Стратегические сессии как инструмент очковтирательства. Алексей Савватеев, Павел Иванов.
2024 ж. 27 Сәу.
9 994 Рет қаралды
Стратегические сессии - это формат проектирования изменений, от происходящего на которых зависит развитие целых отраслей и регионов страны. Люди из разных отраслей собираются вместе и под руководством ведущих пытаются «спроектировать будущее» целой организации, области, даже национального проекта.
Человеку, находящемуся снаружи, зачастую непонятно, что на них происходит, и может показаться, что с этим форматом всё в порядке.
Алексей Савватеев с Павлом Ивановым попытались разобраться в этой проблеме.
Подписывайтесь на канал «Алексей Савватеев. Родная Школа»: t.me/alexei_savvateev
Почта для вопросов и предложений: komandasav@mail.ru
Поддержать Алексея Савватеева можно на Бусти: boosty.to/savvateev
Прозападные чиновники-олигархи в правительстве и образовании сами не уйдут, рука руку моет! Гнать менеджеров из образования! Срочно! Иначе будет поздно!
нет западных или восточных,они мировые
Как отогнать от кормушки хищника?
У чиновников-олигархов нет отечества, не прозападные также продадут нас как и любые другие.
М.б. начнём ИХ называть поимённо? С обоснованием? Иначе пустозвонство получается.
@@user-lo7pk1fn1y чиновники это слуги тех, кто владеет капиталом.а их легко найти в списке форбс
Определять в раннем возрасте индивидуальную траекторию, профессию, значит, отрицать РАЗВИТИЕ.
😅😅😅😅😅🎉
Точнее и не скажешь...
Приятно послушать людей, которые не просто ругают других, а выявляют глубинные логические и методологические ошибки.
Восхищаюсь и очень уважаю профессора А. Савватеева. Благодаря таким людям, у нас в образовании ещё хоть что-то остаётся живым и разумным.
Хорошо есть такие люди болеющие душой за школу и будущее образования, а так вообще мрак и беспросвет...
Комментарий в поддержку канала. Здравия всем думающим и неравнодушным.
Так живо , называя вещи своими именами !!!! Браво 👏
В поддержку канала в Министры Алексея Саватеева сила в правде с Богом
С богом, ну-ну. Ни бог, ни зарь и не герой! Добьемся мы освобожденья своею собственной РУКОЙ!
Бог сказал, что богатые в рай не попадут, как быть тогда, зачем у нас столько людей в списке Форбс? Они же не спасутся. Я думаю, что Иисус был красным, только спящим!
@@user-di8vk7sz2k Очень удобный успокаивающий опиум народа. Им, значит, на Земле рай, а нам по ту сторону. Нет никакой потусторонеей жизни.
Просто капиталисты хотят людей послушных начальникам, подверженных пропаганде, малообразованных, но с компетенцией нажимания на нужные кнопки, не разбирающихся в жизни, но квалифицированных потребителей товаров. Сделать из людей стадо - их задача. Надо противостоять этому процессу.
Речи о опрямом вредительстве в образовании подспудно идут давно. Многое было очевидно с самого начала, но не было людей, которые смогли бы обобщить, сформулировать проблемы и взяться за решение. Учителя же задушены и перегружены, м.б. специаль но, им не до того. От директорского корпуса ждать нечего. Кажется, положение меняется. Ситуация созрела. Можно надеяться на Родную школу.
Абсурдно просто так надеяться.какие факты говорят о том, что положение меняется?. И о каком положении вы говорите? Интересно, сколько лет крестьяне молили бога о воле, до прихода большевиков ( после 1862 их отпустили из рабства в пожизненную наследственную ипотеку)
Великолепное заключение!
Вывод в конце в самую точку!
Всё что нужно понять, это то что форсайт проект предназначен как раз для окончательного уничтожения образования.
Учительнице своего второклашки показал ваши видео с Грефом. И буквально написал: "Добрый день, Ирина Владимировна! Возможно Вам будет интересно посмотреть кто и как убивает Вашу профессию.". Посмотрела. Думаете, каким был ответ?
