Эксперимент, который доказал что свобода выбора это миф
2019 ж. 8 Жел.
2 898 864 Рет қаралды
Подпишись, у нас интересно.
kzhead.info?sub...
Наш Паблик - vk.com/science_technology
РЕКЛАМА video@paprika.media
Подпишись, у нас интересно.
kzhead.info?sub...
Наш Паблик - vk.com/science_technology
РЕКЛАМА video@paprika.media
Ехал я как-то в такси. Водитель был в прекрасном настроении: - Я люблю свою работу, - говорит. - Сам себе начальник, никто мне не указ. А я ему говорю: - Здесь поверните налево.
А он говорит "пошёл нахер, я без тебя дорогу знаю".
Вот именно таксисты это обслуга
@@user-tq6ih7uk8d как и врачи, пожарные, лётчики, учителя, юристы и все-все-все. Все, кроме безработных, обслуга.
И что ,ну-ка попробуй не заплати ему за проезд .
@@user-gq4wb4nt3t а я могу и не поехать с ним, пусть деньги в другом месте ищет. Значит его зависимость от денег---> зависимость от людей с деньгами
Я свободный человек, но скоро мне надо идти в военкомат, чисто по "своему" желанию
Свобода воли над своей биологической сущностью а не социальной свободой .... вы хоть постарайтесь тему понять .
Ну а смотаться куда-нибудь, отмазаться не получается?
если на человека есть авторитетное воздействие выше рангових "бабуинов" значит у этого человека не свободы вибора и наоборот.
@@walkerworld1239 конечно получится , можно стать отшельником. совершенно свободным от общества и его правил . Только мало кто хочет такую свободу . Многие путают свободу с привилегиями . Сегодня произошло подмена понятия свобода . Быть свободным в обществе невозможно даже если уменьшить общество до размера семьи , останутся обязательства ограничивающие свободу .
@@neckright498 даже верховный бабуин не свободен так как у него есть обязанности , у него куча привилегий но они не делают его свободным а скорее наоборот более зависимым от тех кто дает ему ту жизнь которой он живет .
Я хотел похудеть, но моё тело решило за меня и я съел гамбургер. Потом я захотел начать здоровый образ жизни, но тело решило сначало покурить. А потом я захотел выучиться на програмиста, но с утра почувствовал сонливость и отложил на завтра. А вечером всё таки решил лечь пораньше, что бы выспаться и всё же приступить к занятиям, но меня почему то мучала бессонница. А утром меня накрыла депрессия и я с товарищем решили раслабиться и бухнуть, рассуждая на тему того, что мы хозяева своей воли.
Самый достоверный подвод итога к данному материалу
Да нет, сила воли существует, просто мы с вами как большая часть цивилизованных людей на земле - безвольные.
@@user-qr5ng7xm3k сила воли есть у кобеля в момент когда особь противоположного пола в момент охоты вертится перед ним🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
@@user-qr5ng7xm3k существует, но проявите вы её в той или иной ситуации или не проявите, прописано заранее
Я хотел, ты кто тело или что-то другое. Если ты выбрал что ты тело, значит так и будет, твоё желание выполнено, хочешь ленится желание выполнено, захотел бухнуть да будет так. Что захотел то и получил.
Результат этих исследований говорит о том, что когда вы стоите перед выбором, на самом деле выбор уже сделан. Вспоминаем фильм Матрица. Там про это говорится. Отсюда следует простой вывод, если не сознание решает, а глубинные структуры мозга направляют сознание по определенному пути, то и заполнять мозг нужно "правильной" информацией, а не тиктоками всякими. Об этом говорит Татьяна Черниговская. Поищите видео, много информации об этом. Вероятно и интуиция ни что иное как принятое решение мозга, отвергнутое сознанием. Но мозг как раз был прав на основе массы информации содержащейся в нем, которую он физически выгрузить в сознание не может изза огромного объема, поэтому выгружает только результат
Ролик напомнил умную цитату: Лучший раб тот, который думает, что свободен!
Нет хуже рабства, чем рабство тех рабов, себя кто полагает, свободным от оков. Ницше Фридрих
Раб не хочет обрести свободу; он хочет иметь собственных рабов
@@obsi1671 дададаааа
Koma лучше так «Нет рабства безнадежней тех рабов, себя кто полагает свободным от оков» Гете
Andrey это Гете написал а не Ницще
*"Свобода слова никуда не делась" - но нет гарантии свободы после сказанных вами слов*
146 %
147%кто больше))
@@ht3538 больше 146 низяя!!! инфа-146%!!!
@@ht3538 ×100500
Все должно быть В РАМКАХ ЗАКОНА
Согласна на 99,9%. Большинство людей так и живут, а чтобы быть творцом своей судьбы нужна 100 % наблюдательность себя, анализ и глубокое понимание себя, при чем еще и понимание своего бессознательного, что происходит? что мною движет? почему я так воспринимаю это? почему я выбираю это? и т.п. Кто так живет, очень мало кто. Наверное творцами своей жизни были Будда и подобные ему личности, поэтому Будда говорил: Помни себя каждое мгновение, осознавай даже поднятую ногу, и я добавлю: А иначе тобою управлять будут твои бессознательные программы.
Будда и советник Зеленского - Арестович (ну он так говорит).
И как продвигается осознание своих поднятых ног? ) Дайте-ка угадаю: как только вы начинаете осознанно ходить - тут же спотыкаетесь )
Раз ты об этом пишешь, то тебе ещё далеко до осознанности, но ты в верном направлении...
@@denisslogin5018, а вы откуда знаете в верном или нет?)) Пророк № 56)
@@user-rj4tc6tq1x знаю не я, как персонаж, а Я как ты Есть одно Я, которое и я, и ты, и вы, и мы, и всё Которое есть сейчас одномоментно и всегда, вне времени и пространства.
Я иногда задаюсь вопросами: почему множество частиц решили объедениться и стать сознанием с телом, а другие частицы объеденились в воду или в дерево, в бактерию, в галактику? Каким образом это могло произойти? Никогда не поверю, что само по себе! Это какой-то единый организм, где всё взаимосвязано. Это бесконечная матрёшка. В таком мире не может быть свободы воли, иначе потянешь за ниточку и вся система развалится. Это что-то что мы никогда не сможем познать и понять, это что-то за гранью нашего понимания. И вообще, существует ли что-то за гранью одного разума или всё его фантазия? Тогда что такое разум и есть ли у него форма? В общем, вопросов много, ответов - нет. Поэтому продолжаем жить как можем, как умеем, как видим и чувствуем.
Восхищён вашими вопросами! Только 1...7 из 100 людей способны на подобные вопросы! Чтоб на них ответить, нужно знать структуру грав. поля, которую "наука" ещё долго не освоит, потому как находится в религиозных догмах. Как и струтуру эл. или магн. полей, которые отличаются кардинально. Поэтому эл.магн.излучение - это не корректно. То что названо этим излучением - есть среда разжатия грав. поля, где импульс движется из центра гр.поля на периферию. Сжатие - движение противоположного импульса с периферии в центр. Эту составляющую мы ощущаем как притяжение. В совокупности эти два импульса и есть сфера грав. поля. Таких полей множество...безконечность, все они проникают друг в друга и имеют связь. Биологический объект, материальный, мыслящий - это лишь маленькая локальная область этого пространства! Вы совершенно правы...- у любого биологического вида есть свой "конструктор, архитектор или создатель" - эволюция всё это ложь...
По теории вероятности. Вселенная существует бесконечно и имеет бесконечное количество попыток создать такую структуру.
Конструктор, архитектор или создатель - под этим понятием бог? Или теория вероятности. @@raca0312
я с детства такими вопросами задавался: почему у планет, звёзд и галактик общие принципы, что и у атомов - вращение одних тел вокруг других; из чего состоят атомы, кварки и т.д. ведь даже самая известная мельчайшая частица дальше из чего-то состоит, и так бесконечно, а что такое бесконечно? как это - космос бесконечен? если космос бесконечен и из чего состоит атом бесконечно, то значит всё бесконечно, в т.ч. энергия, чем является наше сознание. Да, я уверен, что мы бессмертны, что смерть это переход в другое состояние, как энергия переходит например из механической в электрическую. И я уверен, что люди, даже продвинувшись от житья в пещерах и ношениях шкур до атомной бомбы, интернета и полётов на Луну, не знают и миллионной доли как и из чего состоит мир и что вообще такое этот ваш мир ... матрица? х🤐ятрица?
@@i_am_from_Siberia мы не бессмертны, мы уже мертвы, а жизнь, это иллюзия. Эксперимент по разрезанию мозга на две половинки доказал это
"Человек может выбирать всё что угодно. Единственное что он не может выбирать, это то что ему выбирать". Альберт Эйнштейн.
Лучшее высказывание про свободу😁
Как вы понимаете эти слова?
@@nyrsyltannyrmagomedov7731 Ты выбираешь из того, что тебе предложено. Как и само наличие выбора - предложенный вариант. Это по философии проходят. Как и "Всё, о чём мы говорим, существует, ведь мы о чём-то говорим" (например "Бог" существует, ибо мы его обсуждаем, но в объективном мире его нет, ибо существование не доказано)
Ты можешь выбирать все что угодно. Где границы того, что тебе предложено выбирать?
@@user-qz4yl6ei2u Чем больше имеешь, тем больше и выбора.
Я свободный человек,но мне надо отучиться 11лет в школе, 5 лет в универе, год в армии отслужить потом пойти на вторую вышку потому и работать до гроба что бы не умереть от голода
Ты можешь стать отшельником и жить в лесу. У тебя есть такой вариант, как и у других людей. Но на самом деле, этот вариант иллюзия, потому что никто его совершать не будет. Отсюда и вывод, я вроде как могу всё, но на самом деле, это иллюзия выбора, что я могу всё. Я могу делать только то, что могу делать.
А может сразу умереть и все, нахрен всю эту бессмысленную цепочку
@@serj-js1fs а кто сказал, что цепочка закончится после смерти?))))Мы уже все мертвы. Жизнь и есть смерть)
@@borozynets не сы, закончится
@@borozynets Если путь до конца не прошел , всплывёт иконка , новая игра.
Стоило бы проводить этот эксперимент с двумя людьми. Например, один хватает другого за руку,или лучше ,делает какое-то незапланированное действие, а затем рассматривать ответное действие другого. И наблюдать всю эту последовательность,что за зачем следует, что первично -- желание в мозгу или телодвижение. Иначе, а какой чистоте эксперимента можно говорить когда человек предварительно уже знает, что он должен будет делать - двигать рукой,пальцем. В жизни принимая решения мы не знаем их исход зачастую.
Нет разницы между запланированным нажатием кнопки и незапланированным ответом на чьё-то действие. В любом случае перед совершением любого действия в голове сначала импульс и затем наш ответ.
Ты - от куда знаешь.??? Я неперестаю удивляться глупастям людского безумия... Ты... Сейчас повторил ровно то что в этом видео. Но. Сдесь говорится что этого всё не точное. Это предположение. А ТЫ. Даёшь утвердидельный комментарий.! ТЫ КТО.????
@@user-hp2ic8ed7e ТЫкалку себе в рот не забудь взять
@@user-hp2ic8ed7e ага, я тоже не перестаю удивляться человеческой глупости. Как можно делать ошибки в элементарных словах? Ох уж это человеческое мышление.
