За что дисквалифициовали Камилу Валиеву и как действуют вещества из списка допинга WADA?
Как препараты попадают в список допинга WADA? За какие вещества дисквалифицировали Камилу Валиеву? Мильдоний, эритропоэтин, глюкокортикоиды - действительно работают?
- рассказал кандидат медицинских наук, трейлраннер, ультрамарафонец, основатель и тренер бегового клуба ERA Алекандр Элконин в 69-м выпуске подкаста "Когда твой тренер - доктор".
Таймкоды:
00:00:00 - За что дисквалифициовали Камилу Валиеву? Как действуют вещества из списка допинга WADA? (тема выпуска)
00:01:01 - Камилу Валиеву дисквалифицировали за допинг. Как она должна вернуть призовые и награды?
00:07:41 - Какой запрещенный препарат нашли в допинг пробах Камилы Валиевой?
00:15:36 - Камила Валиева была несовершеннолетней. Какова ответственность взрослых в допинговом скандале?
00:18:25 - По каким критериям препараты добавляют в список запрещенных веществ WADA?
00:28:24 - Как действует мильдоний (милдронат)? Помогут ли акклиматизации гепоксен и диакарб?
00:36:16 - Переливание спортсменом собственной крови, насыщенной гемоглобином - действительно дает прирост к результатам?
00:40:24 - Применение эритропоэтина имеет ли доказательную базу?
00:46:36 - Врач прописал спрей Монекс. Он содержит вещество мометазон, внесенный в список ВАДА. Можно ли его законно принимать, если это допинг?
00:49:52 - Глюкокортикоиды (вид допинга) - как работают, какая доказательная база?
00:53:49 - Ecdysterone Gold (экдистерон голд) - плацебо или работающий препарат? Он в мониторинге у WADA.
Статьи и ссылки, упомянутые в выпуске:
📌 Тренироваться с Александром Элкониным era.run/trenirovki/
📌 График беговых сборов на 2024 год era.run/camps/programma-begov...
📌 Беговой тренировочный лагерь в Армении с 28.04 по 12.05.24 era.run/camps/programma-begov...
📌 Как занять 2 место на марафоне на Мертвом море - отчет Ольги Кленовской era.run/races-reports/dead-se...
📌 Решение суда о дисквалификации Камилы Валиевой www.tas-cas.org/fileadmin/use...
📌 Телеграм канал бегового клуба ERA: t.me/era_run
📌 Телеграм для связи: t.me/era_running
Задавайте вопросы тренеру Александру Элконину в комментариях к видео и слушайте ответы в новом выпуске каждое воскресенье в 14:00 МСК.
Запись эфира - по субботам в 20 часов. Ссылку для подключения к прямому эфиру публикуем по пятницам в телеграм канале t.me/era_run
Александр Элконин - кандидат медицинских наук, трейлраннер, ультрамарафонец. Тренирует бегунов-любителей с 2014 года - от начинающих до КМС. Основатель и тренер бегового клуба ERA.RUN (Elkonin Running Addicts) и бегового сообщества @RunHaifa. Подробнее об образовании и опыте тренера - era.run/about/coach
Тренируйтесь с Александром Элкониным дистанционно - online, или очно - в Израиле и в беговых кэмпах!
#Элконин #АлександрЭлконин #допинг #WADA #ВАДА #мельдоний #милдронат #валиева #камилавалиева #дисквалификация #гепоксен #диакарб #переливаниекрови #эритропоэтин #мометазон #глюкокортикоиды #Ecdysterone #экдистерон #тренерпобегу #Трейл #Трейлраннинг #Трейлраннер #Марафон #Марафонец
📌 Тренироваться с Александром Элкониным era.run/trenirovki/ 📌 График беговых сборов на 2024 год era.run/camps/programma-begovyh-sborov/ 📌 Беговой тренировочный лагерь в Армении с 28.04 по 12.05.24 era.run/camps/programma-begovyh-sborov/begovoj-trenirovochnyj-kemp-v-armenii-2024/ 📌 Как занять 2 место на марафоне на Мертвом море - отчет Ольги Кленовской era.run/races-reports/dead-sea-marathon-2024/ 📌 Решение суда о дисквалификации Камилы Валиевой www.tas-cas.org/fileadmin/user_upload/9451-9455-9456_Arbitral_Award__for_publ._.pdf
без проведения дополнительных повторных экспертиз, выводы первичной экспертизы, обосновано подлежат разумному сомнению.
