Игорь Сдвижков. На фланге "Блау". Часть 21. Противник контратакует 5-ю танковую армию 13 июля 1942г.
Игорь Сдвижков. На фланге "Блау". Часть 21. Противник контратакует 5-ю танковую армию 13 июля 1942г.
Другие ролики цикла "На фланге "Блау".
5-я танковая армия вступает в бой. Часть 1:
• Игорь Сдвижков. На фла...
5-я танковая армия вступает в бой. Часть 2:
• Игорь Сдвижков. На фла...
5-я танковая армия вступает в бой. Часть 3:
• Игорь Сдвижков. На фла...
5-я танковая армия вступает в бой. Часть 4:
• Игорь Сдвижков. На фла...
5-я танковая армия вступает в бой. Часть 5:
• Игорь Сдвижков. На фла...
Главные силы 5-й танковой армии атакуют. Часть 6:
• Игорь Сдвижков. На фла...
Главные силы 5-й танковой армии атакуют. Часть 7:
• Игорь Сдвижков. На фла...
Главные силы 5-й танковой армии атакуют. Часть 8:
• Игорь Сдвижков. На фла...
Главные силы 5-й танковой армии атакуют. Часть 9:
• Игорь Сдвижков. На фла...
Главные силы 5-й танковой армии атакуют. 9 июля 1942 года. Часть 10:
• Игорь Сдвижков. На фла...
Действия противника против 5-й танковой армии 7 - 9 июля 1942 года. Часть 11:
• Игорь Сдвижков. На фла...
Авиация Красной армии над полем сражения. Часть 12-1:
• Игорь Сдвижков. На фла...
Авиация Красной армии над полем сражения. Часть 12-2:
• Игорь Сдвижков. На фла...
Главные силы 5-й танковой армии атакуют. 10 июля 1942 года. Часть 13:
• Игорь Сдвижков. На фла...
Главные силы 5-й танковой армии атакуют. 10 июля 1942 года. Часть 14:
• Игорь Сдвижков. На фла...
Главные силы 5-й танковой армии атакуют. 10 июля 1942 года. Часть 15:
• Игорь Сдвижков. На фла...
Главные силы 5-й танковой армии атакуют. Часть 16. Последний рывок 11-го танкового корпуса 11 июля 1942 года!
• Игорь Сдвижков. На фла...
Часть 17. События на КП и в штабе армии 11 июля 1942 года:
• Игорь Сдвижков. На фла...
Часть 18. 11 июля 1942 года. Боевые действия 7-го и 2-го танковых корпусов.
• Игорь Сдвижков. На фла...
Часть 19. Противник контратакует 5-ю танковую армию 12 июля 1942г.
• Игорь Сдвижков. На фла...
Часть 20. Противник контратакует 5-ю танковую армию 12 июля 1942г:
• Игорь Сдвижков. На фла...
Поддержи наши проекты: tacticmedia.ru/donate/
Ранний доступ к нашим новостям и видео: sponsr.ru/tacticmedia/
Tacticmedia Вконтакте: vk.com/tacticmedia
Телеграмм: t.me/TacticMedia_Official
Дзен: zen.yandex.ru/tacticmedia
Rutube: rutube.ru/channel/23606772/
Следующая серия уже здесь: sponsr.ru/tacticmedia/53534/Igor_Sdvijkov_Naflange_Blau_CHast22_Protivnik_kontratakuet_5u_tankovuu_armiu_13iulya_1942g
Циклу более года - а я бегу смотреть каждую серию. Топовый цикл. Лучший у ТМ. Лектору поклон. Это успех.
Огромное уважение гостю, Игорю Юрьевичу, смотрю не пропускаю. Автор с душой подходит к своему делу!
Today will make a comment in English, to provoke the YT algorithms, for Western public! My Respects for Mr. Sdvizhkov!
Если бы у меня в своё время был такой учитель по истории как Игорь Юрьевич я бы наверняка стал военным историком, почему таких людей нет на федеральных каналах????
Поэтому я стал к.т.н.-ом... спасибо нашим Учителям!!!
На половине просмотра прервать хочется и сказать. Сколько же километров солдат прошел в кирзовых сапогах. Солдатский сапог поистине должен стоять на видном месте во всех военных исторических музеях нашей Родины.
Игорь Юрьевич, мое почтение. Смотрю с начала цикла. Спасибо
Долгожданное продолжение ! Спасибо Игорю Юрьевич за кропотливую, нужную и важную работу !
Спасибо за тяжелый, но нужный рассказ
Лекции Сдвижкова пожалуй самые интересные И интересно слушать
У Максима Токарева про Тихий океан тоже шикарно
И Максим Токарев
Самый лучший лектор это Мирослав Морозов. Это именно что лекции по военной истории как таковой, с анализом действий, их причин и последствий, но без заламывания рук, душевных надрывов и всего остального, чем лекции Игоря Сдвижкова уже конкретно утомляют - куча воды, догадок, предположений и душевных терзаний. Это уже больше на беллетристику смахивает, как и у Максима Токарева.
Низкий поклон Игорю Юрьевичу Сдвижкову за такой глубокий проникновенный рассказ. Полгода слушаю эту эпопею, и с придыханием ожидаю продолжения
Было дело! Превосходство немцев в разведке и связи предопределило успешность и эффективность их действий!
Большое спасибо за труды, пожалуй единственный автор тм которого нельзя слушать в машине по дороге. Приходится садится за комп, открывать несколько карт и внимательно вслушиваться и вглядываться в названия и рельеф для понимания общей картины
Цикл лекций очень интересный, спасибо 👍
Наконец то!!!лучший лектор !!!
