это Корган перевода Казахского языка оборона но теперь из слов аы должны понять если они знали отом что будут грабить и слова КОРГАН

    @user-sh1tg3pz4x@user-sh1tg3pz4x4 ай бұрын
  • Медный самородок -7 тонн - фантаст! - ссылку, пжлста!

    @user-vx1pb9ob7r@user-vx1pb9ob7r4 ай бұрын
  • Пишу в будущее! Сейчас 2024 год, но уже много лет Карачаево-Балкарцы говорят, что Скифы это тюрки. Конечно, не только тюрки, но в основном это были тюркоязычные народы.

    @user-ib7up8fx3m@user-ib7up8fx3mАй бұрын
    • Чего только карачаи и балкарцы не говорят, то они аланы, а теперь уже скифы.

      @smert_blizko@smert_blizko28 күн бұрын
  • ГРИФОНЫ - ХРАНИТЕЛИ АЛТАЯ

    @user-rn3kp4ii2i@user-rn3kp4ii2i4 ай бұрын
    • чалдоны в 17-18 веках переселялись@@RASKATFAETON

      @user-gj3ow5od2n@user-gj3ow5od2n4 ай бұрын
  • Насчет Сиявуша… Если он кочевник, то как мы и предполагали, Каяниды были родственниками Газневидов, Каепичей и Османов. Поэтому и Страбон,П. Трог и А.Марцеллин писали, что персы и парфяне скифского происхождения, имея ввиду видимо не только Аршакидов,их современников, но и другие персидские династии. Правда Каяниды считаются мифическими. Фирдоуси писал свой “Шах-наме”, при Газневидах-очередных Каянидах, что возникают еще вопросы, совпадение ли это?

    @user-dc4nw9ce3x@user-dc4nw9ce3x4 ай бұрын
    • Твои Газневиды появились появились после Саманидов, и были их рабами, а название взяли от города Газна😅

      @farna497@farna4974 ай бұрын
    • @@farna497А ты знаешь, что этот город еще в 4-м веке н э , назывался Газак? Значит Казаки уже побывали там задолго до Саман-ябгуй. Даже до Турков. Значит Саки или Гунны назвали город так

      @user-dc4nw9ce3x@user-dc4nw9ce3x4 ай бұрын
    • @@user-dc4nw9ce3x Слово Казак в 15в. использовалось в Русских источниках ни по имени народа, а по обозначению бандита прискакавшего пограбить. Казаки в 15в. никогда своего хозяйства не имели, жили только награбленным.

      @AlexAlex-sd1rw@AlexAlex-sd1rw4 ай бұрын
    • @@AlexAlex-sd1rw При чем здесь 15-й век? Я тебе говорю о городе Газак в 4-м веке н э. Потом названной Газни

      @user-dc4nw9ce3x@user-dc4nw9ce3x4 ай бұрын
    • @@AlexAlex-sd1rw 39 В этих местах рвзбросано много городов. Наиболее известны из всех Зомбис, Патигран и Газака; по величине и богатству выделяются Гераклея, Арзакия (Рей), Европ, Кирополис, Экбатана. Все они лежат у подошвы Иасонийского хребта в земле сиромидийцев. (А. Марциллин. Книга 23.(6). Год 363

      @user-dc4nw9ce3x@user-dc4nw9ce3x4 ай бұрын
  • Скифы хоть и нарисованы по карте широкой полосой от юга Средней Азии и до Сибири от Европы и до Забайкалья. Но перемещение по вектору запад-восток-запад происходило только по южным рекам и оазисам Средней Азии. А по Сибири передвижения запад-восток-запад не было поскольку нет опорных точек, чтобы не заблудиться. В направлении Сибири перемещение север-юг-север было тоже только по рекам, но запад-восток-запад по Сибири не было.

    @AlexAlex-sd1rw@AlexAlex-sd1rw4 ай бұрын
  • СКИФЫ..союзники Ассирии..жили и на юге, в сочи есть гора ахун и район ахун,..брат с ассирийского языка....потом предали ассирийцев, перешли на сторону коалиции и победили ассирию...

    @user-gl4dy6dk9z@user-gl4dy6dk9z4 ай бұрын
    • Не союзники, а наемники. Мидяне и персы им больше заплатили.