Пипец ты баран, чувак :) Ты даже не понял, о чём была речь, и в чём заключался опыт :) Ты как баба, которая нихера не рубит в теме, но ей кажется, что она понимает, и может высказать своё мнение. Пипец ты баран, конечно :)
Однажды мы шли через дорогу с подругой и резко с моей стороны машина стала тормозить..так я, маленькая хрупкая девушка, быстро подняла подругу вверх и поставила ее перед собой, заслонив себя ею..я была в шоке от своего поступка, мне было стыдно, я извинялась перед ней, но я поняла, что в случаях опасности я перестаю контролировать своё поведение вообще, инстинкты берут верх. После этого случая я потратила 10 лет работы над собой, чтобы научиться отслеживать свои реакции и управлять ими. Мы все, в основном, действуем автоматически, а вокруг нас миллиарды таких же как мы, о какой свободе можно говорить.
у человека нет инстинктов:)
@@user-om1vt9jj8u есть.
@@user-om1vt9jj8u шутник
Правдивая история, в отличии от большинства других комментаторов, у которых лишь бравада...
Люда Селезнёва, какое сочетание мерзкой подлости и искренности в одном комментарии. Большое спасибо, вы подтвердили мое убеждение, что корни нравственности определяются генетикой человека. Идут из рептильной и лимбической частей мозга. Воспитание, позже записываемое в нейросети неокортикса, работает поверхностно, ради мнения социума. Буквально, как этикет. Не более. Такое сочетание природной подлости и искренности, принимаемой ошибочно за правдивость, является цинизмом, который культивирует сегодняшняя система управления.
Нет рабства безнадёжней, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков!
Это больше про Капитализм
Бред написал.
@@DarioDew аргументируйте
@@DarioDew это Гете, кстати, умняшка.
@@dianaskydaniuk3318 а Гёте что совершенный человек он не ошибается ?
Как хорошо ,что есть коменты. Понимаешь насколько мы разные ,и по разному думаем и живём.
"ЛУЧШЕ УМЕРЕТЬ СТОЯ, ЧЕМ ЖИТЬ НА КОЛЕНЯХ" - это и есть выбор. тем более что Земля - это поле выбора (игра)
@@BeautifulLandArtMusic А как быть слабым среди хишников. Есть лев есть шакал есть антилопа. В чём суть бытия. Надеюсь поняли.
Азад Нагиев ... :) ПОНЯТЬ и принять, место в пищевой цепочке :) Или не принять, понЯв :)...
@@user-pk5ig9jt2n так мы же хуже, хотим этого или нет. То что поймёш или не поймёш, суть Сучьей жизни не меняется😂
А нас всех призывают к единству и внушают законами(Кнутом и пряником),как нам нужно думать и что нам нужно делать!Цель=Сделать из людей тотально деградировавших животных с одним мнением на всех и стадными инстинктами.
Есть множество определении, что такое сознание. Сама постановка задачи на эксперимент уже есть элемент программирования испытуемого. Есть множество определений « свобода воли» содержащих внутри себя противоречий и логических ловушек. А есть ещё контекст в котором одно и то же определение будет противоречить самому себе. Есть известный квантовый парадокс, что само наблюдение уже влияет на результаты эксперимента.
Так я не понял, это же итак понятно - что по вопросам необходимого обслуживания нашего «скафандра» мы непосредственно подчиняемся нашему Центральному Процессору.. 😂 Или кто-то думал что сам решает когда ему .. например в туалет ходить 😊 Так это и хорошо, нам не нужно (как в машине) проверять, простите, уровень мочи в пузыре..😂 совать туда щуп и тому подобные приблуды.. уж боюсь представить как бы мы проверяли уровень кала в заднице 😂 Наоборот нам повезло, в нас установлено крутяцкое ПО и автоматическая система распознавания «потребностей» - наша нервная система . Только у нас не загораются лампочки , а появляется боль. А «СВОБОДА ВОЛИ» у нас есть , только она давно подавлена .. Сначала родителями, потом государством , а в конце и самим собой. Вообще не понял зачем в 2008г они ещё раз сделали этот опыт..
Чёткое изречение вашей мысли...
@@user-hp2ic8ed7e Спасибо братан 🤝
Человек раб обстоятельств.
@@user-yw6gi5em6q Вы наверное хотели сказать «заложник обстоятельств» ?😏
Об объективности свободы выбора задумалась в 1985г. Детерминировано ли наше поведение? Не является ли чувство свободы воли субъективным ощущением того, чего по сути нет - выбора. Полгода думала. Потом встретила статью Симонова "Природа поступка", как раз об этом. Он был академиком РАН, директором института нейрофизиологии. С точки зрения нейробиологии, самого устройства мозга, формирования нейронных сетей рептильной и лимбической частей мозга, которые можно уподобить операционке и БИОСУ, предустановленному через реализацию ДНК, а также рассмотреть как формируются нейросети "обучением" неокортикса, который можно уподобить ОЗУ и АЛУ компьютера, то да, неоткуда прийти "свободе" выбора, кроме как из микромира - нестабильности атомов. Наше тело действительно биоробот, святые чувства Души и Совести являются субъективным ощущением уникальности наших чувств и нашей жизни. Про источник свободы выбора, заключающийся в нестабильности атомов, гораздо позже нашла у фантаста Станислова Лема. С тех пор что удалось присовокупить к фактам, которые мне известны по этой теме. То, что наш мозг, безусловно, получает, пока неизученным способом, информацию минуя наши сенсорные органы - зрение, слух, осязание и т.п. Мозг является приемо-передатчиком, в чем многократно убедилась на 100%. Т.е. еще и это источник формирования наших поступков, а также способ нашего мозга влиять на поступки других людей (и животных, кстати). Сегодня активно ведутся споры насчет возможности создания ИИ, ни в чем не уступающего человеку. Об этом говорит не столько Маск, сколько Джефри Хинтон, основатель OpenAI и соавтор знаменитого алгоритма распространения обратной ошибки. Он удивлен открывшимся вдруг споcoбностям текстовых ИИ типа chatGPT. Они хранят информацию в 1000 раз компактнее (считая синапсы человека и компьютерные аналоги синапсов в ИИ), чем человек и их рассуждения трудно отличить от речи образованного начитанного человека (смотрите ролик диалог ИИ с инженером Gооglе). Но Хинтон явно недоучитывает роль эндокринной системы и реализацию инстинктов самосохранения, размножения и т.д. Именно они, как и боль, о которой говорит автор заглавного коммента, формируют у нас удивительное ощущение, что мы живые и мыслящие существа. Это ощущение сугубо субъективно. Кстати, как раз этого момента касался Илон Маск в одном из интервью, рассуждая про будущее своих детей. Ребята, ИИ может стать не менее живым чем Человек, в терминах, приведенных выше. С той разницей, что будет много быстрее нас, мощнее и практически бессмертным. Мы не умеем пока сделать его относительно автономным и малозатратным энергетически, какими являемся сами. Мы пока не позволили Случайности играть в ИИ ту роль, которую она играет в развитии Человека. Случайность и есть другое имя Свободы Воли. Является ли она принципиально важна для Развития Интеллекта и Материи в целом, для меня пока вопрос. Если у кого есть соображения, буду признательна их прочитать здесь.
Пересмотрел и все равно не понял претензии. Человек принимает решение еще до того как он это осознает? Эксперементатор похож на литературоведа, который тыкает тестером в незнакомую микросхему и делает далеко идущие выводы. Насколько я понимаю схема примерно такая: мозг принимает решение нажать кнопку (согнуть палец, кисть или т.п.), опрашивает тело на предмет наличия у него пальца и его работоспособности, строит трехмерную карту местности с допустимыми рисками от такого действия, собирает кучу обратной связи от тела, фильтрует и отбрасывает избыточную информацию, которой можно пренебречь на основании предидущего опыта или других предубеждений и только потом отдает сознанию сигнал: "о, ты захотел нажать эту кнопку." Сознание не должно обрабатывать всю эту информацию без фильтров, иначе будет как в сказке о сороконожке с запутывающимися ногами. В подтверждение можно привести фантомные боли после ампутации: мозг все равно опрашивает конечность и не правильно интерпретирует отсутствие ответа. Причем сознание в этом участвует уже на конечном этапе и не может заблокировать начало процесса.
Цель эксперимента была не исследовать причины побудившие сделать нас то или иное действие, а просто понять механизм работы мозга и сознания, ведь раньше считалось что мысль (сознание) первична, а сигнал мозга следует за мыслью. В “Красной таблетке” Курпатов все подробно объясняет: Смысл в том, что все решения сначала принимает сам мозг или подсознание, которое можно сравнить с процессором в компьютере. А наше сознание работает как интерфейс пользователя и весь смысл его работы сводиться к объяснению нам (т.е. самому себе):) этого действия. Для примера: сначала мозг отправляет сигнал «встаю с дивана» в определенные мышцы, затем через задержку в несколько сотен миллисекунд в нашем сознании появляется мысль «я встаю с дивана».
@@MrPovsekakiy чтоб встать с дивана нужно осознать что ты на диване и что ты способен с него встать))
@@MrPovsekakiy свобода воли это лексически неполноценный концепт, так как и свобода, и воля могут интерпретироваться неоднозначно, это что-то типа незаконченной фразы, но хуже. Любой выбор подразумевает наличие не одного варианта, т.е. конечного их количества, что говорит не о полной свободе или ее отсутствии в полной мере, что уже можно назвать ее отсутствием, но это спорно, так как мера есть ограничение, внутри которого подразумевается эта свобода, что говорит о ней как о существующей в рамках, т.е. в каком-то виде, но все же существующей. Не до конца понятен предмет исследования, а соответственно необходимость именно таких методов, поскольку, если мы говорим о свободе воли, в самом общем смысле, как о независимом принятии решений, то достаточно элементарной логики: если это сознательное действие, то у него есть мотив, а это значит все остальное просто следствия. И никакой МРТ не нужен. Проблема на самом деле в другом, дело в том что этот эксперимент доказывает обратное, так как мы это не сознание, а сам мозг, у которого есть это сознание, как свидетельствующее происходящее, и свидетельство это его единственный атрибут, смысл и суть. И это, все равно, ничего не доказывает, потому что человек существует в среде, состоит из ее элементов и является ее частью, т.е. он сам просто механизм, который действует по заложенным природой правилам.
@@bykaxagod597 я тоже не понял) Получается, что мозг и тело первично, а сознание вторично. А как же тогда алкоголь, наркотики, вредная еда? Я ,например, ем гамбургер не из-за того, что умираю с голода, а для того чтобы получить дозу глютамата, грубо говоря. При этом мозг знает, что это вредно для тела и смертельно опасно, но всё равно позволяет делать это. Непонятно ...
Из всего изложенного получается что все наши действия пред определенны(называется судьба) а принятие решения делать или не делать, уже готовое решение мозга, свобода выбора относительна, чём дальше идет наука тем больше подтверждает существования Бога
Суть видео начинается с 2:42 , а так 80% видео вода от автора под захватывающий музон
100 % согласен братан он только пересказывает статьи не изучил хорошо да ему и так похуй
Че вы гоните. Это познавательный канал. :)) Они простым языком, поверхностно и доступно рассказывают забавные вещи над которыми ты мог и не думать. Если тебя заинтересует эта тема, то вперед изучать подробно. Потратишь всю жизнь, станешь ученым. Может даже сделаешь открытие. :))
@@iblcigriga2759 бля никогда не видел такого тупого как ты тупым кажется очень позновательно
Спектр 777 бля, никогда не видел человека, который пиздит на канал из-за того что он познавательный, иди тогда пиздуй к своим Шекспирам и ученым обосцанным...
@@Sandman_IO подеритесь😆😆😆😆🍷🍷💩💉💊💊🚬🚬🍄
Если человек одарён разумом, ему с детства все понятно! Какая свобода воли, какой такой выбор?! Может мы выбираем своё рождение: день, месяц, час, место, родителей! Или выбираем час и место смерти? Что выбирает ребёнок и старик, кроме того, что им навязывают окружающие. Мы ничего НЕ выбираем. Мы рабы у высших Сил Зла.
