НУЖНЫ ЛИ ДИАГОНАЛЬНЫЕ В СОВРЕМЕННОМ ВОЛЕЙБОЛЕ? // ТРЕНТИНО ДЕЛАЕТ ТРЕНДЫ?
2021 ж. 2 Қар.
34 432 Рет қаралды
Друзья, всем привет!
Анджело Лорензетти и его Трентино, выиграв Суперкубок Италии, продемонстрировали всему миру, что для завоевания титулов нет необходимости держать на площадке диагонального.
Станет ли это каким-то новым трендом и диагональные уйдут на покой, или же тактика Трентино окажется провальной?
В этом видео мы с вами и попробуем разобраться в данной теме
📄 Мой VK - vk.com/regranek ( Моя персональная страница в социальной сети ВКонтакте.
📄 Группа VK - vk.com/rsport13 ( Интересные фото и видео из мира волейбола )
📄 Мой Instagram - / regranek ( Мои тренировочные и соревновательные видео)
📄 Rsport в TikTok - / rsport13
📄 Группа Telegram - t.me/rsport13
📄 Волейбольные трансляции - clck.ru/WJ5wm
#Волейбол #Rsport#
Универсальность игрока всегда имеет преимущество перед узким спецом и именно туда летит волейбол. Умеющий атаковать связующий , центральный с хорошим пасом и защитой - редкость , но они существуют))) Все эти вещи происходят не спонтанно , идёт работа над новыми схемами ..... давно ли вообще эти диагонали появились , тоже шуму было))
Узкий специалист всегда будет лучше в своей специальности, чем универсал. И слаженная команда таких специалистов, которые отлично выполняют свои роли, будет лучше команды универсалов, которые выполняют эти роли похуже. Вот если команда не совсем слажена или специалисты не достаточно хороши в своей роли, то универсалы предпочтительней.
@@kvn47 Схема с универсалами напоминает тотальный футбол голандии,к сожалению его положительные результаты были краткосрочны
Любопытно, помимо волейбола увлекаюсь баскетболом, там тоже тренд на универсализацию. Здоровенных центров заставляют оттачивать дальние броски и играть на дальней-средней дистанции.
@@kvn47 На Олтмпиаде 2012го помнится бразильцам шаблон поломали, когда Мусэрского в диагональ поставили :) С узкими спецами что плохо - если что то не так, то они куда сильнее проседают по эффективности, чем универсалы, вплоть до потери мяча из за ошибки в не самой сложной ситуации.
Полностью согласен с аргументами! Особенно про четверых в приёме и блоке, который бежит сразу в 4 зону. Эксперимент, конечно, интересный, но будь это не Трентино, где каждый игрок мирового уровня, а какой-нибудь условный Автомобилист из Вышки А, провал неизбежен, по моему мнению) Не в обиду Автомобилисту)
Игроки высшей лиги А не считаются топовыми игроками?)
Всё интересно! Продолжай! Ждём!
Как всегда очень приятно и полезное видео, спасибо К слову а где ты смотришь все трансляции игор ?
Короче, - Макс как всегда лучший!!!
Интересно было послушать , спасибо 👍🏻
Привет, спасибо за видео!
Поэтому на тренировках часто становлюсь в доигровку, хотя сам диагональ, универсализм и на случай таких перемен как в трентино 😂
Очень удобно в плане распределения нагрузки на приём, в какой-то расстановке доигровщики могут отдыхать от приема (как я понимаю)
Против сильнейшего подающего команды часто выставляют четверых в прием. Раз такое практикуется, значит пользы от меньших расстояний между игроками больше, чем вреда от недопонимания. Интересная схема, да и работает она для Трентино вполне себе неплохо в этом сезоне
Красава хороший разбор.
Схема имеет право на жизнь. Тут всё зависит от игроков, от их уровня! Если у тебя в диагонали игрок уровня Михайлова или Нимира ну или Соколова то нет смысла изобретать велосипед, и требовать от него приёма. А если доигровщики сильней диагонального в атаке, то схема приобретает смысл!!! Кстати на месте Перуджи я бы давно попробовал бы такую схему, скажем с Леоном в диагонали а с Андерсоном и Плотницким в диагонали! Мне кажется проблема сейчас в том что наблюдается дефицит сильных диагональных. Ведь по идее диагональный - это должен быть самый сильный нападающий, а сейчас часто бывает так что доигровщики в нападении куда сильней чем диагональный, отсюда и все эти эксперименты!!!
