Лифер (LiFePO4) в лодке для троллингового электромотора. Проблемы в эксплуатации!!!
2021 ж. 8 Қаз.
34 424 Рет қаралды
В данном ролике мы постарались простыми словами рассказать, почему перестает работать Lifepo4 батарея в лодке, и в чем кроется основная причина выхода из строя АКБ.
Наш инстаграм / orange_boats
Удивлю вас. У LiFePO4 саморазряд: (для 100% заряженого элемента) за первые 3 месяца 3%(за все 3 месяца),, далее саморазряд составит 1% в год. Хотите убедиться, читайте дата-шит. То ,что автор принял за саморазряд , не является саморазрядом. После заряда до 3.6-3.65В (100% емкости ) в течение нескольких часов напряжение на ячейке снизится до 3.35В (+/- в зависимости от химии конкретного производителя) и останется таковым на месяцы. Если вновь поставить на заряд, вольется ~0.1%емкости. Т.е с падением напряжения с 3.65 до 3.35 саморазряд составит 0.1% (емкости(Ач). Такова особенность лифера. 2. Полезное знание: BMS отключает заряд при достижении 3.70-3.75В (не 3.6В). По низу отключение 2.5В. В смарт бмс пороги отключения можно изменять. 3. То что автор назвал балансир с сопротивлением активным - ошибка. Это пассивный балансир. 5. Как бы не были подобраны ячейки, по емкости и вн.сопротивлению, со временем акб разбаласируется и с каждым циклом заряд-разряд разбаланс будет нарастать. Для нормальной работы необходимы пассивные балансиры (если акб работает в циклическом режиме) или активные (если в буферном режиме ,пассивные так же подойдут). Автор видео поверхостно знаком со спецификой работы лифера. Покупатель его продукции столкнется с разбалансировкой элементов акб, как следствие снижением эффективной емкости акб, возможны затруднения с зарядом( акб неожиданно перестанет брать заряд). Выход для владельца такой акб без баланстров -вскрывать акб, и периодически заряжать каждую ячейку ИНДИВИДУАЛЬНО до 3.6-3.65В/ Для лодочников рекомендую вывести дополнительную пару клемм + и - в обход bms, напрямую с ячеек, т.к. бмс может отключить акб в самый неподходящий момент, когда на вас идет баржа. / В качестве бонуса: не путайте разбалансировку по напряжению и по емкости. В диапазоне 3.25-3.43(3.45)В ячейки лифера могут иметь различную остаточную емкость, но равное напряжение (вплоть до сотых долей вольта). Разбаланс по емкости можно увидеть, зарядив до 3.45 - 3 65В. (чем выше, тем нагляднее разбег ячеек по напряжению). В этом диапазоне проявляется разбаланс по напряжению, причина которого-разбаланс по емкости. / смотрите каналы алтернативщиков солнечной эл.энергетики, если покопаться найдете знатоков лифера
Не раза не удивил) все, что Вы описали, верно. Но это видео не про это, а про корень проблемы простыми словами. И цифры по этому взяты очень примерно для понимания картины, а не попытки донести какие-то тонкости для обычного потребителя.
Чтоб на лодочника не наехала баржа, ему просто не следует выходить на судовой ход)))))
Полностью с вами согласен. Автор видео даёт только 60% верной информации . Я пользуюсь LiFePo4 уже 3 года без BMS, но для заряда использую интеллектуальное зарядное устройство iCharger X8, которое также подключается к аккумулятору и рисует графики напряжения обшего и по-баночно (каждой ячейки отдельно), ещё графики тока, температуры и ёмкости. Так в 99% заряда напряжение после отстоя (когда стабилизируется) 3,33-3,34 вольта и только если зарядить на 100% , то на некоторых банках напряжения может превышать 3,4 вольта. А напряжение 3,33 держится, даже если 70% заряда. А насчёт балансировки (держать долго на заряде) -это вредно. Одна банка будет под высоким напряжением (стресовое состояние), когда ток этой балансировки ничтожно мал 30-50 mAh. Таким током можно месяцами балансировать. Нужно разобрать аккумулятор и дозарядить каждую ячейку отдельно. И ненадо потом подсоединить их параллельно чтобы уровнять напряжение. Каждая ячейка может иметь свое напряжение после полного заряда (даже из одной партии). А насчёт активных балансиров- не согласен, ведь если качественные аккумуляторы, то его ненадо, а если нет, то банки будут разными как по ёмкости, так и по сопротивлению. И зачастую так бывает что банки с меньшым сопротивлением имеют меньше ёмкости, а с большим- больше . А при разряде банка с меньшим сопротивлением будет держать напряжение выше- почти до самого конца разряда, а банка с большим сопротивлением будет иметь напряжение ниже, и ёмкость будет сначала переливаться с той у которой меньше сопротивление, а уже в самом конце- обратно заливаться. Поэтому я лично убедился в том что активные балансиры- вещь безполезная .
