Формирование культур скифского типа. Тимур Садыков. Родина слонов №360
Оформите карту Год без % в апреле и гарантированно возвращайте 20% за все покупки в супермаркетах. Кредитная карта совершенно бесплатная, а ещё с неё можно снимать наличные в любых банкоматах без комиссии.
alfa.me/92LAq_
Реклама. АО "АЛЬФА-БАНК", ИНН 7728168971. 2VtzqxgowgT
«Скифы» - это этническое или социальное явление? Как связаны между собой появление кочевого типа хозяйства и скифская культура? Из каких элементов собиралась скифская культура в первые века своего существования в Азии?
Обсуждаем новейшие археологические данные о зарождении скифской культуры из «долины Царей» в республике Тыва с научным сотрудником ИИМК РАН, начальником Азиатской номадической экспедиции ИИМК РАН Тимуром Рашитовичем Садыковым.
Другие наши программы, посвящённые скифской проблеме:
Кто такие скифы? Генетика евразийских кочевников
• Кто такие скифы? Генет...
1000 новых объектов в скифской «Долине царей»
• 1000 новых объектов в ...
Скифские "амазонки" на Дону. Полный доклад Валерия Гуляева
• Скифские "амазонки" на...
Раскопки скифского могильника Новозаведенное-III в 2019 году
• Раскопки скифского мог...
Карта Proshloe proshloe.com/map/
Книжный магазин Proshloe
shop.proshloe.com/
Понравился материал? Становитесь подписчиком журнала Proshloe и поддержите наши проекты:
proshloe.com/donate
/ proshloe_rodinaslonov
Станьте спонсором канала, и вы получите доступ к эксклюзивным бонусам. Подробнее:
/ @proshloejournal
Наши ресурсы вне KZhead:
proshloe.com/
vk.com/proshloe_com
zen.yandex.ru/id/5d67b74cdfa9...
t.me/proshloejournal
Как и всегда, рад видеть новые выпуски Родины слонов. Большое спасибо!
Спасибо Вам!!! С уважением и признанием из Беларуси.Мира и добра Вашему историческому каналу.🕊🌐
О, лет 10 назад я был в национальном музее в Тыве, видел экспонаты с раскопок Аржаан1 и 2. Был удивлён, что такие же курганы есть и у нас, на Кубани. Из того что запомнилось, многочисленные золотые украшения и огромный бык на входе в музей. Жаль, что в то время меня это не очень интересовало 😢 С удовольствием побывал бы там ещё раз.
Тыва несклоняемое название, поэтому,если при переходе на языки,которые требуют склонений в речи, следует употреблять "Тува". Сам этноним на протяжении веков имел разные произношения, исходя из многочисленных каменных стелл совершенно разных времен: дыба,тубо,дубо,туба,тыва. Хотя в Коране (его исключениях шейхов) содержится информация об том,что Моисей,бродя по свету с народом, перешел между двумя горами и пришел к священной долине Тыва, где снял обувь(явно ему местные приказали снять ботинки не тоц системы уродующие землю, а заостренных вверх и берегущих траву сапогов,как у местных) и ушел обратно.
@@Cvazar787 , всё там прекрасно склоняется. К сожалению не могу прикрепить ссылку на Викисловарь, но вы можете самостоятельно загуглить это слово.
@@Jimmy_two_shots знаю чин который это правило продвинул, очень нехороший мягко скажем... данные отрицательные грани имеют отношение к этой теме.
@@Cvazar787 ну если ты рузкий,ты не имеешь отношение к скифам и сарматам,если ты казак то да, скорее всего понаехавший все москали тоесть мокша финн
@@Jimmy_two_shots этот квазар’ этнический среднеазиат-чибурекбек. один миллионов чибуреков( великих и древних)эмигрировавших в рф.они будут обучать’ как правельно писать и говорить этнических россиян..Не стоит с ними особо полемизировать.
Бомбический выпуск! Наконец, по полочкам.
Как всегда было интересно. Но в этом выпуске хочу отметить формат беседы, который раскрыл личность ученого и его логику в основе исследования. Не каждый ученый интересен аудитории, но в данном случае получилось здорово.
Интересно и захватывающе. 2й раз пересматриваю. Через пару месяцев ещё нужно подойти.
Спасибо.Интересный выпуск.Узнал много нового .
Спасибо интересно 💪
очень печально наблюдать, как на окраинах россии местные администрации сохраняют и изучают скифскую культуру, а на территории от Воронежа до Таганрога все захоронения Массово распахиваются и уничтожаются::: например в районе хутора Большой Мишкин распаханы в Ноль Сотни курганов и посажен Сад, а г. Новочеркасск вообще стоит на скифских могилах -- курганы у людей во-дворах!
Развитая экономика при разрыве связи с наследием предков и древними культурами и верованиями, природой . Только в Туве сохраняются,существуют,сотрудничают и развиваются: староверы(т.е. раскольники православные), шаманы, последователи культов Большой и Алмазной колесницы.
Быдло все разрушает к сожалению
Это специально так делается. Чтобы стереть Тюркскую историю.
@@AigulTV скифы были ираноязычные
Людям сейчас жить важнее, чем скелетам лежать в земле
Прекрасны выпуск, огромное спасибо!👍
Очень интересно! Огромное спасибо за этот стрим 😍🙏🏻
Как всегда интересно, спасибо! п.с. рад , что у вас таки появились рекламодатели, надеюсь хорошо повлияет на выход контента
Отлично, появилась реклама! Канал растёт и нас ждёт ещё БОЛЬШЕ качественного контента
Спасибо за выпуск, очень познавательно.
Спасибо. Очень интересно.
Охренеть, смотрю Туннуг, вижу Аржаан! это очень круто! Спасибо Садыкову, что приезжает к нам и открывает нам тайны из прошлого нашего любимого края!
Прекрасная беседа
Бытие определяет сознание. Прекрасный выпуск.
Очень интересный выпуск.
дурачок, как раз-таки Ататюрк это во многом симбиоз Ленина и Петра Первого
@@vvertyqvverty8784ты как из дурдома сбежал?
Михаил, спасибо! Как всегда - блестящее интервью. Мне немного не хватило этого выпуска, много вопросов осталось. А ещё в дополнение к копилке знаний того региона, хочется побольше узнать об афанасьевской культуре. Кто там жил, почему именно они в том регионе рано начали заниматься металлургией, откуда пришли их предки (учитывая, что они имеют европеоидную внешность) и тп.