Ответ, не буду томить: "Здравствуйте. Большое спасибо! Было интересно, очень жаль что наша профессия себя постепенно изживает. Один час в неделю для общения с ребенком, это конечно устрашает!". Это УЖАС! Да, похер им! Они надеятся стать инстасамками от образования! Тащат нас во всякие электрические дневники и прочие сферумы. Из родительского чата давно отписался. Заклевали курицы.
у нас тоже во 2 классе учительница как зомби - учи.ру галдит каждый день в чат пишет родителям и в выходные и в каникулы, и один раз в год написала, что дети плохо чттают!!!!! вместо того, чтоьы едедневно про чтение писать в чат, она пишет про учи.ру, давайте поднажмем, новый марафон, мы должны занять первое место! Просто мрак, я в шоке((((((.
Вернуть устные экзамены!!! С 5 класса один экзамен,непременно устный,история,литература или география,и далее по одному экзамену добавлять,непременно устно!!! К девятому классу дети прекрасно будут подготовлены сдать 5 устных экзаменов ,а письменно только сочинение!!! 27:02
И что сие поменяет?)))
Увы, это уже часто не хотелки, а указивки!
Руководящие реформой не интересуются мнением преподавателей.
Подобных персонажей при т. Сталине называли вредителями и врагами народа и жестоко (но справедливо!) наказывали и это было правильно. Они не были невинными овечками как нам рассказывали в конце 80-х. Только поэтому советское естественно-научное и техническое образование было лучшим в мире и СССР так долго просуществовал.
Going from having one teacher trying to teach 30 students to having 30 AI teachers teaching one student is going to be quite the gain. I went to VERY overcrowded public schools. There was virtually no individualized attention, especially if you were doing "good" compared to the rest of the class. I basically learned everything through worksheets and textbooks. Being able to ask any question at any time no matter how trivial would have made a HUGE difference in my life. It's mind blowing that anyone could've ever thought having 25+ students to a teacher was a good idea. Having students teach each other has always been possible and desirable. It's not set up that way... why? It was absolutely soul crushing to spend ages 6-18 years old 40 hours/week in impersonal lecture. As though I'd nothing to say that was even pertinent to individualizing my instruction! One size fits all and if it doesn't fit you tough luck I guess. Sit down and shut up.
Отличный вывод сделал !?
Это конечно всё очень вредно, детей оставить в покое, дать детям в саду играть, в школе учиться, а уж потом, ближе к 11 классу, или к 9 что-то определять относительно профессии.
Диалектичкая Цепочка ": Память - Воображение - Мышление - Профессионализм !? (Ритм - Ритуальность !)?Как выработать " педагогическую " Методологию для " Прохождения "Разума " " Ребенка " по Этой Цепочке во Времени !?
Школа и вузы с пту должны учить. Не образовывать, а учить. Это партия пусть пробуждает интерес к образованию; на то ей и актив.
Уважаемый Павел Иванов, у вас есть двойной тезка. Пожалуйста, чтобы не путать зрителей, введите хотя бы отчество в заголовок
Пришёл такой с "через год вас роботы заменят", сразу надо было в ответ сказать "А зачем вы нужны? Вас надо заменить. Через день".
Так за него директор - шеф, от которого з/п зависит
Дана возможность некоторым для разрушения образования,которые не понимают что творят за какие - то плюшки, но двигают их такие как Греф, которые боятся образованных людей, которые могут определиться с самоопределением и тогда те, кто двигает такими как Греф, не смогут управлять сознанием людей и управлять ими в своих корыстных интересах.
А как быть ,Если " ЭЛИТА не хочет " Широкого и глубокого" образования для " простого" НАРоДа, а только для " с ЛОЖЬ ного !?!?!?
Ребятки, каждый год (уже лет 7-8 подряд) правительство РФ выделяет сумасшедшие суммы (7-10 нулей в деревянных) на форсайты, и кто-то (не будем говорить кто) с удивительным постоянством успешно их осваивает. При этом в РФ нет НИ ОДНОГО доморощенного дипломированного специалиста по форсайту, потому как нет такой специальности в высшем образовании, что называется, в принципе. В дружно всеми пинаемых США будущие специалисты по форсайту учатся в системе высшего образования, на минуточку, 5(!) лет, получая знания по самым разнообразным смежным областям от статистики, экономики, математического моделирования, планирования экспериментов до экспертного оценивания. В РФ "форсайты" - это бездонная дыра, средства из которой ДОЛЖНЫ были быть отправлены на развитие образования.