Вот решение суда. тут все подробно обосновано www.tas-cas.org/fileadmin/user_upload/9451-9455-9456_Arbitral_Award__for_publ._.pdf
просто визуально посмотрел решение, пока без переводчика, однако да - это уровень, а там посмотрим сколько воды залито. @@ERA_RUN
Вы обвиняете сборную России в уголовном преступлении ?
по УК РФ "склонение к употреблению допинга" это преступление. обвинять не могу, не тот статус ( но отсутствие гласных расследований в РФ по поводу обнаружения в анализах атлетов из РФ веществ из списка ВАДА вызывает подозрение, что этих расследований нет (интересно, почему?) @@failsalim8208
@@alexanderelkonin7621 или выходит используют служебное положение пропустить или отстранить ?
Ну да, губная помада Терезы Йохауг выглядит куда правдоподобнее.😊
мало кто из пойманных на допинге сознается в намеренном нарушении... Тереза Йохауг с клостеболом, входящим в состав крема для губ, получила дисквалификацию на 18 месяцев. Врач сборной Норвегии, который дал ей этот крем, ушел со своей должности. Надо сказать, что расследование подтвердило заявленные факты - и губы обожгла на солнце (были фото в СМИ), и назначение врача было, и крем купили. Правило одно: атлет отвечает за все, что попадает в его организм.
Ответ Александра Элконина: "мало кто из пойманных на допинге сознается в намеренном нарушении... Тереза Йохауг с клостеболом, входящим в состав крема для губ, получила дисквалификацию на 18 месяцев. Врач сборной Норвегии, который дал ей этот крем, ушел со своей должности. Надо сказать, что расследование подтвердило заявленные факты - и губы обожгла на солнце (были фото в СМИ), и назначение врача было, и крем купили. Правило одно: атлет отвечает за все, что попадает в его организм."
Ну слушайте, во первых триметазидин найден однократно и в микродозе. А девочка на тот момент била рекорды уже 3й год, всегда сдавала чистые пробы и до и после, зачем ей нужна была эта микродоза перед олимпиадой, чтобы вылететь или что?) А тренерам это все зачем?) Допустим они принимали и это хвост препарата, но там окна для приема нет. Точнее оно есть, за 2 месяца до того злополучного ЧР были международные этапы гранпри, где было чисто, но за 2 месяца могли решить прокачать. Только должен был состояться финал гранпри и там точно бы пробу взяли. Его отменили в последний момент, никто не знал, так что окна не получается. Как врач биохимик я скажу что триметазидин не бох весть какой препарат, от него не забегаешь, а тем боле не появится пластика, растяжка, четверные прыжки... Это кардиопротектор, который чуть поддерживает сердце, ну типа гепатопротектор вроде эсенциале не восстановит вам печень за одно облизывание, да и при постоянном приеме чудес не ждите. Принимается такое курсами, месяцами, а не один раз облизал, к тому же он имеет серьезные побочки, есть получше, наши принимали известный мельдоний) а не французский триметазидин, даже когда он был разрешен. Есть американские аналоги, кстати разрешенные) А еще он оч долго выводится, так что дать ей это мог только враг. Я думаю что подсып, это подстава и не надо удивляться, не среди ангелов живем... Ну или действительно может случайность, у деда куча сердечных препаратов и могло как-то попасть в быту. А по поводу "коктейля", найденного у Валиевой, не выдумывайте. Нашли там разрешенные бады, элькарнитин, гипоксин... витамин группы Б и антиоксидант, остальное из той же оперы, все разрешено и полезно для здоровья. Вопрос там только к триметазидину, а не к бадам и не к мазям от растяжений. Вы своим детям витамины не даете? Ну и зря, это ни какой-то жуткий "коктейль", а залог здоровья, правильного развития и иммунитета)
