ГЕНДАЛЬФ ВСЁ (почти) ПРОДУМАЛ | смысл ХОББИТ и ВЛАСТЕЛИН КОЛЕЦ | разбор СПГС
Акция "Книжный сюрприз" со скидкой 24% на все для авторизованных пользователей до 22 декабря www.chitai-gorod.ru/r/CVaHu
Промокод ЭПИЗОДЫ дает скидку 20% на все книги, кроме предзаказа до 27 декабря www.chitai-gorod.ru/r/dzskJ
АРХИВ
Откуда взялось слово "хоббит"? Чем сюжетно повесть Толкина похожа на роман нобелевского лауреата из Америки? Кто главный герой "Хоббита"? Как на самом деле, хорошо или плохо, закончился "Хоббит"? Насколько "Властелин колец" структурно повторяет "Хоббита"? Какую роль в обеих книгах занимает Гендальф? В чём главный секрет кольца? Какое место во всей этой истории занимает Сэм?
00:00 - вступление
00:57 - Бильбо не главный герой "Хоббита"?
04:06 - откуда взялось слово "хоббит"
09:18 - каков центральный посыл "Хоббита"
13:44 - Бильбо неслучайно находит кольцо
19:07 - теория, объясняющее, как Саурон использовал кольцо
20:20 - план Гендальфа
24:09 - Фродо не главный герой "Властелина колец"?
24:56 - какова роль Сэма во всей этой истории
31:35 - окончание разбора
Подписывайтесь на:
мой второй youtube-канал - / @spgs_shaban
сообщество "Эпизодов" в VK - vk.com/episodespictures
Telegram-канал "Эпизодов" - t.me/episodesfilm
канал "Эпизодов" на Yandex Дзен - zen.yandex.ru/id/5f54938672b2...
страницу "Эпизодов" на Boosty - boosty.to/episodes
#thelordoftherings #hobbit #tolkien
-Никогда не думал,что умру сражаясь бок о бок с эльфом. -А как на счет бок о бок с другом?! -На это...я согласен.
Final count 42) 42? That’s not bad for pointy yard elvish princely I’m self seating on 43… *Стреляет в труп* 43))) He was already dead! He was twitching) He was twitching, because he’s got my axe in nervous system!!! 😅😅
Будучи эльфом не думал, что вообще умру)))
Насчёт Арагорна я не совсем понял. Как отказ от любимой послужил жертвой во имя всеобщей великой цели? Собственно, это мой главный если не единственный вопрос к нему. С эльфийкой он поступил жестко.
@@generator_of_zlo в момент, когда Арагорн отказывается от любимой, он осознает, что готов пожертвовать собой в этой войне. А союзников достаточно сильных для победы еще нет. Следовательно, он скорее всего (по раскладу на тот момент) умрёт в бою. Поэтому он отказывается от Арвен, чтобы она оказалась как можно дальше от Средиземья и выжила. Дополнительно он получит поддержку Элронда, поскольку она его дочь. А любовь к Арвен - это то, что для них одинаково ценно, ценно выше иных ценностей, то, что из объединяет.
@@generator_of_zlo плюс, они не уверены, что план с Роковой горой приведёт к победе и вообще удастся. Они не знают еще, что Фродо чудом, но продвигается по территории Мордора. А значит для них война с Сауроном заведомо проиграна. Надежды нет, но Арагорн и остальные все равно собираются вступить в бой.
Хотелось бы добавить про Сэма. Тогда как Арагорн берет на себя ответственность правления Гондором, Фродо навсегда покидает родные земли и уплывает в Валинор из-за полученных травм, только Сэм действительно вознагражден всем о чем он только мог бы мечтать - Рози, дети и долгие годы семейной жизни. Толкин и сам в ответах на фанатские письма говорит о том что Сэм ключевой герой всей истории
Арагорн потомок древних королей Нуменора и потому он НЕ МОГ НЕ взять ответственность за Гондор, так как его вели предназначение и долг.
@@Peresvet_1990 это не отменяет того, что ответственности за Гондор он усиленно не хотел - кажется про это комментарий
Так как Сэм прототип сотоварища Толкина на войне, мне кажется, он написал историю где он обретает мир и семью
Дак если бы ни он, ссаный Фродо бы сдох, и вообще голым истинный герой Средиземья. Он кольцо убил
@@military5029 у Фродо была большая ноша в виде кольца, которая калечила его из-за постоянного ношения на себе. Поэтому ссаным его нельзя назвать. Он таскал то, что другие не могли.
23:20 господи в смысле Арагорн уверен что Арвен не покинет Средиземье? Если ты обозреваешь фильмы, то там тем более четко показано, что он расстается с Арвен перед походом ради ее безопасности и весь путь уверен, что она уплыла. Сделать из самого альтруистичного персонажа в истории Арагорна - "эгоиста" это конечно надо уметь))))
лол.действительно.какую же ахинею выдал автор.спасибо,что подметили,я видимо отвлекся и не обратил внимания на этот момент.