      @Igor_Tedeev@Igor_Tedeev3 ай бұрын
  • Отличная лекция!Правда жаль, что в перечне вопросов, спрашивая о языке "скифов", никто не удосужился спросить про топонимы , которые могли дожить с того времени (особенно гидронимов касается).

    @yaroslaw7300@yaroslaw73004 ай бұрын
    • Современна наука нераспологает сведениями на каком языке говорили САКИ - сктфы

      @user-cl3od5kd2n@user-cl3od5kd2n4 ай бұрын
    • Скифы

      @user-cl3od5kd2n@user-cl3od5kd2n4 ай бұрын
    • Нет ничего,, говорить что иранский сказка , это молодой язык, а древнеперсидский не научно Может на молдованском, никто не знает, при Сталине один сказочник историк в Москве сказал лизнув зад шестилапому Нетопыри, так и пошло

      @user-cl3od5kd2n@user-cl3od5kd2n4 ай бұрын
    • @@user-cl3od5kd2nкак раз таки язык Саков очень хорошо изучен, они оставили большое количество манускриптов, в основном буддийского содержания. Написаны письмом кхароштхи, на древнем восточноиранском языке. В научной литературе называется- хотаносакский язык. Также известно несколько диалектов сакского языка. А как известно, саки и скифы это один и тот же народ. Также на ираноязычность скифов указывает огромное количество индоиранских топонимов в волгоуральском регионе. Кроме скифов никаких других ираноязычных народов там не было

      @David_Sirovsky@David_Sirovsky4 ай бұрын
    • @@David_Sirovsky Печально, но все таки наука не знает на каком языке говорили САКИ Скифы. Все впереди

      @user-cl3od5kd2n@user-cl3od5kd2n4 ай бұрын
  • Скифы, Саки. Это одно и тоже. Кто знает татарский, тюркский язык, тот легко поймёт, что означает. Саки. - Сак Ки. Охраняющий историю. . Скифы. -Ски Ифы. Древняя культура.

    @user-gs4gb9eo9p@user-gs4gb9eo9p4 ай бұрын
    • 🤦‍♀️🤦‍♂️🤦 Одинм словом, казах.

      @TheGreatCatsby-pd2tt@TheGreatCatsby-pd2tt4 ай бұрын
    • Казаки тоже казахи? КАЗА - КИ =КАЗА-ХИ. 😅😅😅

      @TheGreatCatsby-pd2tt@TheGreatCatsby-pd2tt4 ай бұрын
    • @@TheGreatCatsby-pd2tt древних картах написано ;Кас-Саки! Переводе ;кас -настояши! Хас сулу -настояшая красавица. Хас батыр-настояши батыр. Хас мерген- метки или настояши стрелок. У Казахов до сихпор так и звучит. Но россиские учённые давно доказали ; В круглых курганах лежат #КРЕПОСТНЫЕ РУСЬ А триугольных курганах; #БУРЛАКИ РУСЬ! ИХНИ РУКОВОДИТЕЛЬ ОНТРОПОЛГ РУСИИ;;татиана валуева !

      @user-uv7ox1vb5s@user-uv7ox1vb5s3 ай бұрын
    • @@user-ey1kx1xe1d казахи, вы не саки, не скифы, не масагеты, не гунны. Вы монгольские племена, Хага Монголов пришедшие в Среднюю Азию, в13 веках вместе с Чингизханом. Основавшие на ней свои Жузы и вошли в состав Золотой орды. Так как вы монгольские племена вами управляли Чингизиды. Последний из Чингизитов был Хан Керей. Учите свою историю, а не придумывайте.

      @TheGreatCatsby-pd2tt@TheGreatCatsby-pd2tt3 ай бұрын
    • Спасибо хорошо точно ответил этому мангурту

      @user-wm6ck4to5x@user-wm6ck4to5x3 ай бұрын
  • Умный человек. Все хотят иметь великих предков . Не имея никаких доказательств , скифов делают ираноязычными племенами. Хоть какой то след ираноязычия должен был остаться?

    @pritvorcik@pritvorcik4 ай бұрын
    • Да, остался - "ДН" - это у древних ираноязычных ариев вода. Днестр, Днепр, Дон - всё это просто вода. А Ра - священная река, которую мы называем Волга. Ну а то, что иранская ветвь родственная с нами в рамках единой индо-европейской семьи Вы можете заметить на примере слова "ДНО".