Устный экзамен очень хорош только рассматривая "сферического коня в вакууме". Если коррупция в образовании существует, то устный экзамен безумно облегчает это (я бы назвал это коротким замыканием) В других странах, где списывание считается преступлением равному воровству в крупных масштабах, обходятся без устных экзаменов, и нормальных специалистов выпускают.
Это же в других странах.
@@user-yu3mi6xl9tэто конечно было. Есть мнение что особенно этим отличались 90-е годы. Откровенно платили . Но на устном экзамене была и возможность " прочувствовать" экзаменующегося, это ценно.
@@user-lo7pk1fn1y абсолютно согласна.непонятно только почему ваш ответ мне адресован. Вы ничего не перепутали?
Внедрять новые технологи и подходы надо в помощь учителю, а не как замена ему!
Да, все так. Поставь в начале на кривые рельсы... а гравитация добьет😢
Алексей Владимирович идеалист, который хочет решать проблемы нашего общества вполне материалистическими мерами. Однако, если мы верим нашему верховному лидеру, нашему богоизбранному президенту, то мы должны верить и в эффективность принимаемых им мер, если он считает, что повысить престижность профессии учителя можно бесконечными конференциями, телепередачами и баннерами о "годе учителя", то значит так оно и есть, а в противном случае, Алексей Владимирович воспитает новое поколение оппозиционеров, которое не будет верить в благие намерения нашей власти.
А Вы точно не путаете Путина с Господом? Путин - всего лишь человек, который видит ситуацию в образовании ровно так, как ему о ней докладывают министры .....И если мы все будем молчать, то другую сторону он и не увидит .. .Это первое. А второе- вообще-то по Конституции Путин и не должен заниматься внутренней политикой. .
Это вы хорошо прикололись, но речь о недоверии форсайтам. Это сага о форсайтах.
@@user-pi9eo8rb7r .Ну, значит хана нашей стране.. Поэтому занимаются те, кому сильная страна и умные дети не нужны. Оболонивают.и ОДЕБИЛИВАЮТ. ,, Всё хорошо прекрасная маркиза...,, Там такие миллиарды крутятся, что они не то что нашу страну и детей, они и мать родную продадут.
@@user-pi9eo8rb7r А за назначение министров Путин тоже не отвечает? Как так получается, что министров мы меняем, а результат один - деградация, может быть проблема не в министрах, а в назначателе министров?
Вы серьёзно думаете, что ВВ разбирается в вопросах образования (как всеведущий)?
34:20 как сказал Медведев: "Денег нет..." вот они и держатся.
Алексей, а у Вас еть концепция - КАК ПРОБИТЬ ЭТУ ГЛУХУЮ СТЕНУ!!!!?????
Пардон, может технокраДов все-таки?
Для Савватеева лично. Вся эта "болтологическая лабуда" получила высочайшую оценку президента, а её авторы были награждены медалями за заслуги перед отчеством. И на днях лично указом президента в программу физкультуры с первого класса ввели киберспорт, дети вместо бегать-прыгать могут играть в игры... Сколько хотят. А ещё изучать историю голбфа. Кстати. самое простое поле для гольфа стоит 1 100 000 долларов.
Нам НУЖНА Советская Власть! Все остальное, будет крутить названия, обсуждать пустоту....и все это действительно - ОЧКОВТИРАТЕЛЬСТВО и НИЧЕГО БОЛЕЕ!!!
«Стратсессия» - это же формат. Скорее название собрания. Дело не в названии, а в содержании. Название ролика странное.
Принцип " мифологии - Религии - Философии - Науки - ( Исследование и Ин Женерия, Особенно Нано ТЕХНОЛоГия) !? Вопрос !? А Сейчас " Математика теоретическая " может доказать Всё ,и даже " оксиоматическое !?!?
27:03 возражу. На селе у детей стать трактористом - высшая цель. Они знают, что дети-мажоры все места заняли. Единицы пытаются, стремятся.