Лайк! Также не вижу особых преимуществ в такой схеме
вообще интересная тема. Все унививерсалы на площадке! С хорошим приемом и вариативностью атак. Только представить можно если у команды классный прием то можно играть в скоростной и неожиданный волейбол, скажем выход связки со второй лини, то в атаке выбор велик 4 атакующих 3 с передней линии и один с задней. Тема классная. Можно разрывать блок очень здорово. Но! При такой схеме игры нужен прием качественный, что бы появилась возможность вариативно распасовывать связке. Если играть с таким качеством приема и скоростью передач как у Бразильцев образца 2004-2007 года. То с 4мя принимающими и потенциально 4мя атакующими можно делать результат. Лепо)
Только скорости подачи также растут, эйсы не сдают статистики. Гарантировать развитие приема нельзя.
Так при качественном приёме и связкой на передней линии - аж 5 атакующих. Блок разрывается ещё круче.
Думаю нужно просто дождаться конца сезона и где будет тренто, если возьмут кубки то к схеме нужно будет присмотреться
Как мне кажется, что в решающий момент как раз узкий спец и сделает разницу
Как по мне, 4 игрока в приёме это много, не всегда удобно принимать, это раз, не каждый доигровщик хорошо атакует с 2 и это факт, как сказал автор... Всё же классическая схема привычнее
А Тренто тем временем внезапно потерпело первое поражение от Падуи. Интересно будет посмотреть обзор этого матча.. )
А есть ли команды со схемой 6-2, можешь рассказать об этом
Это как?))
@@littlegiant1157 вроде когда два связующих также являются доигровщиками
В этом, по-моему, ещё меньше смысла. Связка должен, по сути, руководить игрой. А когда два руководителя - это не очень хорошо. Да и пасы у них всяко будут разными. А при быстрой игре это будет негативно сказываться, атакующим придётся постоянно перестраиваться. Да и атаковать они будут явно хуже доигровщиков.
Классика! От неё не уйти! Автор прав, не всё как Михайлов могут играть одинаково в доигровке и диагонали. Порой не знаешь, где лучше!
Все такие Трентино-Трентино, а где-то сидит и улыбается питерский Зенит с Клюкой)
Зенит сегодня угрозу трентино не представляет. Зенит даже в суперлиге буксует.
Зенит не где-то сидит, он локомотиву проигрывает...
Непонятно почему Питерский Зенит эталон.
Дак Клюка чистого диагонального играет, а в Трентино все достаточно условно
Из Клюки так себе диагональный
Вечный спор о всесторонней развиторсти и классасным специалистом узкого профиля )
Трентино пытается поменять стандартную схему поставить вместо диагональных доигровщиков и обесценить диагональных. Зайцев, Михайлов, Соколов, Курек и другие диагональные : -Не в мою смену
Рыхлицкий: "Милости прошу"
@@RSport13 🤣🤣🤣🤣
Зайка на пенсии
@@jackwolfskin16 реально? А я то думаю почему его на радарах не видно.