Тут ещё следует добавить, что отец никогда бы не отдал Арвен за какого-то там следопыта . И надежды Арагорна были вовсе не в том, чтобы отказаться от всего и жить с возлюбленной . Да ладно! Она эльфийка высочайшего происхождения и у бродяги не было никаких шансов. Другое дело - король возрождённой империи. И полная, извините, чушь про отвращение к власти. В тексте четко даётся понять, что Арагорн относится к власти предельно серьезно и ответственно. Именно поэтому к ней не стремится. В целом обзор интересный, спасибо. Но получается легкий винегрет из фильма, сериала и немного текста оригинала, что приводит к досадным ошибкам.
Здравствуйте, пожалуйста, напишите Господи с Большой Буквы, благодарю.
@@asdasdasdas1791 "господи" не является именем или названием, поэтому писать его с большой буквы нет никаких причин.
@@ubersosiska Это первое слово в предложении, так что да - стоит, хотя кому не пофиг?
Вся теория разбивается о то, что Гендальф, когда оставил кольцо Фродо, уехал на 10 лет чтобы разобраться что это за кольцо. Он до последнего надеялся, что это не единое кольцо
16 лет. Фродо было 33, 16 лет Гендальфа не было, потом появился и Фродо стал готовиться к походу. Покинул дом в 50 лет, как Бильбо.
Да не то что бы разбивается. Ведь то что Гендальф умеет сомневаться и начинает проверять свои догадки показывает, что он планирует свои действия. Вот Бильбо вытаскивает одно из волшебных колец из под гор, но ведь не факт, что оно то самое да и сделать что то он не в состоянии на данный момент, что приводит к тому, что Гендальф продолжает придерживаться плана по ослаблению врага и наблюдает за миром.
Странная логика. Он знает у кого 3 эльфийских кольца, перед битвой пяти воинств он узнал, что 7 колец гномов у Саурона. 9 колец тоже под контролем Саурона, остается только единое кольцо.
@@ellit6496 были ещё пробные кольца, сделанные до ТЕХ колец. Да и возможно, это волшебное кольцо не авторства Саурона или Келебримбора, а кого-то другого.
@@scheuchzeri_andrias Просто про другие кольца я не слышал. Хотя это тоже возможно.
"Мы словно в легенде очутились, мистер Фродо, в одной из тех, что берёт за душу. В ней столько страхов и опасностей, порой даже не хочется узнавать конец, потому что не верится, что все кончится хорошо. Как может всё стать по-прежнему, когда все так плохо?! Но в конце всё проходит... Даже самый непроглядный мрак рассеивается! Грядёт новый день! И когда засветит Солнце, оно будет светить ещё ярче! Такие великие легенды врезаются в сердце и запоминаются на всю жизнь, даже если ты слышал их ребенком и не понимаешь, почему они врезались... Но мне кажется, мистер Фродо, я понимаю. Понял теперь... Герои этих историй сто раз могли отступить, но не отступили! Они боролись! Потому что им было, на что опереться… - На что мы опираемся, Сэм? - На то, что в мире есть добро, мистер Фродо! И за него стоит бороться."
До слез этот момент😢
Во истину великолепный момент,когда герой являются героями потому что это правильно. Без этой глупой серой морали и сочуствия злу. Помню момент который мне очень врезался в память,когда варвары начали захватывать деревни и мать отправляет сына с маленькой дочкой чтобы они предупредили других и как девочка не хочет уходить от мамы и когда они добираются мальчик чуть ли не падает с лошади а девочка всё спрашивает когда придёт мама,всё конечно закончилось хорошо но этот момент идеально для меня показывает почему нет сочуствия и сострадания тёмному владыке и другим персонажам что являются злом.
@@dontlvang6369 ,я так понимаю, по такому же принципу, ты негативно относишься и к России Поскольку это трудно вообразить, что "человеку" противны oрки с Сауроном, но при этом не противны такие же oрки с Путиным или для него "не всё так однозначно", двойные стандарты получаются Мне интересно, как много из фанатов ВК мыслит таким образом, не проводя параллели и искренне не понимая, что зло, оказывается, они
Каждый раз реву на этом моменте
@@Russ0phobe То что ты назвал кого-то орком, еще не сделало его им. И да в сказке может быть черно-белая мораль. В жизни обычно сложнее. Вот ты Дима русофоб - это значит, что ты не любишь целую огромную страну очень разных людей, что есть нацизм и зло (и, конечно, глупость ). По твоей логике, ты орк и однознчный злодей или "не всё так однозначно"?
Для меня Хоббит и ВК это в первую очередь история о том как Зло побеждается не путем превращения тех кто с ним борется в еще большее Зло, а путем полного отказа от этого Зла в лице Кольца власти, ведь все кто пытался при помощи его силы победить Саурона становились его заложниками, и наоборот те у кого сил хватило отказаться от кольца тем самым его побеждают, это удивительно простая но от того прекрасная как по мне метафора.