      @newsneg@newsneg4 ай бұрын
    • @@newsneg При Греках в 4до-4нашей реки Днестр, Днепр, Дон носили другое название. А вот почему-то не берут во внимание для изучения запись из ПВЛ, что Уличи и Тиверцы жили по Днестру, которых раньше Греки называли Великими Скифами.

      @AlexAlex-sd1rw@AlexAlex-sd1rw4 ай бұрын
    • Огромное количество индоиранских топонимов в волгоуральском регионе

      @David_Sirovsky@David_Sirovsky4 ай бұрын
    • ​@@AlexAlex-sd1rw всё названия южнорусских рек переводятся на аланский - осетинский язык! Дон - вода, Днестр - доныстыр - большая вода, Днепр - донаппар - прыгающая вода - из-за порогов

      @user-ux3mj7zx4n@user-ux3mj7zx4n3 ай бұрын
    • ​@@user-ux3mj7zx4nОсетины это далекие родственики ариев,а персы прямые потомки ариев ,по этому остались их названия в памяти топонимов .

      @user-pn2oc7lt7n@user-pn2oc7lt7n3 ай бұрын
  • Хорошая лекция, но отрицать то, чего ещё не раскопано - это неуважение к другим исследователям. И если карты для него- не аргумент, то повесть временных лет тогда что?

    @yaniskulibinas2302@yaniskulibinas23023 ай бұрын
    • Летописи писались спустя большой промежуток времени от событий. Нельзя исключать ошибки человеческого фактора. А археология - это факты. Интерпретация находок - другой вопрос

      @ArkaimUral@ArkaimUral3 ай бұрын
    • @@ArkaimUral Вы правы и изучать и интерпретировать находки должна группа специалистов из разных областей науки, независимых от политической конъюнктуры, а не кабинетные историки, не державшие в руках ни лопаты ни микроскопа. Кстати, все хвалятся успехами использования искусственного интеллекта, людей подделывают, мошенничество, хищения, но вот что то не слышно , что бы с его помощью расшифровали древние письмена(тексты) и т.д., интерпретировали артефакты...

      @yaniskulibinas2302@yaniskulibinas23023 ай бұрын
  • Вавилонские Греческие,путешественники купцы утверждали что Тартария страна Тысяча городов.

    @user-xw6mv1sm1d@user-xw6mv1sm1d2 ай бұрын
  • Вопрос.А сами скифы осознавали себя одним целым в этническом плане? Такие данные есть, нет? Ярко рыжие это кельты или рание финны, пока не смешались. У удмуртов много таких, по крайней мере было когда-то.

    @mariapietron9389@mariapietron93894 ай бұрын
    • О самоидентичности древних народов мы можем судить только очень косвенно, тем более наши представления об этничности отличаются от представлений двух с половиной тысячелетней давности. Само наименование «скифы» - исторически сложившееся в позднейшем научном анализе определение, а не самоидентификация древнего населения.

      @NewArchaeology@NewArchaeology4 ай бұрын
  • Про самовар и почему в Турции есть памятник😂😂сильно конечно, доверять таким учёным, тем более в вопросе этого ираноязычного народа я бы не стал

    @user-gk2uo9fv4w@user-gk2uo9fv4w4 ай бұрын
    • Таргитай-тюркское имя. Кумыс, конина, кочевание по степям, мало волос на теле из-за холодного климата

      @user-dc4nw9ce3x@user-dc4nw9ce3x4 ай бұрын
    • ​@@user-dc4nw9ce3xтак логичнее было бы предположить что в холодном климате волос будет больше, мол для тепла Хотя на самом деле волосатость с климатом слабо коррелирует Пожалуй самые "волосатые" в среднем люди это южные европеоиды, живущие в субтропиках. А живущие в той же полосе индейцы имеют совсем другие параметры. Умеренный волосяной покров у северных и центральных европейцев - при этом у монголоидов из регионов со сходным климатом его практически нет

      @cddcdd7927@cddcdd79274 ай бұрын
    • @@cddcdd7927 У северных народов Арктики- чукчи и инуиты, нет волос на теле , кроме головы

      @user-dc4nw9ce3x@user-dc4nw9ce3x4 ай бұрын
    • @@user-dc4nw9ce3x ШЫНАРА ОТКУДА ТЫ ЗНАЕШ ? ТЫ КАЗАШКА??? 🤣😂🤣😂🤣😂🌷🌱⚘🌷

      @user-uv7ox1vb5s@user-uv7ox1vb5s3 ай бұрын
    • @@user-uv7ox1vb5s Смотрю ТВ😂

      @user-dc4nw9ce3x@user-dc4nw9ce3x3 ай бұрын
  • Причём тут казахи,в те времена их даже не было как нация ! Были дривнее их как Кыргызы корень всех Тюроко язычных наций,эсть (санжыра) для помощи учёным,эсть каменные руны писменность в Алтае,Эне Сайе по всему територии нынешней современной России,эсть геплодок группа !!!