@@user-uh4yy6gv5e или как минимум нужно брать с собой весла)
может кто подскажет - 1. собираю 4s4p из 38120 и не могу дорубить - в чём принципиальный смысл каждую параллель соединять между собой перемычками ? просто, не понимаю, чем 4 последовательно соединённые и соединённые в параллель на конечных + и -, могут как-то отличаться от 4-х параллелей соединённых последовательно!? тут просто косячокс вышел, если я буду соединять шиной ( мне на стартер ) ещё и параллели, то у меня шины наверно не хватит и общая масса аккума станет больше . 2. аккумы ясен пень разной ёмкости ( одни и те же ), как бы правильней их втыкнуть в 4s4p - близкие ёмкости в параллель, или раскидывать последовательно ( 16 штук, разлёт от 10720 до 11290 лифер ) ? то есть - по этажам по ёмкости уравнивать ( тогда ещё - какой этаж с разницей в ёмкости ставить первым, а какой ближе к плюсу ). или разбрасывать по ёмкости по этажам уравнивая общую ёмкость каждого этажа ?
Технарь!💪🏼 Познавательно!👍🏼
Всё ясно-понятно👌🏻
Хорошо рассказал, для тех, кто впервые начал собирать LiFePO4 . Многое прояснилось, по покупке литий-железо-фосфатных (аккумуляторных батарей). Рекомендую послушать.
Спасибо за ликбез. Не могли бы Вы подсказать, как правильно настроить зарядные устройства Victron Energy Blue Smart для зарядки лиферных батарей на 12 и 24 вольта. Я правильно понимаю, что стандартный режим Li-Ion не подходит, ибо по умолчанию в этом режиме установлены напряжения 14,2 и 28,4 вольта, при которых балансиры (у меня они пассивные) работать не будут? . Есть в этих зарядных устройствах и специальный пресет "LiFePo4", но и там та же история с напряжением. А кроме того, в этих пресетах режим Float задействован, а его, как я понимаю, нельзя использовать для зарядки лиферных батарей. Или это не так? Спасибо.
Отличное видео
Здравствуйте, а как подобрать зарядное устройство литий железо фасфатный 13 a ?
👍👍👍
Очень познавательно! Лайк однозначно)
Володя Красава 👍 👍 👍 👍
Откуда заказывали? Можно указать продавца?
Молодцы! Познавательно) Авито сборщики обикались наверное :-)
Да, косячат и не только частные мастера, но и "именитые" не мало брака выкидывают. Количество вредит качеству. И, наоборот, у некоторых частников попадаются очень даже достойные сборки.
@@orangeboats5279 Какая цена у вас тяговго на 100 ампер?
В аккумуляторе для триммера указано, что элементы Панасоник класса А++. Батарея 40В 4ач стоит порядка 6000 рублей (вместе со встроенным контроллером и индикатором степени заряда.
вопрос: акб на 12,8 вольт (4 ячейки по 3,2 вольт), +плата BMS 80а на 4 ячейки, дополнительно пассивные балансиры надо ставить или нет?
не обязательно, т.к. они греются, можно просто раз в несколько месяцев делать ручную балансировку
Толковое видео Ребята а minn kota alternator mk 3dc подходит для зарядки находу 26вольтовой сборки. Меня пугают что напряжение не то и акум умрет. Мне кажется что меня зря пугают.
Заряжать будет, но не так, как хотелось бы. Например, когда bms закрывается, зарядное не может это "понять" . В ней нет алгоритма зарядки lifepo4. В нашей практике были обращения на некорректную работу этих альтернаторов с lifepo4 батареями, по этому не советую
По балансирам очень поверхностно. Существуют активные и пассивные. Активные как раз перераспределеляют ток по ячейкам, а пассивные забирают излишки в себя. Балансир, встроенный в бмс, даёт 50мА. Сколько понадобиться времени, чтобы устранить разбалансировку в 1А? Аккумы из цилиндров имеют большее, значительно, число элементов. Соответственно, больше вероятность разброса по параметрам.