Да да да боженька молвил
а ни у кого сил не хватило от него отказаться, кольцо было уничтожено голумом по сути случайно
@@spacewalrus909 кто за правое дело, тому сам бог поможет.
@@spacewalrus909 не случайно, Фродо не убил Голлума, после слов Гэндальфа. Он проявил милосердие и поэтому дал Голлуму сыграть свою роль в итоге
То есть не нужно идти по мобилизации на СВО, а нужно выйти с манифестом мира и заставить отказаться от войны, или нужно идти, но не войном, а медбратом, или ремонтником (не беря в руки орудия)?
Касательно силы кольца, думаю дело не в невидимости, важно обратить внимание на то, что Назгулы, животные могли чувствовать хранителя, а в случае если Фродо одевал кольцо, то сразу же был видим призраками кольца. Важно так же то, что в первой книге Властелин колец Братство Кольца, во время встречи хоббитов с Томом Бомбадилом, Фродо дал ему кольцо и тот его одел и был видимым вполне. Дело в том, что в зависимости от порядка существа Легендариума и разнилось влияние кольца. Люди быстро поддавались его воле, достаточно зрительного контакта, гномы имели чуть большее сопротивление, эльфы страшились силы кольца, но могли сопротивляться ему некоторое время. Хуже если кольцо могло попасть в руки волшебника (майар). Так почему же кольцо так действует. Важно помнить, что герой, воспользовавшись кольцом не совсем исчезает, он переходит в ту часть мира, где обитают призраки или чертоги Мандоса. Эльфы бессмертные существа, особенно перворождённые могут по своей воле входить в данную плоскость, об этом так же упоминается в первой книге Братства кольца. Само же кольцо и Саурон, одно целое, кольцо в этом случае становится чем то вроде якоря или маяка, шпильки. Так как сохранив силу своего создателя оно могло возвращать его в мир Арды, столько раз сколько потребуется, но важный фактор, Саурон всё равно терял частицу своей силы, не много, но ощутимо. Так он после уничтожения и затопления Нуменора, в очередной раз погиб, а вернувшись навсегда потерял возможность принимать прекрасный облик, коим он пользовался что бы обманывать людей и эльфов. Уничтожение кольца по сути, не уничтожило Саурона, он просто потерял все силы и более не мог воплотиться в мире, обреченный скитаться в тенях.
Надел
Да, Саурон один из Майар, так же как и Гендальф. То есть, их невозможно убить, только оболочку
Как быть с тем фактом, что во Властелине колец Гэндальф не знал, что кольцо Бильбо - то самое единое кольцо? Нам это четко показывается, когда Гэндальф, после посещения Шира и встречей с Бильбо уже постаревшим, отправился в библиотеку Гондора, дабы узнать больше о Едином кольце. Затем он снова вернулся в Шир очень взволнованным и удостоверился в своих догадках, когда бросил кольцо в огонь и на нем появились слова. Поэтому Гэндальф в Хоббите ещё не мог знать, какое именно кольцо нашел Бильбо
@arkterul1344 9 months ago Да не то что бы разбивается. Ведь то что Гендальф умеет сомневаться и начинает проверять свои догадки показывает, что он планирует свои действия. Вот Бильбо вытаскивает одно из волшебных колец из под гор, но ведь не факт, что оно то самое да и сделать что то он не в состоянии на данный момент, что приводит к тому, что Гендальф продолжает придерживаться плана по ослаблению врага и наблюдает за миром.
А почему не предположить вероятность руководства Гэндальфом и его планами более высшими силами? Эльдарами, например? :)) Они то знали, Ульмо вероятно, через воды рек и ручьёв, (через Андуин), о том где Кольцо и у кого оно.. ну и т.д.
Гэндальф сам сказал в конце хоббита: волшебные кольца коварны, поэтому не увлекайся ими
@@yorickhamlet57 Напоминю что "высшая власть" перестала выходить на связь после потопления Нуменора
@@yorickhamlet57 остроухие Эльдары, да... Прям заруководились маяром.
Еще секунда и я пойду пересматривать трилогию, а потом пересматривать BTS трилогию про то как делали трилогию. С Властелином Колец не шутят. Воистину Новогодний подарок!
А можешь сказать канал или название, где есть это видео? Я смотрел ещё подростком лет десять назад, но найти не могу больше ничего путного
@@user-ce5lx8jb4f kzhead.info/sun/a7aeYLZ_iWN7oHk/bejne.html Тут плейлист целый на русском языке со всеми выпусками с 1ой по 3ю часть LOTR. Я давно смотрел в оригинале большие 3х часовые фильмы, но для более широкой аудитории думаю так будет удобнее.
