КАК СТРОЯТ в ФИНЛЯНДИИ? СЕРГЕЙ ФИЛИППОВ о пироге каркасного дома // FORUMHOUSE
Хотите научиться строить каркасный дом правильно? Наш эксперт из Финляндии, родины скандинавского каркасостроения, расскажет о всех этапах устройства стены. Бонус: в этом ролике мы ещё и выбрали лучший фундамент!
KZhead-канал Сергея Филиппова: / @sergeifilippov649
Фотосетка "Забор декор" - для заборов, террас, беседок. Сделано в России. www.wildberries.ru/brands/zab...
00:00 - начало
00:05 - в этом выпуске
01:06 - каркас финского дома - это...
02:36 - нужна ли в каркасном доме радоновая пленка?
03:09 - метод сборки
04:25 - обшивка гипсокартоном
05:24 - утепление и пароизоляция
06:20 - поверх утеплителя - пароизоляция
06:50 - внутренняя контробрешетка
07:50 - заполнение утпелителем
FORUMHOUSE - ваш путь к собственному дому!
С нами вы сможете принять решение о переезде из квартиры в загородный дом. Пройти путь от поиска подходящего участка, выбора идеального проекта дома, оптимальной технологии строительства, качественных материалов до надежной строительной бригады на Бирже FORUMHOUSE.
www.forumhouse.ru/exchange
Узнаете, как построить собственный дом, даже если вы новичок в этом деле, потому что форум собрал единомышленников - самозастройщиков, готовых поделиться собственным опытом, продуманными и оригинальными решениями.
www.forumhouse.ru/forums/24/
Сможете получить консультацию от практикующих профессионалов и узнать о самых актуальных технологиях во всех сферах строительства в разделе АКАДЕМИЯ FORUMHOUSE.
www.forumhouse.ru/academy
Максимальная концентрация полезных советов и актуальных новостей на странице Журнала FORUMHOUSE
www.forumhouse.ru/journal
Построили дом и вам есть что рассказать? Пишите на video@forumhouse.ru и станьте героями сюжета.
Уже более 1 000 000 человек подписались на канал.
Сделаем его еще лучше вместе с вами!
Мы рады любому сотрудничеству, интересным коллаборациям, новым форматам!
Присоединяйтесь к нам в социальных сетях!
VK: vk.com/FORUMHOUSE
Яндекс Дзен: zen.yandex.ru/forumhouse
Telegram: www.forumhouse.ru/pages/teleg...
Одноклассники: ok.ru/FORUMHOUSE
Фотосетка "Забор декор" - для заборов, террас, беседок. Сделано в России. www.wildberries.ru/brands/zabor-dekor
Здравствуйте, а что ща фирма такие домики в России строит ???
С каких пор плотник - застройщиком стал?! Как после такого доверять....
Благодарю за видео, всё коротко, чётко и по существу. Было бы интересно ещё посмотреть, что нибудь на подобную тему. За контент конечно же лайк.
У меня на канале можете посмотреть.
У Сергея есть свой канал. Там на эту тему очень много полезных видео.
Стараюсь почаще пересматривать спасибо
У Сергея есть отличный ютуб-канал, на котором он делится своим опытом.
Спасибо, Александр.
Очень познавательно
Как всегда! 👍👍👍
Сергей крутой! Интересный канал у него.
Спасибо!
Когда уже появятся ролики для наших поставщиков древесины ? С названием "научим отбраковывать, пилить, сушить, строгать как в Финляндии" ! А главное - продавать по доступным ценам ... Без таких роликов этот - бесполезен !
Напишите как сауну встраивают в каркасный дом: пироги стен и потолков, вентиляция какая и по нюансы
А вот в США каркас сначала делают, а потом уже готовый ставят на фундамент. Затем элементы каркаса соединяют между собой. Межэтажные перекрытия также уже сборные. Мне кажется, что их система гораздо проще, чем лазить каждую доску прибивать на высоте.
Финны ставят стены на фундамент, амеры на пол
Скажите, а почему второй слой утеплителя укладывается и поверх не идёт парозащиты? Только сам гипсокартон. Разве не получится так, что будешь дышать стекловатой?
Через гипсокартон будете дышать?
@@alexeygrischenko4598 да через ГКЛ через стыки. И второй вопрос, связанный с этим же. А этот утеплитель не насытится со временем влагой, запахами кухонными? Получается что он никак не защищен!?