поэтому все отвечают: "Мне это в жизни не пригодится".
Ничего три д" принтер не напечатает,это лохотрон .
Б*&, уже и в школе маккинзи?!
Детям даже на память стихи учить не задают! Какое развитие в школе? Полный развал сделали а теперь надо создавать заново образование время идёт поколения упущены. Педагогов дезорентировали они теперь
Чиновники выполняют заказ общества. Большинство, процентов 80, не хотят ни трудиться, ни учиться, но при этом иметь хорошие оценки, хорошую зарплату. Учителя, которые много не спрашивают и не ставят плохих оценок - самые лучшие учителя... Знания никого не волнуют, главное не ставить плохих оценок и все довольны: ученики, родители, чиновники.
Вот, в общем, и ответ на все вопросы. Но что делать?
@@user-lz5pw8js3i отменить закон о всеобуче, отчислять за плохую успеваемость, наказывать за липовые отчёты. Первые два - три года будет плохо, а потом всё встанет на свои места.
😢
Как-то нас учили, что "люди организуют" , а у вас "люди организовывают" . Какой язык у Вас первый, думаю, что не русский
Как точно получилось: паразательный паразит пришел.
От абстрактного к конкретному эту Давыдов позаимствовал у Э.Ильенкова (с которым дружил). 15:34 Давыдов не размыто формулирует у него наоборот, конкретно. 15:52 Ну пожалуйста, ну прочтите Вы Давыдова, он же именно на примере понимания цифры в математике доказывает "восхождение от абстрактного к конкретному"
16:07 Не на содержании акцент? В формуле "от Абстрактного к Конкретному" именно содержание и есть конкретное.
16:34 Саморефлексия со слов Воронкова не подход В.В.Давыдова в том виде который здесь упоминается.
16:42 С точность до наоборот. В младших классах продуктивно, а в старших уже меньше.
16:54 Пустословы? А.Савватеев вы можете "выплеснуть с водой ребёнка" т.к. пьёте "из одного источника". П.Иванов вот это пустослов. Тут не читал, там не понял. Но "подпевает" да ещё как.
19:09 Подход
Мышление развивается с " Вопросов " !? А сколько их в Русском ," Санскритском " Английском и...ТД. Языках !?!?!? Почему много "трендов " (трындеть ) англий ских в Рус. Яз .!?!?
Ну Саватеев !? Залез ты " в информацию " по Самые Уши ,и даже Больше !?!?!?И с " лапшой и Без " !?!?!?
Да , ПОЛИТЭкономия и ПЕДАГОГИКА В "КРайнем Туп ике "!?!?
"Связать университеты и школы с рынком труда...". Вот, теперь понятно, откуда ноги растут. Бережливая система образования это. Кто-то там начитался Джеффри Лайкера и пытается создать систему штучного "вытягивания" специалистов на рынок труда работодателями вместо "выталкивания" их туда оптом образовательными учреждениями. Т.е., в ядре концепции находится бредовая идея применить TPS в сфере, не просто для такого неподходящей, а для которой подобный подход является убийственным.
В общем они занимаются симуляцией бурной деятельности, т.е. оправдывают таким образом свое существование. На самом же деле это паразиты на теле государства. В этой прогнившей системе работают только учителя несмотря на идиотские фгосы и с'ехавших с катушек родителей
Очень уважаю Алексея Савватеева. Но слышать его оценки вроде "абстрактная болтовня" или "а как это поможет?" в том, в чем он не специалист (а мог бы) и, одновременно "это утилитаризм", "это угроза фундаментальной науке" относительно тех областей где он разбирается - довольно неожиданно. Топишь за фундаментальность? Может тогда допускать в свое сознание фаллибмлизм? А, не топишь за фундаментальность (чего тут думать - этож абстрактная болтовня - ну, т.е. зачем думать - прыгать надо? Тогда почему против связи бизнеса и науки? А, против потому что видишь только одну связь? Фундаментальность - это неотъемлимо. Она оправдывает занятия без практической применимости. В том числе то, что вы назыааете абстактной болтовней. Мышление субъектно - конечно. Но, в этом случае оно эмпирично и телесно. А значит, о Боже индивидуально. Очень хороший человек Алексей, но нужно держать себя в руках.