Топ, пойду посмотрю другие видео. Мб даже подпишусб
Как же так вышло что я ещё не смотрел хоббита? Сегодня меня ждёт удивительный вечерок, я полагаю)
@@vx_68 Вечер будет незабываемым. Этот фильм для меня как божественный дар
Обзор хорош, но имеются фактические ошибки. Касательно Гэндальфа: на момент событий «Хоббита» маг ни о каком Голлуме/Смеаголе не знал. Он начал изучать факты о Кольце и собирать всю информацию в кучу только после ухода Бильбо со своего 111-летия. И на поиск всех деталей у Гэндальфа ушло 20 лет (между Пиром и началом путешествия Фродо). Если бы он все знал на момент битвы пяти воинств и изгнания некроманта, то амнезия у старика прогрессирует)). И он бы точно так спокойно Бильбо не отпустил из Шира. А про то, что это именно единое Кольцо, он сомневался до последнего. До того, как кинул его в камин. Так что хоть Гэндальф и тот еще манипулятор, но он не планировал никаких неожиданных встреч и находок в Мглистых горах. И по фильму и по книге, то, что Бильбо в темноте нащупал Кольцо - неожиданность для всего и всех. Случайность, изменившая планы. Далее: Саурон как раз был видим, надевая Кольцо. Также видимым оставался Том Бомбадил. Они - майары, «ангелы», пришедшие в Средиземье из Валинора и на них эта магическая особенность Кольца не распространялась. Относительно Арагорна - любовь к Арвен бесспорна, но он как-никак потомок королей и его ведет прежде всего долг. И предназначение. На вопрос, касательно Орлов, в книге был дал конкретный ответ-в них могли стрелять (и точно бы стреляли) из луков и арбалетов орки и гоблины. В «Хоббите» король Орлов отказывается помогать Бильбо и гномам дальше именно из-за этого. Маленькие, вроде бы, погрешности, но запускают лишние надумывания. Но Профессор все уже придумал) P.S. «Властелин колец» создавался с 1937 по 1949 гг.
Спасибо добрый человек. Шабанов много додумывает того, чего нет. Конечно, в книге все так и было, как пишешь.
Тоже обратил на это внимание. Но даже если Гэндальф и не планировал найти кольцо, то остальная логика про дракона и баланс сил вполне себе верная. По той же логике он берет хоббита в первое приключение - ему нужен в команде тот, кто сбалансирует её.
Вся суть обзора - настоящий храбрец и победитель тот, кто устранился от сражения. Что во вторую мировую, что сейчас. Вот и автор ролика такой) Я не осуждаю, я тоже самоустранился. Но несколько странно делать из этого подвиг
Вы плохо его слушали. Он сказал, цитирую "Я заранее прошу прощения, за то что, опускаю многие, данные в том числе Толкиным, пояснения к сюжету, связаные с магией, и, прочими атрибутами фэнтези, так как считаю, что логику многих вещей, можно просто объяснить, и без них". И также он во многих роликах говорил, он считает, что любые хорошие произведения(и их связка) имеют свой скрытый смысл обособленно от всего остального(даже от заявлений самого автора). Хотя он говорил так(вроде), только о смысле произведения(связки произведений), а не о каких-либо фактах, как факт, что "Гендальф почти всё продумал". Но это может важно для скрытого смысла трилогии, и поэтому на факты это также распространяется, но не уверен. Главное он уже предупреждал в начале ролика(0:39)
Ни в коем случае не преуменьшаю работу автора видео (и видео само понравилось), но некоторые попытки найти третье дно, в случае отказа от вполне конкретно высказанного мнения автором текста оригинального произведения, напоминают рассуждения о синих занавесках. Особенно, если учитывать заявление самого Толкина о его не любви к аллегориям. В контексте мира Средиземья логика выстроена достаточно прямолинейно и жестко, а главное продуманно. И получается, что вычеркивая детали, мы лишаем произведение собственного смысла, наделяя его тем самым «скрытым». Только мне не совсем понятно, зачем? Иногда синие занавески - это просто синие занавески. А пропуская магию и прочие условия, выставленные автором произведения априори, можно вообще потерять изначальный смысл задуманного, уйдя в надуманные дебри. Хотя об этом можно дискутировать бесконечно)
Сомнительной видится идея что Гэндальф предвидел что кольцо будет найдено в походе. Судя по Властелину колец, то что у хоббита именно ТО кольцо - будто бы стало для него сюрпризом, вероятность которого он изначально оценивал низко. Насчёт того что Фродо меньше изменился не согласен. Он пожертвовал своей чистотой и радостью жизни ради мудрости. Но это так сильно изменило его, что он больше не может жить среди себе подобных и уезжает в края вечного, хотя его дядя, тоже изменившись, с трудом но жил.
А почему не предположить вероятность руководства Гэндальфом и его планами более высшими силами? Эльдарами, например? :)) Они то знали, Ульмо вероятно, через воды рек и ручьёв, (через Андуин), о том где Кольцо и у кого оно.. ну и т.д.