@@user-tw4nu2pb2u поддержу поврос!!! Я у себя между пароизоляцией и гипсокартоном пустоту оставил.
@@user-tw4nu2pb2u стыки у гкл шпатлюются 😊
@@user-tw4nu2pb2u там нет открытых стыков. Стыки заделывают маляры. Снизу он плотно к обрешетке контрутепления прикручен.
Хоть раз что то полезное показали.
Скажите пожалуйста, какие нормативы в Финляндии по расположению каркасных домов между собой?
Сергей Терве. Молодец, что затронул вопрос, о камерной сушке. А то когда начинаеш говорить за сушку доски, народ НЕ ПОНИМАЕТ
Вот этот дядька внушает доверие . Я видел что с наруди в финлядии не сразу гипсокартон прикреплябт а какой-то войлок плотный .
почему не сказано, самое главное забыли, про вентиляцию, рекуператор??? Ведь каркасные дома они как термос. ну и так же считаю сказать о шумоизоляции данных домов. .
все дома как термос если это не щеледом. и всем нужна вентиляция. не только каркасным. если дом небольшой то лучше обойтись естественной вентиляцией или автоматической вытяжкой.
Шумоизоляция от чего? Внутри дома можешь вообще шумкой пройтись по стенам, ели домочадцы на барабанах играют, а снаружи, кот шуметь будет?
@@smykia Вот именно что от каждого хождения слышимость высокая, барабан тут не в тему.!
На 8:30 металические углы внутренние или наружные. Можно об этом подробнее? Для чего они нужны?
Это делается для того, чтобы закрепить периметр гипсокартона. На пересечении стены внешней и внутренней по разному крепится гипс.
Крепится во все углы где сходятся листы гипсокартона. Предотвращает растрескивание углов.
Очень интересное видео! А в крыше они какой слой утеплителя делают? Мне по проекту в мансарду посчитали в стены 150 мм ваты и в крышу 200 (Московская область). Опасаюсь, не будет ли жарко под крышей летом, но проектировщик все доказывает что это по рассчету, и что этого достаточно.
Есть у меня на канале видео про мансарду!
Финны могут и 500мм эковаты задуть в крышу.
В Швеции раньше 300мм, сейчас около 600мм кровля. Стены 45/195/45.
@@Viktor_Sedov Спасибо! А если не на плите, а на сваях - пол сколько они делают?
@@I000I я делал только 195. Но это было очень давно. Сваи наверное лучше забить вам бетонные. Посмотрите в гугле перекрёстное утепление пола. Там мужик с канала "строй и живи" показявал как они делали перекрёстное утепление. Использовали пространство нижней обвязки. Задували эковатой. Не жалейте утеплитель на пол, всмысле чтобы потом небыло холодно ногам зимой. У шведов сейчас преобладает УШП
интересно делают ли финны облицовку кирпичем или камнем как канадцы. там дома очень красивые каркасные есть. и если делают интересно было бы увидеть в деталях. на чем кладка стоит, как к стене крепится, как проемы обходятся ну и т.д.
Делали до 2000 ,счас не модно,только ЭКО.
@@dmiralbenbow7396 не «не модно», а дорого
С 23 февраля 😁👍⭐️
То что финские инженеры давно сделали "оптимизацию" никто не спорит. Но есть ещё русские инженеры- мастера,где нет особых строгих надувов,а прибыль хочется получить по максимуму.
Не путайте тёплое с солёным
С маркировкой🤣🤣🤣 а синюю горбатую доску по 22000 не желаете
А сколько в финке стоит доска камерной сушки в курсе?
@@user-tm9zb5fi5l наша сырая доска на экспорт 45тыс, ты не в курсе? Харвуд ее покупает сырой а уже в камерах сушит для своих домов
22000 это отличная цена, у нас около 35000 за куб тополя.
Вітаю !
Эгегей!
почему после утеплителя пароизоляция а потом ещё утеплитель? намокать не будет?
от чего утеплитель может намокнуть внитри сухого дома внитри стены?
@@vstrolis все равно не понятно, почему нельзя перед всеми слоями изоляцию сделать
Серёж, вот обязательно в комментах найдутся умники, которые скажут, что можно и дальше оптимизировать. Самое страшное, что некоторые из них строят и продают дома. Менталитет не изменить.
Пусть пишут.
зависит от климата и стоимости энергоносителей. в южных регионах врядли нужны эти 250мм. да и в московской области те, у кого есть магистральный газ, спокойно себе живут в напрочь дырявых домах.