    @user-ii8ul3mk4q@user-ii8ul3mk4q3 ай бұрын
    • Стеллы Куль ТЕГИНА Как он с братом разбил КЫРГЫЗОВ на ЕНИСЕЕ на описано на тюрских рунах, И пал каган КЫРГЫЗОВ, земля их стала нашей! "", у КЫРГЫЗОВ был свой язык, сейчас говорят на КИПЧАЦКОМ и письменность появилась после падения при тюрках

      @user-cl3od5kd2n@user-cl3od5kd2nАй бұрын
  • Вся земля в курганах!

    @user-li2uk3dx2m@user-li2uk3dx2m2 ай бұрын
  • Какая твоя теоетория!????

    @user-zg2mw2df2d@user-zg2mw2df2d4 ай бұрын
  • А Быстровка то - название, однозначно уходящее в коренную скифскую лингву. Легко можно провести аналогию с подобным явлением в чуть более позднее время. Во времена Парижу Корсиканского Чудовища. Время насупленных скифских бровей и гортанных выкриков "Бистро! Бистро!!! Матка!!! Млеко! Яйки!!!" Как там в той Быстровке то с пунктами общественного питания дело то обстоит нонче. Всё как и встарь? По заветам, так сыть? Есть кто в курсах то?

    @user-wn6zk6sh9y@user-wn6zk6sh9y3 ай бұрын
    • Чаво несешь, паря? Ты в тутошних мястах та бавал? Коль бавал так не гундосил ба.

      @madetowin1612@madetowin16122 ай бұрын
  • Очень странно этот уважаемый археолог Неупомянули Скифских царей с Казахстана, уже 8 го археологи нашли и ихювелирное искусство отделки золотом некоторые превосходят искусство греков и древнее, я про ювелирку И Неупомянули генетическую составляющую САКОВ и Казахов, а ведь генетики всего мира исследовали гене тику Скифов, он должен быть знать что и вправду казак ХАЛКЫ потомки Скифов, а оспаривал с пеной у рта Запрет Сталина о изучении истории тюрок ещё в действии БРАВО МАЭСТРО!!!

    @user-cl3od5kd2n@user-cl3od5kd2n4 ай бұрын
    • Ну это вы в Казахстане можете придумать историю , более важнее не быть шавкой и рупором англосаксов и стравливать Украину и Россию , Казахом лучше об этом подумать а не смокааать и радоваться смертям славян

      @user-ww3er6yq6o@user-ww3er6yq6o3 ай бұрын
    • @@user-ww3er6yq6o никто не радуется смертям ФИНОУГРОВ и киевлян славян , не обсер соседей и сам обсер не будешь!

      @user-cl3od5kd2n@user-cl3od5kd2n3 ай бұрын
    • Казахи такие потомки скифов как иракцы потомки анунаков .

      @user-pn2oc7lt7n@user-pn2oc7lt7n3 ай бұрын
    • В школу сходите, уважаемый.

      @user-jj5or3xb8v@user-jj5or3xb8v2 ай бұрын
    • @@user-ey1kx1xe1d сьежздттн в Казахстан или в Турцию или к Уйгурам увидите все ремесла тюрок

      @user-cl3od5kd2n@user-cl3od5kd2n2 ай бұрын
  • Лекция о том Я знаю что ничего не знаю 😅

    @__akkiss___akinak__@__akkiss___akinak__2 ай бұрын
  • Русские как всегда доказывают, что Сибирь не принадлежит Тюркам, а мы все на своей земле живем несправедливо, временно и незаслуженно.

    @user-sm8vr6wo8z@user-sm8vr6wo8z2 ай бұрын
    • Земля принадлежит не тюркам, а Богу, а человеческие народы, включая тюрков, германцев, иранцев, индусов и славян, просто живут на ней.