Спасибо большое за лекцию, но очень уж долго пришлось ждать
Очень нужны такие развёрнутые исторические факты грамотно изложенные. Наверное пока нет более интересного и дотошного исторического изложения истории про "Блау". Продолжайте, ждём!!!!!
Игорь Юрьевич мой любимый лектор, не пропустил не одной из серии.
Комментарий + лайк в поддержку автора канала. Огромное спасибо Сдвижкову за працу. Беларусь смотрит Вас.
Спасибо большое👍👍👍✌
Спасибо большое за интерестную лекцию 🤔 👍
Всегда рад Сдвижкову.
Игорь Юрьевич спасибо за ваши интереснейшие лекции. Огромный материал изучен Вами,чтобы донести до всех интересующихся объективную картину.
Любимый рассказчик. Всегда с нетерпением жду очередной серии по "Блау". Жаль, что редко. Но очень основательно и всегда интересно. Спасибо!
Отлично.
Спасибо большое за выпуск.
Большое спасибо! Как всегда, исчерпывающе показан ход событий и причины, по которым было так, а не иначе
Спасибо за интерактив. При отходе - перегрузить бк на Т-34 (те что на ходу) - остальные взорвать и отходить.
Спасибо за лекцию! По заданному вопросу как командир боевого дивана выскажусь. Решение. Подорвать неисправные машины и выполнять приказ на выдвижение. Если и использовать как тягачи, то только машины с недействующим оружием (повреждённые орудия, заклиненная башня и тэ пэ) Боеспособные танки к буксировке не привлекать! Обоснуй. У боеспособных танков после этой серии маршей двигатели и трансмиссии и так на последнем издыхании - машины производства сорок второго года. Это самые ненадёжные тридцатьчетвёрки за все время. Ресурс - просто слёзы. А работали машины (о людях сейчас не приходится говорить, хотя они и работали за пределами человеческих возможностей. Но это война. И даже чтобы эти люди просто остались живы - от них требуется продолжать!) с перегрузкой. Те самые Т-34 выпуска 1942г, которые сами себя не всегда таскали! Чтобы вытащить что-то в условиях немецкого прорыва - жертвую неисправными. И ходу! Несколько Т-60 вперёд, как разведка местности. П.С. Разумеется, машины с боевыми повреждениями, но способные двигаться, не отягащая колонну, не уничтожаю. Взрываю только неподвижные и малоподвижные.
Синим дымом каптили?
Полностью согласен❕
⭐Смотрю все серии уже третий год. Но не всегда пишу комментарии. 🔑 Очень интересно. Так подробно о ходе боевых действий ещё никто не рассказывал.. 🔑В голове не то что картина _фильм крутиться во всех красках ))).⭐И в конце для полноты восприятия ВСЕГДА необходимы Ваши с Михаилом обсуждения. Это помогает нам более правильно оценить те события. Ведь у Вас гораздо больше познаний в этой области, а мы Вам верим.⭐ Продолжайте в том же духе. Удачи!
Тяжелые события... позволяют понять, насколько важна быстрая и надежная связь между подразделениями и командованием армии. Все эти метания между населенными пунктами, незнание командованием реальной обстановки и растерянными комбатами и комбригами перед неизвестностью = невозможность удержания линии фронта и откаты все дальше в тыл, с тяжелыми потерями. Огромное Спасибо Игорю Юрьевичу и Михаилу за лекции!
Наконец-то продолжение. Слава Игорю Сдвижкову!
И Михаилу Тимину)
Оооо какие люди!
Игорь Юрьевич спасибо, очень интересно!
Очень интересно
Долгая, и удручаюшая до слёз история, в которой не меняется лишь одно: почти полная некомпетенция начальничков, которую никакой героизм нижестоящих не смог сгладить.
Ну так мало толковых офицеров было быстро росли в званиях многие смылись часть старых кадров погибли в революцию Многих с нуля учили
Автор тут подталкивает к выводам о не компетентности командования. Но поверьте это не так. В двух танковых дивизиях немцев было личного состава больше, чем во всех корпусах Лизюкова. Немцы имели возможность сходящимися ударами окружить в Землянске корпуса, которые туда могли бы выйти. Уплотнив окружение своими пехотными дивизиями. уничтожить. Лизюков знал, как были уничтожены танковые корпуса 40 армии и резерва Юго Западного фронта. Знали об этом и командиры корпусов. В армии Люзикова крупнокалиберной артиллерии нет, тягачей нет, зенитной артиллерии нет. Авиационного прикрытия и поддержки нет. Разведданных и связи нет. В каждой бригаде, корпусе, батальоне должна быть рация, а её нет. А у немцев всё это есть. Командиры не виноваты, что их не успев полностью сформировать бросили в бой. Они делали, что могли.
@@user-xo9wr3vo5i Всё верно, но без пресловутого человеческого фактора, это было бы ещё полбеды...