@@tomekvilmovskiy6547 об этом речь и не шла. Вы правы полностью.
The Primananas Согласен, но ещё страшнее то, что строят как раз приезжие в соответствии со своим менталитетом. Создавая тем самым у недалеких ложное впечатление о русском менталитете.
@@sergeifilippov649 Улучшить можно всегда! Например, финские проекты часто нерационально вытянуты, а как знает любая пятиклашка - оптимален в плане минимума площади поверхностей - КУБ. Ну или хотя бы просто из колбасы сделать дом квадратным в плане.
Спасибо за видосик, но очень коротко. Вопросик, вы в стена получается не используете диагонали. Временно прикрутили сверху и убрали. А как же насчет жесткости дома. По правилам обязаны врезаться в стену, чтобы что бы стойки связать. А ваши получаются все стойки вертикальные независимые. Держатся за счёт гвоздика и самореза гипсокартона.
По чьим правилам!? По канадским? Ну, по которым написан наш СП 31-105-2002 и его дополнение СП 352.1325800.2017, в котором уже правила не только канадские, но теперь и скандинавские, которые разрешают плитные обшивки вместо укосин использовать. Или вы про какие-то свои правила здесь пишите, думая, что вы умнее инженеров и проектировщиков, работающих в индустрии домостроения целой страны!?🤭
@@sergey83ermolin обшивка не даёт той жёсткости, которую дают укосины. Убрали их для упрощениях, удешевления, и для избежания мостиков холода. Дом вряд-ли развалится, но любые дуновения ветра будут ощущаться
А в крыше они какой слой утеплителя делают? Мне по проекту в мансарду посчитали в стены 150 мм ваты и в крышу 200 (Московская область). Опасаюсь, не будет ли жарко под крышей летом, но проектировщик все доказывает что это по рассчету, и что этого достаточно.
Для Московской области 200 мм качественного утепления вполне нормально!
@@alexey1580 Но люди пишут при 200 у них жара была летом в мансарде, кондиционеры на всю работали. А в 400 прохладно. Это про лето, а зимой - наоборот тепло, сосулек на крыше нет.
Всем доброго времени! чем нынче топят дома в Финляндии?
Искричеством. Зелено, богато.
Мазутом
Если можно скиньте номер или почту Сергея Филиппова хочется с ним пообщаться насчёт работы
Канал на ютубе есть у него.
@@ddd197 и телега.
Набери латиницей в ютубе
Спасибо нашёл
а какая цена за м2 такого жилья без отделки ?
лучше не знать ))
@@andrewbondaryuk Думаю не дороже бетонной коробки в муравейнике))
@@nashadacha1107 а если сравнить с кирпичным домом?
Доски камерной сушки! А вы 👉 кто видели, слышали, у нас эту,, камерную сушку по ГОСТам у нас,, Медведев все ГОСТы отменил для ворюг!
@@user-nc2cn8dc6c есть такая. 35 тыр за куб. И 16 за доску ЕВ некалиброванную.
Заказал в Пестово каркасник камерной сушки. В какой камере сушили,что повело все двери и внутреннюю вагонку и внешнюю имитацию бруса?
Зачем с нутри контробрешётка , на пароизоляцию нельзя сразу крепить гипсокартон?
У Сергея есть канал, там все рассказано. А вообще обрешетка делается для того, чтобы там проводить провода и розетки
Как я понял, ещё один слой утеплителя укладывается в неё. Т.к. 250 мм утеплителя должно быть...
Обычно там ведут коммуникации, электрику и т.д, устанавливают подразетники и коробки не нарушая пленку.
нет. Должен быть вентзазор с обоих сторон фасадной стены 45 мм (ну в размере могут быть варианты), иначе гипсокартон будет сосать всю влагу в доме и ни куда не выпускать. Грибок.... ну лет через 5, точно зацветёт по углам. Единственное, где можно гипсокартон лепить прямо на пароизоляцию - межкомнатные стены, не ограничивающие санузел, но там и сама пароизоляция нужна условно, что бы не в атмосферу не попадал утеплитель.
@@user-ks9xe9fe7p прошу прощения, но это ерунда 😊
"Никак нельзя сделать шаг больше 600мм, потому что это будет ещё хуже."
Слова скорее всего выдраны из контекста. Думаю, там было многочасовое интервью. Вообще у Сергея Филиппова свой канал есть.