Никто и не обещал развернуто про балансиры , иначе, это бы заняло далеко не пол часа. Говоря про цилиндры, речь была о том, что их проще приобрести новыми в больших количествах и батареи aspil energy собраны именно на них. Не более того.
@@orangeboats5279 Согласен с dismal4 с цилиндрическими проблемы, вернее с их маленьким номиналом и кол-вом. во-первых перемычки тонковаты, во-вторых неравномерность зарядки-разрядки. Примерно в общих чертах смысл такой: например, в параллельной группе из 10 баночек часть залилось под завязку, зарядный ток распределяется на остальные, и он становится выше рекомендованного для такой баночки, с разрядом аналогично......и еще немного про эти бмс (не смарт) все настроены на порог 3.75в, а ко всем ячейкам в документации пишут порог 3.65в
@@user-ju1ns3ns7i странно, что Tesla собирает свои блоки из цилиндров)) не шарит, видимо)
@@orangeboats5279 да видимо)) от них кругом консервы одни, которые не лифепо4
Здравствуйте, как с вами связаться по поводу приобретения акума?
Здравствуйте. Напишите мне в вотсап или телеграмм 89997990599 Владимир
Если реализовывать через альтернатор то это самое бюджетная схема?
Смотря с чем сравнивать . Да, и не всегда хватает одного альтернатора, береговую зарядку никто не отменял
А какая разница в зарядном устройстве в зарядке свинца и lifepo4?
Напряжения и алгоритм
Один заряжает, другой дразнится....
Здравствуйте, нужен акум на 120ач для носового электро мотора. Можно цену?
Здравствуйте, напишите мне в понедельник по номеру 89997990599, обсудим
А какая модель альтернатора у вас в ролике?
Точно не помню, либо 1224, либо 1236. Они внешне абсолютно идентичны, отличаются выходным напряжением
@@orangeboats5279 так а брэнд какой? Я смотрел виктрон, но они другие на вид
@@user-kd9yw5pd9o на сколько я помню, у виктрона не было моделей с необходимым для нас классом защиты. Быть может, сейчас что-то появилось . А на видео steerling power
@@orangeboats5279 да, у них слабая защита на альтернаторах.
Володя, привет! Отличный видосик! Спасибо большое! Есть вопросы: 1. Разве BMS не контролирует каждую ячейку в отдельности? 2. Как лучше хранить зимой такие акб: оставлять на постоянной зарядке (у меня виктрон) или забрать домой (спустить в погреб) и хранить в тепле, но без заряда?
Дань, привет. Так я про это и говорил в видео, что бмс следит за КАЖДОЙ, ячейкой, а отключает заряд ВСЕЙ батареи, независимо от того, какая ячейка зарядилась или разрялилась до порогового значения. Хранить лучше всего в сухом прохладном месте ( не на морозе) в состоянии "почти заряжен". %70-80 заряда
@@orangeboats5279 а, вот как... 🤔 Странный алгоритм. Лучше бы продолжал заряжать, пока не потянет все ячейки до верхнего уровня. По хранению понял, спасибо!
В таком случае ячейки выйдут из строя ( деградация) от перезарядки.
@@orangeboats5279 я имел в виду заряжать только те ячейки, которые, не дошли до максимального уровня. Это же логично. 🤷♂️
@@DiMastaX12 тогда нужно 12ти канальное зарядное устройство для батареи на 36в, например.
Avtor pered tem kak kogoto uchit" sami nauchites" 👆
00:38 Призматическая? Оригинально.
Мужики сделайте обзор на ЗАРЯДНОЕ УСТРОЙСТВО NOCO GENIUS ? Одним зарядным разные батареи заряжать , тема интересная . Хотелось бы по подробнее узнать об этом зарядном .
Если момент подвернется, снимем, конечно.
@@orangeboats5279 Подскажите до обзора, сами лиферы заряжали такой зарядкой, справляется?