Ваши рассуждения слишком пропитаны эмоциями и по большому счету пусты. Давайте представим что в олимпиаде по физике участвует условный Альберт Айнштайн после получения Нобелевской премии. И тут его застукали со шпаргалкой. По правилам это дисквалификация. Что делать прикажете? Простить за былые заслуги, сказав что это никак не повлияло бы на итоги? Так лет через 10 у него, может деменция начнется, что-то забудет, оступится, невнимательно посчитает а вы так и будете этот "труп" за уши тянуть на первое место прикрываясь оправланиями, что он когда-то кого-то рвал не будучи пойманным со шпаргалкой? Если ты лучший, не бери шпаргалки и тщательно проверяй карманы на предмет подставы. Я, понимаю, что несовершеннолетняя девочка сама такие вещи не контролирует, но, простите, обычно такие девочки и чемпионками становятся не по своей воле, а по решению взрослых, причем иногда возможный конфликт интересов решается откровенно насильственными методами и в среде фигуристок детские слезы и страдания скорее норма. Чемпионок готовят учителя/родители. Они отвечают за получение медали и за лишение медали и у них должно быть достаточно смекалки не использовать то, что им не поможет и научить девочку не брать конфетку у незнакомого дяди (что я усвоил еще до того как пошёл в школу). Все эти правила могут казаться или быть избыточной формальностью, но тогда ее нужно сначала отменить и только потом в футболе забивать рукой. До тех пор пока действует правило, каким бы ты ни был Марадоной, остается надеяться только на -руку бога- слепого судью, потому что твои заслуги ничто когда ты фолишь. И, кстати, если смягчить установленные правила, изобретательность человека и фармпромышленности найдет такие лазейки, что вы даже не представляете, поэтому, полагаю, антидопинговые меры будут только ужесточаться до еще более "абсурдных", но тут как говорится: "надо, Федя, надо!" Учитывая какая ответственность перед мировыми результатами спортсменов, я бы требовал предоставлять олимпийским комиссиям полный перечень препаратов с которыми контактировал спортсмен с указанием причины применения, даже если это была местная анестезия у зубного врача и гомеопатия при соплях.
@@user-em6cs6pe4n Пусть даже он взял шпаргалку для первого класса и что? Это мысленный пример и удивительно что вы не придрались как на олимпиаду попал не школьник, а заслуженный учёный. 🤷 П. С. А чудеса человеческого мышления нам пока непостижимы. Может быть человек, который открывая фундамент мироздания не сможет остались банальную таблицу умножения. В этом нет никаких противоречий. Тот же Айнштайн открыв теорию относительности, по общепринятым представлениям разбирался в квантовой физике скажем так себе.
@@user-em6cs6pe4n она принимала лишь то,что назначали ей врачи. А где уверенность что эти врачи не давали ей препарат? одно интервью тутберидзе познеру чего стоит. и все тутберидзевские охания что она понятия не имеет о препарате просто смешны. конечно признаваться и подставляться никто не хочет, в этом и проблема. Ребенок за всех отдувается. Даже гребаный дед слинял с его пирожками и непомытым стаканом. Не было приложено обсолютно никаких усилий чтобы хоть как-то смягчить приговор. И винить в этом некого кроме самих себя. Просрали все шансы в очередной раз.
@@malena9922 запрещенный мельдоний они отменили, а такой же запрещенный триметазидин решили лизнуть перед Олимпиадой?) Потом у нас все спортсмены принимали мельдоний, когда он был разрешен. Как вы слушали?) Познер и спрашивал почему столько попалось после запрета, что произошло... А Этери ответила что видимо они не отменили, не до всех эту информацию довели видимо, а мы отменили сразу как узнали о стопе... Наши принимали именно мельдоний, а не триметазидин, даже когда он был разрешен, как вы читаете?) Я же писала уже) Триметазидин просто никто не закупает, как и милдронат, они на столько давно запрещены, что даже случайно перепутать и дать нельзя, их просто нет в гос закупках для спортсменов. Разбирайтесь в вопросе внимательнее)
в решении суда о дисквалификации все перечислено, что нашли www.tas-cas.org/fileadmin/user_upload/9451-9455-9456_Arbitral_Award__for_publ._.pdf
Я почему-то думал, что 69й выпуск будет 18+) Ну а насчет допинга, я думаю, что скоро и Цахкадзор будет в списке Вада)))
ну если Цахкадзор будет в списке, то тогда кенийцам с их высоты вообще лучше не спускаться 🤔
Почему за такой же нарушение американской фигуристкой дали половина года. А Камиле Валиевой четыре года. На виду двойные стандарты.