Очен правильным вопросом задался ведущий в конце ролика! 👍
А разве тюрки, постоянно соседствуя со скифами, не могли перенять культуру скифов? Но это не значит, что тюрки и скифы одно и то же.
по мнению насвайных "историков" - одно и то же :)
Пара скифов могли дать мужское потомство, которое через тысячи лет стало казахами. Сами скифы были бы в шоке от такого
Спасибо..
Очень интересный рассказ на "избитую" тему. А набежавших любителей искать "исконных предков" и делать шкуру давно умершего медведя -- жаль
Где мёд, там и мухи ...
ттббЮюбюю
@@user-dt9pm5wy1yоткуда мухи, вестимо 😂
Ну да, когда ловить нечего то можно встать в позу обьективного чела 😌 Сколько лет вы внушали народам не русским, что ВСЕ начиналось с Киевской Руси, теперь тяжко слышать правду, дааа?
А я ничего не внушал, я и сам не шибко русский. Не умеете мыслить вне нации -- мне вас жаль. Так как если вы не древний старик, то увидите окончательный крах этого института живьём.@@user-vp7gn5xj9b
Я знаю, что в своём труде "Мельпомена", Геродот говорил про причерноморских " скифов", но даже они не были одним народом, и возможно называли себя "сколоты"
Скифы как германцы десятки племен.
Только недавно думал, почему видео гостей всегда только из скайпа и в плохом качестве, хотя можно было бы записывать его на нормальную камеру и потом смонтировать. Приятно видеть, что тут вы все это реализовали - молодцы.
Мильоны - вас. Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы. Попробуйте, сразитесь с нами! Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы, С раскосыми и жадными очами! Для вас - века, для нас - единый час. Мы, как послушные холопы, Держали щит меж двух враждебных рас Монголов и Европы! Россия - Сфинкс. Ликуя и скорбя, И обливаясь черной кровью, Она глядит, глядит, глядит в тебя И с ненавистью, и с любовью!...
Блок разбирался в скифах аки боров в ананасах.
@@Alan_McMad так просветите нас о скифах потомок великих скифов
@@Alan_McMad Блок имел ввиду аристократию России которая в основном была по происхождения тюркская. Он их скифами назвал а не крепостных холопов
@@lordbeket9153 да, только есть одна неувязочка. Тюрки были рабами скифов)
@@lordbeket9153, говнонацик?
Господа тюрки, тюркский язык появился в Средней азии и на Волге только с приходом хуннов-гуннов в 1-2веке н. э. До этого на этих территориях разговаривали на других языках. На Волге угро-финском, а в Средней азии на скифском, согдийском и бактрианском языке. То есть индо-европейские (иранские).
Ну никак не получается да Тюрские истории закрыть очень много доказательства что Скифы есть предки Тюрков 😂😂😂😂😂😂
Отрывок 19 (568 г. по Р. X.) Ехс. De leg. Rom. 151, 152. Тюрки, в древности называвшиеся саками, отправили к Юстину посольство с мирными предложениями. Царь тоже принял намерение отправить к ним посольство. Он велел полководцу восточных городов Зимарху, киликийцу, готовиться к этому посольству. Когда все уже было готово к дальнему пути, то Зимарх отправился из Византии, сопровождаемый самим Маниахом и его товарищами, в начале месяца, называемого латинами августом, к концу четвертого года царствования Юстина и во втором году пятнадцатилетнего периода..
пока ни кто почему то не оставляет ссылки на летописи -где писалось бы об ираноязчности скифов . все норовят ляпнуть что то и удалится
Гунны тоже были уграми, мадьярами. А на их место уже могли прийти тюркские рынки.
Хотаноса́кский язы́к (хотанский) - один из сакских языков, восточно-иранской группы, бытовавший в Хотанском оазисе (юг Таримского бассейна). Официальный язык оазиса и язык богатой буддистской литературы. Хотаносакский хорошо изучен и аттестирован в многочисленных сутрах, документах, включая разговорники и «Книгу Замбасты» на 200 листах, тюркско-хотаносакский словарь и т. д. Исходя из сравнительно-исторического метода исследования хотаносакской фонетики, Герценберг выделил следующие этапы развития хотаносакского: общесакский, предхотаносакский и засвидетельствованные письменно раннехотаносакский (собственно язык Хотанского оазиса, «Книга Замбасты», несколько сутр и документов) и позднехотаносакский (язык Турфана, деловые документы, разговорники, дорожники)@@KSKAS-dj2zl
Куда оплатить лекцию?
Спасибо за поддержку! Есть два варианта: proshloe.com/donate - если вы в России www.patreon.com/proshloe_rodinaslonov - если из-за рубежа.
Подивившись б це відео в дитинстві , здобував би професію археолога. Дякую
Це тішить, що ще є люди, яких приваблює така романтика - жити в наметі і важко працювати, копаючись у багнюці, заради пізнання минулого!
Похоже скифы прямой аналог кельтов. Оба народа представители культур железного века скомбинировавшие свои технологии и технологии соседей в очень эффективный хозяйственно-военный комплекс. Это позволило им широко распространится. Еще шире распространилась их материальная культура. А количествоотдельных заимствований из их материальной культуры окружающими вообще сложно переоценить из-за его обширности.
В моменте в Тыве, смотрели золото скифов из Аржана. К вопросу: а почему там? наберусь наглости предположить, что, наверняка, не только там. Аржан открыли случайно. А тут вся Тыва в непонятных холмиках. И еще один аржан - то есть просто источник, который считается священным априори - в пятнадцати минутах от Кызыла. Там бы провести аэрофотосъёмку - еще бы пяток кладов нашли, как пить дать.
Главное чёрных копателей не пускать
🤗🤗🤗
👍👍👍
По-моему, если совсем большими категориями всё со скифами ясно, во всяком случае на основе рассказанного в этом выпуске: культуры скифсккого типа - это синоним культуры-после-возникновения-всадничества. И скорее всего точек генеза было несколько, причем не столько территориально, сколько по времени. С учётом того, что новоявленные всадники первым делом начали не скачки устраивать, а в походы ходить, то не мудрено, как легко некоторые попытки генеза могли оборваться.
Что бы что-то понимать о скифах нужно ходить и читать в библиотеках исторические документы, а не смотреть фантастические фильмы и ролики...