Афтор станцевал на сцене, но ему явно что то мешало))🤔
У ведущего поверхностное знание. Обратитесь к профессору лития - Dime Espirans
Про запаянные батареи из "цилиндров": 1. они (цилиндрические ячейки) не в холдерах, а тупо между собой склеены клеевым пистолетом и стянуты перемычками железными. 2. цилиндры ужасны тем, что для нормально сборки, которые в видео (50-100ач) нужно примерно такое же кол-во цилиндров...например, сборка, которая у меня была на ремонте на 24В и 78ач (если не ошибаюсь) там было 100 и более ячеек!!!!! это неремонтопригодная схема потому что вы замучаетесь искать цилиндры, вышедшие из строя. Тем призматики и лучше - ремонтопригодность!!! 3. ну и БМС стоят НЕ герметичные и несмотря на запаянный корпус, через 2 года использования всё внутри кейса (несмотря на его кажущуюся герметичность) съедает коррозия. Прежде чем рекламировать рекомендую изучить кишки сборок.
Выложите фото сборки и дайте ссылку. Всё вместе посмотрим
Почему они так дорого стоят? Чего в них такого дорогого? Я посмотрел весь цикл кислотной батареи, она явно в этом плане дороже по производству.
Если б один провод отключал 2 ячейки, то балансировочных проводов было б в 2 раза меньше.
Вот и подвох так и не раскрыли. А подвох в том, что пассивный балансир не перекидывает напряжение. При использовании пассивных балансиров, лишний ток уходит в тепло,что дает возможность дозаряжать все ячейки и делать их бадансировку, выоавнива их напряжение.
Ну если не достаточно встроенного пассивного балансира, то можно параллельно поставить автономный мощный пассивный, или активный балансир. Не понятна суть видео. Вы имеете дело с лиферами, а применяете к ним рассуждения по обычным литиевым батареям. Чтобы лиферы не разбегались, достаточно их привести к одинаковому уровню заряженности с помощью первоначальной зарядки в режиме общей параллельной сборки. После этого никаких балансиров не потребуется.
Это ошибочное мнение. Как раз в процессе эксплуатации ячейки разбегаются. Зачастую, приходится вскрывать батареи клиентов и принудительно балансировать ячейки .
Для лодочника нужно готовое решение а не из этих б/у ячеек. Чтоб купил в готовом корпусе и забыл на 10 лет. Балансировка и все защиты в нутри.
Aspil energy, как проверенный вариант.
На али куча таких готовых батарей. Со втроенной бмс с экранчиком. Всё гнрметично.
@@kotnapromke Пришлите пожалуйста ссылку 🙏
@@kotnapromke Только не факт, то будет на выходе , указанная ёмкость и как бы не пришлось через короткое время, менять ячейки в сборке))
Заказать 100 ач можно и сколько будет стоить.
Добрый день. Позвоните нам в рабочее время, на все интересующие вопросы ответим
ну и где проблемы эксплуатации
Такой бред. Во-первых у LiFepo4 элементов ресурс 2000-8000 циклов, который перекрывает все возможные недостатки по сравнению с гелевыми и свинцово-кислотными, у которых реальный ресурс хорошо если 150-200 циклов. Масса в разы ниже! Тока саморазряда у нормальных элементов нет при правильном режиме хранения-50% заряда, то есть номинальном напряжении. У меня есть элементы, которые хранятся 5-6 лет -остатки из старых партий и нет саморазряда на них по сей день вообще. Есть саморазряд у кривой сборки, утечки в цепи, но не у элементов. У элементов саморазряд разве что если перезарядить, то они просто восстанавливаются потом, проседают пару дней до своего нормального уровня заряда. Дальше смотреть не смог, т к это явно тупая реклама каких-нибудь говноакб за счет того, чтобы глупыми домыслами опустить конкурентов, перед которыми не выдерживаешь. Еще LiFePo4 не проседают при температуре близкой к нулю. Перебрал ребятам в Пятигорске с гелевых на LiFePo4 аккумуляторы на экскурсионных электробусах. Так раньше у них из-за спусков в гор на рекуперативном тормозе гелевые акб кипели и умирали за 3 месяца, и работали только при +25 градусах тепла (проезжали 6 маршрутов на 260 ач 72В), а при 10 градусах тепла проезжали 1-2 этих же маршрута. На LiFePo4 сборке они теперь по 4 дня не заряжаются, при емкости 280 ач 72В они проходят под 20 маршрутов, независимо от температуры...
Вы не правильно описали работу пассивного балансира: допустим, элементы включены последовательно и ток зарядки каждого = 10А... при достижении какой-то ячейкой порогового напряжения включается балансир и шунтирует этот элемент/ячейку , и при этом через пассивный балансир начинает течь ток (допустим балансир на 5А), тем самым уменьшается на 5А зарядный ток данной ячейки, сохраняя 10А на других...до достижения порогового напряжения следующей ячейкой...