Саватей все больше становится похож на Ленина, даже бородку подходящую сделал. Что же дальше? Заграница нам поможет? Жизнь в шалаше? Выступление на броневике?
По поводу содержания работ отечественных психологов Павлом много глупостей сказано (это от плохого понимания содержания)...
Это про Щедровицкого что ли? И что же тут неумного?
@@user-gn7jd9yg5hон не психолог)))
Это явно непредметное и по сути профанное обсуждение сложных тем ... Методология, деятельностный подход, ВГОСы ... Все в кучу ... Куча оценочных категоричных суждений... А главное - мы нашли простую причину всех наших проблем в образовании - во всем виноват Щедровицкий и его школа... Алексею Владимировичу нужно сильно подумать о том, с кем он беседует ... Обсуждения темы на уровне досужих мнений - это путь в никуда... Причем даже не мнений, а одного мнения человека, который в этом явно не разбирается! ... Очень грустно!! Все крайне важные и острые проблемы, которые поднимаются Алексеем Владимировичем , попросту дискредитируются! Вы же собственными руками делаете то, что не смогут сделать даже ваши оппоненты! ...
Человек только тот, кто универсален. Профессионал или специалист - всегда дрессированная обезьяна. Только специалисты умеют пить, бредить и кастрировать одновременно.
Просто не могу слушать рассуждения про идеи Давыдова, это ведь не то, о чем он писал, а какой-то жутко искаженный пересказ! Почему вы не ссылаетесь на работы напрямую? Про деятельностный подход вы тоже зря говорите - Леонтьев не просто стал отгораживать от себя Щедровицкого, это методологически РАЗНЫЕ направления. Леонтьев был психологом, учеником Выготского, а Щедровицкий - философ. Да, и в одном, и в другом использовали термин "деятельность" как одно из базовых понятий, но в основе лежат совершенно разные идеи и разные методы!
Вот именно... Не читал, но критикую....
@@user-ip2ks8pi8m да! я понимаю, что разные вредители на кого-то ссылаются, но при анализе событий и явлений так и нужно говорить: "вот такой-то господин, который занимает такой-то пост и отвечает за такие-то задачи, транслирует, что использует подход N. В сам подход мы не вникали, насколько идеям автора подхода соответствуют действия и поведения человека, о котором идет речь, мы не знаем, но к настоящему времени он причинил и причинит вот такой вред:... " и далее по пунктам. Вон Савватеев еще с историком Спицыным разговаривал - тот ударение в фамилии Выготского даже поставить правильно не удосужился и бочку на его идеи катил, хотя как раз Выготский и говорил о том, что обучение ведет за собой развитие, о культурном способе освоения знаний в диадическом взаимодействии и о многом другом. Не хотите разбираться в истоках - так предупреждайте: "разбираться с подходами у нас пока нет возможности, мы лишь отмечаем, о приверженности чьим идеям заявляют всякие дураки и бездари, которые разваливают образование".
Из воспоминаний В.М. Розина: «Он [В.В. Давыдов] всегда ходил [на семинар Щедровицкого]. Поскольку они дружили, Щедровицкий и Давыдов. Но всё же Давыдов не был кружковцем. Но он заходил. Иногда выступал. Но это было по касательной, из-за того, что они просто были друзья, а Давыдов считал Щедровицкого гением. Он всегда мне говорил: «Он же гений». И отсюда началось исследование мышления и переход к теории деятельности. Но, на мой взгляд, переход к теории деятельности был ещё обусловлен внешней ситуацией. Интерсубъективной. В каком смысле? В том смысле, что методологи пошли в народ, к предметникам. Они пошли менять мышление специалистам-предметникам [педагогам, психологам, ученым, дизайнерам]. И это кардинально поменяло позицию, принципиально: от исследования к нормированию и проектированию. И ещё они же пошли работать в институт - во ВНИИТЭ, в научно-исследовательский институт технической эстетики». И да, я нигде не сказал, что Давыдов и Щедровицкий - это одна школа. Это разные направления, но заблуждение одно, в использовании деятельностного подхода как основы. Подхода, который, кстати говоря, не сложился, об этом пишет, например, Сергеев: www.phisci.info/jour/article/view/2620?locale=ru_RU Просто потому, что деятельность - это философская категория, которую можно понимать как угодно.