И зла и добра
Мы рабы у Высших сил? Какова цель нашей эксплуатации? Зачем нас наделили ощущением Совести и Души? Зачем нам дали способность создавать культуру и добывать знания о природе? Впрочем, так могли ускорить добывание каких-то ресурсов для Высших Сил. Технический прогресс вместо лопаты. Искусство - побочный продукт изобретательного ума. Но все же, думается, Человечество одна из итераций разума. Способная создать следующую итерацию, более продвинутую.
@@Maria_Ivanova_777 в таком случае мы на пороге ;)
@Arno Borro, сначала думала, что образцы ИИ, типа chatGPT, без привязки к телу человека являются самостоятельным направлением. Теперь склоняюсь к идее, что это лишь проработка части более общего проекта следующей итерации. Человек соображает медленно и нестабильно, зато его тело дает неплохую автономность и энергетически очень экономно. Так что симбиоз тела человека, как аватара, и возможности новых алгоритмов машинного распознавания, которые уже сегодня превосходят человеческие, дают реальный шанс стать много умнее и превратиться в относительно бессмертное существо.
Человек не способен увидеть насколько мощна его воля без большой мечты, громадных препятствий и серьезной дисциплины.
Прекрасные слова!
И все равно он умрет,и это от него независит-хоть художник хоть ассенизатор.
Какая большая мечта, о чем это? У каждого своя "большая" места. У человека должна быть не мечта, а неиссякаемое стремление исполнить Евангельские заповеди, вот где нужна невероятная сила воли! А главное не напрасный труд!
@@user-gb7lu3kx9j и херня, иди рабов ищи в другом месте... Все это вера как костыль вначале развития человека может и нужен, но дальше в сознательном возрасте только мешает и плодить пациентов психотерапевтов
Тебе написана судьба, и ты никуда от неё не отойдешь. А если твоя душа ценна и тебя захотят сломать, то твой сценарий будет печален
Отслеживая свои поступки иногда я ощущал, что вдруг начинаю действовать совершенно иначе от запланированного ...как будто некий посторонний импульс меняет вектор моего движения !
Точно
Это Великий Макаронный Монстр направляет твоё тело! Славься, Великий Макаронный Монстр 🙌
@@simarglwinged974 ура ура ура
Прочитайте книгу "красная таблетка", вам точно будет над чем задуматься))
Бывает такое, так охота утром встать и кучу дел переделать, но какая то внеземная сила голову к подушке придавливает....
Кто прыгал с парашютом, тот знает, что такое свобода выбора! :))) Когда стоишь у края и твоё тело с мозгом генерируют миллион причин в секунду, почему тебе не нужно этого делать, а ты делаешь - вот тогда и понимаешь, что есть ты, а есть твоё тело. Ну и кто из них главней зависит от того, прыгнул ты или нет. ;)
Надо всех учёных туда отправить 🤣🤣
Можно и не прыгать с парашюта. Меддитация даёт это чуство и опыт.
Очередные иллюзии о свободе и выборе. Решение прыгать с парашютом также принимается твоим мозгом, просто влияют на это решение другие факторы, например: социальное одобрение после прыжка, (мол, крутой поступок, все будут считать тебя смелым), или желание ощутить экстремальные эмоции, или понимание что после прыжка ты будешь чувствовать себя увереннее итп. Можно еще много других привести в пример.
@@jariwa7479 вы правы, решение принимается мозгом. Но между решением и его выполнением проходит некий временной интервал. И, если это не пара секунд, мозг может передумать! В особенности, что бы сохранить себя в целости и сохранности. :) З.Ы. Попробуйте, спрыгните и вам всё сразу станет ясно. И про себя, и про свой мозг.
твоё подсознание дало команду прыгать. Когда ты уже был в прыжке сознание дало тебе иллюзию - что именно на борту ТЫ принял решение. Мы все живём с задержкой во времени
На мой взгляд уж очень сжато объяснили в чем сама проблема. Получилось что-то вроде "у нас нет свободы воли т. к. мозг решает всë за нас". Разве мы не есть наш мозг? Мы же толком не знаем где находится сознание. Разве тот сигнал в мозге это не наш выбор?
Наш выбор только через Дух.Дух это и есть Я!Интеллект,физ.тело и др.тонкие тела это инструменты,которыми пользуется или я -дух или кто то другой.
Сознания нет, есть осознание как динамический процесс, всё решают законы физики, любому нашему действию предшкствовало миллиарды событий которые повлияли на наше решение, как судьбой суждено - так и будет, мы всего лишь наблюдатели.
Мое тело( гормоны) заставили меня непростое решение принять. Мозг до сих пор в шоке. Это решение повлияло на всю мою жизнь.
@@anytkabu теперь я просто обязан спросить, что это было за решение?
Забавно.Но ведь были у меня в жизни такие моменты, когда тело реагировало быстрее чем мозг успевал что-то осознать.В критических ситуациях, когда мне или окружающим грозили тяжкие увечья, а то и смерть.Может всё таки ангелы-хранители существуют? 🤔
Конечно да😀
Нет, просто мозг реагировал быстрее сознания. Запускались древние механизмы самосохранения и ты делал определённые действия в рамках этих механизмов.
Существуют ли ангелы-хранители? И да и нет. Меня тоже несколько раз что-то берегло. Иногда замедлялось время, иногда тело брало управление на себя и буквально выдернуло меня из-под машины, поставив на тротуар, когда я идиотски решила качать права : "я иду на зеленый, а он едет на красный. Если собъет, сядет в тюрьму." А тело решило молниеносно иначе "ты как хочешь, а я пошел". Другой раз за полчаса до звонка в дверь бандитов (речь о 90х) я проснулась и уже ходила по квартире, поэтому не открыла дверь спросонья, подумав, что это родные с дачи вернулись. Мой опыт говорит, что мозг является приемо-передатчиком, считывающим внешнюю информацию. Обычно более чувствительный, когда дело касается опасности. Такой уж механизм. Он работает без ангелов. С другой стороны, были и странные ощущения общения с кем-то невидимым и почти как другом. Лучшим другом. О котором узнала, когда он рашил покинуть меня. Кстати, атеиста, никогда до этого об ангелах не думавшего. Но это и не был ангел. Это был близкий Друг, всегда находившийся рядом. Т.к. прощание с ним вызвало удивительную горечь утраты. Знаете, что он сказал? "Ты стала хуже. Я больше не могу оставаться рядом. Прощай". Это было без слов, но однозначно понятно. Были сходные ощущения, когда столкнулась с большой проблемой, проявив себя как гражданин. Меня во сне какие-то невидимые существа перенесли на другую планету, где все было честно и справедливо, сказали "это твой Дом, ты вернешься сюда". Они сняли тяжесть с Души. Я все еще была махровым атеистом. Сновидение по ощущениям было таким ярким, что появилась мысль, а не так ли сходят с ума?) Но и в этом случае, я бы не отнесла этих добрых существ к приставленным к человеку Ангелам-хранителям. Так, пролетали мимо. Увидели, что человеку плохо. Почему бы не помочь, если не трудно?
Не мозг, а сознание (личность, эго, ум). А тело как раз таки выполняло команды мозга 😉
@@darman5043 Ну не знаю... 🤔Буквально позавчера... Подъезжаю, не торопясь, к перекрёстку.На зелëный, до переключения на красный ещё 26сек.Перевожу взгляд собственно на сам перекрёсток уже пересëк ,, зебру" и тут внезапно начинается движение слево. Нога сама втопила по тормозу. Поднимаю глаза на светофор, а там глухо... Темнота. Отключился вообще.Сообразил быстренько, что вообще-то я на главной.Поехал дальше.Через полчаса еду обратно, уже жёлтый мигающий.Проклял всех,, светофорщиков"😅Вот что это было?Доля секунды и,, фарш" был бы.Хотя и опыт не отрицаю. Всё таки 45 лет за рулём.Бывало всякое, но в аварии не попадал.А жена(рядом сидела)вообще ничего не поняла😅Удачи и успехов Вам. P. S. Прочитал свой коммент и начал вспоминать. За неделю до этого, впервые в жизни, проскочил на,, красный"😢Не специально... но факт был.И бранил себя, и казнил. Ведь скольким людям неприятных секунд доставил.Ужас🤔😠Пора однако задуматься.Да и пожить тоже хочется.Попировать на свадьбах внуков и внучек😂
Блииин, но "свобода воли" и "свобода выбора" - это разные по определению вещи....
@@diamondphoenix2544 как сказало 420: а нету в башке ни какой цельной личности. Там лишь набор дурных воспоминаний, список спорных мнений и бесконечный монолог. Вот ходишь тут весь такой из мяса, думаешь, что дохера разумный, а у самого тараканы в голове живут, и формируют личность. Так что если кто боится потерять своё Я, то зря, его бы сначала хорошо бы найти.
+ свода воли и воля, это тоже разные понятия, выбор и свода выбора. В этом эксперименте подмена понятий. Человека попросились пошевелить палец, это уже исполнение воли другого, а не своей. Возможно человека попросили это сделать за деньги и это тогда уже решение человека/сознания. Надеюсь этому эксперименту и видосы никто не верит. Хотя это описано в конце видео, но опять же преподнесено так чтобы сомневались -_-
Чётко сказано,. Чётко
@@user-te6kd2qc4k Что такое "свобода воли"? А что такое "воля"? Что такое "выбор"? Что такое "свобода выбора"? Проясни для отсталых.
Согласен. Я уже лет десять выбрал жизнь без курения. Но тока что докуриваю очередную сигарету.
я подхожу к этому с другой стороны. кто то из нас выбирал родится ему или нет? может выбирали родителей, место, время? когда мы рождаемся у нас нет знании и мы полностью зависимы от окружение. и в зависимости от местности, времени, окружение мы будем разными. когда появляется свобода выбора? с рождение или когда человек сформируется как личность? по мне дети слабовольные и следуют своим желаниям. наверное все таки когда сформируемся как личность. но тогда есть другая проблемы. мы до этого получается ничего не решали и не выбирали. нас слепили рандомно и вдруг у нас появляется свобода выбора? считаю что у людей нет свобода выбора. мы как запрограммированные биомашины. допустим человек попал в какой то конфликт и решать он его будет в зависимости от его личности и конкретного состояние на данный момент как физического так и психического. по мне мы не отличаемся от звезд, планет которые крутятся по орбите в совокупности с законами физики и т.д. так же и мы "крутимся" по своим орбитам со своими законами физики на земле. и если кто то будет знать эти закона то может предсказать что будет делать конкретный человек. когда согнет конечность, куда пойдет, что сделает, что скажет и т.д.
Я говорю проще "маугли, над которым не давлеют все принесенные знания, только он не запрограммирован в человеческом обществе, а все остальное пропоганда, просто разная". Любите прокричать "я не раб, я свободен" к сожалению большие рабы, они не могут видеть программу, да более изящная, но все же, суть от этого не меняет
Нет, в этом как раз различие живого от неживого, что кроме материальных (физических, химических) законов, у нас есть душа. И человек правда наделён правом выбора, но за который он будет нести ответственность.
@@user-oe8df6tk7i Вы правы и более того все создания рабы. Но каждый человек выбирает чьим быть рабом. Рабство тут имею ввиду не законодательное. У каждого есть право не принимать что-то, что он считает не приемлемым, пусть даже не внешне, но в сердце этого не принимать. Но в этом он понесёт и ответственность.