Завтра выйдет вторая часть про допинг. поговорим и об этом
Как можно запретить ей тренироваться как это можно проконтролировать шпионить за Камиллой собираются или специальный спутник запустят?
Александр так и сказал - что тренироваться она может продолжать, никто ей этого не запрещает
В России есть иностранные дипломаты, разведчики. Наши тоже во всех странах находятся. Местные жители вроде по тихоньку, но сообщают, чем она занимается.
Одна бабушка на ушко шепчет, и поехали, дальше. А Этери уже устала от блогерши Родины, Медведевой, они в одной шайке, там и Косторную подключили., и Ками подключилась, в эту же шайку. Мать Медведевой и Валиевой пьянствуют., вместе. Там уже Тарасова свою пасть открыла. Эта одна команда. С одной стороны она вроде такая добрая бабушка, а с другой стороны, она может говна подложить.
Согласились с Сашей обоюдно сотрудничать Этери, Саша значит пускай. Саша конечно ходила на интервью к Жени. Я обратила внимание, Саша отвечала вроде осторожно с ней на вопросах. Саше конечно совет, запомни что ты не московская девочка. Можешь оказаться в той же яме. Помнишь, сколько клевали Алину?
Уважаемый спикер, вы хотя бы одно выступление Камилы посмотрели? Из четырех лет дисквалификации 2 года уже прошло, осталось 2 года. Через два года ей будет 19 лет. Не рано ли вы на ней крест поставили? Выдержала только 7 минут этого бреда.
Чтобы обсуждать решение суда о допинге, не нужно быть фигуристом, достаточно уметь читать по-английски и разбираться в фармакологии.
Да совсем нерано. Вы много российских олимпийских чемпионок за 19 лет знаете?) Тутберидзе девочки за 17 уже неинтересны.
Ками молоденькая девушка, вся жизнь впереди.Захочет-будет продолжать тренироваться. Чего крест на ней ставите?
да, разумеется, она может тренироваться, если хочет
Помоему у него деменция. Никак не посчитает ск Ками будет лет, через 2 года, а не через 4.Что его слушать🤣
Хоронишь человека равнодушно, безоглядно и бессердечно. Спасибо тебе , доктор!!!!😂
Александр сказал, что Камила может продолжать тренироваться и выступать после окончания 4 лет дисквалификации.
Я смотрю Вы вообще не в теме...какие 4 года, 2 осталось, и ей 17 лет. Готовиться надо к подкастам, а не пургу нести!
"For the next two years, Valieva will not be able to officially train or participate in state-funded shows. By the time the disqualification period ends, the athlete will be 19 years old. In theory, she has the opportunity to train and compete at the 2026 Olympics, provided that Russian figure skaters are allowed to participate."
Спасибо зрителям за интересные вопросы!
спасибо тренеру за ответы!
Камила с раннего детства тренировалась она жизни свою положила на фигурное катание хотя могла бы жить спокойно без нервотрёпки в пятнадцать лет какая таблетка о чём вы
А вы думаете сверхнагрузки такого уровня в 15 лет можно выдерживать? Нет. Поэтому таблетки были и у мноних есть.
Дочери моей знакомый её тренер предложил принимать запрещённый препарат(мельдоний), когда ей было ещё меньше лет😃 Девочка занимается греблей.
у Александра есть ученик - бывший профессиональный лыжник. рассказывал, что им не то что предлагали, а выбора не было отказаться и не есть те препараты, какие дает врач сборной
Скорее всего запрещенку применяли все в фигурке, просто у Валиевой (самой младшей), она не успела выветриться.
все возможно. теперь уж никто не расскажет
Ками, она отдыхала на море. два захода. У неё были программы готовы. И они наслаждались морями. Какими морями, это расскажет сама Ками. Почему все употребили? Саша, по совету отца отказалась от всех предложений медицинской помощи, т. к. он сам был спортсмен. А у Ани у неё в течение года были болячки, естественно в Лаборатории были в курсе. И Ками должны были предупредить, что из-за нагрузок врач приписал препарат. Там промолчали, потом промолчали. И им не понятно ни чего. Мама должна была поехать на суд. И сказала не боясь все как есть. Там же люди сидели, А Ками, один сказал не говори, другой сказал не говори. Ей сказали, что ты не совершенно летняя, тебя помилуют. И наказали её по самое не хочу.
