Vom Bürokratiewahnsinn im Wohnungsbau. Viele Normen - Teure Wohnungen? | SWR Doku

2024 ж. 14 Мам.
221 925 Рет қаралды

SWR Recherchen enthüllen: Vor allem Wirtschaftsvertreter legen Baunormen fest:
Lange wurde es hinter vorgehaltener Hand vermutet, jetzt liefert die SWR Story „Viele Normen - teure Wohnungen“ den Beleg: Die Arbeit beim Deutschen Institut für Normung (kurz: DIN) ist nicht transparent. Nutzt die Wirtschaft dieses undurchsichtige Vorgehen zum eigenen wirtschaftlichen Vorteil?
Diese & mehr spannende Dokus könnt ihr hier sehen: www.ardmediathek.de/dokus
Was läuft schief bei der Normung?
Beim DIN-Institut organisiert man die Normung schon seit über 100 Jahren. Beim gemeinnützigen Institut hat jede Norm einen eigenen Arbeitsausschuss - insgesamt gibt es hunderte davon. In jedem Ausschuss sitzen Expert:innen aus vielen Bereichen der Gesellschaft, denn eine Norm soll so erarbeitet werden, dass alle profitieren. Das schreibt ein Vertrag zwischen der Bundesrepublik und dem DIN-Institut vor.
Wer in den Arbeitsausschüssen beim DIN am Tisch sitzt, blieb bislang geheim. Allerdings belegen die SWR Recherchen: in den Baunormen-Arbeitsausschüssen gibt es zum Teil ein eklatantes Übergewicht der Wirtschaft. Kassem Taher-Saleh ist Obmann für die Grünen im Bauausschuss. Er zeigt dem SWR bislang geheime Dokumente, die beweisen: die DIN-Ausschüsse im Bereich Elektroausstattung oder Schallschutz sind mit bis zu 83 Prozent Anteilen aus der Wirtschaft besetzt.
Kritik am DIN
Bauunternehmer Dirk Salewski sieht die Großen der Bauindustrie bei der Normengestaltung klar im Vorteil: „Das liegt am System. Die Großen haben das Geld und das Personal und die Kleinen fallen hinten runter, das ist das Kernproblem.“ Kartellrechtler Prof. Christian Kersting (HHU Düsseldorf) kritisiert die Geheimhaltung beim DIN: „Normung ist doch kein Zeugenschutzprogramm.“
Die Folgen
In Deutschland fehlen hunderttausende Wohnungen, die Baukosten laufen aus dem Ruder und Mieten steigen in astronomische Höhen. Aber nicht nur hohe Zinsen und steigende Materialkosten verschärfen die Wohnungskrise: Unzählige Vorgaben, Richtlinien und Normen verteuern das Wohnen. Über 3.900 Normen gibt es allein im Bauwesen: von der Treppenhöhe über den Lärmschutz bis zur Dachschräge. Eigentlich ist die Normung eine gute Sache, da sind sich alle einig, aber ist es demokratisch legitim, wenn in den Ausschüssen die Mehrzahl von der Wirtschaft dominiert wird?
Diese Doku aus der Reihe "SWR Story" trägt den Originaltitel: Viele Normen - teure Wohnungen?, Ausstrahlungsdatum: 17.04.2024. #swrdoku #swr
Alle Aussagen und Fakten entsprechen dem damaligen Stand und wurden seitdem nicht aktualisiert.
Kapitel:
00:00 Intro
01:03 Die negativen Auswirkungen der Normen
08:00 Das Deutsche Institut für Normen
15:28 Alternative Bauweisen
24:37 Das DIN in der Kritik - Wie sinnvoll sind Normen?
31:34 Die Geheimhaltung der Beteiligten an DIN-Ausschüsse
41:00 Probleme durch unausgewogene Beteiligung an DIN-Ausschüsse
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Пікірлер
  • Was sagt ihr zu dem Thema? Noch mehr Videos findet ihr in der ARD-Mediathek www.ardmediathek.de/dokus

    @SWRDoku@SWRDoku27 күн бұрын
    • Bitte hört mit diesem lächerlichen Gendern auf. Dann verwendet bitte neutrale Begriffe.

      @DeNekx@DeNekx27 күн бұрын
    • Warum zwingt ihr uns immer in die Mediathek. Wenn ihr es für wichtig haltet, stellt es bei KZhead ein. (oder braucht ihr dafür eine Norm???? )😉😀

      @paulvorbohle2830@paulvorbohle283027 күн бұрын
    • Danke für die Doku. Sehr wichtiges Thema das ihr da aufgedeckt habt. Eigentlich müssten die Sitzungen der Normungsausschüsse live im Internet zusehen sein. Die besprechen ja weder personenbezogene Dinge noch Staatsgeheimnisse sind aber für alle Menschen täglich relevant. Dank an die Autorin!

      @ChristianSchmid@ChristianSchmid27 күн бұрын
    • Also bei 5000 Euro Baukosten pro qm + Grund komme ich nicht auf 20 Euro Kalt(!)miete in normaler Lage (nicht Innenstadt München natürlich). Kaltmiete in Dortmund bei Neubau, was ja im Beispiel war, gute Lage liegt bei 12-15 Euro. Nicht falsch verstehen, immer noch viel zu viel und überbordende Bauordnungen - keine Frage.

      @reklov827@reklov82727 күн бұрын
    • (29:38) Einzelne Personen, müssen nicht genannt werden. (Zum schutze der Personen) Aber Anzahl, der Personen von den verbände/Firmen, und die Namen der verbände/Firmen der gremien, sollten der Öffentlichkeit zur Verfügung stehen, dass würde an Transparenz reichen. Und die angegebenen Fachbereiche. (Firma xy hat 3 (in den Bereichen/Funktion xxx yyy zzz) zur Verfügung gestellt Firma zz hat 7 (in den Bereichen/Funktion aaa bbb ccc ddd eee fff ggg) zur Verfügung gestellt)

      @Dayrador@Dayrador27 күн бұрын
  • ENDLICH! Ich bin Maschinenbauingenieur und schreibe den Kommentar nach 50 Sekunden gucken. DIN ist privatwirtschaftlich und hat großes Interesse daran, dass die Normen gekauft werden! Dabei werden immer höhere Sicherheitsstandards vorgeschrieben und alles wird immer komplizierter! Ich habe gerade eine Laufkatze für einen Brückenkran aufgebaut! 500 Seiten Dokumentation!!!! Die Betriebssicherheitsverordnung und DGUV schreibt vor, dass man seine Anlagen auf dem Stand der Technik halten muss! Und was ist der Stand der Technik? Aktuelle DIN Normen. Es ist natürlich nicht alles schlecht, aber z.T. Sorgen gerade diese Normen für einen absolut sinnlosen Prüf- und Dokumentationsaufwand! Ganz dringend sollte sich auch mit dem TüV auseinander gesetzt werden und mit welcher Monopolstellung die Fahrprüfungen für Führerscheine abnehmen! Die Entscheidung ob bestehen oder nicht bestehen ist absolut willkürlich und undurchsichtig! Niemand kontrolliert den TüV! Der ist ebenfalls privatwirtschaftlich. Diese Institutionen werden nicht in Frage gestellt und das muss ein Ende haben!

    @KevinP-lt6bj@KevinP-lt6bj26 күн бұрын
    • An Preisen für Fahrprüfungung bzw. Einsatz von Simulatoren etc. in der Fahrausbildung ist die Politik ja zum Teil dran. Spannender finde ich da tatsächlich noch die MPU die ist tatsächlich recht willkürlich.

      @davidblockdb@davidblockdb24 күн бұрын
    • Das mit dem TÜV kann ich nur bestätigen. Ich habe lange nach dem eigentlichen Führerschein mal zusätzlich den hänger Führerschein gemacht. Beim ersten Mal bin ich in der fahrprüfung durch gefallen. Laut meines fahrlerers gab es aber kein wirklichen Grund dafür. Und wie pampig der Prüfer nach der Prüfung zu mir war. Normal hätte ich mir das nicht gefallen lassen, aber ich glaube dann hätte ich die Prüfung nie mehr geschafft wenn ich dem gesagt hätte was ich denke. Das können sich diese Leute nur erlauben weil sie das absolute Monopol haben.

      @Prince_Italo_Joe@Prince_Italo_Joe23 күн бұрын
    • Das mit den DIN-Normen ist mir auch schon sauer aufgestoßen. Ich hatte mal zwei Normen benötigt. Insgesamt keine 15 Blatt, wobei Teile davon Deckblätter, Inhaltsangaben und anderer Inhaltsleerer Kram ist. Also quasi keine 10 Seiten an Inhalt. Die Normen hatten den aktuellsten Stand von Anfang der 80er. Dafür will die DIN über 100€ haben, damit man sich den Inhalt ansehen kann. Absolut lächerlich.

      @christophertresp7037@christophertresp703723 күн бұрын
    • Ingenieure, die statt Tabellen mit materialkonstanten DIN Normen bei Diskussionen nehmen, sind keine. Das Problem der ineffizient liegt in der Kombination von unverantwortlichkeit und Inkompetenz der akkademiker.