Именно так и происходит. Так работает балансир, встроенный в бмс. Но ток балансировки там далеко не 5А, а гораздо меньше. По этому, он медоэыфективен в нашем случае.
@@orangeboats5279 я говорю про внешний балансир, который прикручивается к выводам ячеки и имеет от 1 до 2 керамических нагрузочных резисторов и которые бывают на токи до 10А.
@@orangeboats5279 Хочу добавить: при наличии внешних мощных пассивных (повторяю: ПАССИВНЫХ!!!, ибо активные разряжают батарею при хранении при некачественной хотя-бы 1 ячеке в батарее) и при использовании в 12В автодоме/автомобиле... БМС НЕ НУЖЕН!!!! (генератор, солнечный MPPT контроллер не поднимет напряжение выше 14,2В, а разрядиться ниже 12В ВЫ САМИ не позволите, контролируя напряжение по вольтметру... с чтобы НЕ СЖЕЧЬ генератор при зарядке разряженного LiFePo4 и ограничить ток зарядки, ДОСТАТОЧНО ограничить диаметр зарядного кабеля 16 мм2., подобрав соответствующую длину... именно так я планирую делать свою батарею для автодома...на 10 кВт/ч. ("экономика должна быть экономной").... поставив дополнителный выключатель "массы" между + автодома и стартерной батареей, на проводе 100 мм2....для оказания "помощи" в прикуривании...
@@pendikai таковые мы не использовали в видео. Мы использовали активные емкостные
Почему у меня мобила, когда была новой в wot blitz держала в игре не выключаясь 20часов, через 5летвчера до выключения те же 20часов, телефоном пользуюсь от 100% до полного выключения, минут через 20 включаю и опять сажаю и только после этого ставлю на зарядку! Планшет же у ребенка при начальных 5часах в wot blitz сейчас не держит и 3часов, причем после отключения даже через 10-15мин. ВКЛЮЧАЮ показывает 26% заряда и держит ещё мин20!!! Это что, правильное использование, ребенок ставил на зарядку при 20% и снимал при 85%!!!! Зачем ВЫ вводите людей в заблуждение, я это прошел все на своем опыте, у меня все девайсы убивали аккумуляторы, пока в сервисе китайских девайсов не напомнили про остаточный ток!!!!!!
Одно теперь мне понятно точно, что покупку и монтаж таких АКБ необходимо осуществлять только у профессионалов, ну типа как МАП Энергия и другие. И эта батарея не для тех, кто привык работать подручными средствами и экспериментировать.
Господа, Вы даже не представляете на сколько этот пизлец с lifepo4 батареями в лодке масштабнее (или делаете вид):)))!!!...:))) Оказывается, что разные производители ячеек по сути требуют разные зарядные устройства... Да, мы все знаем эту условную цифру 14,6..., но это херня, как оказывается. Производители дают инфу как заряжать их ячейку в сухих графиках и если им не следовать, то запросто можно избыточно перезаряжать, а это ячейку угандошивает быстрее. Сам недавно узнал из ролика, где Человек разобрал этот вопрос. kzhead.info/sun/gZlpdqqDhJSMY3A/bejne.html
1,5 минуты. Деяния не понял. Заряжаю в степень "-"
Блогер некомпетен
Душнилы набежали!🤣🤣🤣
Как может разбирающийся в вопросе человек называть не верные цифры заряда/разряда 3,8/1,8 "ну примерно, на самом деле они не такие". Зачем их вообще тогда называть???
Я же сказал в видео, что цифры - не главное, цель была донести смысл. Так и знал, что будут придирки к цифрам. Снимите видео лучше этого и выложите, будет полезно многим
@@orangeboats5279 ну так называли бы 10 и 5в. А так вы их просто правильные не знали :-)
Не пинайте автора… Сколько , по-Вашему , верхний предел заряда ячейки Лифера ? 3-65 ? Я тоже так заряжаю… НО , в паспорте указано 3,9В❗️❗️❗️❗️❗️ Ячейки Лиотех 380А 😀
Какой литий вы гвозди начните делать😂
Вы уже начали?)
@@orangeboats5279 мы нагнули фтарую армию и делаем сотни моделей БПЛА