@@user-rj5vq6bh8e Зайцев не на пенсии, он восстанавливается после операции
Всё правильно, согласен
Это сделано не просто так. И меняет игру тренер не просто. Когда играют 3 доигровки, как сказал автор, блока в 2 меньше, он больше смещается в 4. Потом замена, выходит диагональ, и блок не успевает перестроиться и тем более привыкнуть к диагонали. Поэтому диагональный Трентино всегда, против всех команд играет стабильно и на уровне. Потому что противники не могут за 3-4 розыгрыша привыкнуть к таким изменениям. Как только они привыкают, тренер меняет тактику, и опять выпускает доигровщика в место диагонали. И опять противники теряются
Диагональный впервые появился только в 4м туре, так что не совсем понятно о чем вы тут рассуждаете))
Эмм,ты слишком странно мыслишь,если есть диагональный на площадке,то блокирующие будут за ним следить,если там его нет,особо за атакой с 1-2 зоны никто смотреть не будет
Так в зените СПб тоже самое Егор постоянно в диагонале
Диагонал это быстрая атака прежде всего, после приема скорости атаки не будет
Идеальная схема это игра в двух связок умеющих поддержать атаку
Не сказал бы,потому что в приеме связка не заменит доигровщика,а в атаке диагонального,ну а про ЦБ будет говорить рост связующего
понравилось, что автор на четвертой минуте говоря что блокирующие не реагируют на казийского в диагонале, не акцентировал внимание что молодой фигачит выше блока, да и казийский прыгает дай боже, нафиг тебе средний диг, если в любой непонятной ситуации подкинь двум асам с высотой сьема 360-370. это по сути два клюки в команде
Мне нравится, что люди до сих пор верят в мифический прыжок Казийского)
Постоянно играть через руки - утопия. Леон уже это школу проходил, так же и на Микелетто управа в таком ключе найдется
нормальная тема для любителей где амплуа диагональных редкость
Дак их там нет из-за атак из первой зоны, так что для них ничего не поменяется)
@@RSport13 у любителей там зачастую играет доигровщик с пасом
@@user-nl2vj9vy8p У нас большинство связующих без паса, какой тут ещё доигровщик))
@@RSport13 )))) поржал как прочитал. Да я и сам такой)))
@@RSport13 Это да, частенько доигровщики пасуют лучше связующих)
В связи с темой ролика предлагаю как варинат сделать обзор на какого-нибудь звёздного диагонального)
Волейбол идёт к игре без пасующего... Высокий уровень приёма позволяет атаку вторым касанием, если нападающий второго касания не уверен в своей атаке (лучше сказать - видит перед собой блок), то откидывает мяч на атаку третьим касанием (пас а-ля Нгапет...) уже без блока или на одиночном...
Не идёт. Максимум к большей универсальности диагонального. Во-первых, для атаки вторым касанием необходим практически ювелирный приём ( ну очень сильно повезти) . Сейчас каждый второй волейболист подаёт силовую подачу; поди ты попробуй обработай мячик, летящий за 100 км/ч. И не просто подкинь куда-нить в сторону связующего, а ещё и передачу отдай. Во-вторых, с другой стороны сетки тоже отнюдь не дураки стоят. Вот эти вот нгапетовские обманки в виде откидывания мячика на атаку первым касанием работают 1-2 раза за матч. будешь делать их чаще - начнут читать и без проблем блокировать. И главное, нахрена они нужны при работающем первом темпе?!
@@LuciusFerrus тот в кого полетела подача делает приём к верху (не обязательно точно) остальные 5 уже приготовились к разбегу... если мяч ближе к сетке - атакует первая линия... если в центре - атакует вторая... Если команда это будет наигрывать, то и ждать будут все и готовиться, ну и уметь это, соответственно... будет чаще проходить. Понятно что любители это не повторят, а только замучаются с нестабильным приёмом... но профи!? я бы попробовал...
@@temerbaev75 принять сверху силовую подачу? Да не все профики планер выбросят на нужную высоту сверху... Связка даёт скорость, а это возможность обыграть блок. Это раньше в 50-60 так могли играть. С приема атаковать, но современный волейбол ушёл от этого давно.
@@McCintosh1 а почему сразу сверху?... если первый приём, то это просто приём по ситуации... хоть снизу хоть сверху... а второе касание атака
@@temerbaev75 ну окей, принял ты по ситуации, подкинул мячик в 5 или 6 зоне. шо, всё равно лупить со всей богатырской силушкой?!) Или из под сетки атаковать?)
Спасибо за ролик . Тренто красавцы. Вышли с ситуации очень круто . Но да согласен это подойдёт далеко не всем командам
Стоп, чтооо?!
Если грамотный связующий, то походу сезона Трентино будет играть только что лучше. Сам поудмай - это же неудобно для других команд и открывает поле для маневра. Вроде не сыграны, а уже обыграли лучший по составу клуб мира 3-0.
ti pro lube????u kotorovo ne igrali juantorena i zaycev??
@@Cryptan_666 перечитай
Трентино рискнули и выиграли , я думаю к ним не приспособились соперники
Да уже давно нет 100% диагональных, они все больше универсалами становятся: Михайлов, Андерсон, Зайцев, те же Клюка и Мусерский в этом и заключается профессианолизм
на наших глазах пишется история возможно в далеком будущем эта схема будет более популярна, чем класическая
Ага, того глядишь, они так и эшелон переизобретут) Наши вон тоже тедавно крест вспомнили.
Я это самое, новенький во всей теме волейбола, может кто сказать где можно смотреть матчи?