      @CM-bq9fp@CM-bq9fp23 күн бұрын
    • Ist mit VDE Normen genau das gleiche. Viele wischi waschi Aussagen und ständige Änderungen. Man will ja jahresmitgliedschaften verkaufen.

      @sebastiansebastian9553@sebastiansebastian955323 күн бұрын
  • Bürokratie in diesem Ausmaß ist und bleibt der größte Bremsklotz in Deutschland. Und das gilt für nahezu alle Bereiche.

    @gsxr_germany@gsxr_germany27 күн бұрын
    • Es klingt mehr nach Lobbyismus statt Bürokratie für mich. Das Standards umgesetzt werden, scheint nicht das Problem zu sein. Es scheint mehr das Problem, dass die Industrie 🏭, welche Produkte verkauft, bestimmt, wie viel von ihrem Produkt in der Norm / dem Standard verwendet wird.

      @antman7673@antman767326 күн бұрын
    • @@antman7673 Doch genau diese unnötige Flut an verschiedenen Standards sind das Problem

      @Schupfnudel111@Schupfnudel11126 күн бұрын
    • @@antman7673 Naja wie im Bericht gesagt: die Norm macht zwar die Industrie und sind eigentlich nur Empfehlungen, aber die Gerichte entscheiden häufig nach diesen. Die Frage ist also eher, ob hier die Judikative reguliert werden muss.

      @nexesphil5848@nexesphil584826 күн бұрын
    • @@nexesphil5848 Normen sind fantastisch. Wenn ich als Steckdosen Hersteller dafür stimme, dass jedes Zimmer doppelt so viele Steckdosen braucht. -Ja dann ist es unglaubwürdig. Das tolle Norminstitut schafft sich selbst ab, wenn es lieber Geld einnimmt statt dem Auftrag nachzukommen. Ehrlich gesagt bin ich entsetzt, dass die damit durchkommen, dass sie nicht veröffentlichen wer anwesend ist. -Das ist die Deckung von “illegalem” Lobbyismus, wo das Gesetz Transparenz fordert. Was so harmlos daherkommt, ist eine Unterwanderung der regulatorischen Prozesse. -Dann trägt dieser Punkt zur Wohnungsknappheit, Begünstigung von Spekulation und steigenden Preisen bei. Soziale Ungerechtigkeit. Man muss kein Genie sein, um zu verstehen, warum der Mann vom Din-Institut keine Informationen a die Öffentlichkeit geben will: -Er weiß selbst, dass es eigentlich eine Korrupte Angelegenheit ist. Wenn man das verschweigt, dann fällt es weniger auf.

      @antman7673@antman767325 күн бұрын
    • das Hauptproblem sind Leute in Positionen wo diese nicht hingehören. ohne entsprechende Qualifikation und Sachverstand auf dem Amt und ohne Haftung für den Sch...ß der fabriziert wird , je höher die Auftragssummen - umso Höher die Provisionen - /denkt Ihr der Wirth ist umsonst oder durch Arbeit zigfacher Milliardär?

      @dondegen9896@dondegen989624 күн бұрын
  • Super Recherche! Ich bin selbst Planungsingenieur für Gebäudetechnik. Dass Normen sehr stark von der Industrie gesteuert werden, um mehr Material abzusetzen, ist seit Jahrzehnten eine sehr weit verbreitete Überzeugung in meiner Branche. Hier muss sich dringend was ändern!

    @Dave3033@Dave303326 күн бұрын
    • Es ist eine (leider) typische Ingenieurseigenschaft etwas bestehendes durch das hinzufügen von etwas verbessern zu wollen. Der Effekt spiegelt sich in Normen wieder. Der Ansatz einer "Simplifizierung" findet viel zu selten statt. Häufig sind aber genau das die wirklich guten Lösungen. PS: Es liegt nicht lange zurück das eine Mindestluftfeuchte (DIN EN 16798-1, bzw. nationaler Anhang A) hätte aufgenommen werden sollen. Die Kosten, insbesondere Energie bzw. Betriebskosten z.B. bei RLT-Anlagen wären extrem. Zum Glück wurde das bisher verhindert. Sehr zum bedauern mancher Hersteller von Befeuchtern....

      @grummbeere@grummbeere24 күн бұрын
    • Manches sind nur Empfehlungen, warum haltet Ihr euch daran wenn Ihr es doch besser wisst?

      @s3836@s383623 күн бұрын
    • @@s3836 haftbarkeit, wenn man nur auftragnehmer ist.

      @Qualle7575@Qualle757523 күн бұрын
    • ​@@s3836Was hältst du von Architekten, die nicht normgerecht planen? - Wenn das im großen Stil passiert, machen sich massenweise Journalisten über ihn her.

      @PeHaFez@PeHaFez22 күн бұрын
    • @@PeHaFez Ich bin Montageleiter im Maschinenbau. Das erste was ich mache, Normen wegwerfen und die Maschine muss laufen! Wenn ich die Ingenieure schon schreien höre, "Das wurde berechnet!" . Der kann mich am A... lecken. Die Maschinen laufen und das seit Jahren ohne Probleme. Erfahrung hilft aber keine Normen. Vorgaben sind für Idioten die keine Ahnung haben.

      @s3836@s383622 күн бұрын
  • Jan Eitel - Bester Mann! Wir bräuchten viel mehr Menschen die so denken und vor allem handeln wie er!

    @qwertzuiop990@qwertzuiop99026 күн бұрын
    • Das Problem ist halt wenn irgendeiner der Konkurrenz sich da zum Schein einmietet, und dann anfängt zu klagen weil er jemanden das Treppenhaus hochlaufen hörte - und dann das dämlïche DIN-hörige Gericht dem Recht gibt... Ja, so ist Deutschland.

      @PascalGienger@PascalGienger5 күн бұрын
  • 36:30 Man hat Angst, kartellrechtlich angreifbar zu sein? Bei der Aussage sollten eigentlich im Bundeskartellamt sämtliche Alarmglocken schrillen und sofort ein begründeter Anfangsverdacht vorliegen....

    @c.p.267@c.p.26724 күн бұрын
  • 🙋‍♂Elektriker,.... Gewerbetreibend,.... Und ich sag einfach mal richtig dolle DANKE für diese Reportage. 🙂👍

    @manufaktur-schulze@manufaktur-schulze27 күн бұрын
    • @@manufaktur-schulze gerne. 🤗

      @SWRDoku@SWRDoku26 күн бұрын
    • In den 20er (20.Jahrhundert) hätte man sowas gehäutet.

      @ghostly81@ghostly8118 күн бұрын
  • Die journalistische Arbeit ist wirklich hervorragend in diesem Video! Wie man so viel aufgedeckt und so viele perfekte Interviews organisiert hat ist mir ein Rätsel. Jan Eitel ist wirklich einzigartig, der Politiker war auch wirklich ungewöhnlich engagiert und über DIN wurde wahrscheinlich so viel wie nie zuvor aufgedeckt

    @Cellebrimbor68@Cellebrimbor6826 күн бұрын
  • Ich bin grad echt schockiert, da ist ja politischer Lobbyismus lächerlich gegen. Darf so etwas wie beim DIN tatsächlich so laufen? Das darf einfach nicht so weitergehen.

    @ericl.1840@ericl.184026 күн бұрын
    • Das DIN ist nur eine von vielen derartigen Organisationen.

      @c.h.7473@c.h.747318 күн бұрын
    • Das finde ich auch!

      @MrPiepmatz1@MrPiepmatz114 күн бұрын
  • Jan Eitel - Ein Mann von Ehre. Ich hoffe, es werden sich noch mehr Menschen finden, die Lösungen für die Probleme suchen und finden. Gut fand ich auch den Politiker von den Grünen, der zu seinem Wort stand. Das ist nicht selbstverständlich.

    @Sebastian-Terrell@Sebastian-Terrell27 күн бұрын
    • Es sollte selbstverständlich sein. Es ist ein trauriges Armutszeugnis, dass es das gemeinhin nicht ist.

      @nym49@nym4926 күн бұрын
  • Endlich mal werden meine Rundfunkgebühren vernünftig eingesetzt. Danke SWR

    @paul.454@paul.45425 күн бұрын
    • 😂

      @nextorbaliastaugenichts3424@nextorbaliastaugenichts34242 күн бұрын
    • Die paar Euros die Du zahlst würde nicht mal für die Kamera ausstattung reichen 😂

      @nextorbaliastaugenichts3424@nextorbaliastaugenichts34242 күн бұрын
    • Endlich mal ein Kommentar, der nicht poulistisch ausgestaltet ist Nicht.

      @xyzv8640@xyzv86402 күн бұрын
  • Mit dieser Recherche wurde glaube ich ein Stein ins Rollen gebracht

    @jannikfritz943@jannikfritz94327 күн бұрын
    • Hoffentlich!

      @annettewalther-ux9zv@annettewalther-ux9zv27 күн бұрын
    • Nein alles längst bekannt geändert hat sich trotzdem nichts

      @herrcrazy1672@herrcrazy167226 күн бұрын
    • Allein mir fehlt der Glaube! Da wächst schon wieder Gras drüber.