А что мешало ездить на лошадях до этого? Я думаю причина в железном веке. Монополия бронзового оружия ушла и за ресурсную стоимось одной колесницы с закованным в бронзу воином можно було собрать дружину всадников и начать сколачивать подчинённое политическое образование. Не будучи завязанными на центры изготовления бронзового оружия эти дружины будут иметь больший охват и позволят сколотить политическое образование большего размера. Этому образованию станет сразу нехватать травы в одном месте и отгонное скотоводство станет более протяженным (кочевым).
@@Stroporez ничего не мешало, отсутствие железа до 15 века и бронзы до 17 века никак этому не препятствуют,, стремена можно из веревки делать,, но нужно сначала, в наш просвещенный век своими руками изготовить йенту верёвку...
Скифы очень развитый народ , жили они на територии тыве, мы видим сейчас при разковках разные вещи: золота, бронза, железа идл. Скифы прямо скажем так родились в тыве и 10 века. Да потом тюрский каганат за это время народ смешались с юга уйгурами и западными монголами из разных племенами. Вто времена не было род тывинцев , было племена меркиты и динлины и др. Постопено цивилизация иногда изчезали потому что между собой враждовали.
Связь этой культуры с Древним Ираном очевидна
Каким образом культура южной Сибири могла быть связана с территорией Ирана?
как и многие другие миграцией разумеется
@@iliyafвсё верно
@@adilbekergali8882АРИЙЦЫ - начали миграции из южной Сибири в три больших этапа - например так называемый аркаим точное название не известно - там везде свастика, ПЕРСЫ МИДИЙЦЫ ПАРФЯНЕ - АРИЙЦЫ
Ирана в те времена еще не было.
Уважаемый Родин М. , скажите пожалуйста планируется ли выпуск второй части истории Украины , первая часть вышла восемь месяцев назад , стоит ли надеятся на продолжение ?
Добрый день! Пока не понятно. Надежда есть.
51:20 какое-то некорректное саммари в части того, что из долины царей скифская культура начала распространяться. Буквально 5 минут назад Садыков сказал, что "что-то случилось в долине царей, а уже с 7 века пришла культура из восточного Казахстана". И тогда гипотеза могла бы быть в том, что в долине царей возникла, но не закрепилась предшествующая версия, некая протоскифская культура. Где всадничество возникло как очаг в основной массе оседлых скотоводов, причем первым итерациям всадников долины царей по всей видимости не удалось образовать устойчивой новой социально-экономической системы и на процесс трансформации местных культур ушло порядка 2 веков. Причем трансформацию и включение людей в новую скифскую культуру осуществили, очевидно, не первые всадники долины царей, а уже другие завоеватели. Первые же всадники похоже ускакали, да назад не вернулись, а, вероятно, некому уже было возвращаться из очередного бравого похода. Как-то так я для себя понял изложенное в выпуске.
Отличный выпуск! А можно про сарматов, желательно с акцентированием на фетишизацию поляками?
У него уже был ролик по сарматам
Про историю сарматов мы делали программу с мэтром Скрипкиным rodinaslonov.ru/epohi/antichnost/rs-266-istoriya-sarmatov/ А про восприятие в Польше - это совсем другая тема. Она была подробно раскрыта в выпуске с Аскольдом Игоревичем Иванчиком ) kzhead.info/sun/edCTZLqurnqcfa8/bejne.html
@@proshloejournalЗачем далеко ходить. Скифы, Сарматы, Аланы-Асетины это один народ Ариев. Скифский язык сохранён Дигорцами-Асетинами. Это язык пятой Арийсков расы Санскрит. Виктор Барабаш про Дигорский язык Санскрит. Смотрите в интернете.
Жак Маржарет ...служил наёмником в Российском царстве ...конец 16 и начало 17 веков , писал о жителях россии ...это те , кого раньше называли скифами, а теперь ошибочно московитами, так как если бы жителей Франции называли бы парижанами .
А если причина зарождения скифов в этом закутке как раз плохие условия, мало пастбищ. Ограниченность ресурсов привела к тому что местные были более агрессивны чем другие(это служило и более быстрому получению технологий и организации выгодно выделивших их), и когда технологически и организационно они дошли до того что смогли начать подминать под своей властью соседние племена живущие на более благоприятных территориях и тут как понеслось. А хоронили тут потому что прародина ,традиция.
Внешне неброский, но чертовски интересный выпуск!
Казахи имея на своей территории захоронение царских сааков (скифов) доказывают, что сааки являются прямыми предками казахов. Кыргызы также продвигают сааков своими прямыми предками. Тувинцы со своими Аржанами также говорят о своих прямых предках сааках. Алтайцы также продвигают свою родину родиной саков их предках. Но если проивести анализ эволюций этих народов, то получим что эти народы имели различные не связанные между собой и это разрушает единую концепсию о едином народе сааках
Какие Саки предки казахов? 😂😂😂 . Казахи народ пришлый. Казахи оккупанты. Захватили земли ираноязычных племён Саки и Массагетов.
@@user-ne2vt1iv3i это вы живете на землях Казахов. Казахи С2* и гаплогруппа С1 пришли в Евразию с Африки 100000-88000 лет назад. Осваивая территорию Евразии Казахи дошли до Австралии и Америки. Одна группа С1 ушла в Австралию 60000лет назад. Бог аборигенов Радужный Змей, его эпититы; Борилунг-Борi-Волк, Ланг-Дракон, Змея. Гуриалла-Гур Алла, Даккан- Ада Ак Кан-Свещенная кровь Отца, Кан-Хан. Каджура-Ак Аджи Ра- Свещенный Божественный Крест, нсть общие слова у Казахов и аборигенов Австралии. Казахи С2 и Q перешли Берингов пролив 40000-30000-10000 лет назад в Америку. Ацтеки называли себя Акзилан-Белая Змея на Казахском языке Акзилан-Ак жилан тоже Белая Змея, для Ацтеков Равностороний Крест и Круг были Свещенными, как и для Казахов. Слова Майя; кел-идём, кет-уйди, шык-выйди, кун-солнце, день, мысы-мысык-кошка, бага-ага-брат, калабас-голова у Казахов каля-голова и бас-голова, нан-хлеб, мол- достаток, мулуку- богатство, тата- отец,куул- раб, кулл- поднять руку, аак- белый, сан-число: 1- бир, 2- ики, 3- уш и т.д. до 1000 общих слов у Казахов и Индейцев Америки.