@@user-fw7vq9mt5p, а кто вас научил про моральные ценности и прорабов? Раньше старцы для Очищения сознания уходили от людей в аскету. А сколько лично вы сегодня посмотрели в инете и почитали, поговорили или увидели?
@@user-oe8df6tk7i Не спорю, человек учится, но это не отменяет душу и её влияние, а так же личные качества каждого и его судьба.
Свободу воли , проявляет душа, а она как известно, не относится к материальном миру, но к духовному. Кто не согласен, пусть остаются сложно устроенными, но машинами.
Жаль только что её нет 😕
Есть простой и очень действенный эксперимент: сядьте поудобнее, расслабьтесь и понаблюдайте за вашими желаниями, мыслями. Попробуйте удержать какую либо мысль хотя бы 10 минут, так чтоб только она и никаких больше мыслей не было.
Ещё проще, попробуйте осознать как вы двигаете рукой, особенно из покоя начинаете двигать, вы точно ох...ете, когда поймёте, что рукой движете вовсе не вы напрямую!!! Между сознанием и рукой есть посредники, например мозжечок. Кора мозга не может точно двигать рукой, поэтому она тренирует мозжечок делать это автоматически очень точно. Ещё веселей, когда внезапно осознаёшь, что ты за разговором, не помнишь как вёл машину с механической коробкой передач, руки сами переключали рычаги, ноги сами давили на педали, мозг сам оценивал обстановку, а сознание занималось другими вещами !!!
Я в своем познании настолько при исполнился что будто проживаю триллионы и триллионы лет....
Иди к реке
А ведь так и есть
...на триллионах и триллионах таких же планет как эта земля
К реке !
Говнолион к сожалению)
"Лиш утратив все до конца, мы обретаем свободу" - Тайлер Дерден
Супер! Россия свободна!)
Тайлер Дерден имел в виду, что померев ты обретаешь свободу.
А Ты знаешь, что это означает?!
Самосовершенствование - онанизм, саморазрушение - вот то, что нам нужно. Тайлер Дёрден, из книги «Бойцовский клуб», 1996
@@jonobraz призраки на чердаке: блин, нам нельзя повесилиться, потому что этот идиот боится:(
Ух ты! Глубоко берешь! Позновательно и невероятно! Я когда делаю выбор(случайный когда я ваабще без понятия что происходит) как будто кости кидаю в голове и при этом не понимаю зачем я их кидаю.
Зачем вообще нужен человек?Опыт,наш уникальный опыт кому то нужен,Человек существо эмоциональное, видимо наши эмоции нужны для чего то.В конце концов интересно же наблюдать за нами,как мы ведем себя,как приспосабливаемся, как взаимодействуем друг с другом и миром,как реагируем и меняемся с годами.
У нас может возникнуть желание поесть, а мы можем решить поголодать пару дней. И сколько мозг не будет упрашивать покушать хоть что-то мы можем не соглашаться. Это и есть свобода воли -- следовать выбранной идее.
Да, только решение не кушать каждый раз будет принимать твой мозг за доли секунды до того, как ты это осознаешь. Прочитай "Красную таблетку" Андрея Курпатова. Если кратко, то всю жизнь наше сознание просто оправдывает то, что решил мозг
@@i_stroganov наш мозг и есть мы. . Сознание есть функция мозга. Просто есть более низшие функции, которые занимаются обеспечением жизнедеятельности организма и они могут вступать в конфликт с сознанием.
следование идее - это есть не свобода воли
@@BODHISATTVA108 если следование идее -- есть акт свободной воли, то это свобода воли. А если по принуждение -- то нет.
@@user-uf7db3vf4f следование идее опосредовано массой паттернов и рефлексов (в том числе -предпочтений), поэтому тут точно нет свободы воли. Большинство людей "свободны" в пределах заданного алгоритма😂
Да это нормально что тело реагирует быстрее чем мозг. Тоже мне открыли Америку. Представьте если было бы по другому. Если человек задумывался о том убирать ли ему руку от горячего чайника или ждать когда он получит ожог. Безусловные и условные рефлексы никто не отменял) А подменять рефлексию сознанием - это очень грубо).
Согласен, еслиб было так, то сознанием можно контролировать тело во вред, минуя боль, это как предохранитель для капсулы, где находится душа.
так тут как раз и есть условность - впервые ещё не зная про то чайник жгётся ты уберёшь руку лишь только после сигнала (импульса) в мозг от той самой руки, а уже потом ты зная об этом заранее, никогда больше не сунешь руку в горячий чайник
И тело и мозг - голографические принципы управления енергией внутри нас - мы, это радужная оболочка вокруг этой голограммы. Но вы еще не доросли до этого понимания.
Реально, сразу было понятно, что эксперимент абсолютно не корректный, если их и так ограничили в свободе выборе, то смысл вообще этого эксперимента, абсолютный бред
@@volodymyrlviv за витиеватыми словами легко скрываться. Можете объяснить, что вы подразумевали, используя эпитет 'голограмма', и вообще, почему вы пользуйтесь такими фразами, которые явно расплывчаты и явно не понятны большинству. Можете допустить, что я быдло, и объяснить мне вашу мысль понятным языком?. Если не сложно.
С первых слов логические ошибки. Волки в лесу нападут на человека только от безысходности. В большинстве случаев волк предпочтёт не связываться с человеком. Так же как и большинство хищных животных типа гепардов или барсов, в большинстве случаев предпочтут не нападать на человека. Опять же, если только они не находятся в тяжёлом положении, или если человек сам не находится при смерти и не может оказать сопротивления.
В книге АллатРа даны знания о природе человека, полная энергетическая конструкция, что есть Душа, Личность, Сознание. И это не просто философия, с работой над собой всё это полностью познается и становится реальностью. То о чем здесь говорится идет от непонимания. Человек ассоциирует себя с телом, с сознанием(мыслями) , а всего лишь немного практики и абсолютно четко становится понятным, что мысли нам не принадлежат, тело по факту тоже самое и даже наука это доказывает(сначала регистрируют готовность к действию , а потом приходит понимание необходимости действия). Тысячи лет назад люди знали о двойственной природе человека - животной составляющей(тело, сознание, мысли) и духовной (Душа и Личность). И также издревле было известно, что самый главный вопрос на который нужно найти ответ в земной жизни это ответить на вопрос :кто Я? Кто я настоящий? Людям снова даны знания , а что с ними делать решать лично каждому!
Эксперимент доказал не свободу выбора, а то что мозг опережает наши мысли и действия. Мозг как бы рисует план действий, а как этот план выполнить или не выполнять вовсе, уже принимает сознание человека - это и есть свобода выбора.
Я вообще не понял смысл результатов эксперимента, как бы ну и опережает мозг тело, ну и что в этом такого? Может я не правильно понял формулировку понятия свобода воли?
Всё правильно, наличие интереса, если я сейчас не хочу мороженое, то хоть ты что со мной делай, мне это не интересно. Не лежит внутри такое чувство как "хочу мороженое" только на уровне мыслей.
Ну не знаю.. а мне показалось, что не мозг опережает тело, а мысль-намерение духа.. Если предположить, что тело-это одежда доя духа и души.. то, естественно будет опережать тело.. Т.к. они им управляют.. Так же, это может быть управление извне.. посылом чужих мыслей и команд.. С чего ученые взяли, что человек-это лишь тело..?
@@user-dc8zm5ey5c с того что они учёные) измеряют все линейкой. С днями в году не могут разобраться до сих пор с такой системой измерений - то 365 дней в году, то 366, а лезут в истоки человеческой мысли😂
@@frankdux3070 365.25 если точнее Просто для удобства это сделано Что за бред про не могут разобраться
"Свободы воли нет. Мы её сами себе придумали." - без комментариев. :)
В голос
а что не так? Ну да, придумали сами. Но у нас не было выбора ее не придумывать.
@@oleksa537 Значит уже не сами придумали. За нас всё уже заранее придумано.
@@KonradRojtov нет, просто мы не могли не придумать это.
@@user-dl8qc6qj8t Если свободы воли нет, то все мы - как персонажи написанного романа. Сами мы ничего не можем придумывать. Это как если Дюма пишет, что мол "д'Артаньян придумал гениальный план побега из тюрьмы". Но все читатели прекрасно понимают, что никакого д'Артаньяна (я не веду речь о его прототипе) - друга Портоса, Атоса и Арамиса - никогда не существовало. И следовательно ничего он не мог сам придумывать.
Напишите пожалуйста из каких фильмов были взяты фрагменты для видео :) Спасибо
У всякого события есть причина, поэтому нет никакой свободы воли , да , мозг действительно сначала принимает решение а примерно через пол секунды , человек только осознает решение, это даже бывает , если человек выбирает любое случайное число ( ВО как !) Я уж помолчу что, например, в квантовой физике играет роль наблюдатель ( Гейзенберг и Бор), короче, от его наличия зависит состояние и поведение частиц в окружающем мире
Мне кажется глупо искать свободу воли в чёткой детерминированной конструкции. Абсолютно вся природа безвольна в своей основе и организована по точным законам. Мы отличаемся лишь большим числом варьиативности, что позволяет нам задаться вопросом о свободе воли. Волнует ли меня отсутсвие свободы воли? Нет. Потому что я могу об этом задуматься и пытаться мыслить чуть шире "тихоходки".
Разумно. Если преисполниться, также можно не волноваться и о смерти. Потому что мы можем о ней задуматься, и попытаться мыслить о смерти чуть шире чем масса из химических элементов (углерода, водорода и кислорода) из которых в данный момент состоим
А я не соглашусь, что природа - безвольна. А по-моему вся вселенная обладает разумом. Это подтверждается многими фактами. Единое информационное поле. Что-то вроде программы в компьютерных играх, но разумная и самоосознающаяся.
@@maxep7546 Роберта Сапольски изучите, там все ответы
@@GriFox да мне все ответы известны, потому я вам и написал, что не согласен. Слишком много доказательств озвученной мной версии.
@@maxep7546 какие, например, доказательства? Вы учёный,нейрофизиолог, - занимаетесь исследования работы головного мозга?
Видос не зашел, так как происходит жонглирование и подмена понятий физиологического аспекта и психологического качества "воля"
обычный блохер с клиповым мышлением и такими же знаниями:)
Эт да, немного сбивает с толку, но.. в теории наше сознание является частью нашей физиологии. Человек является совокупностью этих двух факторов и физические нарушения имеют последствия и в психике человека в той или иной степени. Не стоит отделать их друг от друга.
Ты наверно плохо смотрел , ближе к концу он сказал , то что ты написал
Автор пытается сообщить с умным видом, что поскольку у тела есть потребности, то сознание вынуждено их удовлетворять и в этом нет свободы воли. И на этом месте, видимо, надо ужасаться и бешено лайкать.
@@wayden_ автор несёт хуйню, у человека нет свободы воли и это было доказано, но нет, какой-то пустой пиздеж не имеющих никаких доказательств.
Свобода в том,чтобы не отождествляться ни с чем в этой симуляции,а-наблюдать,просто-Быть.Ведь ты всегда до всего-до видимого слышимого ощущаемого осязаемого обоняемого..ты-ТО,что всё это осознаёт,просто-Восприятие.Вот в чем свобода-видеть всё-как игру:тело что-то делает,мысли приходят,эмоции приходят,обиду,боль,грусть,радость..всё можно осознавать.Проживать осознанно:зарождается эмоция-не разжигать,пригасить;пришла плохая мысль-проигнорировать,не дать энергии вниманием..Не вовлекаться в этот сон,а-бдить,бодрствовать,осознавать всё происходящее
Правильный выбор приходит с опытом, а неправильный приводит к опыту !