      @henninggrotepaust6422@henninggrotepaust642226 күн бұрын
    • dann glaubt mal besser weniger 🤣peinlich zu meinen all das wäre neu

      @pffboahkeineahnung@pffboahkeineahnung26 күн бұрын
    • Das wurde alles schon 100 mal festgestellt und durchgekaut, juckt keinen,

      @Psyclic82@Psyclic8226 күн бұрын
  • Es sollte eine Petition erstellt werden damit das Thema in den Bundestag kommt und es für alles öffentlich zugänglich ist wer in den Ausschüssen der DIN sitzt und was da passiert.

    @Ja-fu5zw@Ja-fu5zw26 күн бұрын
    • Was bringt schon eine Petition - die dann in den Bau-Ausschuss des Bundestages abgeschoben wird und dann dort in der untersten Schublade auf Jahrzehnte verschwindet ?

      @richardwagner1559@richardwagner155926 күн бұрын
    • Dafür sollte keine Petition notwendig sein. Jede nicht korrupte Regierung müsste das beim bekannt werden sofort selber machen.

      @marv858@marv85825 күн бұрын
    • ​@@marv858 das ist längst bekannt. Die zusammensetzung ist aber nicht Aufgabe der Politik.

      @h_rad9663@h_rad966325 күн бұрын
    • @@h_rad9663 ... aber eine Instanz, die kontrolliert, dass die Besetzung AUSGEWOGEN!!! ist und dass alles transparent und öffentlich zugänglich und einsehbar ist, damit KORRUPTION verhindert wird und Vetternwirtschaft die uns Steuerzahler teuer zu stehen kommt und so viele Menschen in unwürdigen Verhältnissen leben lassen. Hallo???

      @user-pr9et1pr5i@user-pr9et1pr5i23 күн бұрын
    • Das ist öffentlich. Steht in den Regeln vorne drin.

      @c.h.7473@c.h.747318 күн бұрын
  • Die Baukosten in Deutschland betragen 5000 Eur/m². In Österreich sind es nur 3000 Eur/m². Der Unterschied ist nur die Bürokratie/Bauanforderungen. Das Problem ist rein hausgemacht, könnte jederzeit politisch gelöst werden. Aber keiner in der Politik hat mehr genug Intelligenz, Fleiß und Verantwortungsbewusstsein das anzupacken.

    @danielab708@danielab70827 күн бұрын
    • Denke schon, dass sie das angehen würden aber da haben einige Lobbyisten was dagegen

      @Altometer76@Altometer7627 күн бұрын
    • Wer sagt das mit den Baukosten? Ich glaube keine der beiden Zahlen.

      @TheScytheMoron@TheScytheMoron27 күн бұрын
    • Hinzukommt, dass wir 16 Bauminister und 16 Bauverordnungen haben. Würde man eine bundesweite Bauverordnung einführen, wären viele Normen gespart. Dass ist natürlich nicht im Interesse der 16 Bauminister, die man dann nicht mehr braucht.

      @segertv1674@segertv167427 күн бұрын
    • @danielab708, ja, in der Politik liegt der Fehler. Aber was soll denn rauskommen, wenn Gerichte sich im Streitfall mangels Verständnisses sich auf die DIN berufen, wie im Beitrag erwähnt? Und genauso ein Verein ist der VdS. Industrie gesteuert.

      @phaistos5291@phaistos529127 күн бұрын
    • Unsinn, die Baukosten liegen bei 2000 bis 2500, wie man leicht am bundesweit verfügbaren Kataloghaus sehen kann, das Grundstück kommt natürlich dazu und kann die Summe verdoppeln.

      @flexiblebirdchannel@flexiblebirdchannel27 күн бұрын
  • Ein ganz großes Lob an die Journalistin! Super, dass sie den Mut hat, vom eigentlichen Rechercheziel abzuweichen und wirklich den Finger in die Wunde zu legen. Ich denke auch, dass (wenn hier nicht mal wieder weggeguckt wird) ein wichtiger Stein ins Rollen gebracht wird, wenngleich bestehende Normen dadurch nicht abgeschafft werden.

    @robind5144@robind514426 күн бұрын
    • Was war das eigentliche Rechercheziel und inwiefern wurde davon abgewichen?

      @c4sh3w@c4sh3w24 күн бұрын
    • @@c4sh3w sie wollte ursprünglich über ökologisches Bauen berichten und ist dann eben auf diesen undurchsichtigen, teils korruptiven Vorschriftendschungel gestoßen

      @robind5144@robind514424 күн бұрын
  • Als Bauingenieur und Bauleiter, aber auch Betriebsrat und Gewerkschaftler, sag ich „Danke!“. Sie haben nur nicht den Beuth Verlag nicht erwähnt (reimt sich mit AusBeute), eine Tochtergesellschaft von DIN, die „unsere“ DIN-Normen sehr teuer verkaufen.

    @maulwurf62@maulwurf6224 күн бұрын
    • Den ausBeuth-Verlag - man kennt ihn im Gebäudebau ebenso wie im Maschinenbau. Was da aufgerufen wird, ist einfach nur lächerlich. Thematisch fand ich die Doku in sich sehr stimmig, aber ich stiimme Ihnen zu - eine Erwähnung über das Vertriebsmodell via Beuth hätte abgerundet.

      @CamWorxVisuals@CamWorxVisuals15 күн бұрын
  • wenn sich lobbyismus und bürokratie ganz doll lieb haben, kommt da eine DIN bei raus 🥰

    @caprimann87@caprimann8727 күн бұрын
    • Das darf einfach nicht sein. Politik schläft am Steuer. Später: Keine Ahnung warum es so teuer ist und wir nicht so viel bauen können, wie wir wollten.

      @antman7673@antman767325 күн бұрын
    • So ein Schwachsinn. Es gibt tausende Normen, die keinen Gesetzescharakter haben. Die Einordnung, dass die Norm das höchste Wissenschaftliche Gut ist (so wie die Gerichte sie als Grundlage nehmen), das ist das Problem.

      @alphastratus6623@alphastratus662325 күн бұрын
    • @@alphastratus6623 so ist es aber nun mal und dieser Umstand wird vom Institut ausgenutzt und pervertiert.

      @caprimann87@caprimann8725 күн бұрын
    • @@caprimann87 Geht's noch? Doku gesehen? Der Umstand wird von den Wirtschaftsvertretern in den Normgremien ausgenutzt und pervertiert. Das DIN tut zu wenig dagegen, aber es ist hauptschuldig!

      @alphastratus6623@alphastratus662325 күн бұрын
  • Man könnte auch schreiben: Deutschland fest im Würgegriff der Lobbyisten!

    @hoernst2762@hoernst276225 күн бұрын
  • Leider kann ich vom hören sagen, das ganze nur bestätigen. Ich studiere Bauingenieurwesen und unser Professor hat selbst an einer Hochbaunorm mitgearbeitet. Er war zeitweise der einzige Vertreter aus der Wissenschaft und die zwei Vertreter aus der Ziegel- und Kalksandsteinindustrie haben sich wohl gestritten, wie sie ihre eigenen Interessen am besten umsetzen können. Diese Doku bestätigt nun nochmal mehr was uns dort bereits gesagt wurde. Zum Teil kann man Berechnungsformeln in Normen nicht mal richtig wissenschaftlich erklären, da sie vereinfacht werden, um die Nutzung bestimmter Materialien oder Verfahren zu erleichtern. Oder Vereinfachung dürfen nur bei bestimmten Verfahren angewandt werden (, die dann aber sehr klar auf einige wenige Produkte abzielen). Zum Teil wird uns auch gesagt das bei der Erstellung der Normen, diese Spezielle Lobby oder Industrie stark gewirkt hat und die Norm deshalb so aufgebaut ist.

    @justinwolf4754@justinwolf475427 күн бұрын
    • @@justinwolf4754 Vielen Dank für den Einblick in deine persönlichen Erfahrungen zu dem Thema Normen. 🙂

      @SWRDoku@SWRDoku26 күн бұрын
    • Ich hab in Mehrfamlinienhäusern unterschiedlichen Baujahren gelebt. Ob 50er, 60er, 70er, oder Altbau. Alle waren total Hellhörig. Lärm macht Krank und diese höheren Standards sind absolut notwendig. Was bringt es dir 1000 Wohnungen zu bauen wo man mehrmals die Woche geweckt wird oder zwanghaft Musik mithören muss, und Psychisch belastet wird ? Dann lieber halb so viele Wohnungen bauen wo man wenigstens Lebensqualität hat.

      @DevouringKing@DevouringKing26 күн бұрын
    • @@DevouringKing oder andersein paar leben in sehr guten häusern und die anderen auf der straße

      @herrcrazy1672@herrcrazy167226 күн бұрын
    • @@herrcrazy1672 Dann sollten wir weniger Ausländer rein lassen. Kriminalitätsstatistik von 2023 und 2024 gesehen ?