@@user-pw3rl4gh2v При таком техническом и численном превосходстве немцев, они имели возможность создавать на любом направлении значительное численное приемущество и наносить сокрушительные удары. Приведу пример. По подтягивающим командующим резервам немцы как на полигоне могли наносить авиаудары. Если взять эскадрилью даже не полного состава Юнкерсов 88. Этот самолёт мог нести по 4 кассетных АВ-250. В каждой АВ-250 укладывалось по 250 авиабомб SD-1 осколочных весом 1 килограмм. Если на пехотный батальон передвигающийся по дороге сбросить от 5 до 8 000 осколочных бомб то батальон погибнет так и не сделав ни одного выстрела. Без разницы какой у него был командир, хорошо обученный или не очень хорошо. Их больше нет. Виновато ли командование в гибели батальона? В таких условиях предъявлять претензии командованию, и называть главной причиной поражения как не компетентное командование войсками я считаю не правильным.
Так давно ждал Сдвижкова,он красава👌😝. только его слушаю
Всем лекторам ТМ мое почтение! Но к Игорю Юрьевичу особенное отношение - он как никто другой пропускает через себя всю боль и переживания тех трагических событий! Одно только то, что ИЮ провел ночь на высоте 217.8 , чтобы понять, что чувствовали бойцы 7мсб на рассвете 13 июля....!!! Это о многом говорит о нем, как о Человеке!!! Мой дед во время этих событий работал в Дмитряшевской МТС. Думаю, много наших танков отремонтировал.
Одна из множества битв в которой гениальные сталинские полководцы показали себя во всей красе ... Вечная слава простому русскому солдату!!!
По-моему, у Василевского в мемуарах было написано "и на второй год войны связь оставалась больным местом Красной Армии". Спасибо за рассказ. Ждём продолжения!
Лучший лектор канала 👍
Сдвижков,Морозов
Благодарим Вас за новый видеоролик !!!!!😊😊😊😊
Спасибо большое за ролик. Я не военный, но наверное забрал бы все полезное, снял бы некоторые детали с самых плачевных повреждённых машин, возможно, если поле осталось за мной, то и с танков противника (хотя бы бензин и пулемёты, если уцелели) и уходил. Не знаю как там с ручьями поступают кадровые офицеры, но я попробовал бы тянуть один под битый танк через ручей двумя "ходячими" (немцы точно такое применяли), это снизило бы нагрузки на ходовые части машин, пусть и увеличило бы потеряли топлива и времени. (писал сразу после вопроса)
Очень интересный цикл. Слушая Сдвижкова, возникает сомнение в призывах ряда историков опираться исключительно на донесения. Если донесения делались с целью приукрасить, то что толку от таких документов. Пишется одно, подразумевается другое. И что в итоге: - донесения неточные; - воспоминания участников не объективны; - живых свидетелей нет. Остается только удивляться, как выстояли в страшное лето 1942 года.
любой человек хоть как то знакомый с историей итак знает что безоговорочно доверять документам нельзя,
Понятно. В данной тяжелой ситуации Ротмистров оказался практически профнепригоден, как комкор, потерял частично управление, что сказалось, к сожалению, на судьбе армии Лизюкова. Трагедия. Спасибо большое за рассказ Игорю Сдвижкову.
Почему так категорично? Вы поднимите историю любого танкового корпуса на Воронежском или Юго-Западном направлении лета 1942 года. Далее найдите разницу существенную. Практически всюду было одно и то же. Все, кто отличился в Московской битве, ничего не сумели противопоставить немцам. Не в Ротмистрове дело. Пока дело было в довольно спокойной обстановке, то еще как-то. Но стоило попасть под острие удара, то дела шли плохо у всех. А под Прохоровкой еще вопрос, кто отвечать должен. Скорее Василевский, это он пару армий Степного фронта (Жадова и Ротмистрова) бросил так лихо в бой в бой. Одну раскатали танки, вторую расстреляли.
@@mikle8235Ротмистров и в Прибалтике в 1944 году напорол, доведя Василевского до бешенства.
@@user-tm1cn5fc4pпод Прохоровкой был неудачный экспромт, так как надеялись, что немцы уже не имеют на Прохоровском направлении серьезных сил противника. Ротмистров же профукал контроль рельефа.
@@mikle8235да его вообще под трибунал за Прохоровку хотели отдать за раскассирование свежей танковой армии. Ватутин спас Ротмистрова от расправы.
@@user-kz3yc2xd3u помнится, у Жукова в воспоминаниях про свои же операции на Ржевско-Вяземском выступе, а это почти весь 1942 год, было написано одно предложение: ПРИЧИНЫ НЕУДАЧ - НЕ УЧЛИ РЕЛЬЕФ МЕСТНОСТИ.
Лайк в продвижение канала 😊
Полковники командуют корпусами - была проблема с высшим командным составом❔ Отличный цикл лекций, с детальной проработкой, с потрясающими подробностями, огромный респект господину Сдвижкову❗
В танковом корпусе в 1942 году 3 танковые бригады по примерно 1100 человек в каждой и мехбригада - это примерно 3500 человек по полному составу около 8 000 человек.. Это меньше личного состава, чем в стрелковой дивизии полного состава, где сплошь и рядом до конца войны дивизиями командовали полковники. Это было нормой даже для 1945 года. Не только генералы командовали дивизиями.
Игоря слушаю все лекции
Спасибо за лекцию . На месте комбатов можно было утащить пару 34 к с собой и потом выставить их в заслон или в засаду . Но получилось как получилось . Желаю Вам успехов .
Очень интересно , спасибо!
Уже заждались, наконец то продолжение. Спасибо большое за Вашу работу.