Да. Мне тоде кажется что он просто понял что Бильбо нашёл какое то кольцо, но не обязательно то самое. В этой вселенной много волшебных колец было, и сто проц Гендальф даже не обратил особого внимания на то что Бильбо что то нашёл. Иначе бы он сразу, тем более зная что у него то самое кольцо, то явно бы уже планцы свои поменял и как минимум бы совет собрал типо: мы нашли кольцо че дел будем? Там уже явно не до Смауга и гномьих приколов было бы. Хотя конечно насколько я понимаю, тогда Гэндальф не шарил вроде за то как кольцо уничтожить, да и сам факт начала трилогии ВК, где он кидает кольцо в огонь чтоб проявить символы - показывает что он только тогда догнал что это ТО самое колечко.
Эпизоды слабо анализирует фильмы несколько обзоров смотрел ну очень слабо
О чем на самом деле этот выпуск?! Это личное высказывание авторов канала о том, что победят «житейские деяния простого люда: любовь и доброта» Спасибо, что находите свою возможность нести свет ✨
В комментариях уже столько гипотез о том, как работает кольцо, что мне захотелось внести и свою лепту :) Я читал Властелина Колец уже очень давно, поэтому могу многое напутать или додумать, но насколько я помню, кольцо не столько делало владельца невидимым, сколько частично переносило его в мир духов, если сам владелец был материальным, и, наоборот, из мира духов частично переносило существ в материальный мир, если те пользовались кольцом. Поэтому, надев кольцо, Фродо видел Назгулов и эльфов несколько иначе, чем они были в материальном мире. В фильме даже есть такой эпизод, где Назгулы предстают перед Фродо в виде белых духов. Собственно, Назгулам и Саурону кольцо, наоборот, позволяло частично материализоваться, так как сами они давно уже не имели физической формы. Получается, что невидимость - это побочный эффект частичного переноса физического существа в мир духов. Существо оказывается как бы в промежуточном состоянии.
Да, я тоже в книге такое помню. И вроде как Гэндальф говорил, что от таких частых перемещений человек, как бы, истончается и рано или поздно полностью перейдет в мир теней. Собственно, с Голлумом это и происходило.
Наконец-то кто-то написал это.
Собственно, лишившись своего кольца, Саурон стал духом, и улетев забился в свою башню.
ерунда, в фильме это художественный приём
@@user-dq1ee8md8g перечитайте. Я тоже помню такое в книге
В сентябре впервые смотрел не отрываясь и в режиссерской версии трилогию властелина колец. Понял, насколько Сэм сильный персонаж. И в конце, когда все оставляли Сэма в Шире, а сами уплывали на запад - я плакал. Сэм настолько сильный герой, что может совершить подвиг, сделать невозможное и при этом не изменить себе, остаться хоббитом, который мечтает о семье. Отныне и впредь я вступаю в ряды фанатов властелина колец! Но с одной оговоркой, именно фанатом режиссерской версии, с более глубоким раскрытием персонажей!))
от книги ты вообще себе все штаны обмочишь!
Сэм уплывет в Бессмертные земли,после смерти жены. Так что, не сильно плакай, он возможно успел повидать некоторых хранителей кольца).
Аминь!))
Сэм и в книге хорош
Верно! Ноо, как же тогда дух Саурона способен носить вполне себе материальное Кольцо?!🤔
А заметили аналогию, что Саурону отрубают палец с кольцом и он его теряет, а в конце всех трилогий у Фродо палец отгрызает Голум и Саурон теряет кольцо уже навсегда.
не заметила) хотя смотрела 200 раз. вы гений
А как ещё кольцо можно с пальца снять без разрешения. ТОЛЬКО ОТРУБИТЬ ПАЛЕЦ, ГДЕ ТУТ АНАЛОГИЯ?@@user-ex6hy1ch3j
Как можно потерять 2 раза?)
Теория про битву с Сауроном занятная, но разбивается об несколько фактов: 1) кольцо не делает обладателей невидимыми, а переводит в призрачное состояние 2) Саурон майяр и сам может переходить от физического к призрачному состоянию, к событиям ВК он уже накопил достаточно сил что б восстановить свое тело и вернутся из призрачного состояния в физическое 3) призраков обычными ударами не ранить и наоборот, то есть Саурону пришлось бы переходить с одного состояния в другое перед и после каждого удара, поэтому все знали бы где он конкретно находится. 4) Саурон маг, так что он спокойно мог раскидывать их прибавляя к обычным ударам щепотку магии (как король-чародей усиливал заклинаниями гронд, что б пробить ворота Гондора). Ну и ещё один момент, получи Гэндальф кольцо, он смог бы его полностью подчинить и с его помощью уничтожить Саурона, просто в конечном итоге он совратился бы и обратился ко злу, став Сауроном 2.0. Об этом Толкин лично писал (как и о том, что кольцо могли использовать и другие обладатели эльфийских колец - Элронд и Галадриэль). Сэм таки был втянут в конфликт, ведь не окажись он в тот вечер под окном Фродо, то так бы и остался в Шире. А так его втянул в это Гэндальф, поскольку опасно было оставлять Сэма в шире, где его могли найти назгул, или он рассказал бы о походе в Ривендейл кому либо и назгул прознали бы об этом.