      @user-jp4kv4nk7q@user-jp4kv4nk7q2 ай бұрын
  • мне слышится или он говорит "скиефские", "скиефы"

    @user-cq2tg7rm3d@user-cq2tg7rm3dАй бұрын
  • По многим публикациям наших археологов хочу сказать что наш археологи они все политизируют только то что им говорят и показывает ту культуру которая более похожа на нас на Западной России до Волги не не до Волги Ну приблизительно кроме Крыма на северной части нет ничего такого подобного вообще все эти достояния скифских племён находится в Крыму при Поволжье туда каспию и и северные территории на западной части России такого нету как бы на этой территории никто не жил в своё время просто была какая-то Пустошь

    @bukravbukrav15@bukravbukrav152 ай бұрын
  • Нашли древесный ствол в кургане - получили опорную дату. Но нет - вы , сделали именно радиоуглерод, а период 10 лет - дендрохронологией добили, но точность радиоуглерода - совершенно негодная. Двух львят замерзших продатировали - сестра 40тыс лет, брат 28тыс лет, ну что это за метод? Что за "опора" в датах?

    @user-dv9uf9rl8c@user-dv9uf9rl8c3 ай бұрын
  • 1:44:48 Правильнее Скуфи Скуфичи ,потому что скуфь означает скот. Греков в старену называли Элинами.

    @user-ql2vu2yc8f@user-ql2vu2yc8f4 ай бұрын
    • Ещё называли греков голубыми, армия македонского разнесло это лгбт по всему миру

      @user-cl3od5kd2n@user-cl3od5kd2n4 ай бұрын
    • Скуф это не скот, а поселение в лесу.

      @questor1978@questor19784 ай бұрын
    • @@questor1978 В старину леса были.

      @user-ql2vu2yc8f@user-ql2vu2yc8f4 ай бұрын
    • ​@@user-cl3od5kd2n 😂😂😂😂😂😂😂😅😅😅😅😅😊😊😊😊😊😊😊

      @user-wx8yf7tt5p@user-wx8yf7tt5p4 ай бұрын
    • Что?

      @usersonya1@usersonya13 ай бұрын
  • Программа

    @RinatGaliskarov-ej8qe@RinatGaliskarov-ej8qe3 ай бұрын
  • Казахские группы? ))) завязывайте. Потом казахи к себе все припишут. Казахстан при СССР создали, ранее Казахстана не существовало и понятия казахи в том числе 😂

    @Svaar_tv@Svaar_tv3 ай бұрын
    • Запарили эти либералы в туфли целовать молодые народы

      @ArkaimUral@ArkaimUral3 ай бұрын
  • Московиты всем желающим тунгусам и нанайцам присвинячили поганяло "русский", а, всем сакам, без спросу, поганяло "скифы".

    @taipanua6598@taipanua65985 күн бұрын
  • Волгоград это Скифы.

    @user-vf2qq4dz4w@user-vf2qq4dz4w3 ай бұрын
    • В России везде скифы жили

      @ArkaimUral@ArkaimUral3 ай бұрын
  • В. Чудинов показал, что на золотых изделиях скифов русские надписи. 😊

    @user-fx5jg4lu3h@user-fx5jg4lu3h2 ай бұрын
    • Древние русы, они же скифы, они же Аланы это вовсе не славяне и не тюрки. Сегодняшние ингуши это подлинные скифы и аланы. Киев, Харьков это все названия из ингушского языка. Церков тоже ингушское слово. Город от ингушского Карт.

      @Lomaro-Targimho-Galga@Lomaro-Targimho-Galga2 ай бұрын
  • Гражданин лего вред Самовар произведение. Перси.

    @user-jy8im6vc1z@user-jy8im6vc1z3 ай бұрын
    • А Персия где была? Откуда арии пошли?

      @ArkaimUral@ArkaimUral3 ай бұрын
  • То А чи є камчатські або чукотські скіфи?Балакайте,послухаємо.

    @user-bq3ll1fz3c@user-bq3ll1fz3c4 ай бұрын
  • Захреном люди мигрировали? Зачем покидать обжитую пойму реки и переть куда х/з ?... С какого бадуна?

    @user-zn3yb4sv5j@user-zn3yb4sv5j3 ай бұрын
KZhead