Какие именно?)
@@RSport13 Комментарий почему-то не отправился.. Записи Суперкубка Италии, Чемпионат Европы, Азии, и т.п
@@pecenk9706 Записи надо на торрентах искать, в прямом эфире все это транслировал mvolley, ссылка на сайт в описании к видео есть
@@RSport13 А, спасибо большое
Может действительно современный волейбол прошел стадию, когда востребованы только узкие специалисты и физические кондиции, и маятник качнулся в обратную сторону. Все больше ценится универсализм, а диагональные, которые могут только лупить из 2-й зоны и центральные, которые только бьют и блокируют уже никому не нужны. Честно говоря хотелось бы чтоб так оно и было. Мне лично гораздо интереснее смотреть волейбол 90-х и 2000-х, чем то, во что он превратился в последнее десятилетие.
Ну не знаю, если игрок высокого роста, то ему и логичнее играть на блоке, так как он, за счёт своего роста, быстрее достигает высшей точки. А про вторую зону - вы не правы. Если игрок умеет забивать мяч в площадку, то ничего сложного не будет, например, играя в четвёрке, если, конечно, не резко перестраиваться. Но, как ни крути, схемы переходов игроков в определённом амплуа у всех разные, этим и пользуются.
@@konyasha1016 высокий рост важен, но все-таки не главное. Со времен начала века средний рост игроков подрос сантиметров на 10, а игра существенно упростилась. Забивать с центра сетки, со 2-й или 4-й зоны - тут все-таки большая разница. Не случайно же процент леворуких игроков среди диагональных на порядок выше, чем среди доигровщиков. А стабильно нападать с задней линии из 1-й зоны,не заступая и обыгрывая блок - это специфическое умение, которым владеют только профессиональные диагональные. Не знаю что труднее - научить диагонального принимать или доигровщика забивать из 1-й зоны.
@@rakoovzzz1 хз, я как доигровщик принимаю хорошо, бью из 4 и из 6. Хз, играла на месте диагонального, конечно, не сильно удобно, но нападать без заступа из 1 зоны - не высшая математика.
@@konyasha1016 в женском волейболе вообще все
@@rakoovzzz1 "все" - это что? Жволейбол ничем от м не отличается, так, на заметку
Трентино задаЛ, это же все-таки клуб (мужской род). Исправь, Николай
А если этот клуб Модена или Перуджа Везде читаю - выигралА Перуджа , а не выиграЛ
А почему не "команда"?)
@@user-nl2vj9vy8p это все русский язык,в английском без разницы) Perugia has won Trentino has won
@@RSport13 на википедии и офф сайте они позиционируют себя как клуб. И в изначальном варианте названия видео у вас было "Трентино задалО". Т.е. ни женский род (команда), ни мужской (клуб). Какой бы ни был правильный ответ, каждый останется при своем мнении
@@xurd3673 Trentino Volley - это волейбольная организация. Как вы определили, что они себя "позиционируют" как клуб? И причем тут википедия? (Diatec Trentino is a professional Italian volleyball team based in Trento, in northern Italy, если уж вы про это заговорили)
Это возврат к старой схеме. Раньше не было диагональных. Она имеет свои плюсы и свои минусы, как и все схемы.
Скорее больше минусов
в чем минус диагональных?
Диагональные ЕСТЬ БЫЛИ и БУДУТ ВСЕГДА...!!!
Скоро будут номинальные либеро, центральные и связующие
Надеюсь такого не будет в современном волейболе
Так в питерском Зените уже есть номинальный связующий)
Нужно сетку поднимать еще на 20 см, и сдвинуть 3-х метровую линию на метр назад, что бы ровно половинка была, ибо нех прыгать с задней.
Ничего нового. Пьяченца это уже играла в 2000-х....
Потом забросили, путного ничего не вышло?
@@littlegiant1157 от таких схем ушли давно. Не даром, как видимо
@@littlegiant1157 состав поменялся...
Как не крути диоганалые нужны
Я думаю ближайшее будущее волейбола это два либеро на площадке
xaxaxa почему только два?