О теории невидимости Саурона при ношении Кольца: Мне кажется мало вероятным невидимость Саурона при ношении им Кольца. Кольцо НЕ делало его носителя невидимым! Оно лишь переносило своего обладателя в мир духов... Аналогично и 7 людей, кольценосцев, не были доконца не видимы, нося "свои" кольца, хоть и стали почти духами без тел... Для них, и для Саурона, их тела не были источником жизни в нашем мире, потеряв тело они не умирали, не уходили из этого мира куда-нибудь дальше... Они застряли в этом мире... и умерли бы только вместе с этим миром... Для них тела это как набор неживых деталей, которыми управляет их дух. Тело им ничего не даёт, ни чувст, ни ощущений, всё воспринимает только сам дух. (Аналогично было с Бильбо, он "истончался", терял чувствительность тела, "отрывался" от мира, от реальности, долго нося Кольцо... ). Поэтому тело, неживое, просто механический скелет, как костюм, управляемый и скрепляемый их духом, состояло из чего-то обычного, материального, а значит видимого! И просто помогало их духу, невидимому в нашем мире, но видимому в духовном, в который обладателя переносило Кольцо, помогало взаимодействовать с этим нашим метериальным миром.. Лишившись контакта с Кольцом Саурон лишился и возможности взаимодействовать с этим материальным миром... Потом, видимо через соблазнённого человека или орка, Саурон вернул себе эту возможность, как-то....
@@yorickhamlet57 ну не совсем так. Саурон не человек, а майяр, а майяр и Валар это духовные существа пришедшие извне Арды. У них изначально не было тел, и они способны переходить из духовного мира в материальный по своему желанию, если у них хватит на это сил. Им не нужно "собирать" себе тела, они просто переходят из одного состояния в другое. Валар могут это делать когда угодно, поскольку они почти богоподобны, а майяр на это нужно время (а поскольку Саурон часть сил вложил в кольцо, то копить силы на переход ему пришлось долго, от 1000 до 3000 лет). По-этому Саурон мог контролировать переход когда надевал кольцо, в отличии от Фродо и Бильбо. Ну а люди и эльфы(за исключением глорфинделя, но он исключение) не могут переходить из духовного мира в материальный, и смерть для них, это прямой путь к чертогам Мандоса. Назгул и без колец могли находиться в Средиземье, как и призраки поднятые из могил Сауроном, и по-настоящему "умереть" смогут только когда умрет Саурон, или если их убьет кто-то способный перейти в духовное состояние и сразить их (как Гэндальф, глорфиндель и так далее), или если их поразить специально изготовленными клинками (вроде тех что хоббиты нашли на могильниках, а в экранизации получили от Галадриэль), которые делают назгул и прочих призраков материальными на некоторое время
@@yorickhamlet57 Более того Кольцо не всегда переносило носителя в мир духов - вспомните, что случилось с Бомбадилом когда он надел его. Так что когда личное могущество существа переваливает за некий придел, то воздействие кольца становится просто не предсказуемым поскольку у него (Кольца) уже не хватает силы на типовое воздействие в связи с тем что носитель может оказаться куда сильнее его.
@@Napoleon-1th с Бомбадилом очень сложно... возможно Кольцо действовало и на него, добавляя что-то к его видению, а мможет и нет, ведь он же видел прекрасно Фродо с надетым Кольцом! Значит Бомбадил одновременно и полностью был сразу во всех "измерениях" - мирах...
Бильбо хотел спрятаться - и кольцо сделало его невидимым.
На каждого из нас ни кольцо, ни Гендальф не делает свою ставку, но именно мы можем удержать наше зло.
Про то что Гэндальф сразу понял, что Бильбо нашел то самое кольцо - полная ерунда. У Гэндальфа появились подозрения, да, но тогда он был слишком занят другими делами, что бы полноценно расследовать находку Бильбо. Волшебных колец в Средиземье было много, это вполне могло быть одно из малых колец - как и утешил себя Гэндальф в тот момент. Это кстати тоже одна из форм защиты кольца, маскировать себя, не делая хоббита - пылающей, огненой махинной, каким был Саурон до встречи с мечом Исилдура. Про то что это ТО САМОЕ кольцо, Гэндальф понял намного позже, когда Бильбо уже оставил его Фродо, а перед этим была знаменательная сцена, где Гэндальф увидел все ужасающие влияние кольца на Бильбо. Только тогда у Гэндальфа появились настоящие подозрения. Опять же по книге (тут сильное отличие от фильма) - даже после этого, Гендальфу понадобилось почти 10 лет поисков утраченных рукописей, что бы до конца убедиться что это ТО САМОЕ кольцо и рассказать об этом Фродо.