@@user-zi8ve6fv1t а вы интересный, хоть и недостаточно грамотный. С кем работал Давыдов, под чьим началом? Чьи идеи развивал и что своего привнес? Кто и в каком ключе вводил и использовал понятие деятельности? Вы взяли воспоминания В.М. Розина (на секундочку, ученика Щедровицкого - я не поленилась, проверила), использовали цитату (надеюсь, настоящую, потому что проверить информацию вот в таком вот виде невозможно, выходные данные не указаны - что это были за воспоминания? Книга, запись разговора, пересказ по памяти?), из которой уверенно можно сделать вывод, что Давыдов знал о существовании Щедровицкого, был с ним знаком и, по свидетельствам заинтересованного источника (не надо ведь объяснять, что ученик Щедровицкого - лицо заинтересованное?), симпатизировал его идеям. Если бы вы привели цитату из работ самого Давыдова, а в идеале - еще и ссылки из них на работы Щедровицкого, тогда бы претензий не было, а пока аргумент слабый.
Из воспоминаний Г.П. Щедровицкого: "Короче говоря, на защите я выступил, рассказывал о схемах образования понятий, таких понятий, как "масса", "скорость" и другие, и вдруг после моего выступления встал Алексей Николаевич и сказал, что у них на кафедре психологии ведутся аналогичные исследования, получены очень похожие результаты и что этим занимаются Василий Давыдов, Неля Непомнящая и другие. Сам по себе рассказ Алексея Николаевича не вызвал у меня никакого энтузиазма в содержательном плане, но стал своего рода неожиданностью. Потому что хотя и Василий Давыдов, и Неля Непомнящая были моими однокурсниками (а Давыдова я знал, поскольку он был членом бюро комитета комсомола нашего курса и у меня с ним были в предшествующие годы обучения официальные контакты), но тем не менее я не знал, чем они занимаются, поскольку психологическая группа и психологическое отделение были как-то на отшибе от основного философского отделения. Рассказ Алексея Николаевича о том, что Давыдов, Непомнящая и другие занимаются сходной проблематикой, заставил меня ближе познакомиться с Давыдовым, и в феврале или марте мы с ним встретились и начали обсуждать проблемы образования понятий, что, собственно, и стало начальной точкой, с одной стороны, всего моего дальнейшего интереса к психологическим исследованиям в этой области, а с другой - той связи психологических и логических исследований сферы мышления, которая нами потом создавалась, крепилась и существует до сегодняшнего дня. "
Сын учился в 2000-х, Москва. Училка молодая по географии, отличница из педвуза, сказала, что карта им не нужна, им хватит учебника. Училка немолодая по химии на уроке приказывала самим читать учебник, опытов и задач не было. В конце урока обе давали тесты. По физике был только учебник и никогда не решали задачи. Учитель технологии/=труда начинал с того, чтобы они придумали, чем займутся на уроке. Училка музыки разучивала с ними песни из репертуара Н.Королёвой типа "маленькая страна". А еще биологичка, математичка того же разлива были. И начало было положено с той, что "учительница 1-я моя": "Так, посмотрели на доску и сверили ответ с Машиным. Сделали, как у Маши." Маша была её фаворитка, нарешала на доске с ошибками, но училка не потрудилась пересчитать - Маша не ошибается! Этому я сама была свидетелем, присутствуя на уроке в 1-м классе. Что проку с таких учителей?
ваш текст выглядит отвратительно из-за много раз повторяющегося слова "училка".
@@TCHK1511 Велик и могуч русский язык уже и потому, что богат однокоренными, но стилистически по-разному окрашенными словами, давая возможность, не переходя на площадную брань, выразить-таки отношение к тем, кто взялся за гуж, будучи вовсе не дюж.
Алексей Владимирович, расскажите, пожалуйста, Вам удалось встретиться с президентом?
Нет, конечно...