      @DevouringKing@DevouringKing26 күн бұрын
    • ​@@DevouringKing das Problem ist, dass wenn man statt 100 Wohnungen für 10 Euro / m²50 Wohnungen für 20 Euro/m² baut konkurrieren weiterhin 100 Leute um den Altbestand, weil sie keine 20 Euro/m² für Miete ausgeben können/ wollen. Ich glaube dieser Beitrag möchte keinen Luxus verbieten sondern appelliert, daß es auch Neubau für das gesamte Spektrum potentieller Mieter geben können sollte.

      @ingmarkasper649@ingmarkasper64926 күн бұрын
  • Normen führen dazu, dass Baukosten sinken... als Kalkulator im Hochbau lache ich mich da mal kurz kaputt.

    @esrepu@esrepu22 күн бұрын
  • 18 Steckdosen für eine Küche als Mindeststandard im Neubau.🤑 Na da haben Lobbyisten ganze Arbeit gelestet

    @marv858@marv85825 күн бұрын
    • Ich brauch nicht mal 8. Glaube wir haben neben den 2 offenen (für Mikro und jeweils 1 anderes, das ich durchwechsle) noch keine Ahnung wieviel hinterm Kühlschrank. 3 reichen mir also voll aus. Plus "2" für Spülmaschine und Ofen, wobei der ja nicht unbedingt eine "Steckdose" hat.

      @dtfhhn@dtfhhn22 күн бұрын
    • Da war die Recherche doch nicht so akkurat, die Mindestausstattung gemäß DIN 18015 sind nur 5 Steckdosen allgemein plus anhand der Planung zusätzliche. ( ergo Kühlschrank +1 etc. ) ich denke 5 Steckdosen sind sogar teilweise je Küche zu wenig. Ich verstehe nicht wie die Dame auf 18(!) kommt.

      @Grgx69@Grgx6920 күн бұрын
    • @@Grgx69 dass es zumindest fünf sind ist doch eine gute Sache. Jede zusätzliche Steckdose die der Käufer einbauen lassen will und nicht im ursprünglichen Gebot des Elektrikers drin ist kostet dem Kunden das x-fache von dem was der Bauträger dafür bezahlt hatte.

      @FreakAzoiyd@FreakAzoiyd17 күн бұрын
    • Mit Kühlschrank, Spülmaschine, Mikrowelle und Herd komme ich in meiner Küche auf über 20 Steckdosen. Allerdings wurden drei versehentlich nicht angeschlossen und wir haben es über Monate nicht gemerkt.

      @Srandgaenger@Srandgaenger8 күн бұрын
  • Herr Jan Eitel hat es verstanden. Wir brauchen mehr solcher Leute. Klasse Kerl!

    @xMinifutzi@xMinifutzi25 күн бұрын
  • Ganz ehrlich, großen Respekt für die ganze Recherchearbeit. 👏

    @aimbot6805@aimbot680526 күн бұрын
  • Das schlimme ist ja auch, was es kostet die Normen überhaupt einzusehen: da hat der Beuth Verlag ein Monopol drauf, und die lassen sich das sehr teuer bezahlen. Je nachdem wie viele Normen man einhalten muss, geht das schnell mal in die tausende. Die Normen müssten wie Gesetze auch kostenlos sein.

    @annaamandarine7258@annaamandarine725825 күн бұрын
    • Hoffentlich kommt da durch die Urteile auf EU-Ebene bald Bewegung in dieser Richtung

      @felixdergluckliche3108@felixdergluckliche310825 күн бұрын
    • Ungeheuerlich!!! Sich das Einsehen teuer bezahlen zu lassen!!! Das ist ein korrupter Haufen und gehört abgeschafft. Die Normen müssen öffentlich zugänglich sein - nichts andesres!!! Dagegen muss aufgestanden werden!!! Sammelklage z. B.

      @user-pr9et1pr5i@user-pr9et1pr5i23 күн бұрын
    • Ja natürlich, davon gehe ich mal aus! Ist aber nicht so -

      @MrPiepmatz1@MrPiepmatz114 күн бұрын
  • Erwischt! Beste Investigativ Reportage die ich seit langem gesehen habe! Dass das DIN dahinter steckt bzw. die dort geheim die Fäden ziehen, da wäre ich nie drauf gekommen. Sehr spannend und erschreckend. Wirklich eine starke Reportage. Vielen Dank!

    @Melissa45294@Melissa4529418 күн бұрын
  • Ich bin Bauträger ca. 30 % sind unnötige Kosten.

    @user-ce2ge6dc2h@user-ce2ge6dc2h26 күн бұрын
  • Diese Video liken und kommentieren, damit endlich dieses Problem herangegangen wird.

    @reynoldeuler9802@reynoldeuler980226 күн бұрын
    • Klar, weil Politiker nach KZhead-Likes sortieren. Du riechst nach Zoomer!

      @Zedek@Zedek24 күн бұрын
  • Interessante Dokumentation, hoffentlich geht sie viral, sodass soviele Leute wie möglich darauf aufmerksam werden!

    @diegrille6050@diegrille605026 күн бұрын
  • Respekt und Hut ab an die Redaktion und an die Journalisten,die daran mitgewirkt haben. Schöne Doku um etwas klarheit und transparenz dem Endverbraucher,Käufer,Mieter zu übermitteln. Tolle Arbeit.

    @DeNekx@DeNekx27 күн бұрын
    • Ist Inflationspolitik dazu jahrelange Minuszinspolitik....

      @thomasheitmann1804@thomasheitmann180427 күн бұрын
    • @@DeNekx Dankeschön! 🤗

      @SWRDoku@SWRDoku26 күн бұрын
  • Ich sass vor über 20 Jahren an der FH Aachen in Vorlesungen im Studiengang Bauing.-wesen. Schon da hat man uns genau erklärt wie das läuft, wie Baustoffhersteller die Normen dahingehend beeinflussen, dass ihr spezielles Material möglichst ohne Alternative zum Einsatz kommt (das Beispiel waren damals Kalksandsteine für Treppenhäuser und Wohnungstrennwände).

    @jochengeschke3645@jochengeschke364524 күн бұрын
    • Und wie hatten die das gemacht? Das Treppenbauten und Wohnungen mit einem Baustoff mit einer nennenswerten Brandfestigkeit errichtet werden müssen ist ja kein Fehler.

      @FreakAzoiyd@FreakAzoiyd17 күн бұрын
  • Sehr Interessantes Thema! Es hätte mich noch gefreut, wenn man darauf eingegangen wäre, dass diese Normen auch nicht frei zugänglich sind. So kostet die DIN 18015-1 (war das Beispiel mit den Steckdosen) z.B. 112,30€. Und das wäre dann auch nur Teil 1. Für selbständige ist das oft ein Problem, da man nach DIN Arbeiten soll, diese aber großenteils auch kaufen muss.

    @rockstata30@rockstata3027 күн бұрын
    • Wow! Das wird ja immer besser mit denen

      @Altometer76@Altometer7627 күн бұрын
    • @@cagr4249 Habe mich vor einem Jahr mit einer kleinen Firma selbständig gemacht. Und genau dieses Thema kommt immer wieder auf. Ich habe jetzt im ersten Jahr circa 3000€ für DIN Normen/Bibliotheken ausgegeben. Das waren auch nur die Teile, um die man keineswegs drum herum kommt, um im Elektrohandwerk tätig zu werden. Mit meiner aktuellen Auswahl ist auch nur ein Bruchteil der Normen im Elektrohandwerk abgedeckt. Das es regelmäßig neue Auflagen gibt, brauch man wohl nicht erwähnen...

      @rockstata30@rockstata3027 күн бұрын
    • Musste nicht kaufen. Geh an einen der 90 öffentlichen Info-/ Auslagepunkte und schmöker so lange Du möchtest. Aber hey, es werden keine Aufzeichnungen, Abschriften oder gar Fotografien erstellt - sonst bodychecken die Jungs & Mädels Dich beim bloßen Gedanken daran vermutlich in die nächste Woche...und das, nehme ich mal an, bestimmt sehr Transparent.

      @klausrutzel3015@klausrutzel301527 күн бұрын
    • @@klausrutzel3015 Danke! Von diesen "Lesesälen" wußte ich nix...

      @cagr4249@cagr424927 күн бұрын
    • 🏴‍☠

      @lonwayne687@lonwayne68727 күн бұрын
  • Top Doku! Dafür zahle ich gerne Rundfunkgebühren. Ich hoffe ihr könnt weiter Druck an den richtigen Stellen aufbauen, um nachhaltige Veränderung zu bewirken 🙏

    @siuxclan@siuxclan23 күн бұрын
  • Wie kann es sein das Normen in Gesetzen referenziert sind wenn diese nicht frei zugänglich sind? Ich denke wir sollten dem DIN mal den Stecker ziehen und als Staat den Vertrag kündigen. Ich Wette, dass es dann mit der Transparenz plötzlich kein Problem mehr gibt.

    @petermuller7246@petermuller724627 күн бұрын
    • Ist echt eine harte Pille zu schlucken, wenn DIN zu Gesetzen werden, die nicht durch demokratische Prozesse entstanden sind...

      @cyberslim7955@cyberslim795526 күн бұрын
    • Würde mich eher fragen wer aus dem Bundestag da seine Finger in diversen Wirtschaftsunternhemen hat und berechtigtes Interesse hat, dass es alles so bleibt wie es ist.