ВЫБОР ОПРЕДЕЛЯЕТ ЖИЗНЕННАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ,ВАШЕ УТВЕРЖДЕНИЕ МНЕ ТОЖЕ НРАВИТЬСЯ
@@MINAMINA-yv1wy , приветствую. Благодарю за понимание. Здравия Вам и Вашим близким. Слова героя Джейсона Стэтхэма.
Тех, у кого есть свобода воли, сидят сейчас в тюрьмах
Не все
Весь эксперимент бред. Если бы человеку не предложили это сделать, то его мозг бы этого не пожелал. Тупость какая-то.
@Алексей Прокопенко нет, обитатели дворцов загнаны в более тесные рамки чем простые люди. Потому что они на службе у Его величества денег и власти. У любого хозяина есть хозяин, и чем выше положение в обществе тем оно сильнее обязывает.
И в психушках
Очень сильно сказал. В этом утверждении, есть и доля иронии, и приглашение посмотреть на свободу воли, как на политическую и юридическую силу.
Суть эксперимента в природе нейронных импульсов тела, а не в абстрактном понятии Свобода воли. Заголовки ради кликбейта не красят такой интересный канал.
Так абстракции рисует нейронная система мозга и когда находятся подходящие варианты тебе кажется, что у тебя есть выбор. На самом деле же, далее следует принцип из этого видео. Все найденные варианты - это те же фигурки, бегающие перед глазами у человека в томографе. Принятие решения о выборе одного из вариантов, скорее всего, так же происходит за какое то количество времени до осознания возможности принятия правильного решения и, в итоге, действительного его принятия, что отражается на окружающей среде посредством тела человека.
@@Snowywarm у человека есть время чтобы выбор сделать, делать что-то или не делать, это уже к силе воли относится и внутренним установкам, морали, разумности и т.д.
@@APV358 Это "время выбора" протекает до того, как вы принимаете окончательное решение и воплощаете его в жизнь. А в видео говорится именно об окончательном якобы "осознанном" принятии решения. Так вот как раз оно и принимается за 100 миллисекунд до осознания того, что вы приняли решение.
@@Snowywarm Все так. Еще добавлю что мозг принимает решение в соответствии с теми или иными обусловленностями механизма тело-ума, а этих обусловленностей десятки в каждом интервале времени. Человек существо обучаемое и постановка вопроса о моральных принципов при отсутствии свободы воли в корне неправильно. Мозг просто не даст человеку совершать те или иные действия.
@@APV358 нету никакого времени . Мозг принимает решение, все прописано в нем, и мораль и т.п. Удобнее сказать что "я" или тот кто думает что принимает решение - иллюзия или чувство ложного авторства.
Этот учёный доказал, что АВТОМАТИЧЕСКАЯ реакция появляется раньше, чем желание. Согласен, и это нас в некоторых случаях нас оберегает , а иногда спасает и жизнь. Например мы отдергиваем руку , если горячо раньше, чем осознаём опасность. Это и называется «рефлекс». Но в ролике поднят вопрос свободы ВОЛИ (ВЫБОРА). Это совсем другое - это уже решения, которые мы принимаем ОСОЗНАННО, принимая решения, которые на наш взгляд будут наилучшими для нас или правильными в общем смысле. И принимаем мы то или иное решение , опираясь на приемлемые лично для нас моральные нормы.
А ещё есть догадка-раньше читали книги... Общались, обменивались. Теперь диктует инет, разве нет?!
Госпаде наше преимущество перед животным миром это не «свобода воли», а боле развитый интеллект 🤦🏼♂️🤦🏼♂️🤦🏼♂️🤦🏼♂️
"Госпаде"конгениально!
А вы изучили мир животных...и там гораздо больше развитых существ в понимании жизни на многие шаги впереди двуногих
@@user-ho6ku6bv4y например???
@@user-wn3gb2ii7u немой сказал глухому а тот слепому показал....вопрос то как звучал А. ВЫ ИЗУЧИЛИ мир животных????если не изучали о чём говорить то? ...пример вивекананда и рамакришна...на вопрос а есть ли бог рамакришна отправил вопрошающего в самадхи и после выхода из этого состояния вивекананда уже никогда не задавал вопросов.....он знал....
@@user-ho6ku6bv4y мгм. Значит, либо ты отправляешь меня в самадхи, либо идёшь на йух) При чём, кстати, животные, о которых ты говорил вначале и индуистские божества? Что-то я не уловил логику ёжикорелигиозного перехода. Поясни, пожалуйста.
Ты не подтвердил в своём видео тезис заголовка. Что вскрыват в тебе самозапрограмированного раба от корысти к хайпу
А он себя от Мира не отделяет может быть.
dry gavrik соглашусь с вашим выводом .видеозапись предоставленная нам не имеет оснований для рассмотрения ее людьми обладающими мышлением .это вода,которая капает из крана в раковину .пустая трата времени.о хронос Верни мне мои 9 минут жизни я не хочу знать то что наклепал этот индивидуум.или же просто сознание отвергает явность того что мы не имеем свободы выбора?я думаю что алконост птица что обитала в раю расскажет суть бытия мироздания
@@user-xs8og7se2g кто смотрит на образ я, который соглашается с кем то?
Андрей Борисов подсознание.я лишь наблюдатель.но в то же время и бог и дьявол и просто человек
@@user-xs8og7se2g покажешь где находится подсознание? - кроме книжек, естественно...
Посмотрев ролик ещё больше утвердился в своём отрицании свободы воли. В этом мире причин и следствий ее быть не может. Жизнь это импульсы и органическая химия. Это и есть человек.
У меня возникло чувство что мочевой системе экспериментаторов произошёл сбой что-то желтое поступило в мозг, отсюда и такая интерпретация
Быть по настоящему свободным можно только не соблюдая никаких правил и законов. (с) Джокер
Правильно! Только недолго
что тоже есть закон. истинная свобода это слушать своё сердце даже если внешне ты кажешься обыкновенной серой мышью из стада. кстати самые свободные люди так и выглядят, ибо истинно не зависят от мнений. и сами рабы их ложно принимают за безвольных рабов ("да им плевать, путин же виноват".. "ууу попы воруют, а сами сказать ничо не могут ууу".. и прочее). в общем мир лежит во лжи вот и всё что следует знать. а дао в словах не есть истинное дао (ибо бесконечно ведёт к таким вот сложным конструкциям).
Вот только такая "свобода воли" является абсолютным беспределом. Или, если более конкретно, это софистика прикрывающая беспредел для слабых умом.
@@wayden_ эта свобода для каждого своя. Для кого-то свобода это любой выбор или не только между белым и чёрным, если ты считаешь, что такая свобода это беспредел то свобода в целом беспредел.
@@wayden_ любой закон или правило это претеснение свободы... Ведь под свободой подразумевается СВОБОДА ВЫБОРА, СВОБОДА СЛОВА, СВОБОДА ДЕЙСТВИЯ.
Автор несколько раз повторяет довольно мутную фразу: «мозг опережает сознание». Напрашивается вопрос, а где по его мнению сознание находится?
Хороший вопрос ) эксперимент Хейнса проводился в 2008 году, и мне не совсем понятно, как в то время определялись участки мозга ответственные за сознание человека. Ведь только в 2016 году с высокой степенью вероятности группе гарвардских ученых удалось определить участки головного мозга физически отвечающих за сознание человека. Это оказалась связка небольшой части мозгового ствола и двух областей коры головного мозга - островковой доли и передней части поясной извилины коры головного мозга.
Чтобы понять, есть ли у вас свобода воли, делайте что-нибудь неприятное для себя в течение длительного времени по собственной воле (например, откажись от еды, развлечений, запрись в какой-нибудь комнате и просиди там неделю, стараясь не думать ни о чем приятном) если получится, свобода воли есть. Но главное в этом эксперименте воспринимать ее не как что-то хорошее, а как плохое или безразличное: если у вас есть свобода воли, значит именно вы отвечаете за свои действия и их последствия, именно вы виноваты во всех неприятных событиях в вашей жизни.
Воспринимать свободу воли как что то плохое чтобы это меньше влияло на резуоттат эксперимента? Типа сосредлточиться на процессе?
Вы это где?Где я нахожусь в этом теле?
Человек способен получать удовольствие даже от неприятных вещей. Так что не доказательно.
Вы себя таким образом замотивируете. Именно мотивация провести такой опыт и ограничит вашу свободу. Это как: "а разбил бы ты эту вазу, если бы я не сказал вам о ней?" Помните "Матрицу"?
@@Uncle_Ki от неприятных никогда, от осуществления собственных амбиций - да. Правильнее было бы сделать так: взять любого человека, который искренне во что-то верит и сломать его, за счёт использования внешних влияний: пытки, лоботомия и тому подобное. Так мы проверим, что сильнее: внешние обстоятельства или воля человека.
Мы все и всегда загнанны в рамки! Поэтому свобода воли, это иллюзия!
Ваши рамки у вас в голове. Христос сказал : Да познаете истину и истина сделает вас свободными. Этот мир с момента нашего рождения начинает нас ограничивать дабы отвезти от истины.Ибо мир лежит во зле.
@@everlastspirit бывает...
учитывая нашу страну.
На пути воина, пути знания, считается, что у воина нет свободы выбора. Потому что единственный выбор или поступить безупречно, наилучшим образом в данной ситуации или сделать небезупречный, слабый поступок, решение. А так как безупречность для воина превыше остального, то и выбора у него по сути нет. Свобода выбора это миф для праздных людей, каким именно способом убить время или каким способом уклониться от вызова, жизненного испытания, которое могло бы сделать нас сильнее и раскрыть новые грани нашего потенциала. Каждый из нас в глубине души, а иногда и явно знает, чувствует какое действие будет сейчас правильным (безупречным), но не всегда нам хватает решимости или воли сделать его. Поэтому мы ударяемся в рассуждения про свободу выбора и свободу воли, чтобы оправдать свою небезупречность. Марез описал учение людей знания (пути воина) в рамках традиции пути свободы. Который делает человека свободным при условии взятия ответственности. В противовес пути великого приключения, когда воин нарушает баланс ради личных, алчных интересов, нарушая таким образом баланс и взаимосвязанность всего в жизни.
@@everlastspirit и часто он с тобой общается?;;
Надо к сессии готовиться, а тут ваше видео ;(
Натурее
У тебя всегда есть оправдание - я не готовился к сессии потому что моё тело этого не хотело! Я не виноват!) "Ладно, бывает! Садись, зачёт автоматом"
Даа 13 го уже игзамен .😕
БРОСАЙ СЕССИЮ К ХУЯМ!!!
Значит нет свободы))
Представленный к рассмотрению материал доказывает обратное: свобода выбора всегда есть в ней обусловленная в обстоятельствах реальность, миф частью может состоять в свободе воли с кем ей быть, с реальностью Творца или с иллюзией Создателя
Ну вообщето, отсутствие шерсти у человека - это не баг, а фича в тропическом климате. Потому что это позволило очень хорошо отводить лишнее тепло при помощи пота по всему телу и человек может реально долго бежать, что могут позволить себе очень немногие животные; у человека отличное дневное зрение с возможностью распознавать красный - красный мало кто видит - оранжевый олененок на зеленой траве для волка невидим (хотя он его почует) а человек видит. А еще человек может жрать реально ВСЁ. Так что как зверюшка человек вполне найдет свою нишу даже без орудийной деятельности, где-нибудь в саванне около леса, живя кланами и семейными группами, ведя дневной образ жизни и питаясь насекомыми, мелкими животными, фруктами и вообще всем что под руку попадется. Ну а из естественных врагов какиенибудь большие кошки, гиены еще периодически.