Спасибо добрый человек. Шабанов много додумывает того, чего нет. Конечно, в книге все так и было, как пишешь.
Кстати, возможно, кольца гномов не портили своих владельцев сами по себе, а просто утоляли их порочные страсти: показывали залежи золота. А кольца людей давали им бессмертие, пусть и в виде полу-нежити. Таким образом Саурон сыграл на жадности гномов и жажде бессмертия людей, дав им то, чего они жаждали. Эльфы же делали свои кольца сами, не слушая советов Саурона и вместо того чтобы вложить в них исполнение своих порочных страстей, они просто наделили их силой стихий.
Саурон в это кольцо заложил все самое плохое. Детские комплексы, привычки нехорошие. А кольцо было связано со всеми остальгными, разжигая основные пороки - гномью зависть, эльфийскую спесивость, человеческую зависть.
Чувак, огромное тебе спасибо за ролик и за то что с вниманием отнёсся не только к фильмам, но и к книгам!!! Добра тебе!
Каждый раз, когда вспоминаю о бескорыстно доброте, слезы наворачиваются 🥹
++++++++++++++
Советую Вам посмотреть три мультфильма. "Хранитель луны", "Легенда о волках" и "Песни моря". Поверьте, слëзы будут не мало от доброты и душевной любви.
О кольце, без лирики: Открытым текстом проговаривается - "кольцо стремится только к одному - Вернуться к своему хозяину". И дополняется фразами/смыслом сильных персонажей вселенной(Гендальф и Галадриэль) - "что даже в чистейших побуждениях, итог будет плохой. Потому что оно стремится к одному." Т.е. какую бы силу и могущество для исполнение добрых желаний оно не дало, в результате это все будет для того, чтобы оно попало к хозяину. Во всех ситуациях, где персонажи одевали кольцо, они становились невидимыми(в том числе в начале трилогии Бильбо на ярмарке). Потому что хотели спрятаться или убежать - невидимость лучшее для этого решение. Оно даже давало практически бессмертие(голум 500 лет прожил). Какой смысл давать силу для победы тому, кто боится сражаться? Их желанием было избежать сражения или смерти. Кольцо даёт силу, но не мужество/храбрость/доброту/любовь. P.S. Что касаемо теории о невидимости Саурона - это СПГС :) Просто нет смысла быть невидимым Саурону в момент битвы. Наоборот своим присутствием он вселял страх во всех. Посмотрите на лица правителей во время битвы, даже они в ужасе.
Благодарю. Очень крутой разбор, вдохновляет) Желаю в новом году ещё больше интереснейших роликов и хорошей аудитории
Спасибо Александр за Труды, за почву для размышлений, ну и конечно за такие наинтереснейшие разборы! с Наступающим! ❤️
Какие труды тут все перепутано, высосано из пальца и взято с потолка, эта шляпа подойдёт только тем кто не знаком с вселенной вроде тебя 🤦
19:07 а я подумал кольцо усиливает желание. Саурон хотел и был благодаря кольцу всевластным, а хоббиты маленький пугливый народ, вот и проявлялась их привычка быть невидимыми. Не знаю, одевал ли кольцо кто-то кроме хоббитов.
Исильдур, одевал и то же самое, невидимым становился.
@@user-gn9iy7vi3x ах точно! Ну всё же это фэнтези, тут мог сам и автор не продумать.
Да что за проблема то. Почему все гадают в чем сила кольца и не смотрят его название? Кольцо Власти. Камон пипл. Кольцо в рамках этого эпоса это символизм выраженный в физическом воплощение власти. Поэтому рядом с ним все начинают распри, поэтому оно портит всех, кто к нему прикасается. Все персонажи доходят до крайности своих идей и превращаются в искаженную версию себя, после того, как персонажи принимают мысль, что власть которую даст кольцо поможет ему в достижении их цели (то есть по сути можно просто убрать слово кольцо). Вот и все. А магическое свойство там это просто свойства, которое служит неким побочным эффектом связывающий носителя с эфирным миром. Это скорее связанно с тем что сам Сурон привязал свою нематериальную сущность к кольцу.
Том Бомбадил одевал кольцо и оставалcя видимым :)
Нет, Кольцо собирало воедино мощь всех остальных колец и подчиняло воле создателя. И ключевое тут - создателя, а не носителя. Носителя Кольцо тоже подчиняло. В этом и прикол воздействия на "сильных" персонажей. Главное свойство Кольца - отнимать силу, а не давать. У хоббитов не было власти и способностей, поэтому отнимать было мало чего.