      @bastidruffy5240@bastidruffy524026 күн бұрын
    • Super, dann baut jede Firma seinen eigenen Stecker, dann brauchst du 10 Adapter um daheim Notebook, Staubsauger usw. zu nutzen...

      @Gott-auf-Erden@Gott-auf-Erden26 күн бұрын
    • @@Gott-auf-Erden Es geht hier nicht darum, dass etwas in einer Norm geregelt wird sondern wie diese Norm entsteht. Um bei den Steckern zu bleiben kann es eben nicht sein, dass es eine Norm gibt die vorschreibt so uns soviele Steckdosen pro Raum zu verbauen ohne eine rationelle Begründung die über wirschaftliche Interessen hinaus geht.

      @bastidruffy5240@bastidruffy524026 күн бұрын
    • @@Gott-auf-Erden man kann ja ruhig sich auf den selben Stecker einigen. aber es müssen keine 10 Steckdosen pro raum her.

      @soydansogukcesme470@soydansogukcesme47026 күн бұрын
  • 13:37 wieso sagt der DIN Vorstand dass der Normungsprozess transparent erfolgt, wenn die Ausschussmitglieder dazu nichts sagen dürfen?

    @zadarthule@zadarthule10 күн бұрын
  • Diese ausreden vom Vorstand sind einfach nicht zu fassen. Sowas sind Gründe warum die Politikverdrossenheit so hoch ist mittlerweile. Es macht einfach nur wütend

    @thimohundertmark9449@thimohundertmark944926 күн бұрын
    • Der Mann ist aber gar kein Politiker. Warum gibt es dann deshalb Politkverdrossenheit?

      @Mausi69@Mausi6926 күн бұрын
    • @@Mausi69 es ist ja kein Taubenzüchter Verein, sondern Teil der öffentlichen Strukturen die von de Politik eingesetzt wurden. Sowas muss parlamentarisch kontrolliert werden was wohl fast niemand macht. Das erzeugt Politikverdrossenheit

      @thimohundertmark9449@thimohundertmark944925 күн бұрын
    • Das so massive gebaut wird ist doch logisch. In New York, in das World Trade Center, sind zwei Flugzeuge geflogen. Das World Trade Center ist eingestürzt. Das bedeutet unsere Häuser sind zu instabile gebaut. An sich müssten wegen zu schwacher Statik alle Hochhäuser abgerissen werden.

      @robertbrockmann7576@robertbrockmann757623 күн бұрын
  • Eine Doku über das DIN ohne den Beuth-Verlag mit nur einer Silbe zu erwähnen - das passt nicht. Ich hoffe, ihr bleibt an dem Thema dran, und zeigt wo das Geld zum lesen der Normen am Ende hingeht.

    @alphastratus6623@alphastratus662325 күн бұрын
    • Habe ich mir auch gedacht, es fehlt noch so viel, man kratzt hier gerade mal an der Oberfläche.

      @peterhanf640@peterhanf64025 күн бұрын
    • ​@@peterhanf640diese Sendung will doch gar nicht aufklären Denn dann müsste man das Übel an der Wurzel packen Die wichtigste Frage: wer will durch die Normung viel Geld verdienen Dann wird dieser Lobbyverein auch trockengelegt

      @bediver64@bediver649 күн бұрын
  • was eine geniale Reportage mit genialer Recherche. Toller Fokus auf Details und sehr starke Interviewpartner mit den beiden Bauunternehmern. Hätte mich jedoch über eine noch stärkerer (erneute) Konfrontation mit dem DIN gefreut

    @marco5862@marco586222 күн бұрын
  • DANKE für dieses Video und die Aufklärung: Wir müssen Wohnraum schaffen, der bezahlbar ist !

    @richardwagner1559@richardwagner155926 күн бұрын
  • Es ist einfach nur traurig und lässt mich als Staatsdiener immer mehr an unserem System zweifeln. Ich kann nur hoffen, dass diese Reportage etwas bewegen kann. Unsere Bürokratie überfordert viele Bereiche unseres wirtschaftlichen, sozialen und gesellschaftlichen Lebens.

    @hansimaier5176@hansimaier517621 күн бұрын
  • wir wollen mehr von davon, weitermachen ! und den VDE vorknöpfen !

    @madlight618@madlight61827 күн бұрын
  • Herr saleh hat sein wort gehalten. Respekt 👍🏻

    @thimohundertmark9449@thimohundertmark944926 күн бұрын
  • Meine Berliner Wohnung ist von 1905. Man kann auch ohne DIN ganz gut wohnen. Steckdosen haben wir auch. Und: in der Zeit wurde schlau und oft optisch schön gebaut. Chices Vorderhaus, günstiger im Hinterhaus und eine Remise für Handwerker. Mehrere Bevölkerungsschichten in einem Komplex.

    @Eunegin23@Eunegin2327 күн бұрын
    • Ja, aber Hellhörigkeit trägt nur bedingt zu einer Lebensqualität bei?

      @august1402@august140221 күн бұрын
    • @@august1402 Also meine Wohnung ist weniger hellhörig als Wohnungen aus den 70ern, in denen ich auch schon (zur Miete) gewohnt habe... Wichtig sind aber so oder so die Nachbarn. Ein bösen Subwoofer nachts um 3 macht in jeder Wohnung Ärger.

      @Eunegin23@Eunegin2321 күн бұрын
  • Tolle Dokumentation zu einem Thema das nicht im Aufmerksamkeit der Öffentlichkeit steht - so funktioniert Journalismus und stärkt die Demokratie. Danke hier für SWR!

    @chinesehomework9680@chinesehomework968026 күн бұрын
    • Danke für dein nettes Feedback. Wir geben es gerne an unsere Redaktion weiter. 🤗🤗

      @SWRDoku@SWRDoku26 күн бұрын
  • Super Doku mit viel Inhalt 😊 Danke und weiter so!

    @simonk2287@simonk228727 күн бұрын
  • Ich hoffe von dieser Doku gibt es einen Teil 2, wow war echt spannend!😊

    @Can-1@Can-126 күн бұрын
    • @@Can-1 Danke für das Feedback!

      @SWRDoku@SWRDoku25 күн бұрын
  • Längst fällige Doku. Nun wäre die DIN und die Politik in der Pflicht, denn nun kann sich keiner mehr hinter der Unwissenheit verstecken. Den Interviewpartnern aus der Branche gebührt Respekt, sich öffentlich gegen diese Machenschaften auszusprechen.

    @diegedankensindfrei8808@diegedankensindfrei880826 күн бұрын
  • Förderallismus.......hat bei Pandemie und Bildung bisher ja super funktioniert, warum auch nicht 16 unterschiedliche Bauordnungen😅 ich möchte in einem Rechtsstaat leben, aber manchmal wird's hier schier unerträglich 😮😢😢😢

    @bob6447@bob644723 күн бұрын
  • Eine der besten Dokus, wenn nicht sogar die beste Doku auf diesem Kanal. So geht Journalismus. Ich selbst bin Elektroingenieur in der Energietechnik für Pumpspeicherkraftwerke, Offshore Windparks und Bahnstrom weltweit. In Deutschland wird es schon sehr reguliert, insbesondere in Kombination mit der Deutschen Bahn. Die haben ihre eigenen Normen und Regelwerke. Das ist nochmal ein ganz anderes Kaliber. Abgesehen davon würde ich nicht sagen, dass solche großen Projekte im Ausland einfacher sind als in Deutschland. Hängt natürlich stark von den Partnern vor Ort ab.

    @Momchil0@Momchil023 күн бұрын
  • Toll recherchiert, da muss dringend gehandelt werden. Ich hoffe es kommt bei der Kommission an . In anderen Ländern nennt man das Korruption 😢

    @user-df3ux7ox6f@user-df3ux7ox6f26 күн бұрын
  • Ich frage mich ernsthaft, wie ich meine Kindheit in meinem alten Elternhaus überlebt habe. Es hatte teilweise Fachwerk, ein wunderschönes Buntglasfenster das nicht ganz dicht war, eine knarrende Holztreppe und einen dunklen Kartoffelkeller. Aber ich habe es geliebt, denn mein Großvater hat es Stück für Stück aufgebaut, ganz ohne Normen und er hat einfach ein Zuhause geschaffen.....

    @crazymetalgranny5236@crazymetalgranny523627 күн бұрын
  • Ich habe bis zum Ruhestand im Elektrohandwerk gearbeitet. Was da in den letzten 25 Jahren für Vorschriften sich breit gemacht haben, ist meiner Meinung nach nur in der Herstellerindustrie entstanden um mehr Umsatz zu generieren. Man muss direkt froh sein, dass der Bestandschutz noch nicht angegriffen wurde.