Ждал рекламу, типа: Темерь и ты можешь аыбрать, переплатить в 2 раза больше или получить кешбэк...
Ха-ха писать научись
@@vorobey1736 очепятки
Кешбэк ссанина и плевок в лицо, за три копейки заставляют лохов тыкаца в левые ссылки, хотели бы сделать скидку снизили бы цену на товар, а заниматся дрочильней за гроши нормальный человек не будет, как и носить с собой кипу карточек для каждого магазина, за копеечные обоссанные баллы, все маркетологи мерзкие ублюдки, и жизнь в таком мире дерьмо собачее.
Или выбрать за какой клан сражаться в Викингах.)))
@@alexsoormin2510 ой насмешили🤣🤣🤣
*Пример свободы выбора:* мочеполовая система подает в мозг сигнал, что хочет опустошиться, я это чувствую и ВЫБИРАЮ забить на это хер и дальше читать книжку, игнорируя позыв тела поссать. Вот это и есть свобода выбора, автор.
Когда солнце светит тебе в глаза ты можешь выбирать, а можешь и не выбирать, но зрачки сузятся, глазные мышцы прищурятся, рука заслонит солнце тенью. Или например небольшой ожог пальца, который заставляет тебя одернуть руку машинально. Ты можешь назвать это выбором, но выбор ли это в том виде, о котором ты говоришь? Медоносная пчела реагирует на жёлтый цвет, когда ищет цветок для лакомства пыльцой. Когда она видит жёлтый цвет - летит к нему. По такой же аналогии, как глаз защищается от солнца - включаются крылья и полет направляется в сторону цветка, так есть ли какой либо выбор у пчелы? И чем мы от них отличаемся в этом смысле?
и как надолго хватит твой свободы? скорей всего надюришь себе в штаны,продолжая читать книжку.😁 или пойдешь в туалет,читая книжку.или сходишь в емкость под рукой ,не вставая с дивана ,продолжая читать книжку. если уж раскрывать свободу выбора ,то полной.на сколько хватит фантазии. но всегда есть последствия ,как есть и причина.
Earth1nhabitant ты механизмы организма, которые нам помогают, характеризуешь как отсутствие свободы выбора. Но на деле суть в том, что когда ты одергиваешь руку, сознание слишком медленное, и тело само решает это сделать. Ибо пока ты постоишь и подумаешь «блин, одергивать руку или нет?» , твоя рука может сгореть нафиг. Но если ты действительно захочешь, то организм не сможет тебя остановить. Ты сам можешь прислонить руку к чему-то горячему, получить ожог. Это твой выбор. Думаешь, организм хотел бы этого? Очень сомневаюсь. К сожалению, зрачки мы контролировать не можем. Но смотреть на солнце вынужденно тоже способны. Если есть то, что мы можем сознательно контролировать, то мы имеем выбор, как использовать то, что у нас есть. Как пример... Никогда не слышал о том, чтобы животные намеренно причиняли себе боль. А человек, осознавая все, может и руку себе отрезать, и ногу. Все зависит от обстоятельств. Это говорит о том, что мы сами принимаем решения, а не все подвластно исключительно нашему телу
@@GH98HJ когда ты захочешь получить ожог прислонив руку к горячему - ты говоришь, что это твой выбор. Но ведь и этот выбор чем то обусловлен, не так ли? У любого твоего действия есть причина, есть стимул. Происходит побуждающий стимул - ты выполняешь действие, разве это выбор?
@@Earth1nhabitant Только я выбираю, стоит ли та причина моей боли или же нет. Оцениваю риски, потери и то, что я получу. И только тогда выбираю, что делать. При этом может показаться, что мы будем всегда выбирать то, что выгоднее для нас. Но это тоже не так. Многие люди, руководствуясь своими принципами, часто отказываются от всяческих благ для себя. Нет, они бы с радостью получили их, однако, другими методами. И человек может переступить через свои принципы, однако в некоторых случаях он это делает, а в некоторых - нет. И это тоже сознательный выбор каждого отдельного человека
Вы правильно заметили. Много людей загонят волка, а много волков загонят человека. Сила в обществе. Одиночка меньше чем ничто. Ну и по поводу экспериментов, они прекрасно показали, что вспышка на периферическом участке зрения, вынуждает посмотреть, а что там вспыхнуло. Это на уровне кто-то бахнул у тебя за спиной петарду, ты обернулся, всё, записываем у тебя нет свободы воли.
В эксперименте были узкие рамки правил, с выбором нажимать или нет, поэтому сам эксперимент не совсем честный. Так может управление системой нашими желаниями и сужение их до того, что нам предлагается (навязывается манипуляциями) и есть ограничение воли в современном мире? Мы не слышим своих истинных желаний и в лучшем случае только выбираем делать или нет то, что предлагают нам. Свобода воли участников закончилась, когда они приняли решение участвовать в эксперименте. Так может наша Свобода воли закончилась когла мы прининяли условия игры системы? И все что нужно отказаться от их правил?
" ...но на помощь пришли психологи.." дальше можно не слушать.
Fable 1
Психологи, что священники, что врачи, про преподаватели - они ничерта не понимают то, что проповедуют. Они верят и верят бездоказательно. И ведут за собою народы и эти доверчивые народы погибнут, потому как нужно ещё и проверять путь на устойчивость и сообразность. Вот пример: нас настойчиво тянут к вакцинации, хотя многие честные люди указывают на внедрение чипа и на вред от самой вакцины. Но люди всё равно пойдут колоться, чтобы завтра пойти на работу.
Я тоже не понимаю эту психологию и считаю, что в психологии не силён. Но прошло уже много лет, когда будучи студентом проходили психологические тесты, тогда я результатами был очень недоволен и считал их каким-то бредом, т.к. эти результаты шли вразрез тому, как я понимал настоящее время и что ждал от будущего. Сейчас понимаю, что результаты тестов оказались правильными, просто я их трактовал в то время не совсем правильно.))) Так что психология - это всемогущая наука, просто мало кто понимает её до конца. Уверен, что даже сами психологи до конца не осознают всю психологию, да и разделов полно(детская психология, семейная психология и т.д.).
Главное чтоб психиатры на помощь не пришли.
Психолухи 😃
Что называется некорректно поставленный эксперимент и некорректная интерпретация результатов. Как же из упреждения сигнала в мозгу он вывел, что это не сознание принимает решение ? Например я бы предположил, что это просто часть механизма сознания, тем более 350 мс. - курам насмех.
Между прочим, 350 мс - это в десять раз больше минимально различимого интервала для мозга, т. е. довольно существенное время.
именно! Хоть кто-то в теме
Не сознание принимает решение, но подсознание это часть нас, так что решение всë равно принимает человек, просто осознаëт это не сразу.
У иностранцев есть забавный вариант этого эксперимента. Подключаются датчики, которые считывают всякие механизма мозга - и чтобы человек не думал предпринять - ему заранее сообщается о том, что он выбрал до самого осознания и начала действия. Собственно это повтор этого эксперимента. И в момент когда компьютер уже знает, что ты сделаешь, а ты еще не знаешь - наступает вопрос о свободе выбора, и свободы воли. Но да, у меня тоже есть совсем иная интерпретация почему так происходит. Тем не менее хайп темы о свободе выбора до сих пор продолжается со времен самого первого эксперимента. И автор этого видео, конечно же не мог пройти мимо, и достаточно поверхностно эту тему осветить. Хотя для некоторых, наверняка, не поверхностно.
@@NSUSpray Да ладно, время реакции в шахматах может составлять дни 🙂 Куда использовать этот "минимально различимый интервал" ? В компьютерах например одним тактом ничего не измеряется, практически все операции требуют много тактов, в мозгу тоже для распознавания сложных образов требуется не менее этих 350 мс.
Кадры какого фильма использованы в начале?
Разве этот эксперимент не проверяет неосознанные действия? Мы же не контролируем работу сердца, например
Даже когда, якобы, нет выбора, есть свобода твоего отношения к обстоятельствам.
Скорее свобода думать, что ты сам себе хозяин.
Что?! Выбор есть всегда.
Нет такой свободы тоже. Ты относишься к обстоятельствам в силу физиологии (нейромедиаторы), генетики (темперамент и на что там еще влияют гены), воспитания (мы не выбираем где и когда родиться), совокупного субъективного опыта, полученного за жизнь (тоже во многом случайного), культурного бэкграунда (прочитал одну книжку - относишься определенным образом, прочитал другую - отношение другое) и т.д.
@@user-dm9qx2ll6q ох уж эти наивные рабы свободы воли как концепции.
Ахиреть! Вот это открытие! Свобода воли появляется только после осознания выбора! Круто! А в чëм проявляется свобода воли, если выбор не предоставлен?
Или выбор из того что предоставили
свободы воли не существует.
@@angelofdeath6372 доказанный наукой факт. Гуглите.
Ахахахах
Выйти из игры.. отказаться выбирать.. или выбрать свой третий вариант..
Прям великолепный вывод ! Давно известно, что та часть мозга, которая создаёт ощущение "я" очень древняя и довольна низкопроизводительная, и делать ввод, что раз сигнал в другой части мозга был быстрее , то нет свободы воли - это удивительный пример глупости и недалекости. Наш мозг - и есть мы, а наше я не есть вся наша личность. Наш внутренний голос, не есть наша свобода и не есть наша личность.
Неоткуда взяться свободе выбора. Это наше субъективное ощущение несуществующего в реальности явления. Времени тоже нет, это слово отражает особенности строения мозга и физических процессов, существующих объективно. Мозг вообще принципиально ограничен своей конструкцией. При всем уважении к Творцу наших тел, у меня есть к нему вопросы, чтобы исключить претензии к качеству его био-инженерной разработке, называемой Человечество. Че-то как-то не очень удачно вышло. Особенно противоречие между остроумной пищевой цепочкой и способностью к эмпатии, которую, к тому же, усиленно внедряли религиями на внешний носитель информации Человечества - в его культуру. Тут принципиальное противоречие между внутренним носителем инфы в ДНК и внешним носителем информации - культура, самой вкусной частью которой является наука.
Я б сказал " иллюзия свободы воли" Так устроена матрица. Она даёт только иллюзию. Надеюсь ,что в ближайшем будущем всё человечество осознает,что мы это не тело , мы это душа одетая в тело, и заниматься нужно развитием души, через тело.
Божественная подача. Три минуты я промотал, на четвертой бросил попытки посмотреть суть эксперимента
Согласен 😀
Тупенький ты ещь, дедуля.
И правильно сделал знать все это незначить быть счастливым.Искуство жизни знать все то что максимально даст тебе счастье.