А можно ссылку на ваш англоязычный канал?, почему кстати решили выложить интервью о генетики Кавказа именно на англоязычном канале?
www.youtube.com/@proshloethepast На англоязычном канале естественным образом получается более широкая география исследователей.
@@proshloejournal Спасибо, как я понял интервью будет с Давидом Тархнишвили, если не ошибаюсь он зоолог в первую очередь? Смотрел его лекцию на канале Центр Архэ, правда он в ней нечего нового не добавил, да и ссылался постоянно не на свои работы, а на работы своих зарубежных коллег.
@@antonnuschin7580 Вы пишите комментарии на Генофонд РФ?
@@user-lj1nn5yg1y Да, а мы с вами знакомы по форуму?
@@antonnuschin7580 нет, не знакомы. Ваши фамилия и имя мне знакомы, поскольку уде несколько лет читаю статьи и комметарии к ним на этом форуме.
сейчас лица соседних национальностей набегут и поясят кто есть кто.
И правда набежали
Невесёлый вы, какой-то
"Ученые из Института цитологии генетики СО РАН и Самарского государственного социально-педагогического университета вместе с коллегами из Германии, США и Франции провели крупнейшее генетическое исследование носителей скифской культуры со всей Евразии, чтобы понять демографические основы истории скифов. Оказалось, что скифы с разных концов евразийской степи друг другу ближе, чем другим народам, а их потомки принадлежат к носителям тюркских языков. Результаты исследования представлены в журнале Nature Communications. Ученые работали с полногеномными данными по восьми индивидам и митоходриальной ДНК 96 человек, живших в первом тысячелетии до нашей эры в евразийской степи, от Причерноморья до Алтая".
В связи с плавающими в Средней Азии теориями о рунах тюркских и скифах тюркских нужно определить для понимания территории этих претензий в чем сходство между монгольским типом гобийских жителей и типом жителей Туркмении И те и другим пасут верблюдов,новерблюдов пасут и туареги Сахары и араба Аравии,которые при этом не претендуют на руны ?
там же метисация наглядна в курганах. не было рядовых могил. то есть малая элитная группа мужчин, пришла с запада, в совершенно не родную местность
Так называемая европеоидность восточных скифов является чисто местной особенностью никак не связана с европейской популяцией тех времён, их гены показали местное происхождение!
@@adilbekergali8882 Лапотнику объяснить что не все европейцев это дсачне трудно )
@@user1dj вообще нереально!))
А почему не вышли следующие выпуски об истории Украины как с Данилевским?
По-моему, только один должен быть, про историю Украины начиная с Позднего Средневековья. А так-то я сам жду, надеюсь, что выйдут
Потому что сейчас в РФ победила идеология рашизма и стало опасно вообще что-то говорить об Украине, кроме как словами вечернего мудазвона, скабеевой и прочей пропагандоской мрази!
Ну, хоть кто-то делом занят ... На самом деле, несмотря на "презумпцию бесполезности", историческая наука является необходимым атрибутом сознания .
Ержан! Вставай пора на работу!
Деревянная конструкция кургана навела Аркаим. Совпадение? Не думаю😂
Вот только разница в тысячу лет.
@@user-yi7vr8wg5h ага.
А заметно что не думаешь!))(
@@adilbekergali8882 Хамло!
"У скифов из Республики Тыва определены Y-хромосомные гаплогруппы R1a-M513, R1a1a1b2-Z93, N-M231, Q1b1a-L54, Q1b1a3-L330, у северо-причерноморских (европейских) скифов - Y-гаплогруппа R1b1a1a2, то есть между этими 2 группами скифов почти не было потока генов по мужским линиям." А так хотелось натянуть сову на глобус:)
У европейских скифов также R1a-z93.
@@ordinario_ источник?
У кыргызов Ногаев и казахских кыпчаков вроде как z93 могу ошибаться
@@yerzhansadyrbalin8801 Кыпчаки и Ногай это также рода кыргызов Которые увеличились но не отдалялись в отличий от тюрков
kzhead.info/sun/o9SgYNpvhZ1mYJE/bejne.html
Почему после 9-го века эта культура деградировала? Причина простая,ведь началась экспансия на Запад,в Среднею Азию и к северному берегу Черного моря. Просто некому строить было,не хватало ресурсов людьских и материальных.
Вот, люди делом занимаются, а не это всё...
в Ананьинской культуре пермских финнов есть эта триада.
Не могли в воду положить.. Что-то хитрое. Русло менялось. Или зимой строили, когда все замерзло..
Где-то когда-то может быть.😏
Интересный диалог, или интервью. Фотографии оружия и карт Евразии прекрасны. Товарищ учёный очень похож на товарища Кипелова.
Точно
Территория уж слишком громадная чтобы говорить от нынешней Венгрии до Тывы заселял один народ и этническая группа людей
О прикольно, человека поперли с радио за то что он сказал лишнего, но до него ничего не дошло. Он теперь комменты удаляет. Браво. Михаил, вместе со своими учеными, которые 2 слов связать не могут и своим прости господи альфа банком, смотрите свои передачи сами, хоть на английском, хоть на китайском.
Во-первых, youtube чаще всего сам удаляет комментарии, основываясь на своих алгоритмах. Во-вторых, я удаляю любые комментарии, которые вижу, с оскорблениями личными и национальными. Если вас это коснулось, значит поделом.
"я бежала за вами две остановки..." класека :)
андрей енютин, при таком низком интеллекте, как ты вообще научился пользоваться интернетом?
47:25 Передача на широкую аудиторию, не на учёном совете сидим 😂. Мы просто хотели бы послушать о гипотезах, предположениях, фактологии какая уж есть, вообще о вашей работе простыми словами
Так ведь эти версии просто измышления невежества, всему миру всегда, все было известно, это только у нас историю украли.. А так как мы не знаем мировой истории то нам можно впаривать все что угодно, даже скифов и марсиан...
Садыков и есть сак тот же скиф
А малая Скития на Дунаи
Почему жертвоприношение? Возможно это погибшие кони и люди в неком сражении
Надо же, показанная картинка этого самого Аржана сразу напомнила Аркаим. И тоже на "Ар-" начинается. Но это, возможно, просто удивительное совпадение. Почитал в википедии, и, действительно, ученые проводят параллель с Синташтой.
Тюркские названия.
@@KAVKAZ-ALAN , может быть и так. Навскидку вспоминаются заимствованные нами слова вроде "аргамак, арба, артель". Так что это вполне возможно, что тюркские.