Хотелось бы отметить еще и такой факт. Отставание, прежде всего на оперативно-тактическом уровне сложилось еще и потому, что в ПМВ восточный фронт был периферией войны и ее результат решался на западном. При этом немцы были в роли более ограниченного в ресурсах соперника и постоянно вынуждены были выкручиваться. От этого военная мысль именно Германии была самой передовой. Основу вермахта, его старшее и высшее командование составляли эти самые ветераны. Неудивительно, что вермахт был создан так быстро и совершенно. Россия мало того, что была бедна, на восточном фронте не применялось многое из того, что было на западе, военная мысль, особенно внизу, придремывала. Потом разгон гражданской войны, строительства нового государства... Многие проблемы, очевидные для немцев, обсуждаемые и решаемые ими, были не только трудными для решения в СССР, но, по всей видимости, даже не осознавались. Связь, тыл, разведка были, есть и будут, видимо, ахиллесовыми пятами нашей армии.
Безусловно, Вы правы. И рано вышли из войны, не успев увидеть очень многого.
@@user-tl5lx7nf1pиз ПМВ вышла Советская Россия, путём капитуляции.
@@yakudzaxx2238 не надо врать. Капитуляции не было.
@@RDXdialectics Брестский мир это не капитуляция❔ что же это тогда - есть другое название выхода России из войны, при наличии больших захваченных противником территорий, оставленных за ним, и при репарациях, согласно условиям капитуляции❔
Супер,новый ролик!🎉
Сердце кровью обливается. Сколько людей погибло из-за недочетов командования, связи, поддержки с воздуха и др.
С Уважениаем , зритель.
Стремительная перегруппировка. Не знаю как выразить всю благодарность Игорю Юрьевичу за донесение нам правды войны.
Испытываешь чувство погружения в происходящее при просмотре, но волосы на спине встают дыбом, когда осознаешь, что и крупицы тех чувств не изведаешь, которые пережили свидетели тех грозных дней
Почему то вспомнился Швабедиссен. Он нередко упоминал такой критерий, как соответствие сил и средств поставленной задаче. Несоответствие этих самых сил и средств и желание "переломить действительность об коленку"(Троцкизм в действии) и приводило к "припискам и показухе". Приводило и приводит по настоящий момент. На этом остановлюсь.
Сил и средств у танковой армии в начале в принципе хватало. Там мозгов не хватало в первую очередь у комсостава.
@@zeus5849 так ведь нет же. Всё ролики про структуру и тылы говорила о: 1. Несбалансированность структуры бригад и корпусов. - недостаток мотопехоты - недостаток артиллерии, фактическое отсутствие стволов калибром выше 76мм. 2. Фактическом состоянии: - недостаток автотранспорта - слабая разведка, медленная работа штабов, слабое управление, плохая связь 3.Оргвопросы -качество планирования, начиная с Генштаба, перекрёстное управление, спихивание и размывание ответственности - трудности снабжения. Из всех причин наиболее важны... все! Каждый мог погубить в борьбе с Вермахтом, но все вместе губили надёжно.
Наконец-то! Огромное спасибо!)
Спасибо вам огромное за очень интересный и важный материал!!!
Большое спасибо, жду продолжения!
Дождались
Потрясающая детализация. Адептам Суворова-Резуна бы такое посмотреть/послушать, чтоб бред из голов своих повытрясти
Причём здесь адепты Суворова-Резуна??!!! У Суворова про 1941 г . А здесь про лето 1942 г.???!!!
@@sergeikalinin4143 при том, что его высеры не имеют под собой документальной базы. Нет разницы какой год описывать: 1941 или 1942 - для исторического труда документы - первооснова.
Ну наконец то !👍
Связь, разведка,авиация со снабжением.
Месяц без Игоря Юрьевича был крайне тяжёлым!))
Поставил на паузу. Пишу. Приказ был получен находиться в данной деревне. Обратного приказа не было. Значит окапываться и стоять
Нет, был приказ покинуть деревню.
@@ivantaracanov3304 значит я прослушал
Интересный мысленный эксперимент - поставить себя на место комбата в данной ситуации. Но мне представляется более интересным представить себя на месте комбрига или комкора, когда является комбат с докладом, что он уничтожил 18 повреждённых танком ( которые можно использовать как огневые точки) и имеет потери в 4 убитых. Сколько человек из дезертировавшей части надо отправить в трибунал, чтобы восстановить её боеспособность? Уже не первый раз в лекциях за бои лета 42 года слышу об ожесточенном бое, при этом у противника несколько убитых, а с нашей стороны то батальон разбит, то бригада, а вчера в лекции Морозова целый крымской фронт испарился и тоже после ожесточенного боя. А причина всего этого одна - ну нету связи у командиров и они не знают что делать. Зато по каким дорогам отступать за Дон или к портам они отлично знают, и бензин есть для машин и танков... Хотя лекции эти слушаю с большим удовольствием, много нового фактологического материала, но иногда комментарии и выводы лекторов ставят в тупик.
Как всегда спасибо Игорю Юрьевичу и каналу. Просмотрел все комменты и как всегда в таком ужасе виноваты репрессии, бедная страна, не компетентное командование, нехватка ком.состава, отсутствие связи и т.п. Хочу высказать свое мнение по двум моментам. Про бедную страну, поскольку это теперь стало говорить модно. Так вот на 1 ииюля 42 года танков у бедной страны, даже без учета ленд-лизовских было в 2.5 раза больше, чем у противника, одних тридцать четверок и КВ в 1 п.г 42г произвели более 6000. Вдаваться в подробности не буду, то же самое было и с флотом и авиацией, если еще учесть сколько этих сил немцам необходимо было держать против Великобритании. А что касается репрессий, тут тоже много спорят, прочитайте интервью маршала Конева писателю Симонову и все вопросы у вас отпадут, какой это был негатив. Я думаю, маршал лучше нас таких умных это знал.