@@user-ym6zk2wt3b Возможно, стоило посмотреть ролик, прежде, чем его комментировать? Фраза не вырвана из контекста, это человек, произносящий её вырван из русскоговорящей среды, он там много чего смешного наговорил.
@@vyacheslava.6345 возможно, стоит смотреть его года три, чтобы понимать, в чём он прав или не прав, и что он имеет ввиду, и русскоговорящий он или нет.
@@user-ym6zk2wt3b Издеваетесь? Он коверкает русский язык, а я теперь три года должен смотреть его, чтобы понять и простить? Для этого есть вы - его фанаты. Каркасники он, наверное, хорошо строит, я этого не оспариваю, но по-русски говорит коряво, как уже какой-то полу-финн.
@@vyacheslava.6345 И что, из-за того, что он коверкает русский язык и вы его не в силах за это простить, теперь нужно провести спецоперацию по денацификации 🤦♂️😆.
Серёга, здарова ✊🏻 Ты куда пропамши?
Привет, я в строю.
У нас в России многие до сих пор считают что 200мм для кровли норм при том что у финов минимум 500мм.
У нас суверенные строительные нормы 50 летней давности!
Как вы можете утверждать, если в России куча регионов намного южнее Финляндии?
@@ddd197 плюс есть относительно дешёвый газ
Когда электричество будет стоить как в Финляндии тогда и у нас будет 500норама на не 250.
@@vasya30788 с очень относительной стоимостью подключения 😁
Для Сибири будет холодно !
в80-90 очень много завозили и финские и чешские,немецкие на север до сих пор стоят нормально тепло было
Не строитель, тем более не инженер-архитектор, делюсь просто своим эстетическим впечатлением от просмотра ролика: бараки, дорого. Жить в таких домах бы я не хотел. Но всё равно благодарю автора.
Для дачи пойдет??
Барачный стиль
Так и есть - модернизированные бараки. Там ведь места гулачные (от слова "ГУЛАГ").
Конечно это не наши дома а-ля Диснейленд с забором из профлиста.
Такая богатая страна Финляндия и строить такую дешёвку для своих граждан , ну не солидно как то. И сколько такой дом прослужит тоже вопрос?
Блин, и опять ни слова о пироге стен во влажных помещениях - ванных, туалетах и т.п.((
Сколько будет стоить метр такого дома?
Дорого. Хотя каркасники - это и так дно рынка. Ну а в общем - смотря из чего и кем делать.
@@user-rl4zw6zg8g дорого таких денег нет, сколько именно,если делать всё просто и дерево не строганные,короче ниже дна,цену можно узнать?
@@honzahonza6126 У Форумхауса были выпуски о финской выствке домов 2019-года - там возле каждого дома были ценники. По памяти - раза в два-три дороже наших - если напрямую по курсу переводить.
@@user-rl4zw6zg8g вы свои можете сказать щас?
@@honzahonza6126 У меня нет под ноосм листика с прайсами. Вам же надо - вы и ищите. Где искать - я уже указал. Можете погуглить про выставку - Саанто Мисутто как-то там назыалась 0- она ежегодно проводилась - сразу несколько строблоггеров наших ходили снимали, ценники срисовывали
Видел как строят финны. И там рукожопых хватает. Сергей Филлипов ТОПовый строитель.
А можно примеры их рукожопости?
@@BalynOmavel везде люди одинаковые.
@@sergeifilippov649 Нет, везде люди разные.
@@BalynOmavel нормы оплаты труда и законы везде разные, а люди везде одинаковые. Жил бы я в Украине, был бы тем ещё засранцем и националистом.
@@user-ym6zk2wt3b Нет, это ошибка. Как я уже сказал, везде люди разные. Разная культура, обычаи, предпочтения и традиции строительства. Разное отношение к комфорту и безопасности. Именно поэтому нормы оплаты труда и законы везде разные. Очевидно, что если бы люди были одинаковыми, то они пришли бы к одинаковым законам и нормам.
Про внутренние стены ничего, жаль, не сказали.
Так они внутренние - его про них говрить?
У меня на канале есть видео.
А где винтовые сваи.
На склонах
Сгнили
@@Most0ff Если не знаете какой тип фундамента применяют финны, то заходите ко мне на канал.
УФФ. А, это утеплённый финский фундамент. Или УФЛ.
Как далеко шагнула технология строительных бытовок. Теперь в стекловате, пленках и гипсокартоне могут жить и богачи. Это считается эко дом.