@@Rusforin Что то мне кажется что эти названия современные и идут скорее всего от названия местности. Не думаю что сами носители если и называли, то именно так.
@@RWave. , возможно. Думаю, просветителям надо более четко проговаривать эти вопросы. А то я не уловил, как появилось название "Аржан". Может быть прослушал? С другой стороны географические названия могут очень долго сохраняться. Например, возьмем какую-нибудь "Тоскану" в Италии. Никто уже не помнит, кем были эти этруски. Их уже в природе нет две тысячи лет, а название сохранилось.
@@sa81683 , спасибо, это бальзам на мою израненную просветителями душу. ))) Надо запомнить эту информацию.
херексуры в переводе с монгольского означает кыргызское гнездо,а кыргызы- тюрки
Уже доказано генетиками, что скифы не были единым народом. Да культура была схожа, но генетически и антропологически и возможно лингвистически это были разные народы. Возможно западные и говорили на что то похоже на иранский язык, но восточные скорее всего общались на другом языке. И очень возможно, что это был прототюрский
Скифы - это ЧЖОУ-ХГУННЫ, рода состояшие изначально *из днк C2-M217(протоНИВХИ), днк D(ПротоАЙНЫ, АРЬРА или арья Хгунн, байкальская днк R1A, енисейская днк Q* Кстати, на тот исторический период когда возникла скифская культура - не существовало таких народов как казахи. Казахи имеюют скифов своими далекими прапредками. Но ближе к скифам всеж таки - алтайцы, тувинцы, хакасы, буряты, якуты.
Слова правильные, смысл непонятен для окружающих..
Только Казахи Ұлы Жүз имеют гаплогруппу С2* которая вышла из Африки 100000-88000 лет назад, древнее Казахов нет.
@@user-lv2xz5gs8k Древнее казахов - жители Тихоокеанского побережья. В 2015 году на о. Сахалин работала международная команда археологов. СЕНСАЦИЯ *На острове Сахалин уже 300 тысяч лет назад существовала цивилизация Древнего Человека* *Y-chromosome C-M217*
@@user-lv2xz5gs8k Ранние Скифы из регионов ОРДОС и СИНЬЦЗЯН это БОРОДАЧИ АЙНОИДЫ - *цивилизация Чха-Хгунн датирована возрастом около 15 -7 тысяч лет*
При всём уважении к Тимуру Садыкову... ОН-весьма "узкий специалист", позволю так себе высказаться. Абаканцы делают очень хороший цикл передач о культуре, истории и археологии Тывы и Хакассии, называется : "Дорогой тысячелетий". Вот там , в этом цикле передач рассматривается преемственность культур , которые последовательно сменяли друг друга в период с древнейших времен (от 6 тысчелетия до н.э. и даже ранее!)... Сначала братья пресловутых европейских "ямников" (куда уж без них?)- Афанасьевцы. (чистые европеоиды, Эрбины ). Они живут полуосёдло, занимаются в основном бронзовой металлургией, скотоводством (по большей части коровы и немного козы, овцы, держат и свиней рядом с жилищами... ), практически не занимаются охотой и рыболовством, поскольку ареал остатков их "культуры " не заходит дальше степных долин и предгорий. Не найдено никаких "очагов их былого расселения" в лесной зоне. Характерным археологическим маркером этой культуры являются горшки с характерным орнаментом и яйцевидным или округлым дном, которые втыкались при готовке в толстый слой пепла... А также захоронения покойников на спине, со скрюченными ногами и посыпанные охрой. У них были телеги, НО НЕ БЫЛО ЛЁГКИХ БОЕВЫХ КОЛЕСНИЦ, как у Ариев! По разным оценкам их ( Афанасьевцев !) культура существовала в этих местах, захватывая также часть Алтая, поймы рек Оби и Иртыша, в 4-3 тысячелетиях до н.э. . Затем их вытесняют "Окунёвцы" ! Это те, кого мы знаем по пресловутым оленным камням и каменным бабам...! Именно эту культуру знают и любят археологи за те самые монументальные каменные идолы, что своим видом напоминают таковые даже в Чаеню И Гёбекли-тепе. Эти люди не только занимаются скотоводством, видимо ещё более активно именно отгонным скотоводством (с летними пастбищами - на равнинах и зимними - в предгорьях ), но и активно охотятся, ловят рыбу и тем самым выживают успешнее, чем из предшественники (Афанасьевцы) до них на этой же самой территории... Если эрбины из Афанасьевской культуры вообще не смешивались с автохтонами, то окунёвцы не только почти полностью вытеснили эрбинов , но и частично ассимилировали их. (Окунёвцы имели выраженные монголоидные признаки при общей "европеоидности" ! Судя по всему были генетически близки к Хантам, Манси, Кетам, Селькупам и прочим "остякам"..! И через это являлись роднёй той части древних сибиряков, что ушла через Беренгию и стали индейцами обеих Америк! Такие же примерно костные останки, как у "окунёвцев" классифицированы в стоянках Афонтова гора, близ Красноярска, Янской на реке Лена, части таримских мумий... По неведомой мне причине Тимур С. скрестил осторожно окунёвцев со скифами, приписав скифам некое отношение к культуре "каменных баб-таллосов и оленных камней", что на мой взгляд звучит крайне не корректно! После "Окуневцев" в этих местах появились наконец далёкие предки Скифов- пресловутые АРИИ- Андроновцы, которые вышли из ведийской прародины ("шнуровая" культура и Фатьяновская культура ") на севере Русской равнины с ареалом распространения на запад вплоть до нынешней Германии! Они прошли через Южный Урал и Алтай (знаменитые Аркаим и Синташата), дошли до Тывы , Хакасии, вплоть до лесной зоны от нынешних Ачинска до Канска , где найдены их стоянки. Часть их осталась в регионе , полностью вытеснив и вместив в себя, ассимилировав предыдущих "Окунёвцев". Видимо жреческая и воинская верхушки (Брамины и кшатрии) не брали себе в жёны монголоидных соседей и женщин окунёвской культуры, чего нельзя сказать о рядовых воинах низкого сословия и простолюдинов... Большая часть этой воинственной "Андроновской" общности пошла далее двумя миграционными потоками: на юго-восток (в Синьдзян, Китай и далее в Индию, став Индоариями) и на юго-запад ( через Синьдзян, далее в Бактрию и Маргиану, Иран и Анатолию, став митаннийскими Ариями и позже Персами и Мидийцами). Была ещё Карасукская культура , затем Тогарская (частью которой по сути и стали Скифы!). Это скорее всего была та часть Андроновцев, что полуосёдло осталась на этих землях и никуда не ушли, а лишь испытывали на себе различное культурное влияние своих новых соседей на протяжении более, чем тысячи лет... Появившаяся в Минусинской котловине знаменитая сифская "триада"- это одно из таких культурных влияний, привнесённое (СКОРЕЕ ВСЕГО ) возвратной миграцией или культурными заимствованиями из тех же Синьдзяна и Китая. Именно с этих самых времён начинаются большие курганные захоронения скифского типа, знаменитый "зверинный стиль" , известная конная упряжь и скифское боевое вооружение (короткие и чуть более длинные акинаки, составные луки, дротики , гориты для луков с орнаментацией и пр.)