Взрослое окружение ужасное конечно, никто не взял вину на себя ведь это они ей давали, или сыпанули - диверсия конкурентов внутри страны, если в Большом лезвие подкладывали на сцене, чего ждать, как жестоко! ❤
@@user-qi8bn7yh9cЭто Вы сами такое придумали или кто-то подсказал?
А если спортсмену помогает по здоровью именно препарат который запрещён что ему теперь лечь и помереть!?
Если по правилам, то врач, который ведёт атлета, должен оформить TUE (therapeutic use exemtion, разрешение на применение). Александр упомянул про норвежских лыжников, у которых было разрешение на препараты от астмы
Версию Камилы не проверяли, Она подозревает маму одной конкурентки.
тогда причем тут дедушка, которого официально объявили источником препарата?
то есть это внутри российской сборной разборки?
Ведущий вообще не в теме. 1.Какие 4 года?2 уже прошли, осталось только два. 2.Тренироваться ей нельзя нигде и выступать тоже Учите матчасть!
Похоже заказная статья
тренироваться она может. и выступать в ледовых шоу тоже. не может соревноваться в турнирах, которые предусматривают соблюдение требований ВАДА
наш подкаст полностью состоит из ответов на вопросы слушателей. первые 3 вопроса выпуска - конкретно про кейс Камилы ВАлиевой, следующие - про вещества из списка ВАДА.
Ведущий урок не выучил😆😛 Ни на один лед Ками не может придти и тренироваться по истечению оставшихся 2х лет.Ей будет всего навсего 20 лет .Если найдет в себе силы, то выстоит и продолжит
@@user-qp6is6yo4q у вас есть документальные доказательства, что ей сторож запретит вход на любой каток?
Кто вас выпустил в эфир?! Вы же гнобильщики
А нас уже на Первом канале показывают?
Казалось бы, какое дело Александру до фигурного катания, обсуждал бы себе допинг в легкой атлетике...
мы отвечаем на вопросы наших зрителей. Зрителей взволновала новость о том, что Камиле велели вернуть призы - это первый вопрос выпуска. А потом они стали спрашивать по конкретные вещества и их реальную эффективность.
@@ERA_RUN я не спорю, но проблема в том, что Александр не тренер по фигурному катанию и даже не фигурист. Смысл обсуждать что то в отдельности, блеснуть своим знанием фармокологии, вы думаеие у нас некому этим заняться? Зная нынешнее отношение отдельных стран, у которых спортсмены сами с рыльцем в пушку, приписывать нам будут все что угодно. Проф спорт не существует в отрыве от фармы, просто у кого то ищут, а у кого то нет. Кто от России, что то сейчас контролирует в вада? По сути у России тупо нет выхода и рычагов влияния, захотели отстранили Валиеву, а могли бы и всю сборную, как в легкой атлетике сделали, и в тяжелой. Произвол одним словом.
мы отвечаем на те вопросы, которые зрители задают Александру, который сочетает компетенции и образование тренера и доктора. Чтобы обсуждать решение суда о допинге, не нужно быть фигуристом, достаточно уметь читать по-английски и разбираться в фармакологии.
@@ERA_RUN окей, пусть Александр расскажет, хоть на английском хоть на иврите, что критически поменял мельдоний в результатах наших спортсменов? Или, просто кому то нужно было зацепиться, хоть за что то, лишь бы дисквалифицировать кучу наших спортсменов?
@@wertuoso А если мельдоний такой бесполезный, зачем его наши спортсмены десятилетиями принимали? Дураки что ли, столько химии в себя запихивать, от которой все равно никакого толка?
НИЧЕГО ОНА НЕ ОТДАСТ ПРИЗОВЫЕ...
Александр также упомянул, что сомневается, что Камила сможет вернуть призовые.
Спасибо Вам,Вы лучшие 🎉
спасибо большое!
Жестко и справедливо прошёлся по всему👍👍
Александр изложил факты, которые ему известны как тренеру и врачу. Без эмоций - они ему не свойственны
браво, очень объективно и по существу! без истерик и воплей что нас засудили!
А кого нас? Израиль, вроде на повестке не стоял.