Проблема качества танков и отставания технической мысли в начале войны играла на минус. Те же монстры Т-35 имели запас хода менее 100 км. Плюс качество изготовления было так себе. Прорывные Т-34 и серия КВ были только-только принятыми на вооружение с "детскими болячками".
@@user-kz3yc2xd3u Благодарю за корректный комментарий, сам танкист в запасе уже 50 лет и все это время танковая тема мне интересна. Я писал несколько о другом, о тезисе бедности страны. Бедная страна не может себе позволить ежемесячно клепать почти 2 тыс.танков и массу другого вооружения. То что на танках не было раций, хорошей оптики и т.п., присутствовали "детские болезни" совсем не говорит о бедности страны, это говорит совсем о другом. Да и термин бедность здесь не про бедность народа. При адекватном управлении в той войне танку хватит и 100 км моторесурса, так как среднее время жизни танка в бою было ок 15 мин. Если же танки гонять по полям перед сражением по 200-300км, особенно КВ, как у нас происходило довольно часто, то никакая техника не выдержит.
@@user-kz3yc2xd3u а какая разница какого качества танки если они сведены в танковую армию у которой толком нихрена нет - ни пто, ни ПВО, ни артиллерии кроме ущербных катюш? Где мотопехота шкандыбает пехом. Где связь млин делегатами даже с танкобатами…. Где отцы командиры хоть и волевые но… короче был один умный и к тому на кп танки противника приехали.
@@zeus5849 немцы к танковым армиям так же пришли не сразу, но путем опыта. Что роляло в блицкриге, в затяжной позиционной войне не всегда прокатывало. Как пример - фейл Гудериана и под Брянском (неплотный котел, практически все советские войска ушли), и под Тулой (когда получил во фланг и едва удрал из-под Михайлова). Так же следует отметить тождественность советской армии и немецкой дивизии и немецкой армии и советского фронта. Не на 100%, но процентов на 70% так точно.
@@user-kz3yc2xd3u Очень плохой пример про Брянский фронт, сейчас, когда есть архивные данные, воспоминания, работы людей, родственники которых погибли в этом котле и есть книга С.Кондратенко "Разгром Брянского фронта", объединяющая данные из всех этих источников, совершенно понятно, что безвозвратные потери 90% личного состава это совсем не блестящий результат. Из 138 тыс потеряно 124. Просто фронт был малочисленный. Цифры с потерями весьма чувствительны и требуют большой корректности, особенно для людей причастных. Про мат тех ресурсы вообще говорить не приходится.
Вот уже не первый раз в лекциях Игоря обращаю внимание на Ротмистрова. Его ведь , впоследствии , поставили командовать танковой армией. Чем же он был так хорош? И командуя , на Курской дуге армией , он ведь тоже , скажем так , не отличился в лучшую сторону. Я его запомнил по фильму "Освобождение". Интересно , что о Ротмистрове думали те , кто служил под его командованием и , дожив , так же смотрел этот фильм - "Освобождение. Огненная дуга" ?
Если вы смотрели с начала,то дело не в Ротмистрове,а в Василевском,он же приказал атаковать ему у Прохоровки в 1943г.вот такой"злой гений"был у Ротмистрова.
Ротмистов очень любопытный генерал. И карьера интересна. В 1941, 1942, 1943, 1944 были попытки отдать его под трибунал. Снять с бригады, корпуса, армии (Снял в итоге Черняховский с армии навсегда) . У него похоже с тактикой плоховато было. Так как потери его армии всегда были выше остальных. Хотя все же тактика - дело комбригов и комкоров. При чем тут командарм? Но было именно так. Зато как хозяйственник - он равных себе не имел. Ремонт, снабжение. Его били , а его корпус, позже армия стремительно воскрешались. После Прохоровки его армия уже через 3 недели снова, свежая, как огурчик. Когда речь идет о механизированных соединениях, то прекрасная организация ремонта, тыла, снабжения играет часто большую роль чем прямые боевые действия. Обратных примеров масса. И закончил войну он заместителем командующего БТМВ . По сути снабженцем и ремонтником уже всех танков РККА.
@@user-tm1cn5fc4p насчёт "крепкий хозяйственник". С моей точки зрения у него просто наверху были какие то связи , которые помогали ему быть "крепким хозяйственником". Вот он , как я понял , после Прохоровки лучше всех справился с восстановлением армии. Значит , по каким то причинам , ему в первую очередь была выделена матчасть. Пополнение личным составом - по видимому тоже он получал в первую очередь. В графике ж.д. перевозок тоже кого то подвинули в его пользу. Понятно - танковая армия имеет высшие приоритеты. Но , я так вас понял , что у других по сравнению с Ротмистровым , с этим было гораздо хуже. Что касается "похоже с тактикой плоховато было" , " тактика - дело комбригов и комкоров". Ну так ведь мы сейчас обсуждаем комкора Ротмистрова. И меня удивило , как он с таким командованием достиг должности командарма. Создаётся впечатление , что он не очень владел искусством управления вверенными ему войсками. Чего только стоит эпизод в части 10 от 09.0741 г. , когда 3 бригада под различными , на мой взгляд надуманными предлогами , не хотела поддерживать 19 бригаду в боях по захвату плацдарма у деревни Высочкино. Ротмистров этим не занимался , хотя это была его прямая обязанность. А в своей оперсводке штаб 7 корпуса указывал , что эта 3-я бригада ведёт бой на южном берегу , а 19-я находится на северном. Понятно , что 19 была придана 7 корпусу и всех собак Ротмистров вешал на неё , как на чужую , вместо того , что бы организовать взаимодействие. Что касается вашего тезиса " Когда речь идет о механизированных соединениях, то прекрасная организация ремонта, тыла, снабжения играет часто большую роль чем прямые боевые действия." На мой взгляд , вы сами себе противоречите ранее указывая: "Так как потери его армии всегда были выше остальных." И что важнее - как правильно организовать или провести бой с меньшими потерями? Ну и эпизоды с 62 бригадой и мотострелковыми частями отправленными пешком в Ломово. 62 бригада не получила никакого приказа на организацию оборонительных мероприятий во 2-м эшелоне , хотя в той обстановке Ротмистров обязан был отдать такой приказ. А у мотострелков забрал средства передвижения - ну да , для "крепкого хозяйственника" всегда найдётся куда применить автомобили , вместо того , что бы использовать их по прямому назначению. Ответ получился затянутым , но как смог.