Тохары! Провинция в афг.Тахористон=Тогары Парсы=Парту! Это Таджики всего ЦА региона и Афг.Бохтариён/Бактриана Мидийцы! Модho=Курды
@@alisherikhodomansuri6202 сову на глобус не натягивай, тагарская культура названа по о.Тагарский, название не местное, а привезенное русскими переселенцами и иследователями.
Все ничего, только суть в том что нет резкой границы между культурами, одна медленно вымещала другую, о чем и речь кстати.
@@Owning_world сову на глобус, вы натягиваете! Переведи мне, значение Тагар(ский)? У вас все названия и даже ваши имена, не русские. Дурью не майтесь? Иранские племена более 5000лет, исповедовали Учение Зардошт/Заратустра по греч. Вы даже Веды, перевели на Ведать(! Что такое Готы в Авесте?
@@Owning_world с этим, я согласен! Все перемешались
интересно, но мало. и у меня как не было так и нет понимания, кто есть эти скифы и нафига этот термин до сих пор используется. есть одноимённая триада = скифы. и что? это разные АК, разные этносы, времена, места... можно говорить о распространении каких то элементов, той же упряжи. или звериного стиля, интересно же как это связано с уже европейскими изобразительными мотивами... а скифы? всё равно что, "сегодня мы поговорим о распространении культуры людей, носящих кроссовки"...
Супер выпуск! Вы как мне казиться от эрзи которые скуластые плюс уральский типо марийский. вообще-то лицо может вылезти через века. Например наблюдаю у пар жителей коренных волго- вятского региона детей с внешностью Аля Радж Капур. Недавно один историк -чиновник разделял русских и не русских линейкой и это в 2023 году и это дохтор И.Н.
что за скиф в тунике?в риме-ходить в штанах было западло-некультурно.а у скифов без штанов никак нельзя.попробуй прокатиться на конском пот нике\седел т секуьян не было еще\конский пот разьест ноги да и холодновато.
На нём штаны расшитые золотыми бляшками.
сейчас казахи прибегут и будут орать, что скифы/саки это тюрки и предки казахов :)
А пока прибежал ты, дурачок.
@@joldasizbergenov6371 за живое задел?)
Да они кричат что Москву спасли !
Казахские тюрко-нацики, мой любимый вид 🤡 в интернете. Самые забавные и упоротые.)
@@Zanoudas я к тому, что скифы/саки/сарматы не являлись ни тюрками, ни вовсе носителями алтайских языков. и соответственно, притягивание восточноиранских кочевников к тюркам абсурдно и надуманно.
Ставьте представление лектора вначале. Зачем прерывать речь и вставлять "Тимур Садыков окончил кафедру археологии...". Зачем эти телевизионные приемы? Эту динамику какую-то должно якобы создавать?
Это делается для того, чтобы сначала обозначить тему и показать о чём будет разговор и как он будет протекать. Если вначале видео вставить представление героя, литературу, анализ источников и прочее, что свойственно научным публикациям, вы же сами или бросите смотреть или будете в нетерпении, ругаясь, проматывать. Эти решения придуманы не вчера и не позавчера именно из анализа человеческого восприятия и работают десятилетиями.
По моему вся ваша политкорректность,убивает истину на корню,хотя вопрос простой,кто родоначальник(изобретатель)звериного стиля,а кто его подхватил.Среди претендентов Группы 1Енисейские 2.Протоалтайцы 3.СиноТибетцы 4.Индоевропейцы(протоиранцы) Какие ещё варианты аргументируйте
Всё это не имеет ничего общего с "политкорректностью". Это современное понимание формирования культур и этногенеза. В большинстве случаев они складывают в ходе симбиоза разных народов.
@@proshloejournal в свете мира порядка и благоразумия да,в свете научной истины утрачивает смысл
@@proshloejournal Из пустого в порожнее политкоретничиете, Бородатые фигурки скифов относят их либо к славянам либо к папуасам. Еще высокогорные народы имеют бороды. Другова не дано.
@@proshloejournal симбиоза КАКИХ культур? Различных? Спасибо что пояснили)))))
Ясно что степь, в отличии от лесной зоны и севера ,где проникали монголоиды с забайкалья, вплоть до прибалтики, занимали европеоидные племена. И двигались они с запада(андроновцы афанасьевцы).
Не знаю как других, но меня эта пара окончательно запутала: почему-то ни слова о пазырыкской и тагарской культурах!
потому что никаких "казахских"(="тюркских") курганов на момент существования скифской цивилизации не существовало.
@@vvertyqvverty8784 пазырыкцев и тагарцев тоже не существовало?
@@user-vx1pb9ob7r носители пазырыкской культуры и тохары были индоевропейцами. пазырыкцы соответственно иранцы, а тохары отдельная языковая ветвь индоевропейцев.
@@vvertyqvverty8784 вы пытаетесь меня ещё больше запутать: всю мою сознательную жизнь мне говорили об староперсидских корнях скифов, т.е . Пазырыкцы, также как и тохарцы и скифы были индоевропейцами?
@@user-vx1pb9ob7r прекращай бредить. скифы и персы были родственны в рамках иранской языковой группы. только вот скифы это восточная ветвь иранских языков, а персы- юго-западная ветвь иранских языков. тохары, по общепринятому мнению специалистов по индоевропеистике, являлись родственны индоиранским языкам(в рамках индоевропейской языковой семьи)
Аржан 1 - это явно копирование (память) об Аркаиме, городе предков
kzhead.info/sun/iL6pj9GucH9oooU/bejne.html по теме скифского языка, где приводятся явные доказательства, что это был восточноиранский язык. без пантюркистских домыслов комнатных насвайщиков).