    @phaistos5291@phaistos529127 күн бұрын
    • Ich finde die Regelungen bei FI und Brandschutz übertrieben. Da passiert statstisch gesehen so irrelevant wenig (und das bei Millionen verheerend verkabelter Bestandsbauten), dass es albern ist, über ein vernünftiges Maß hinauszuregulieren. Überhaupt einen FI (egal ob 6 oder mehr Stromkreise) und neuwertige NYM-Kabel zu haben, ist schon zigmal besser als der Bestand, da muss man sich im Neubau echt nicht verrückt machen und jeden Rolloschalter mit 2,5 mm2 anfahren... Wo tatsächlich Normen greifen sollten, ist bei Cat-Verkabelung. Da gehört für mich einfach in jedes Zimmer ein (austauschbares) Kabel rein, auch in Küche und Bad, sowie zur Klingel und in die Garage. Da gibt es einfach die nächsten Jahre zuviele Entwicklungen, die massiv darauf aufbauen werden. Und der Wirtschaftsstandort Deutschland ist schon unattraktiv genug, da wäre es wenigstens hilfreich, wenn man irgendwann noch Immobilien kaufen kann, die Homeoffice-fähig sind. Da finde ich die ältere Generation leider größtenteils zu ignorant, bei uns haben sie es tatsächlich geschafft, durch mangelndes Interesse (und Angst um den heiligen Vorgarten) den Ausbau der Glasfaser vorerst zu verhindern. Und dann wundern, wenn die junge Generation in den abgeranzten und technisch veralteten Buden keine Kinder großziehen können, die ihnen die Rente zahlen.

      @VornameNachname-hi8or@VornameNachname-hi8or27 күн бұрын
    • Bin selber im Elektrohandwerk gewesen die letzten 15Jahre und werde etwas anderes machen. Die hälfte der VDE und VDE Anwendungsregelnormen kommen genau von denen, die dir nachher die Produkte verkaufen. Dass sich in den Arbeitsausschüssen Versicherer beteiligen, könnte ich mir auch sehr gut vorstellen. Alleine nach jedem FI nur 6 Automaten😗👈. Gut...davor waren es jahrelang glaube 8 oder 11, aber hat niemanden interessiert. Die Begründung dafür wegen 3,5mA pro Gerät macht null komma null Sinn. Da steckt einfach nur Lobbyismus hinter. Wer das nicht begreift hat selber Schuld.

      @TheStelze@TheStelze27 күн бұрын
    • @@VornameNachname-hi8or , FI/LS ist so ein Fall. So gesehen, lebe ich in einem "brandgefährlichen" Haus. Man könnte meinen, an jeder Leitung werden permanent 3 oder mehr KW abgenommen. Und dann kommt noch der VdS mit seinen "Vorstellungen".

      @phaistos5291@phaistos529127 күн бұрын
    • Bin elektro Meister vieles macht schon Sinn wie z. B. Fi und rauchmelder. Andere Dinge wie TV Dosen im Esszimmer laut din 18015 ist halt nicht mehr Zeit gemäß

      @hansfisch1895@hansfisch189526 күн бұрын
    • 6 Automaten hinterm FI ist bis heute lediglich eine Empfehlung um die Anlagenverfügbarkeit hoch zu halten. Die VDE selbst schreibt das, wird es aber leider bald als Norm übernehmen. Darüber hatte ich letztens ne große Diskussion mit meinem Meister. Er wurde so sauer, dass er die VDE selbst herausgekramt hat und musste leider feststellen, dass ich Recht habe. In den 5 Jahren wo ich nun Elektroniker bin ist das Material so stark im Preis gestiegen, dass ich mich manchmal frage, wer sich nur den reinen Elektropart noch leisten können soll. Daher verschwinden auch die meisten Elektroniker in die Industrie. Da ist (noch) das Geld für sowas vorhanden.

      @bastikol2126@bastikol212626 күн бұрын
  • Tolle Doku die sich jeder mal ansehen sollte. Was ein Recherche Aufwand 😲Fazit: Hinter vielen Bau DIN Normen sitzen Firmen welche sich die Taschen voll machen.

    @mariotunk@mariotunk22 күн бұрын
  • Sehr gute Doku, wann läuft die im Hauptprogramm. DAS ist öffentlicher Rundfunk und Journalismus wie er sein sollte. Das wäre doch auch mal ein Thema für ein Polittalk zur besten Sendezeit.

    @ralphfroh1308@ralphfroh130827 күн бұрын
    • Und linksextreme Propaganda, schön als Schleichwerbung kaschiert - fällt Ihnen wahrscheinlich gar nicht mehr auf (5:24, 6:14, 37,05)

      @mm-vq1ge@mm-vq1ge27 күн бұрын
    • Und linksextreme Propaganda gleich dazu - trotz richtigen Themenschwerpunkts

      @mm-vq1ge@mm-vq1ge27 күн бұрын
    • @@mm-vq1ge Was für ein Blödsinnskommentar, gleich irgendwo Propaganda vermuten wo es absolut irrelevant wäre etwas zu platzieren und die meisten das nichtmal sehen... Fühlt sich ein rechter möchtegern Querdenker wieder gleich angegriffen, was?

      @markusk.6300@markusk.630025 күн бұрын
  • Eine wirklich sinnvolle Recherche. Interessant, was sich da auftut. Das hätte ich nicht gedacht. Das sollte politisch gelöst werden.

    @annab9996@annab999625 күн бұрын
  • Super Recherche, vielen Dank an Frau Mischke und Team. Jan Eitel, was für ein mutiger und menschenfreundlicher Bauunternehmer. DIN gehört dringend gründlich durchleuchtet, das zeigt diese Reportage.

    @g.scherer3384@g.scherer338416 күн бұрын
  • Das beste an der ganzen DIN.. als Planer muss man sich den Zugang zu den Normen kaufen..

    @SuperToobzz@SuperToobzz27 күн бұрын
    • Was? Egal wohin man in Deutschland mal genauer hinschaut nur geldmacherei und klüngel

      @mensch6237@mensch623726 күн бұрын
    • Bei mir als Schneiderin das selbe. Wenn ich Kinderkleidung Herstellen möchte muss ich mich an die DIN halten. Darum nähe ich keine Kinderkleidung.

      @meinennamensagichnet@meinennamensagichnet26 күн бұрын
  • Da wir jetzt ja wissen wo die Probleme liegen, ist verbessern und korrigieren angesagt!

    @moinmoin6496@moinmoin649626 күн бұрын
  • Liebes SWR-Team, Vielen Dank für diese wunderbare Recherche! Als Immobilienbewerter würden mich die konkreten Zahlen wahnsinnig interessieren. Wie viel konnte Herr Eitel letztendlich einsparen und wie viel ist gefördert? Vielen Dank

    @mikakumlehn7006@mikakumlehn700627 күн бұрын
    • @@mikakumlehn7006 wir haben deine Frage an unsere Redaktion weitergegeben und folgende Antwort erhalten: "Vielen Dank für die Anmerkung: Mein Name ist Tatjana Mischke, ich bin die Autorin des Beitrages. Vergleicht man Gebäude mit einem ähnlichen Baustil, gibt Jan Eitel an, ca. 15 % Baukosten zu sparen. Das erreicht er besonders durch einen neuen (schmalen) Aufbau der Wände, der auch dazu führt, dass mehr Wohnraum zur Verfügung steht. Diese Art der Wände galt zu Beginn ebenfalls als "nicht genehmigungsfähig" bzw. "nicht der Richtlinie gemäß." Während der Dreharbeiten miterleben konnte ich die Überprüfung aller Normen und die Arbeit an teilweise neu entwickelten "eigenen Normen". Beides führt zu den im Film erwähnten Einsparung von Kosten." Liebe Grüße vom SWR Doku-Team

      @SWRDoku@SWRDoku22 күн бұрын
  • Früher wurde bei einem Bau gefragt "wie geht das?" heute wird gefragt wenn man etwas bauen möchte "wo steht das?"

    @chriscros429@chriscros42926 күн бұрын
  • Dieser Normschwätzer mit Sozibart ….. das sind genau die Leute, die Deutschland vernichten!!

    @annettewalther-ux9zv@annettewalther-ux9zv27 күн бұрын
    • Stimmt

      @blumenau1000@blumenau100026 күн бұрын
  • Super Einblicke bekommen, hatte das Thema und die Auswirkungen so gar nicht auf den Schirm; also vielen Dank für den Beitrag! 🎉

    @amos-petiamartens6346@amos-petiamartens634627 күн бұрын
  • Tolle Doku! Hoffentlich wird zugänglich gemacht, welche Vertreter in den DIN-Ausschüssen sitzen. Denn den Unternehmen im Ausschuss geht sicherlich nicht nur um besserer Standards sondern um mehr Profit... Wie Hr. Eitel auch sagt, sollte die eigentliche Bauaufgabe sein, bezahlbaren Wohnraum zu schaffen. Ich bin schockiert, dass man in der Politik bisher nicht hinterfragt hat, wer in diesen Ausschüssen überhaupt sitzt, welche von uns steuerlich bezuschusst werden.