@@user-uo1fg8hv6w советую отмотать назад до Твери, когда он был комбригом. Тоже весьма познавательная история. А тут если смотреть сверху не вдаваясь в детали - корпус действовал лучше всех остальных( за счет приданной 19й калиховича, но кого это волнует, тем более наверх шли “правильные» сводки в которых впереди были свои родные бригады и все успехи были тоже их). Потеря управления, ну во первых удар в тыл и фланг корпуса заслуга опять же явно не ротмистрова а лизюкова с Мальцевым, особенно если опять же не ковыряться глубоко и не поднимать некоторые детали которые наверх Павел Алексеевич предпочитал не передавать. Вообщем искусством грамотно отмазываться и выслуживаться он владел в совершенстве, даже черняховский не смог поставить на его карьере крест
Искусно писать отчёты и доклады - путь наверх )
Сколько же через себя пропустил уважаемый лектор. Очень тяжело. Часть лекций смотрю частями. Делаю паузы, набираюсь мужества
На месте командира танк. батальона , скорее всего, необходимо выполнять приказ об отходе, максимально сберегая мат.часть и людей
Лизюков явно был не готов (по своей компетенции) командовать армией. Чисто мое мнение на основе полученной из данного цикла информации. Очень жаль.
Очень много было подсказчиков и приказчиков. Человек не смог реализоваться и, в первую очередь, по-этому провалил операцию. Во многом напоминает трагедию Крымского фронта в мае 1942 года.
Скорее всего никто ,не был готов,как показало время ,ничего не меняеться
@@user-cw9ux7ol6yчеловек в первую очередь провалил ее собственными руками, сначала до ее начала определяя направления ударов, а потом и совершенно безграмотным командованием. Что впрочем не снимает ответственности с товарищей из ставки которые стрелочку на карте нарисовали красивую а как это все обеспечить - клали болт
@@zeus5849 человек был талантлив, что и доказал в предыдущих своих победах. Стушевался, много всяких "мехлисов" направляли. Посмотрите Мирослава Морозова, там такое же описание крымских событий мая 1942 года
Лизюкову поставили невыполнимую задачу, вот и всё.
подвиг одних, к сожалению, это всегда просчеты других
Насколько важна достоверная информация! Ведь, судя по докладам, уже к весне 1942 года немецкие танковые войска (и не только они) были уничтожены. И не один раз. Во многом, основываясь на недостоверных донесениях о немецких потерях, военно-политическое руководство СССР и решилось на, закончившиеся катастрофически, наступления первой половины сорок второго года. Неудивительно, что получая информацию о 300 танках, в Ставке делили эту цифру, вероятно, даже не на 2...(
Золотые слова
Как бы всё решила оперативная связь и разведка. Я правда не понимаю как могли управлять войсками в таких условиях. Противник всё видит, быстро реагирует, а вы даже не знаете, что происходит.
Самое забавное что связь эта чисто технически была, а практически ей не пользовались
ИЮ нам наглядно рассказывает, что бывает, когда так вот.
Эх, вот бы так кто-нибудь Сталинград разобрал и дальнейшие победы Красной Армии вплоть до Берлина
Артем Чунихина начинайте смотреть (про "Зимнюю грозу")
Спасибо лектору за этот цикл ! Истинное нутро войны всегда трагическое. И какой же тяжелый путь к победе.
@@TacticMediaChannel там хорошо но не настолько подробно все-таки
Есть канал TikHistory, там сталинградская битва день за днём разобрана, начиная с июля. С картами и всё такое. Правда, на английской мове. Но можно, наверное, русские субтитры включить.
@@changcheng73 Огромное спасибо, нашёл, буду смотреть!
Слушал одного уже очень известного военного, понял в футболе тактика аналогичная. Что бы я сделал на месте командира, что может сделать футбольный тренер когда его футболистов возят как детей, токо между матчами тренер сможет что-то сделать.
Настолько интересный рассказчик, что ни одного выпуска с ним не пропускаю. У Сдвижкова Игоря просто Божий дар историка и повествователя.
❤❤❤
Конечно, в сложившейся ситуации комбату выгоднее держать оборону в Долгом, но в тоже время ему отдан приказ комбригом на отход. И не имея полной информации об обстановке (действиях противника и своих соседей) ему необходимо выполнять приказ. В сложившейся обстановке, с учётом состояния матчасти, я бы на месте комбата занял оборону и попытался наладить связь с командовпнием бригады с целью прояснения обстановки и доведения состояния матчасти, что марш вынудит оставить часть техники, а неминуемо ещё какое-то количество её будет потеряно на марше и таким образом оборона на следующем рубеже будет ещё слабее.