Не обосрись персик
Археолог из Волжского Павел Соколов однажды мне сказал, что скифы были только в Причерноморье. А тем кто говорит о скифах в других регионах надо плюнуть в лицо
В самом начале видео объясняется, чем отличаются скифы "в узком смысле" от скифов "в широком смысле".
Грошь цена этому соколову
общее европейское происхождение, не только культура. Они наследники степняков афанасьево андроново культур? Что вообще двигало европейских кочевников на восток? Засухи? Эпидемии?
Почему эта культура возникла и откуда корни? Начиная с 5000 лет назад,экспансия шла с Запада. Так называемые Эрбины Афанасьевцы и Арии Андроновцы. Эрбины Урала создали развитую культуру Бакшая и Ботая. Создали колеса и первыми в Мире одомашнивали коня . Освоили металлургии промышленного типа . К ним 4000 лет назад пришли с Запада Арии. Через нескольких веков на Южном Урале сложился народ из симбиоза Эрбин Урала + из пришлых Ариев. И они начали экспансию на Восток и дошли до Алтая. Дальше не смогли пробиться и здесь на Алтае развили ту культуру , о котором говорится в ролике. С них начинается Западный вектор экспансии с Востока,которая заканчивается экспансией Калмык в 17-18-х веков.
В Поволжье курган с лошадью постарше. И Ямная культура находится эпицентром в Сибири и Поволжье.
При всем уважении к Тимуру Садыкову,у него фотографическое сходство с первыми турками в малой азии ,зафиксированная на рисунках,Приятно увидеть в живую.
Тот момент когда фамилия родин больше подхдит гостю а садыков ведущему
))))
😂😅😊
Поколение ярлыков и стереотипов
В таких выпусках надо более конкретно проговаривать, что скифы и в узком и в широком смыслах, это ираноязычные кочевники евразийских степей. А то если этого не делается, то создаётся впечатление, что это по прежнему место для научных дискуссий, хотя давно уже нет. Ираноязычность скифов научный факт, возможно это очевидно для выступающих учёных, но для здешней публики, далеко нет, так что надо это учитывать, во избежание инсинуаций со стороны поклонников тюркской фолькхистори.
всё верно. и потомками скифов в языке и культуре являются осетины, пуштуны, памирские народы. кто бы что ни верещал о "тюркскости" скифов, это не так. достаточно провести лингвистический анализ скифских/сакских языков, чтобы убедиться в том, что эти языки были восточноиранскими
@@vvertyqvverty8784 сказки ваши по швам трещат уже
@@lordbeket9153 швы у тебя на голове, да и то они уже разошлись. оттого и мозг вытекает, раз ты верещишь о том, что "скифы были тюрками")
Вот и осетин вылез истинный ариец! Ну не претендуем мы тюркские народы на скифское наследие, у вас осетин эта идея фикс, только мы осетины потомки скифов, не смейте тюрки туда лезть. Еще про ДНК экспертизу напиши😁
@@user-zs5xg5pf2t ну генетически вы вроде как родственники грузин никак не скифов. По языку абаев ваш притянул за уши желательное за действительное
Всем ппивет
Скифский альфа банк, кешбеки от скифов 😅
Извините конечно, но никаких "скифов", просто не было, народы были, но сам термин " скифы', никак не соответствует, ни народам, ни тому, что прижилось в сознании, "скифами" эллины, "эллинская" цивилизация, называла всех кочевников, сами себя они называли по разному, и никогда не были "скифами", далее, этот термин прижился, и некоторые, назовём их журналистами, не касается автора канала, вдруг начали их как то идентифицировать с какой то народностью, это не так, " скифы", это термин, связанный с археологией, и возможно, со связанной культурой, правельнее говорить, "культуры скифского круга"
Их идентифицируют по культурной принадлежности, которая видна по археологическим и другим данным такие как звериный стиль и тд. Вообщем это одна культура один образ жизни и уклад. Например у сарматов эти же культурные особенности отличаются от скифских или сакских. Хотя жили примерно в одну эпоху. Касательно ДНК генеалогии не специалист , но вроде там разные гаплагруппы встречались. Тоесть уже в то время это были смешанные ребята. Так как изолироваться в великой степи дело не легкое.
@@yerzhansadyrbalin8801 если говорить, про "скифскую культуру", то ареал распространения от Причерноморья до Алтая
@@yerzhansadyrbalin8801 можно ли говорить, что хоть какой то народ называл себя "скифы"? - нет; можно ли говорить, что это был один народ, а не группа народностей? - нет; В искусстве древних народов, часто повторяющиеся изображения, символы, часто связаны с религиозными " мотивами", представлениями, или мифологическими, можно ли, сказать, что религиозная общность и народ, это одно и тоже? - нет Ну допустим, в качестве примера, христиане, это народ? - нет, Так с чего вы взяли, что "скифы", это народ? Можно ещё, с оговорками, согласится, если локализовать причерноморьем, но и они, скорей всего, называли себя не " скифами", а "сколотами", так что, " скифы", это некая не существующая общность, порождённая Геродотом(название), и подхваченная очень многими, вплоть до современности, просто, на мой взгляд, когда речь идёт о "скифах", то надо разъяснять, что это говорится, об археологической культуре, или " культурах скифского круга", тем более, если речь идёт о терр. от Причерноморья, до Алтая, а не о каком то конкретном народе, потому что многие этого не понимают, и начинаются бестолковые споры
@@user-xomo 1) "можно ли говорить, что хоть какой то народ называл себя "скифы"?" -- Полностью можно, просто ты никогда не смотрел этимологию Σκύθος "скиф" из *skuδa "лучник". 2) "Можно ещё, с оговорками, согласится, если локализовать причерноморьем, но и они, скорей всего, называли себя не " скифами", а "сколотами", так что, " скифы", это некая не существующая общность, порождённая Геродотом(название)" -- Геродоту было делать нечего, вот и решил придумать новое слово. Сколоты это однокоренное со словом скифы, происходит оно из позднего произношения *skula-ta "лучники" (ед. число *skula) < *skuδa-ta Интеллект не позволяет даже посмотреть информацию в интернете, зато позволяет писать всякий бред о эндонимах.