@@wertuosoНас это того, кого "засудили", а не того кто Израиль. 🤦
@@VitekXP я к тому что Александр- это не мы, Александр- это Израиль. А с нашими проблемами мы сами разберемся.
@@wertuoso Он родом из России и ведёт русскоязычную деятельность. Причем тут Израиль? Если так рассуждать, тогда надо поднимать вопрос о правительстве России, которое поголовно организовало себе за рубежом "запасный аэродром" и перевезли туда своих детей. И вот именно эти люди без вас разбираются как быть России.
@@VitekXP нет уважаемый, разбираемся с нашими проблемами мы тут- жители России, а уехавшие пусть там, на своей новой родине разбираются- Израиле, Армении, Казахстане и прочих.
Лучше бы не позорились.. эХсперт
Спасибо за то, что досмотрели наше видео до конца
Перечитавать правила и остальное , этого мало чтобы узнать что в действительности было . В список запрещенных веществ может попасть и по указке США, тем более если нужно продвигать ( интересы ) фармацевтических компаний. Мелдоний может оставаться в организме до конца жизни, чтобы завести дела можно лишь запретить и дело в шляпе . От этого не мало постродали наши спортсмены . Американцы же предлагали свои аналог и выводящие средства, но наши отказались слишком дорого !!!! Задержка результатов проб , предъявили на Олимпиаде после командника, слив инфы в сми , устроили скандал и откровенную травлю . Не говорит о чистоте со стороны вада и мок 😠😠😠. Перечитывать байду много ума не надо . Почему по вашему мок и вада смотрит на нарушения со стороны западных спортсменов сквозь пальцы , или дает смешные наказание Глава вада сам признал , что россиких спортсменов нужно изолировать . Согласился что наш спорт силен и через дело Камилы пытались достать тренерский штаб, для этого и меняют правила. Тогда через дела можно и убрать тренеров , без явных доказательств. Бах вообще признал что спортивные организации политизированы . Ирина Винер предупреждала , что после расправы наших гимнасток , возьмутся за фигуристок . Вам не кажется что слишком много совпадений????!!! 😠😠😠💥
спасибо за ваш комментарий и за то, что переживаете за судьбу российского спорта.
ОЙ СКАЗАЧНИКИ..ФИНЫ ЛЫЖНИКИ КАТАЮТСЯ НА ИНГАЛЯТОРАХ
Александр упоминал, что если спортсмен болен, то врач который ведёт атлета, должен оформить TUE (therapeutic use exemtion, разрешение на применение). С таким разрешением можно применять вещества из списка ВАДА
их(триметазидин)тамнет!
да, это известная тактика и в других областях и регионах
ВЫДЕРЖАЛА 5 МИНУТ ЭТОГО БРЕДА . СТАЛО ПРОТИВНО СЛУШАТЬ ВЫКЛЮЧИЛА
спасибо за ваш отзыв о канале
На сколько не приятно вас слушать.
Спасибо, что посмотрели наш ролик до конца
Да сними ты этот платок с шеи на нормального мужика будешь похож
это бандана, которую получают зрители за лучший вопрос выпуска
Что тымелиш на ребенка
спасибо, что посмотрели видео до конца. Камиле через 2 месяца 18 лет
притно послушать спикера: четко и по делу. браво
большое вам спасибо за добрые слова. мы стараемся!
Не хочу этот бред слушать и смотреть.
Спасибо за то, что несмотря ни на что все равно нас смотрите.
Проплаченные
куда за деньгами идти?
@@ERA_RUNк Рабиновичу.
@@wertuosoВы тогда тоже к -адольфу- хамасу сходите за заслуженной премией.
@@VitekXP а что не так написал? в Израиле нет Рабиновичей? Я никуда не иду и не бегу, я сижу тут в России.
@@wertuoso А я что не так написал? В Россию не приезжали лидеры хамас? Они не могут оплатить вашу деятельность не вынуждая вас перемещаться в сектор газа? Им не нравится антиеврейская деятельность? В чем принципиальное несоответствие?
Бред продажный, очень противно! С такими, как он и врагов не нужно! Как можно ей доказать, саботаж?!
спасибо, что посмотрели наш ролик до конца. всегда рады вам на нашем канале.
Самдерьмо
спасибо, что посмотрели видео до конца