Хм, а финны-то ваших каменных джунглей не знают. Просто нафига строить на 100-500 лет, если живёшь от силы 60? Это и есть оптимизация затрат.
Родов давно нет, родовых чертогов тоже. Живут по принципу "после нас хоть потоп". Поэтому и "оптимизируют затраты".
@@Stranger1671 вы живёте в родовом поместье? Или по прежнему в крепостных и не можете никуда выехать?
То ли дело метровый слой кирпича и мебель из массива дерева, да?))
Вам какая разница кто что строит и в чем живёт? Вы, я так понимаю, и детям своим мужей/жен подобрать сами будете? А друзьям машину говорите какую брать, а то вдруг не ту, которая вам нравится возьмёт, как он жил то потом будет!!! Или вы просто пытаетесь самоутвердиться демонстрацией своего мнимого превосходства хоть в чём-то?
Почему контрутепление без пленки?
Потому что в Финляндии утеплитель без формальдегида , да и последние 50 мм утепления так для галочки,
Потому что там уже нет точки росы. А там кладуткоммуникации электрики. Нивкоем случае ни воды в наружних стенах. Только вовнутренних.
Эту радоновую пленку днем с огнем не отыскать в РФ.
так и радон надо поискать. Он же сказал что это финская особенность
@@Tony.Y. радон искать не нужно. Возьмите обыкновенный дозиметр и погуляйте по строительным рынкам. Особенно кирпич, гранит, мрамор. Узнаете много нового про природные материалы.
в РФ > рубероид.
@@Tony.Y. его в Ленинградской обл и Карелии также много. В Московской области также есть на среднем уровне.
@@tomekvilmovskiy6547 хммм, от Технониколь? Все это решения под старые технологии строительства или каменные дома с цокольными этажами. Поэтому не совсем оно и подходит под финский вариант.
Скажите, а какой срок службы такого пирога? Бытует мнение что в «каркаснике» будут мыши, крысы, утеплитель осыпется и через лет 20 будут сквозняки…
Не слушайте финансово заинтересованных личностей типа газобетонщиков Стройхама и Грина, или кирпичника с канала "Одноэтажная Россия". Во всех холодных странах 90 % частных домов это каркасники. И это не спроста. А при нашем суровом климате каркасники ещё более актуальны. Просто дешёвые тарифы нам позволяют недорого отапливать даже кирпичный дом. Но это изменится, ресурсы планеты не бесконечны. Касаемо же срока службы, есть полно видео где в 100-летних каркасниках снимают фасад и отделку, и там всё в порядке, меняют утеплитель, и дом опять будет жить 100 лет. Главное соблюсти технологию. Только доску камерной сушки, качественный утеплитель, и не забывать про пароизоляцию и гидро-ветрозащиту. Ну а за 20 лет ни чего не будет даже с каркасником не из самой качественной и не самой сухой доски, лишь бы не перепутать пароизоляцию с ветрозащитой. Что бы каркасник через 20 лет начал создавать проблемы, его должны строить либо прохвосты, либо безграмотные валенки.
Так и будет, всё что вы перечслели! Стройте из бетона лучше.
@@Most0ff Нет, так не будет, если это не криворукие хапуги строящие из горбыля. Кстати, так же можно и бетонный дом построить. И вопрос, Вы что то знаете о таком параметре как сопротивление теплопередаче? Насколько этот параметр в бетонном доме ниже чем в каркасном?
я жил (до сих пор прописан) в каркаснощитовом бараке доме 60-х годов постройки. Пирог тот же. Стойки, секловата, вензазор, гипсокартон. Снаружи в пол кирпича отделан. Прорубали проём, разобрали часть внешней стены - всё сухое и как новое, ни гнили ни грибка ни усадки. За 60 лет, да в бараке, было всякое. И мыши и тараканы. Ну мыши да мыши. Как у всех ни больше, ни меньше. Кошки переловили, они и кончились. Что бы прям любили дом больше панельных много этажек, такого не было. Мыши заходили из подполья, дом стоит на ленточном фундаменте, залезть под дом, что бы сетку от грызунов натянуть нет возможности. Если бы была сетка, проблем не было бы вовсе. Горел за 60 лет тоже немеренно. раз. То уснёт кто с сигаретой, то проводка древняя не выдержит. Приезжали пожарные, заливали квартиру водой так, что оставались только белые стены, смывали всё до гипсокартона, и уезжали. дом просохнет, живи как прежде. Соседям вообще ни чего при этом не угрожало. 30 минут гипсокартон спокойно держит пожар.