Это 1) невыполнение прямого приказа вышестоящего начальства. К стеночке прислонитесь пожалуйста, вы наверное хотели всю бригаду немцам сдать да? 2) связи вы не найдете, если ее и до этого собственно толком не было то в условиях потери управления и танки в тылу корпуса вы эту связь с гарантией в 200% не найдете
@@zeus5849 довести до командования, состояние матчасти и что половина техники будет оставлена и уничтожена, это как раз обязанность командира. Если прибыл посыльный с приказом, то связь есть, вопрос о времени и не знании командиром тактической обстановки вокруг (62 тбр должна была быть в тылу и восстанавливать повреждённую технику, а она оказалась на передовой...
@@SpitfireKavkaz дык посыльный прибыл, но чтобы ему передать эту информацию ему нужно доехать обратно, найти штаб бригады который в таких условиях тоже на месте не сидит, не погибнуть по дороге. Потом из штаба привезти новый приказ - это все может и сутки и больше занять, посыльный может вообще не доехать. А приказ на отход вон он в руках. Обстановка - неизвестна, может немцы уже на n километров в тылу бригады. Сидеть на месте просто неразумный риск, единственное что можно себе позволить это сидеть до темноты и то крайне спорно
@@zeus5849 там до Каменки 10 км, если посыльный приехал от туда, то это говорит, о том что немцы на север не прорвались. В приказе всегда сроки, о них нам не известно. За годы службы пришёл верности утверждения - не спеши выполнять приказ, т.к. скоро поступит приказ с новой задачей! И разбираемся операция очень хорошо это показывает: все думают что соседи в курсе и они тоже будут действовать за одно, но это не так и локтевую связь нужно устанавливать самому. В итоге отход 62 бригады привёл к небоевым потерям почти почти половины техники, которую можно было восстановить в течение 2-3 дней. На рубеже они так и не закрепились, оголили уже не только фланг 2 ТК но уже и тыл. Более того я подозреваю что немцы расскатали на марше 193 сд как до этого подразделения 7 мсбр. Вот к чему привели драпания и "улучшения позиций". Как результат Приказ 227
@@SpitfireKavkaz думаю ответить на ваши вопросы не сложно, командный и рядовой состав этих бригад во многом был из тех кто служил в мехкорпусах приграничных округов и имели весьма специфический опыт 41го года. Проще говоря - кто бегал медленно до 42го не дожил. То что комбриг был в каменке часов 8-12 назад совершенно не значит что он в ней есть сейчас и тем более будет там когда посыльный кружными путями туда доберется. А вот немцы в отличии от комбрига и комкора вон они за пригорком. И имея на руках письменный приказ не дернуть в тыл, ну никто бы не понял собственно. Задачу то у нас традиционно доводят только в части касающейся так сказать + сосед слева сосед справа. Ну а 2й тк которому никто ничего по традиции не сказал немало удивился немецким танкам у себя в тылу и после удивления - организовано дернул через Дон по переправам.
Да уж, как всегда трагично. Что насчет, так сказать действий как поступить. То на этот вопрос, ответить не столько трудно сколько нужно побывать там. Представить себя не в роли командира а рядового. Единственный минус, в данном цикле, это то, что подобные вопросы в каждом эпизоде. Вот в этом, что тяжелее представить себя пехотинцем, на которого вышли 80 вражеских машин с пехотой. Или танкистом в танке. Как то даже не соразмерно, тут рота-две, а там часть бригады. И танки как не как. И еще. Вот тут 13 число, а до этого было 12 и 11 и 10 и т.д. И там так же гибли люди и наши солдаты. А в других местах, и фронтах и тылу, тоже умирали люди. И как тут можно вот здесь пожалеть этих "безымянных" наших солдат. Вот как можно это приплюсовывать. Вроде объективные данные, хронология. А нажим жалости и сочувствия почему то именно этим бойцам. А 14 и 15 и 16 числа, так же будет вопрос, вам жалко а как бы вы поступили??? Фокус, на факты событий, да гадкий и не потреотичный, или сопереживания за гибель этих солдат, по вине чей-то ошибки, чъего-то не верного приказа, который исходил, как и сейчас вседневно. Что за гибель роты судить того командира, или Ротместрова, за то что бригаду подставил, не зная самой обстановки. Глуп-ж.
На исправные танки погрузить остатки боекомплекта др. вооружения. Слить ГСМ. Двигаться к новому рубежу. У неисправных танков повредить орудия, двигатели, чтобы при возможности вернуться в последующем восстановтть
В архивах правду писать тоже не всем удобно было, мало критического взгляда на события! А как надо было поступать и реагировать на обстановку, кто может сказать, пусть и с высоты 80 прошедших лет?
Мое решение: матчасть, которую нельзя эвакуировать, уничтожить и выполнять приказ на выдвижение.
Хотя бы один танк отправить на разведку маршрута отхода и если будет возможность тащить на буксире подбитые танки. Может хоть пару танков были с радиостанциями, это облегчило бы задачу.
Сталинград, Курская дуга... Про Воронеж и Ржев не рассказывают.(с) Мой дед, командир расчета 82мм у Ватутина.