    @marinak.5231@marinak.523123 күн бұрын
  • Es ist beunruhigend zu sehen, wie trotz verschärfter Brandschutzvorschriften die Zahl der Todesopfer bei Bränden auf einem ähnlichen Niveau bleibt. Diese Diskrepanz wirft Fragen auf: Warum werden die Vorschriften immer strenger, ohne dass sich das Ergebnis verbessert? Ein möglicher Grund liegt darin, dass bestimmte Unternehmen durch den Verkauf von Brandschutz- und Brandschutzzubehör enorm profitieren. Während sie ihre Gewinne maximieren, wird die deutsche Wirtschaft durch die übermäßige Regulierung und die damit verbundenen Kosten tagtäglich gebremst. Es ist eine traurige Realität, dass Lobbyistenvereine dabei oft ihre eigenen Interessen über das Wohl der Gesellschaft stellen.

    @andrekachelmann5985@andrekachelmann598527 күн бұрын
    • Hm, sehr interessant! Ich habe Statistiken nachgeschaut und tatsächlich gab es von 1990 (787 Todesopfer) bis 2010 (373 Todesopfern) einen riesigen Sprung nach unten, sehr positiv! Dahingehen bleibt seitdem die Zahl mehr oder weniger konstant (letzte Zahl ist 364 Todesopfer im Jahr 2021). Da ja z.B. 2014 Rauchmelder auch Pflicht geworden sind, hätte ich jetzt einen weiteren Rückgang erwartet. Haben Sie eine Idee, warum das nicht passiert ist?

      @anniestumpy9918@anniestumpy991825 күн бұрын
    • @@anniestumpy9918 Vermutlich gibt es noch andere Effekte - bspw. haben wir immer mehr ältere Menschen, die sich nicht so schnell aus kritischen Situationen bringen können, bspw. als Pflegebedürftige oder im Gehen Eingeschränkte.

      @123jogger123@123jogger12322 күн бұрын
  • Sehr informativer Beitrag. Das ist wirklich sehr interessant und aufschlussreich, weshalb das alles hier so teuer ist. Mein Respekt an die Dame die sich da wirklich reingefuxt und in die Wurzel des Problems gegraben hat. Ich danke Ihnen wirklich 👍

    @burak9811@burak981127 күн бұрын
    • @@burak9811 Danke für das nette Feedback! 🤗

      @SWRDoku@SWRDoku26 күн бұрын
  • Was für eine wichtige Doku! Ich komme aus dem Handwerk, und mach gerade den Energieberater (HWK). Mir ist immer wieder in den Sinn gekommen, dass da doch irgendwas falsch läuft.... naja am Ende ist es dann doch immer der "unsoziale" Kapitalismus.

    @Paulevers96@Paulevers9627 күн бұрын
    • Wir haben keinen Kapitalismus. Im Kapitalismus hätte man einen Wettbewerb. Hier baut jeder nach einer Regel die irgendwer auferlegt. Eher Planwirtschaft.

      @Niron174@Niron17427 күн бұрын
    • Warum muss es soviele und immer mehr Vorschriften, Vorgaben .... geben und die Gehälter wachsen nicht mit

      @thomasheitmann1804@thomasheitmann180427 күн бұрын
    • Bevor der Energieberater das Haus betrat, waren die Hausbewohner happy und das Wohnen günstig. Nachdem die Wünsche des Energieberaters erfüllt sind und das Handwerk seine Kohle einkassiert hat, müssen alle das Doppelte bezahlen oder woanders hin ziehen, in billigeren Wohnraum. Insofern wäre mein Vorschlag, zur Kostendämmung als Erstes die neu erfundenen energetischen Auflagen wieder zu canceln. Das wünschen sich viele.

      @ODTK268@ODTK26827 күн бұрын
    • @@Niron174 das gibt es auch im Kapitalismus, siehe David Graeber Bullshitjobs

      @SenSe-oj5hb@SenSe-oj5hb26 күн бұрын
    • @@ODTK268 für Normalbürger unbezahlbar, wirft Lebensplanungen total über den Haufen, Verlust von Eigentum zu Beginn der (niedrigen) Rente , Probleme bei innerfamiliären Erbschaften usw. ..

      @thomasheitmann1804@thomasheitmann180426 күн бұрын
  • Sehr guter Beitrag. Da muss sich dringend etwas ändern. Zum Glück gibt es Leute wie Herrn Eitel, die zeigen, dass es auch anders geht 👍🏽

    @nitro99x@nitro99x2 күн бұрын
  • Super Doku! Vielen Dank, ich bin wahrlich beindruckt von allen Teilnehmenden. Das macht mich richtig glücklich :)

    @MrBmxJO@MrBmxJO22 күн бұрын
  • Was eine Irre Doku, Ich hoffe du bekomst einen Prei dafür und bleibst dran. Ich würde mich sehr über ein update oder ein Teil 2 freuen. Lange nicht mehr so eine gute doku gesehen, die so gut recheriert ist

    @jesusthedevil@jesusthedevil25 күн бұрын
  • wow unglaublich! Profi Recherche, leider ist die Wahrheit sehr traurig 😢

    @alexspata@alexspata26 күн бұрын
  • Sehr gute Recherchen. Großes Kino, danke dafür.

    @ralfschroder5646@ralfschroder56463 күн бұрын
  • Vielen vielen Dank für diese wichtige Doku und die Aufklärung auch für Menschen ohne Fachkenntnis!

    @asdlkdjfsad@asdlkdjfsad26 күн бұрын
  • Tolle Recherche, vielen Dank dafür!!! Hoffentlich setzt diese eine Veränderung in Gang. Ich feier Herrn Eitel und freu mich total für Tina, dass sie so eine tolle Wohnung gefunden hat. Auch schön zu sehen, dass der Politiker Herr Saleh an dem Thema dran geblieben ist, nachdem er darauf aufmerksam gemacht wurde.

    @PiaMaria123@PiaMaria12326 күн бұрын
  • Kann der Ansatz von Herrn Eitel bitte gesetzlich vorgeschriebenen werden? Alles zwingend notwendige ja aber nicht mehr & teuerer als nötig

    @Rinthella@Rinthella24 күн бұрын
  • Transparenz! Mehr Transparenz! Vollständige Transparenz!

    @Der089User@Der089User27 күн бұрын
  • Applaus für Jan Eitel, weiter so. Und ganz ehrlich, gegen diese Geheimhaltung sollte man rechtlich vorgehen bzw. Druck aufbauen, bis endlich Transparenz steht, es sollten keine Normen eingeführt werden ohne einen enormen Vorteil ...

    @claudiahirsch2543@claudiahirsch254324 күн бұрын
  • Wenn wir statt Neubauten perfekt zu dämmen, lieber die ganzen Bestandsgebäude gut zu dämmen, wären wir energetisch schon viel weiter. Und Neubauten wären deutlich billiger. Und so wünschenswert eine flächendeckende Barrierefreiheit ist, so furchtbar teuer ist es, wenn sämtliche Wohnungen per Aufzug erreichbar sein müssen - sogar bei zweigeschossigen Neubauten. Nicht nur beim Bauen, sondern insbesondere auch im Betrieb. Ständig neue Sicherheitsanforderungen und -prüfungen!

    @HolgerJakobs@HolgerJakobs26 күн бұрын
  • Jan Eitel, einfach Ehrenmann. Und dem Schlusswort des Beitrags ist nichts hinzuzufügen.

    @Soraldor@Soraldor24 күн бұрын
  • Sehr gut recherchiert. Ich bin sehr froh über so gute und wichtige Arbeit.

    @MrHamsterbacke123@MrHamsterbacke1234 күн бұрын
    • @@MrHamsterbacke123 Danke für den Kommentar!

      @SWRDoku@SWRDoku4 күн бұрын
  • Ich hoffe, dass Jan Eitel mit seinem Idealismus nicht von der Industrie eine Breitseite bekommt und seine Mission fortführen kann! :)

    @TheScytheMoron@TheScytheMoron27 күн бұрын
    • Gigachad Jan Eitel :)

      @JonasSolar@JonasSolar27 күн бұрын
    • Er ist wirklich Klasse. Schade das es ihm nur 1x gibt.

      @peterhanf640@peterhanf64025 күн бұрын
  • Definitiv mal eine gute Investion des Rundfunkbeitrages. Die gesamte Besetzung aller DIN Komitees sollte vollständig öffentlich sein.

    @G0dspeeeed@G0dspeeeed2 күн бұрын
  • Vielen Dank für diese informative Doku. Herrn Daniel Schmidt möchte ich meinen größten Respekt aussprechen. Es ist schon eine enorme Leistung, innerhalb von wenigen Augenblicken seine Glaubwürdigkeit komplett zu verspielen.

    @Lurchi0815@Lurchi081526 күн бұрын
    • Haha ja da hast du recht 😂 Lustig wenns nicht so traurig wär

      @nekrugderzweite8298@nekrugderzweite829826 күн бұрын
  • Man sieht am besten wozu die Industrie fähig ist wenn man die Einspeisesteckdose für Balkonkraftwerke betrachtet. Die Stadtwerke schreiben sie laut DIN vor sonst kein Anschluss ans Versorgernetz. Es gibt nur einen Hersteller der den Superstecker zu einem horrenden Preise verkauft. Begründet wurde das mit Sicherheitsaspekten. Nur die kommen nicht zum tragen da heutige Wechselrichter nicht einspeisen wenn keine Netzfrequenz erkannt wird. Der technische Nutzen ist also gleich 0 der wirtschaftliche Nutzen für das Unternehmen aber ...