@@aboba5995 а ты мне не тычь, а с чего ты взял, что они называли себя "лучниками"?, может быть их, называли " лучниками"
Прослушал все. Жалко археологов российских. Дали их им западным спонсорам как копателей. Там где дядьки с баксами и своими машинками времени, там все мутно. Одним щедрые подарки 6000-7000 лет до н.э. ; 27;31 династии тутанхомонов; папирусы со степенью сохранности лучше газеты труд за 70 годы, другим .... и молчок (а иначе щелчок). А вот КАК? Дикие люди, подобно волкам двинулись на северо-восток за стадами диких животных. Ничего не напоминает? Дикие лошади, буйволы, и др. были одомашнены. Дикие люди стали скифами-кочевниками. Дальше колесо, седло, телега, скифский лук и т.д. И сейчас северные люди идут со скотом весной на север, осенью на юг. Тыва, был там давно правда- место окруженное горами, паси скот и веди дальше. Изменился климат, на запад, к бывшему леднику к неадерам собирающим улиток учить их как братьев меньших. Доброта хуже .... Мда печальное зрелище.
Жаксылык Сабитов kzhead.info/sun/gZmCj9hvfolvo4E/bejne.html
ираноязычные скифы - это развенчаный советский миф осетина "академика" Абаева . Есть золотые украшения в скифских курганах где скифы азиаты . Будда Сакьямуни т.е. из рода Саков-Скифы он кто иранец или азиат ? . И , как иранец Дарий и Кир так хотел захватить "иранцев" Саков -Скифов Томирис ?
"Развенчатели" развенчали только себя. У Абаева есть ошибки, но его концепция верна Полно золотых украшений, где скифы -- европеоиды. Не доказано, что слово "Шакьямуни" значит "из рода саков". А что, языковая и этническая общность исключает конфликты? Между Австрией и Германией не было войн, между Англией и Америкой не было? Сейчас идёт война между людьми почти одной культуры, говорящими на одном языке.
@@user-vt2up1df3s скифы европейцы это копипаст или историческая подделка , Полно это сколько ? ... таких "академиков" Мир уже видел , это как Алтайскую царицу руские записали в европейку чут ли не в рускую а когда останки царицы увезли в Германию то там с уверенностью определили что царица была азиаткой . и что значит европейцы , почему не финно-угорские черты ведь они как и тюрки - скифы - саки ( кас-Сак - казах ) это переходная средняя раса азии к европе .
@@user-dn4bh9po5k ты снова насвая объелся?)
@@vvertyqvverty8784 если шлю..у яб..т в миссионерской позе - это н делает её миссионеркой так и ты малыш то что начитавшаяся выдуманых книжек по истории это не означает то что иксперд . Орки обувь себе не смогли придумать ходили как индейцы Амазонии с корой от деревьев на ступнях , то куды вы лезете своим рылом ?
@@user-dn4bh9po5k, Гребень из Солохи, сосуд из Куль-Обы, Чертомлыцкая ваза, пектораль из Толстой Могилы, Воронежской сосуд. Это самые очевидные примеры. Стыдно не знать, скифолог ты недоделанный. Монголоидная примесь у восточных скифов есть, но это именно примесь.
Интересно узнать про отличие скифов и сармат,парфяне это скифы или сарматы.нынешние потомки скифов и сарматов.
Поэтому поводу у нас была прекрасная программа с Аскольдом Игоревичем Иванчиком ) kzhead.info/sun/edCTZLqurnqcfa8/bejne.html
@@proshloejournal спасибо
Парфия или PARTHIA , это искаженное название племен Восточно иранских племен=Парс или Парти=нынешние таджики всей ЦА и Афг. Иран ни когда не был и не назывался Персией или Парфия, это один и тот же топоним в искаженном элино русской транскрипции.
@@alisherikhodomansuri6202 спасибо за информацию. Но персы Ирана воспринимали парфян как чуждый народ, поэтому и произошло восстание против парфян. У меня понимание, что сарматы автохтоный народ Азии, в отличие от пришедших арийцев.
@@antonturkov2203 Вы опять пишите ошибочно! Иран!!! ни когда, не был!!! Персией или на Элинском/греч. PARTHIA=Парфия. Персия и Парфия, это один и тот же, Топоним; Греки называли Парфианос Русские! Персией. Иран, всегда назывался Ираном, даже !за долго, до Империи Ахеменидов. 1.Первая Династия=Основатели Древнего Ирана, это! Кайяниди=Кайхониён, в прямо смысле ,Кайhон переводится! Космос(ический) 2.Вторая идет династия! Пешдоди=Предшествующая 3. Аhоманиshи/Ахамениды 4. Сосониhо/Сасаниды 5. Сомониhо/Саманиды. Все эти династии Цари Царей, имеют прямое, генетическое родство.
Так для фактов только два пути либо академическо- изуитские источники либо устное народные пересказы которые из за долгого игнорирования позабылись и понавыдумывались.) \\\\Библиотеки давно сгорели.
Ну опять, ваша наука мешает иметь простые ответы на очень сложные вопросы, ай ай ай
Г.Родин лет через несколько.вы скажете свой взгляд .как историк.а пока тюрков не принижаете.инатом зур рахмат
Как южнее не водились, если мы знаем о центрально азиатских саках, это те же скифы. Массагеты, тиграхауды и хаомаварги южнее до Аральского моря и мавераннахра. С кем как раз воевал и сам Кир. А вы говорите только о северных степях вы археологи или дилетанты?
Большинство тюркских народов появилось после монгольских завоеваний в 13 веке. Скифы жили за столетия до Чингизхана и были индоевропейскими народами.
"большинство тюркских народов появилось после монгольскиз завоевание в 13 веке" Тюркский каганат, который существовал в 6 веке н.э. : 🗿
@@kurumuxin5953 Да тюркский кананат существовал в 6 в.н.э., но современных (многих) тюркских народов еще не было, они сложились после монгольских завоеваний.
@@kurumuxin5953 Аналогично можно указать-Когда существовала Киевская Русь (9-13 в.н.э) и когда белорусы и украинцы сложились в отдельные народы?
Чингисхан тоже европеец
Забудьте об этом комментарите
Если вы кочевая цивилизация использующая лошадей в качестве "всего", вам как минимум нужен овес или небольшой заводик по производству комбикормов.....
зачем? кони живут в дикой природе без комбикормов. А вот как раз поиски более выгодных пастбищ и борьба за их передел и расширение - главный мотив истории кочевников. не заводов комбикормов, а именно что ПАСТБИЩ
У причерноморских скифов как раз была громадная социальная группа "скифы-землепашцы". Кормовых злаков им, наверное, хватало.