Пять Либеро и 1 цбшник. Звучит вкусно
Просто читал где-то, что такое обсуждали 🤷🏼♂️
Две СВЯЗКИ...... есши это Панков! Он в четвёре долбит получше некоторых доигровщиков
@@user-nl2vj9vy8p Две связки это схема 4/2-уже прошлое волейбола)
Лично по себе скажу, что толкотня на приёме это плохо
По мне не инновации даже , а упрощение какое то, все от того что качетственных диагональных по пальцам обеих рук пересчитать
Рил, всё так и выглядит
Диагональные останутся. Узкая специализация выигрывает. Хорош эту волну поднимать.
Карасуно: играли без диагонального до того, как это стало мейнстримом :)
Асахи: ну да ну да, пошёл я нахер
@@kakaorchik Асахи же играет доигровщика (по крайней мере в первых 3-х сезонах, 4-й пока не смотрел). Номинально диагональный - Дайчи, но он не атакует с задней линии (да и вообще мало атакует), в основном работает в приёме
@@NEO-nv4fr говорили же, что роль диагонального исполняет Асахи, когда про Ушиваку рассказывали
@@kakaorchik пересмотрел этот момент, там всё-таки про Дайчи говорили. 2:38 на видео kzhead.info/sun/psyOht2fnKd5qpE/bejne.html
@@NEO-nv4fr все же, скланяюсь к информации с фандома, где написано, что он диагональный
Победили лигу чемпионов
А что касается любительского уровня, так вообще считаю, что диагональные вовсе не нужны
Так если подумать, диагональные, да и вообще, позиции в любительском волейболе не нужны, кроме связки
@@konyasha1016 нет, без остальных никак. Связка не нужна без темпов. Четыре два и собаку можно научить кидать
@@user-ud3ie2mq4t чтобы просто поиграть, следовать темпам не обязательно. Пх, что это за любители, у которых все игроки умеют и с первого темпа и с третьего
@@konyasha1016 для информации, даже первая лига чемпионата России считается любительской
@@user-ud3ie2mq4t опа, а вот и нет. Это ты откуда взял?
Для меня довольно очевидно, что идеальная схема это 6-2. 2 связки, которые всегда выходят со второй линии, а в первой линии всегда 3 атакующих. Для любителей бросаться гнилыми помидорами, привожу в пример женскую сборную Бразилии.
Привожу в пример 99%волейболных команд
Для этого так же нужны два связующих с хорошим нападением, так что тоже не все так просто. Да и учитывая уровень нападения из первой зоны на проф уровне, там и так 3 нападающих всегда)
Вообще для хорошего диагонального, умеющего играть по ширине сетки, легче с 1 зоны при +/- приеме забивать - сектор шире
@@RSport13 по вашей логике - 4 нападающих (доигровка из 6-го). Но математика не врёт - комбинационная быстрая игра будет вариативнее, если 3 нападающих не ограничены в действиях.
Так женский волейбол всё же отличается от мужского. К тому же, хорошие связующие и так редкость, а тут уже 4 надо. Да ещё что бы с задней линии эффективно атаковали. Эта схема уже пройденный этап.
Я ЦБ мне норм
Бред
Мне они вообще одинаковые шо доигровщик шо диагональный ,я не понимаю в чем их отличие ((((
Доигровщик принимает много а диагональный почти не участвует в приеме
Диагональный - это игрок узкого профиля. Который атакует почти только справа и должен убивать ударом. И из-за того, что он не принимает - нередко пас ему очень быстрый - не первый темп, но быстрее, чем доигровщику. Доигровщик- универсальный боец. Он может всё (Клюка, к примеру, ещё и за связующего может сыграть, если что), но не обязан идеально атаковать. Хотя да - и Михайлов в доигровке играл иногда, и Клюка в диагональ пошёл, и диагональный иногда принимает (Михайлов, Зайцев) - например если трое не справляются. В общем - разница тонкая (не как центральный/связка/либеро), но есть.
@@AlexeyTomin спасибо)))
диагональный преимущественно (кроме одной расстановки) атакует с правой стороны сетки, а доигровщик с левой
@@AlexeyTomin Ну доигровщик еще должен с плохих пасов сносно бить. Если пасующему довели хреново - то проще доигровщику отдать, тот выкрутится. Диагональ идет на быстрый пас - в случае плохого может и мимо мяча пролететь (что собственно и наблюдается время от времени). А вот еще глупый вопрос - если диагональный левша хорош в первой зоне, почему нельзя симметрично поставить правшу в пятую зону? Правшей же по статистике больше.
херня а не схема
Я диоганальный. Не забирайте мой хлеб, пожалуйста