Конечно с дивана легко предлагать, но я бы наверное, наиболее поврежденные танки , предварительно перегрузив бк и топливо на исправные танки, взорвал, сжег, вообщем уничтожил, танкиста с улицы не возьмёшь, хоть т-34 и не сложный танк, но все же, людей, по возможности надо беречь.
Мне на ум приходит только на целых машинах ноги в руки и вперед
Приказ 227 явно припозднился, многих командиров и бойцов нужно было приводить в чувство. Несмотря на его очевидную жесткость.
Их приводили в чувство и до приказа.
Да вот видно не всегда. Бросали поле боя, оружие, боевую технику, товарищей бросали. Читал книгу выпущенную органами ВКР, посвященную Курской дуге. Так вот там отмечено, что отдельные бойцы умудрялись сдаваться в плен немцам до 3 раз, и это в течении 41-43 годов. Экипажи танков выводили из строя технику, что бы не идти в атаку. Понятно, что это не массовые случаи и сволочей сейчас даже стало больше, тем не менее на моральное состояние личного состава действовало плохо. И то что сам Верховный признал наличие Проблемы и решительным образом взялся за ее искоренение.
@@user-ec9fm1ww7y да... До Курской битвы всё висело на волоске. Как у немцев, начиная с сорок четвёртого года. Что чувствовали люди осенью сорок первого, до победы под Москвой, даже представить тяжело. Оглушительный успех под Москвой, массовая гибель военнопленных осенью-зимой 1941 года и вступление в войну США, заставили многих крепко призадуматься о непобедимости Вермахта, перспективах бойцов РККА в плену и о печальном будущем (теперь уже точно) стран Оси. А после Сталинграда бегать к немцам стали редко. Читал, что командир танка попадал под трибунал за сожжённую трансмиссию (новую). Чаще оправдывали, но процедура немногим безопаснее участия в неудачной танковой атаке.
@@user-tl5lx7nf1pбегали даже в Берлине, на удивление.
Имхо Ротмистрова надо было снимать после Прохоровки а не после Вильнюса,сколько людей и техники сохранили бы...
Ага, а ставить кого? Гинденбурга или Людендорфа?
@@TacticMediaChannel Павел Алексеевич все-таки интересный человек, стабильно умудрялся сотворить несусветную х..ню, но при этом так же стабильно рос в званиях и наградах. Хотя на вмн навоевал еще под Тверью. Крыша видимо хорошая была или язык подвешен, в Вильнюсе правда уже и это не спасло… Зато говорят хозяйственник хороший был, да и теоретик неплохой.
Ну так кадровый дифицит был у СССР ПОСЛЕ РЕФОЛЮЦИИ вот и небыло почти кем заменить
9:38 я так понимаю, что Гитлер на моду носить усы щёточкой никак не повлиял =)
С картами по идее должно быть понятнее, но весь цикл инфографика малочитаемая😢!
В той ситуации приказал бы перегрузить оставшиеся боеприпасы и горючее с неисправных танков на исправные. Оставшиеся танки уничтожить и продолжать отход с тем, что осталось.
Бригада полковника Калиховича, как и сам комбриг, показали себя с лучшей стороны. А зазнавшийся Вовченко и Ротмистров крайне не удачно руководили вверенными силами
если бы я был комбатом - я бы обосрался...
Трезвый взгляд... значит толк будет.
1:41:04 Я бы потянул все танки Т-34 которые можно тянуть, наиболее ремонтопригодные и легко восстановимые. В случае невозможности их транспортировки на марше подорвал те таки которые не на ходу и ушел исправными. Если бы всё прошло глако то дотянул бы неисправные.
Что так долго?
А в танковом бою ранним утром 13 июля против наших танков т-34 у которых была пушка 76-мм в основном противостояли немецкие танки Т3 у которых пушка была 50 мм гораздо слабее.
60 калиберные немецкие орудия, примерно равноценны нашим ЗИС-2, Т-34 они шили без проблем, на реальных дистанциях в любой проекции...
Как же оба уважаемых спикера боятся сделать выводы, - " а почему безграмотные и глупые люди оказались во главе корпусов и бригад".
Потому что вывод простой: Гинденбургов для вас у нас нет
Других то где взять? Армия за 3 года в разы увеличилась. Плюс проклятая и благословенная нищета...
А сваливание вины на соседа, это как ?
@@mrsmit429 поясните, пожалуйста, что конкретно вы имеете ввиду. Если поведение комкоров и комбригов, так это по пословице- "в чужих руках хрен всегда толще". Это ведь мне сейчас плохо, ц меня самые тяжёлые бои, поэтому я героически отступаю, а у соседа всё не так плохо, как у меня, и поэтому вот он- позорно бежит. Да у нас на работе у каждого так же. Когда у нас смежники что-то требуют- у нас объективные обстоятельства, а когда нам не выдают смежники- они просто лодыри и разгильдяи! Просто на войне всё эти события обильно окрашены кровью. Я много лет говорил коллегам на работе, когда они смеялись над бардаком на работе и непрофессионализмом руководства- что вы смеётесь, а если завтра война? Мы же кровью умоемся, ведь все же эти начальники нашими командирами будут, других то нет. И вот пришло 24.02.22...
Ещё кстати влияние репрессий, которые проредили кадровый комсостав с одной стороны, и научили любыми путями избегать ответственности и проявления инициативы тех, кто под них не попал
А что тут делать. Взорвать неисправные танки и уходить. Иначе авиация и артиллерия разнесёт всё. И все погибнут бессмысленно.