Конечно!! У тебя все основные процессы происходят в желудке и в штанах!!))))) советую перед просмотром сьесть что-то а потом по... д.. роч... ть
В том то и дело что мы в основном пользуемся бнзсознательными реакциями и называем это нашей жизнью и желаниями. Проще всего понять что ты имеешь свободу выбора - перестать делать все на автомате. Раз есть, раз не есть, раз спать раз нет сам выбирать что ты будешь делать, для начала нужно научиться отказаться от действий вообще, даже от мыслей
Было время я много медитировал. Так вот тогда я ощутил свободу воли и не сумел её удержать. Сейчас это состояние время от времени даёт о себе знать. Дело в том, что абсолютно каждая мысль влияет на нас и на наше будущее, даже во сне. Медитация очищает все мысли и чувства, а потом даёт возможность пресекать неугодные мысли и чувства в мгновении. И так до тех пор, пока их вообще не станет. Останется только множество вариантов. И тут начинается самое интересное. В этом состоянии человек необычайно прозорлив и видит всё наперёд. Главное на начальном этапе понять структуру: чувство-мысль-отношение-убеждение. Если поставить на первое место мысль, то можно изменить и всё остальное. Придавая себе энергию, меняя отношение к чему-то. Медитация-это способность удерживать мысль. Я мыслю, следовательно я живу, следовательно я выбираю как мне жить и чем наполнять жизнь. А очищение от мыслей развивает способность к сильной концентрации. Жаль, не описать всего того, что я испытывал в том медитативном состоянии. Одно лишь постоянное любопытство, скептицизм и сострадание с эмпатией чего стоят. В остальное сложно поверить человеку не испытавшему этого, а это материализация мыслей и предсказывание событий. Просто мозг видел только множество вариантов и всё время со скептицизмом и любопытством сопоставлял все возникающие варианты. При чём я стремился это всё автоматизировать не тратя энергию на размышления, концентрируясь на дыхании, просто созерцая. А вот как материализация случалась, я пока что как случайностью и совпадением обстоятельств обьяснить не могу. Есть одна мысль по этому поводу, но сначала нужно будет проверить, когда вернусь в это состояние. И чтоб осознанно это делать, это состояние должно быть ещё сильнее. Звучит, конечно, как эзотерика, но я, ребята, сам в ах*е от того, что со мной было на протяжении тех 6-ти месяцев. Медитировал я тогда по 2 часа в день, а иногда до 4-х доходило, и ещё много читал. Всем здоровья!
@@yoggnutiy2194 интересно, перед медитацией вы траву употребляли? Очень похожее состояние описано, обычно когда совмещаешь с травой. .... а почему перестали медитировать?
@@TheAlisart нет, на то время как полтора года бросил употреблять канабис. И алкоголь не употреблял целый год. Та и под канабисом у меня такого не было никогда. В последнее время употребления он сильно портил мне настроение. Не знаю почему перестал медитировать. Наверное не хватило дисциплины и придумал себе проблемы, нехватку времени. А в медитативном состоянии времени нету - это пустяк, хоть и чувствуешь его вплоть до минуты не глядя на часы, и проблем нету - это только задачи, требующие решения, которые развивают и делают тебя сильнее. Я тогда вспомнил кое-что, очень личное, с прошлого, и осознал как это повлияло на меня в общем и целом. Охваитил какой-то негатив, я поддался ему и глубоко посерчал, вследствии приуныв. И вот с этого момента я начал терять это состояние, по-немногу вовращаясь в обыденное"нормальное" состояние. Сейчас понимаю, что мне тогда не хватило силы пережить это осознание. А ведь оно тогда казалось таким сильным с теми негативными чувствами, вызванными этим осознанием! Я тогда вообще много вспоминал с прошлого и осознавал как это на меня повлияло. Да и сны видел те же самые, с прошлого. Нужно было лишь захотеть. Во снах мог осознавать себя и переделывать сон, который мне когда-то снился. Сейчас опять медитирую, и это медитативное состояние и ощущение целостности бывает проскальзывают во мне не надолго, особенно утром после холодного душа и медитации. Много текста, я просто текстраверт :) Спасибо за ответ! Пы.сы: Медитация - это пламя, пылающее интенсивно, не оставляя пепла. Слово, чувство, мысль всегда оставляют пепел, и жить на пепелище - путь и образ жизни этого мира. - Джидду Кришнамурти
@@TheAlisart вообщем нету никаких состояний. Медитировать перестал потому, что начал думать, что это путь в эти состояния, что к ним нужно опять прийти, вернуть. Некуда идти, нечего возвращать. А тот переломный момент, это было новое чувство, которое нужно было прожить таким как оно есть само по себе, так же как и любое другое чувство. Без привязки к воспоминаниям о былом, мол: "вчера был таким, а тут это вот - не то это всё! не хочу! не моё! Давай возвращать всё назад!". Навозвращался так и не поняв куда. ну выдумщик же!😆
@@yoggnutiy2194 ну и пиздуй в свою горизонталь, что ты хуеты впариваешь джигурды насмотрелься или мастеров бескантактногг боя которые опиздюливались любитель позаниматься хуйней.
Вспомните случай с зарплатой министров. Выложили их месячный доход в общий доступ. Все обалдели! Позже они удалили эту информацию.
Данные эксперименты доказали только одно, настоящее волеизъявление приходит в мозг извне, это значит, что мозг это исполнительный механизм, а душа или разум это немеханическая структура, а возможно энергетическая. То что импульс возникает приборы видят а откуда он появляется нет. Возможно учёные будущего обнаружат разницу между мозгом и разумом?
Это то чем отличается антенна (мозг) и блок обработки телевизионного сигнала (разум), вычисляющего решение без участия Я человека. Мы просто наблюдаем фильм (жизнь) на "экране телевизора" с беспредметной уверенностью что он нами и создан. И как ученые определят откуда пришел сигнал?...Никак.
Тот момент, когда 98% комментаторов, даже не поняли смысла эксперимента)
“ it was my mind….”
ну ка ну ка))) и в чём же суть эксперимента?)) расскажите)
суть давай, суть!...
@@name-mc3yj про принцип неопределённости слышал?
@@name-mc3yj мне кажется вы не понимаете сути выбора. мозг то физический объект. а вот выбор: это логический операнд, рождённый топологией сети нейронов. когда вы сидите в офисе и вдруг захотели в туалет, это не значит, что вы тут же сходите в штаны по большому. но! действительно, большая часть вводных данных для принятия решений является непреодолимой силой. вы в принципе не можете отказаться идти в туалет. и пормезан кстате тоже прав, принцип неопределённости гейзенберга ещё никто не отменял
В любом рассуждении смысл имеется. А вот есть ли в нём истина вопрос большой.
Как ни крути , а Господь дал человеку не только жизнь , но и свободу выбора ( свободу воли ). То что мы делаем , делаем вполне осознанно , желая получить тот или иной результат , конечно в рамках тех условий и возможностей коими мы и обладаем....
Психологи наши супермены пришли и спасли нас от рабства, люблю вас😘
Свобода всегда являлась относительным понятием. Мы всегда будем чем-то обусловлены, но какие-то выборы совершать в наших силах, какой-то выбор сделает нас радостней, другой же омрачит. Ну а где то мы тотально подчиняемся и это нормально, такова природа.
Диктаторы могут любой вброс в головы обывателей оплатить и закинуть.
@@daffyduck983 Обыватели и сами рады своим диктаторам.
Самый адекватный комментарий, на мой взгляд 👍😁
@@daffyduck983 но иногда диктатором может быть тот, кто провозглашает всеобщую свободу (Арест Тотеля)
А вообще наша свобода воли по большей части определяется свободой выбора, что узнавать. Ведь чем более обширные знания мы имеем, тем больше у нас вариантов выбора, а какие и сколько знаний иметь мы всегда выбираем сами. Даже когда доступ к знаниям был ограничен, человек сам выбирал поднапрячься и раздобыть эти знания или довольствоваться теми, что есть.
Их выбирают ваши потребности до того как сознание соорудит приемлемую для вас форму . Если вы сытый вы никогда не будете искать инфу как поесть или что готовить, скорее - диеты и фитнес)
@@neymnek7010 Потребности не субъект чтобы выбирать, какие потребности удовлетворять выбираешь ты - свобода выбора тут состоит в том что можно всегда разумно выбрать какие потребности удовлетворять а какие загулшить - некоторые порой на совсем. > Если вы сытый вы никогда не будете искать инфу как поесть или что готовить, скорее - диеты и фитнес) Вполне можешь искать чтобы поесть что-то повкуснее и не факт что будешь искать диеты и фитнес - потому что можешь выбрать не страдать от полноты а наслаждаться ей
У человека всегда есть выбор. Он сам выбирает как ему придти к Богу. Долгий дорогой зла и исправления или короткой дорогой любви. Вот и весь выбор.
На мой взгляд, тело наоборот несовершенно. Мы отличаемся от животных тем, что у нас другая душа. И сначала душа, то-есть мы, хотим сделать то или иное действие, что синхронизируется с мозгом, а потом уже подаётся импульс к действию. Учёные запутались, они исследует тело, когда за всем происходящим стоит душа. К примеру, когда нам больно, физически или морально, в кровь выбрасываются определённые гормоны, стресс типо и всё такое, и мы хотим плакать, но МЫ можем решить, плакать нам или нет. Когда мы злимся, когда ударились или сломали что-то, когда нам страшно, когда умер кто-то - гормоны одинаковые, но выбор и ЧУВСТВА за нами! Иногда, когда очень больно, допустим бросил любимый, нам очень хочется плакать, это тело, но мы также начинаем злиться, типо:''Нет, он недостоин моих слёз" и мы не плачем, хотя позыв остаётся, это душа. Тело это храм души. Мозг только следит за тело, но что делать - решаем мы. Мозг не хочет, чтобы мы умерли или поранилась, но МЫ можем сами себя по*резать или совершить само*бийство, это наше решение. А многие вещи мы делаем на автомате, потому что так часто их делаем, что мозг уже просто привык; как алгоритм на каждый день; но наверное стоит задуматься - и бах, мы можем изменить этот алгоритм. Тема очень скользкая. Кому интересно можете почитать оч классную книгу об этом "Дух, Душа и Тело" святителя Луки Воино-Ясинецкого (взгляд православия)
Ну когда был пожар в доме из за страха рванул не думая не очём но потом на 3 этаже в спомнил о моей собаке и сразу в горящий дом рванул
когда на работе был пожар в Цеху, сказал работягам, сваливаем нахуй мы выбежали, а через пару секунд один чел он был обгоревший, как будто его как свиню осмалили(он пытался взять огнетушитель)(( другого(а этот открыть дверьку с гидрантом.) вытащили через другие двери, весь в критическом состоянии ожоги дыхательных путей и тела.)), мое нутро, как бы медленно заполнялось, и потом я уже крикнул, я чувствовал каждой клеткой тела, что приближается что то опасное.(на деле это были доли секунд)
У животных основой мозга является лимбическая система-это нутро, реакция, запоминание, действие. Она отвечает за организацию эмоционально-мотивационного поведения, она обеспечивает создание эмоционального фона, формирование и реализацию процессов высшей нервной деятельности и самые базовые пищевой, половой, сон-бодрствование и оборонительный инстинкты(выживание). Так же кора лимбической системы имеет прямое отношение к обонятельной функции. В свою очередь обонятельный анализатор, как самый древний из анализаторов, является не специфическим активатором всех видов деятельности коры большого мозга. Особенностью лимбической системы является то, что между ее структурами имеются простые двусторонние связи и сложные пути, образующие множество замкнутых кругов. Такая организация создает условия для длительного циркулирования одного и того же возбуждения в системе и тем самым для сохранения в ней единого состояния и навязывание этого состояния другим системам мозга. Основа выживания - это 1. испуг, отпрыгивание(П-ветка похожая на змею, сначала идет реакция, а потом осознание.) 2. разделение на своих и чужих. В принципе этого достаточно для жизни и многим хватает. Повторяя одно и тоже каждый день -это психическая работа, как раз для примитивной и ленивой коры. Новые нейронные связи стоят усилий и энергозатрат. Экспериментально доказано, что мозг реагирует только на приближающуюся опасность для себя и своих. Били током незнакомцев и близких, точнее создавали опасность приближающегося удара током. Конечно, реакция на незнакомца - похуй. Свои могут быть не только родные или вид. Эволюция человека - улучшила выживаемость в связи наслоения коры - интеллекта. НО, главная остается примитивная, которая дает "своих" в виде брендов, марок(nike) и "чужих" (adidas), к примеру. Ваш случай - наглядно показывает работу лимб. системы 1. Бег от опасности 2. Спасение собаки, то есть осознание часть "вас" осталась в опасности. Данное разделение работает везде - чиновники ворующие для себя и своих. подбрасывание полицаями запрещенных веществ - не свой, а чужой. бабушка, мама, готова разорвать вас за говорящую голову путина. И так далее.