@@user-ks9xe9fe7p я живу в финском каркасном доме 1962 года постройки.
Каркас это дом из отходов хим производства
Бетон - тоже
Ему далеко до вашей токсичности)
Главное отличие финского домостроения от российского в системе государственного технического надзора как за самим строительством, так и за соблюдением стандартов производителей стройматериалов. Уважаемый Сергей Филиппов про это не мог сказать, так как он работает в Финляндии, а не в России. Отсюда и различия. Финские города и поселки выглядят как города и поселки, а в нас в стране угробища и трущобы - произведения ущербного ума двоечников-проектировщиков и криворуких якобы строителей.
Там такие же алкаши работают. Просто в этой сфере есть госконтроль
Сергей НЕ прав - улучшить можно всегда! Например, финские проекты часто нерационально вытянуты, а как знает любая пятиклашка - оптимален в плане минимума площади поверхностей - КУБ.
Шар.
@@user-mk3mj4uu9i С т.з. математики/геометрии, да, конечно, сфера. НО! У нас же строительная тема. Поэтому - куб. Ну либо для извращенцев - всякие геодезические купола и прочие приколы, которые не оправдывают экономию тепла диким переусложнением стройки, отделки, эксплуатации.
Красотища и нет Заборов из Профнастила а у нас все деревни и дачи в Заборах Как же Некрасивы эти заборы
Отсутствие заборов - это бред. А вот за профлист надо штрафовать уже давно. Самое правильное решение для участков до 10-15 соток - это открытый фасад, т.е.отсутствие забора перед входной группой, но его наличие для заднего двора
@@smykia а как В Норвегии?
@@rambo3486 на счёт Норвегии не знаю как у них там. Открытый фасад, это англосаксонская тема, например "одноэтажная Америка".
Сам факт отсутствия забора, это отсутствие личного пространства. Нельзя выпустить побегать собаку, любой бытовой мусор ветром тут же на территорию соседа, зонироварие ландшафта невозможно и главное выйдя утром в труселях попить кофе на террасу можно смутит соседей 🤣
@@smykia Это самое неправильное решение! Ответственно заявляю!
НифНиф и НафНаф
фины строят по канадски или русские для финов строят по канадски
Финланд по своему госту строит все дома. Свой рынок бод это. Для на не совсем актуально.
Там не строили коммунизм....
Домом это назвать сложно.
О фапальщик на газоблок подъехал
Финны настолько богатые, что могут себе позволить строить каркасные дома. В России народ беднее и в большинстве строят кирпичные дома
Статистику - в студию!
@@user-rl4zw6zg8g статистику чего?
@@crewman6788 вашего утверждения, что "В России народ беднее и в большинстве строят кирпичные дома" - тут два заявления либо опирающиеся на цифры, либо тупо стереотипные.
@@user-rl4zw6zg8g в России большинство домов кирпичные и это факт
@@crewman6788 Вы употребили слово "строят". Т.е. в данный момент. А хрущёвское кирпичное наследие - не в счёт. Многоквартирные деревянные дома - это нонсенс. Во-вторых, что народ беднее - тоже не факт. В третьих - как считать будем? По метражу, по кирпичам?
Кирпичные дома надо строить, Всё остальное шляпа полная.
Какие преимущества есть у кирпичного дома, которые могут меня заинтересовать?
@@Bearbuilder1444 потому что он могуч, но,к сожалению, не умом🤭
@@Bearbuilder1444 потому что такие комменты обычно от тех у кого в лучшем случае есть старая дачка сделанная из того что "смогли достать" родители ещё в советские времена
Согласен.
Оставьте этот Хлам, Финам.
То ли дело из сырой доски да на чёрные саморезы, и чтобы фундамент как у соседа, и без вентиляции в помещениях - ну чисто по-нашему?)))))
@@kirill__kirill какая доска, когда есть КИРПИЧ БЛАГОСЛАВЕННЫЙ
Мы, финны, уже оставили хлам тебе:)
@@BalynOmavel Харэ бодаться, господа. Грамотные люди садятся за калькулятор и считают, исходя из СВИХ МЕСТНЫХ цент - что выгоднее использовать: кирпич, бетон, каркас, палки с гов... эээ глиной и камышом.
@@user-rl4zw6zg8g Да ладно, часть свободного времени вполне можно потратить и на срач.