    @OliverKern-zp9iw@OliverKern-zp9iw23 күн бұрын
  • Klasse Dokumentation. Heutzutage ist es immer wichtiger zu verstehen, was tatsächlich die Stellschrauben sind, um günstiger zu bauen bzw. Etwas zu verändern! Vielen Dank für die Arbeit! Hoffe das geht viral!

    @TrickstaleX@TrickstaleX22 күн бұрын
    • @@TrickstaleX danke für das nette Feedback! 🤗

      @SWRDoku@SWRDoku22 күн бұрын
  • Großes Lob! Hervorragende Arbeit und Darstellung. Sie haben genau an einem Knackpunkt angesetzt und das Thema von da aus entfaltet.

    @Mila-vb1mj@Mila-vb1mj26 күн бұрын
  • Ein ganz dickes Lob für diese Doku. Ich glaube, dass es den Nagel auf den Kopf trifft.

    @bastir.826@bastir.82626 күн бұрын
  • Sehr wichtig das da mal aufgeräumt wird

    @jg2078@jg207827 күн бұрын
  • Einer der besten Dokumentationen, die ich jemals über das Thema gesehen habe. Hoffe es hat die richtige Wirkung und wird zukünftig in die richtige Richtung gehen wieder.

    @klausweber3062@klausweber306211 күн бұрын
  • 4:30 betroffen sind nicht nur Menschen mit kleinen und mittlerem Einkommen. Das geht in Metropolen (wo die Jobs sind) weit hinein in die gutverdienende Mittelschicht. Kaum Angebot und das teuer. Wir hatten hier in Berlin schon bittere Abgänge im Unternehmen, weil kein Wohnraum gefunden werden konnte. Trotz überdurchschnittlicher Bezahlung.

    @Eunegin23@Eunegin2327 күн бұрын
    • Deswegen sollten steuerfreie Zuschläge vom Arbeitgeber möglich sein. Wer in München Wohnraum zur Verfügung stellt, hat auch Mitarbeiter

      @johnnybravo8539@johnnybravo853927 күн бұрын
    • @@johnnybravo8539 Unternehmen haben nur auch keine Wohnungen zu vergeben. Woher nehmen? Wir zahlen ja schon sehr überdurchschnittlich und man findet 1) kaum Fachkräfte und 2) diese haben dann das Wohnungsproblem wie alle anderen auch. Das trifft auch Lehrer, an der Schule meiner Kinder die deshalb nach einem Jahr wieder gehen. Der Markt ist leer. Gleichzeitig demonstriert man hier gerne gegen Neubau und Nachverdichtung.

      @Eunegin23@Eunegin2327 күн бұрын
    • Genau. Lasst uns noch mehr Flächen versiegeln oder die Landschaft mit hässlichen Wolkenkratzern verschandeln. Ist nicht so als ob das Land seit 1945 nicht komplett überbevölkert ist.

      @janlolwitz951@janlolwitz95126 күн бұрын
    • @@janlolwitz951 ziehen Sie halt aus und ins Zelt... Ich bin auch gegen ausufernde Siedlungen, aber in Städten kann wunderbar nachverdichtet werden.

      @Eunegin23@Eunegin2326 күн бұрын
    • Wenn man es genau nimmt, fehlt kein Wohnraum. Es gibt genügend Objekte, die zum Verkauf stehen. So viele, dass sogar die Immobilienpreise erstmalig nach langer Zeit wieder sinken. Darüber hinaus gibt es auch einen millionenfachen Wohnraum-Leerstand in Deutschland. Würde man intelligent an das Thema rangehen, müsste man zunächst definieren, dass Wohnraumknappheit nur in Wohnlagen besteht, in denen 1) die Leute aus Geldmangel nur mieten können und 2) die Leute trotz Geldmangel in Scharen unbedingt hin ziehen wollen.

      @ODTK268@ODTK26825 күн бұрын
  • Eine super Dokumentation sonst bekommt man nur dumme Gründe und Lösungsansätze für günstigen Wohnraum

    @V3nomLusitano@V3nomLusitano26 күн бұрын
  • Eine so wichtige Dokumentation

    @brueserberg8142@brueserberg814226 күн бұрын
  • Bitte eine thematisch ähnliche Doku machen bezogen auf die EU. Von da kommen auch einige Vorgaben die umzusetzen sind. Es ist oft doch sehr seltsam das eine eine neue Norm kommt und nur ein Hersteller das passende Produkt hat 😉

    @Pascal-hy4kr@Pascal-hy4kr27 күн бұрын
    • Da gibt es in D auch ein passendes Beispiel, Thema: Überspannungsschutz der Firma Dehn.

      @rundquader@rundquader26 күн бұрын
  • Vielen Dank, da merkt man, dass da sehr viel Arbeit drin steckt. Bitte mehr davon

    @Marfph@Marfph26 күн бұрын
  • in der Elektroindustrie sollte dringend mal das Kartelamt vorbeischauen… insbesondere im Elektrowandwerk.

    @nicoharz2292@nicoharz229226 күн бұрын
  • Toller Beitrag. Es freut mich zu sehen, dass es Menschen gibt, die Regeln und Normen logisch hinterfragen und den Mut haben, dass in die Öffentlichkeit zu bringen. Das betrifft sowohl den Projektentwickler Jan Eitel, als auch die Journalistin. Respekt und weiter so.

    @desolata66@desolata6626 күн бұрын
  • Super und so wichtige Reportage. Danke dafür. Shoutout auch an die Anwältin, die hat wahrscheinlich ihren Teil dazubeigetragen hat ;) Und natürlich an ALLE, die sich für wirtschaftliche(re) (sowie energieeffiziente[re], klimafreundliche[re]) Wohnungen einsetzen! 👌👌💪💪🙏🙏

    @xyzv8640@xyzv86402 күн бұрын
  • Sehr gute Reportage! Bin angehender Bauingenieur, bin also mit dem Thema durchaus vertraut. Mir war bekannt, dass es in vielen Arbeitsgruppen im DIN eine starke Tendenz zugunsten der Industriekonzerne gibt und dass (was hier nur angerissen wurde) die Wissenschaftlichen Empfehlung nicht ausschlaggebend sind. Insbesondere Knauf ist Bausektor ein Unternehmen das die Normen extrem beeinflusst. An sich bin ich ein großer befürworter der DIN da sie in vielen Bereichen Qualitätsstandards festlegt und eine Vergleichbarkeit schafft. Und international ist die DIN ein Qualitätsgarant. Das aber eie DIN so intransparent und undemokratisch agiert finde ih schockierend.

    @matthausfrick5971@matthausfrick597117 күн бұрын
    • Als Ingenieur solltest du aber wissen, dass Normen vor Veröffentlichung und nach Verabschiedung durch den Normenausschuss in den Gelbdruck gehen und hierbei Kommentiert werden können. Die Kommentare werden dann schriftlich und mündlich Beraten. Solltest du hierbei deine Einwände nicht berücksichtigt sehen kannst du sogar in eine Einspruchsverhandlung mit Unabhängigen Dritten gehen. Ferner solltest du nicht vergessen, dass wirtschfatsvertreter auch Konkurrenten sind. Das andere was man nicht vergessen sollte ist das diese Normenarbeit ehrenamtlich erfolgt und man aktuell schon froh sein kann wenn die Ausschüsse halbwegs besetzt sind. Und ganz zum Schluss. Das ganze ist nicht wirklich intransparent. Die Sitzungen werden ja alle protokolliert und sind auch immer den Compliance Regeln unterworfen. Es hat halt bloß niemanden gekümmert und Ingenieure sind nun oft die letzten die mit ihrer Arbeit prahlen. Man hat sich schlichtweg den Aufwand gespart, dass alles zu veröffentlichen weil es die letzten 100 Jahre keinen interessiert hat und man sich dafür den Aufwand und das Geld gespart hat.

      @Salem-od5yy@Salem-od5yy17 күн бұрын
  • Wow. Danke für die Arbeit (Recherche) und danke an alle Menschen hier im Interview die noch etwas bewegen wollen. Die große Frage bleibt wie immer? Wird sich am Ende hier etwas ändern oder guckt die Politik und Justiz hier weg / deckt das Ganze.

    @paradebeispiel6593@paradebeispiel659326 күн бұрын
  • Danke für den sehr wertvollen Beitrag und das Dranbleiben!!!

    @hjr9613@hjr961327 күн бұрын
    • @@hjr9613 danke für die positive Rückmeldung. 😊

      @SWRDoku@SWRDoku26 күн бұрын
  • Top Doku! Macht Hoffnung auf Veränderung. Merkwürdig, dass so wenig über sowas berichtet wird. Es heißt immer "Bürokratieabbau" seitens der Parteien, allerdings habe ich selten etwas handfestes gesehen. Danke dafür!

    @JasonChannelOne@JasonChannelOne8 күн бұрын
  • "Das ist doch kein Zeugenschutzprogramm" Bester Kommentar des Professors 😂

    @MrXcvbnmjhg@MrXcvbnmjhg10 күн бұрын
KZhead