@@user-wb8ys1hw4q спасибо за шумные слова я как раз учу русский язык
@Фонд SCP каким боком?) Ахах я просто начитанный) это же грамотно выражаясь, на деле там был адовый треш.
не,тут видишь как получается,мозг дал команду телу,оно побежало за собакой и только потом тебе захотелось это сделать
Своя свобода , это выбор всегда. Хочешь пей, кури, трави себя, а хочешь вставай в 6 утра , делай йогу, зарядку, узнай своё предназначение Души и т.д. Мы можем всегда управлять и мыслями и желаниями.❤❤❤
Это, все, работа обусловленного законами мозга. Твои хотения это математические закономерности работы мозга, ветер подул, стало щекотно и ТЫ ЗАХОТЕЛА почесать, но в памяти возник импульс о вреде расчесывания, возникло противоречие, возник еще один процесс, в результате которого победило более сильное решение, удовольствие сейчас или отсутствие страдания в будущем. Все. Просто без выборная система.
@@vladislavxl5807 ахуеть, чувак, спасибо, что отписал всем долбоебам во вкладке «недавно добавленные комментарии». Делаешь мою работу, респект
@@vladislavxl5807 слишком много воды
Бред
Ну, тогда пожелайте не стареть, никогда не болеть, не чувствоваьь чувства голода....
Благодарю за инфу. Фрактальность мироздания- мы не в Клетке с камерами, а частички Большего организма и сами- Больший, для нас составляющих, которые, как мы на наш "Больший" влияем, так и они на нас.Значит опыты правильные выводы принесли. А вот как "обратная связь" работает, это нужно выяснять у ведьмочек, что шепотками-заговорами болезней зарабатывают. Полагаю, спецуры тварей даавно выяснили и потому истребляли бабулек-ведьмочек. Мироустройство сооовсем другое, чем бред про шарик и космос, который вброшен эдакой "онкологией" Большего Организма, создавшей "метастазы"- первых биороботов- человечков. БИОЛОГИЯ и ФИЗИКА, без мистик и лжи тварей- религий. Вот так, сами не задумываясь, подтвердили древний Герметизм- Фрактальность Мироздания. Где то в начале 2000 ых был биолог, уверявший, что нашёл способ "договариваться" с бактериями и др. жизнью, в тушке (как те же бабки, получается). Тишина, пропал, искал в сети- не нашёл- подчистили твари.
И так понятно, что у нас есть базовые инстинкты. И они срабатывают быстрее , чем мы подумаем как поступить в стрессовых ситуациях. Обдумывать свои решения , выбирать, когда есть возможность, взвешивать, осозновать свое я , будущее и прошлое - это нас отличает от животных. Это бонус эволюции.
Чем чище душа человека , тем у него меньше свободы воли . Он просто не может украсть , убить , причинить боль , отказать в просьбе. Просто не может и все тут. Поэтому хорошим людям трудно выживать в материальном мире, так как их свобода выбора очень ограничена .
ошибаешься! у преступника только на воле условно больше вариантов выбора, но попав в тюряжку его выбор значительно сокращается
@@alexandermakedonian2415 не все преступники попадают в тюрьму. Например, насильники редко попадают , полиция оправдывает их, несажают в тюрьму, не ищут.
Фундаментальная чушь
Поверхностное конечно понятие, правда в этом какая то есть. Но тут хоть человек пусть и будет чист душой, но его страх может сдерживать сказать что то иначе
@@infy6 мыжеж о свободе воли рассуждаем, попадают не попадают это другая тема
Свобода воли существует только после появления потребности. Всю жизнь мы лишь обслуживаем свое тело. А точнее : наши эмоции.
Лучше и не сказать
Ну это основная масса , а Будда - другой
Потребность тоже предопределена.
Про православную аскетику что нибудь слышал?
@@buddhasalam7450 и не только Будда. Изучите настоящее православие
Да, правда, мы без вольны на первый взгляд, но, не тело нами управляет, а, то, что скрыто от наших глаз.. Мы не тело, но, нам навязали, что мы тело, что материя первично. Всё, что мы видим во вне - является иллюзией..
Знаю этот эксперимент, никакой связи со свободой воли тут нету и по другой совсем причине. Дело в том, что сознанию отдаётся приоритет как чему-то особо важному, но игнорируется более фундаментальная часть нас, которая остаётся в тени нашего сознания. Второе - эксперимент этот доказывает, что оказывается решение нажать на кнопку предшествует нажатию на кнопку. Вау! А чё, в природе как-то наоборот бывает? Чтобы "разоблачить" этот эксперимент достаточно просто немножко физику электричества понимать. То, что фиксирует сознание это уже готовый осмысленный "распарсенный" сигнал о том, что ты собираешься нажать на кнопку, и решение сформировать это принимается мозгом в целом. Грубо говоря, эти учёные всего лишь открыли о том, что сознание не генерирует сигналы к действию, ибо для этого задействованы другие части мозга, но упускают из вида то, как формируется установка к действию, кто-то сказал этим людям нажимать на кнопку, какая-то часть мозга решила участвовать в эксперименте. Еслиб мы ЛИЧНО контролировали каждый вдох, каждое моргание глазами, своё пищеварение и т.п., то это было бы слишком тяжело для того, что мы считаем за "своё сознание", по сути крошечный участок мозга на пару ярдов, и игнорируем то, что мним "мёртвым грузом" - остальные 80+ ярдов нейронов, которые каждый день нам облегчают жизнь. Я когда печатаю, я даже не думаю о том, как двигать пальцами, они сами полностью автоматически печатают то, что я думаю, а когда я думаю, мозг автоматически формирует предложения из образов и логических цепочек, но это не значит, что у меня нет выбора, о чём думать.
Тут все сложнее, верно все и то что свобода воли есть и то что решения зависят от многих факторов. А все потому что люди пытаются найти доказательства весьма абстрактному термину, потому тут как с богом, они никогда не найдут истину. Даже если люди точно увидят, что реакции автоматические это не изменит того факта что они могут меняться в процессе познания, обучения и поведения, меняться может и мозг, при чем из за наших действий и решений. Есть мир физический, а есть философия, мы ограниченны своим восприятием и психикой.
Нас делает теми кем мы являемся наш интеллект, Не одно животное не отправилось в космос, Не одно живодное не летает так быстро как истребитель, Не одно животное не плавает так быстро как катер, Не одно животное Не имеет такой мощи как ядерная ракета. Всё вышеперечисленное построено именно людьми, И именно это нас делает теми кем мы являемся, мозги.
Свободы воли нет
К примеру , мысли муравья , плавающего в тазу с водой , о свободе выбора куда ему плыть . У человека есть свобода выбора , но она ограничена кармой .
"мозг опережает сознание" - что подразумевается под сознаением..? Какая-то бомбежжка кадрами идёт... Кручу верчу обмануть хочу?
кручу верчу отвечать не хочу, скорее)))
Одну хуету заменил на другую, спасибо наелся.
@Фонд SCP Мозг это и есть ты
Сознание это неповторимые импульсы мозга;) которые формируют желания до того как мы их осознаем, а может осознание желания это как принятие сообщения из электронных импульсов мозга оооооооооо мммггггг
@Фонд SCP Из чего следует, что мозг принимает решения раньше? Из того, что мочевой пузырь посылает сигнал в мозг о том, что он переполнен, до того как человек идет по нужде? Мозг, что в пузыре находится? :D Очередной антинаучный бред.
То, что нас отличает от животных-интеллект. Свобода воли есть у многих животных, а вот интеллект, при том продвинутый, способность делать орудия труда, сложная система общения и ТД. Что до "закинь одиночку в лес", мы так никогда не жили за всю эволюцию нашего вида, мы всегда жили стаями/семьями/группами как не назови. И вот закинь условно 15 человек в лес, и уже шансы на выживание группы далеко не нулевые, если, конечно, специально не выбирать людей без каких-либо знаний о природе в принципе и без единого навыка выживани, начиная с наложения бинтов. У нас нет когтей, нет скорости гепарда, но мы в каменном веке охотились как и на условную зебру, на которую и предки гепардов охотились, так и на мамонта так и на самого гепарда. А если не получилось, не фартануло, то шли собирать ягоды с грибами или озотиться на соседнее племя, каннибализм наше все xD
Человек на мой взгляд изначально находится в рамках. Начиная с того что он появляется на свет не по собственной воле. Пол, семья,страна, эпоха где он появляется и т. д.
Это ваше мнение , моё мнение человек выбирает обсолютно всё!
Мы живём в симуляции, gg пацаны
ну ...как бы да причем в 2х слойной вашет ;)) камнимум но ...ты прсотигарйся там далше в 3ей симуляции и погружайся в играх в 4ую Этогоага самзанет когдла вигра начиапаешь играть в еше одну игру внутри это игры )) тактчо ишитам выход ага )) ааткто ну какбы умен наканале коечего иенресноготочнонадешь НО ! это тебя убьет как того кем тыбы мог стать без Этого весго на моем канале
Даже фотоны ведут себя по разному - Эффект наблюдателя, а ведь мы, согласно, "Квантовой теории ", большое облако мельчайших частиц!
Ещё один пример неправильной интерпретации экспериментов, нет никакого эффекта наблюдателя, на этом уровне нельзя произвести измерения не влияя на результат, вы знаете как измеряют ток шунтом, шунт немного искажает результаты и тем больше, чем меньше токи и точнее надо измерять. Как измерить поведение частиц не взаимодействуя с ними ? А коты Шредингера - это глупая выдумка для впечатлительных, кот в коробке ЕЩЁ жив или УЖЕ мёртв на момент проверки, но не одновременно !
Такое ощущение, что мозг впереди сознания, если верить данным экспериментам , от того, что мозг впереди по времени, здесь прослеживается очень интересная загадка , значит наш мозг находится постоянно в будущем на несколько долей секунды - попахивает квантовой физикой , от того и эксперименты прикрыли , так как наши сильные мира сего не хотят чтобы мы узнали правду ......
Пора, мой друг, пора! покоя сердце просит - Летят за днями дни, и каждый час уносит Частичку бытия, а мы с тобой вдвоем Предполагаем жить, и глядь - как раз умрем. На свете счастья нет, но есть покой и воля. Давно завидная мечтается мне доля - Давно, усталый раб, замыслил я побег В обитель дальную трудов и чистых нег. А.С. Пушкин
хотелось бы уточнить: (3:46) говорится, что желание - это запрограммированное следствие наших поступков (действий), но желание есть не следствие поступков, оно появляется после автоматической реакции (3:40), которая является следствием потенциала готовности, который (в свою очередь) появляется в двигательных центрах коры головного мозга и тогда получается что: происходит сигнал в двигательных центрах коры головного мозга, через 350 мсек появляется желание (3:25), а через 100 мсек происходит действие (поступок) (3:30); дальше: (5:52) - Деннет определяет свободу воли как способность человека принимать решения, но в эксперименте не было и слова о принятии решения, и все таки, опираясь на теорию Деннета, выходит, что между желанием и действием (в 100-а мсек) мы должны принять решение и сделать выбор между свершать-не совершать действие, мизерное время для осознанного выбора, видимо принятие решений (свободу воли по Деннету) мы создаем заранее для появления потенциала готовности, который ведет к действиям и это не противоречит теории Либета
По факту
Всё что они измерили, это упреждение желания перед действием.