Сколько вопросов отпадают сами собой, если просто прочесть Сильмариллион))
Ну дык! Его еще прочесть надо, а это дело не для слабых духом!
Супер разбор, как же это актуально и особенно сегодня 🙏 Спасибо большое за многие разъяснения!
Неверно, кольцо не делало Саурона невидимым... Кольцо как бы переносит тебя из мира живых в мир духов: поэтому надевший кольцо Фродо видит лица назгулов. Кольцо так - же переносит существ из мира духов в мир живых, поэтому Саурону, потерявшему физическую оболочку, оно так необходимо. Ну, так я думаю, по крайней мере.
Невероятно крутой разбор. Хорошая работа проделана, спасибо за это ❤
Особенно круто вывернуть сюже так,. что бы подвести к мысли, что настоящий подвиг не борьба за свои идеалы, а самоустранение и мещанство. Что несколько озадачивает, но очень льстит - ведь мы все тут герои получается
@@user-yt3um7yn9s Приятно увидеть "себя" в чем-то великом. Мне очень нравится мысль, что великие дела строятся мелочами. Особенно люблю песню Linkin Park - The Little Things give you away
Насчёт Гендальфа это был не его план! Он умеет читать знаки судьбы, что пора действовать, Гендальф много знает, видел и видит, чувствует. Волшебники никогда не опаздывают и не приходят во время, они приходят, когда надо!
Очень хорошее видео. Сейчас как раз начали пересматривать трилогию и теперь, благодаря вам, смогу взглянуть на эту историю по другому 😊👍
Я безумно рада что нашла на ютубе такую реакцию! Было безумно интересно
Последний в этом видео монолог Гендальфа прямо в сердечко..
Забавно. Буквально вчера я на кворе решил ответить на вопрос "Что лучше, сильная или слабая магия". По ходу ответа я решил подумать над Властелином Колец, как работает кольцо и над действиями Гендальфа. Пришёл к выводу, что "программа кольца даёт сбой на хоббитах, потому что работает через мысли о славе и величии, а у хоббитов с этим туго". А также что Гендальф это понял и именно поэтому выбрал хоббита для транспортировки. Причём даже не важно, это хоббиты от природы своей устойчивее или из-за склада характера, итог один. Думаю, это вообще самая популярная теория и самая очевидная причина, но приятно видеть, когда ёе так детально показывают. Спасибо!
Спасибо за ролик! Мне нравится цепь ваших умозаключений! С наступающими праздниками!
Спасибо за обзор, было очень лампово, с наступающим новым годом)))
Кольцо действует не так...Оно увеличивает так скажем, основную характеристику владельца, исполняя его желание чего либо. Например, когда его просто носил на шее Сэм, он казался оркам Кирит Унгол, эльфийским воителем, поэтому они его боялись. Так было в книге, если я правильно помню. Так же кольцо совращает своего владельца, делая его зависимым от него, и его силы. Кольцо всегда давало пользователю то, чего он хотел, но служило лишь одному.
Согласен полностью
Кирит Унгол это "паучий перевал"
@@user-jp3nb4dp8z ну может он казался тем пауком, что б его.
в книге кольцо соблазняло Сэма садами - ему казалось что стоит ему одеть кольцо как в миг вокруг него безжизненная земля порастет дивными садами, на его зов придут армии добра, а все зло испарится в ужасе. (про то что он казался оркам эльфом я не помню, орки которые не знали что случилось в башне - рассказывали байку/предположение о том что это должно быть какой-то великий воитель всех там перебил и поэтому сами же на себя нагоняли страх)
А Хоббиты становились невидимыми потому что они всегда избегают конфликтов
При всем, уважением к автору и его работе. Он в первую очередь продвигает "своё" понимание ))
😂 ну а как иначе то, мы воспринимаем кино в меру опыта, прожитых событий и воспринятой информации. Естественно, автор передает через призму себя и своего опыта, в этом и прикол. В то же время он всегда опирается на интервью с режиссерами, описаниями и прочие сопутствующие материалы, чтобы сформировать единое мнение о смысле фильма. Да, где-то что-то бывает притянуто за уши, но в целом, мне хочется верить его теориям, потому что мне кажется, когда автор фильма пишет сценарий, он хочет выразить себя и свое видение на мир, иначе какой смысл в творчестве. Мне хочется верить, что авторы одержимы идеей и фанатичны, и если обращать внимание на мелочи, диалоги, то можно смотреть фильм бесконечно и каждый раз дополнять понимание пропущенными в прошлый посмотр моментами.
@@user-rr5dj2nq8w Есть выражение : Он любил Себя в музыке, но не Музыку в себе. Я об это, а так в принципе согласен с Вами.
Трактовка про Саурона интересная. Спасибо за видео. С наступающим Новым годом!🎉
Чудесное видео, спасибо за вашу работу Пару раз всплакнула на вырезках из фильмов, очень люблю вк и хоббита
Особенно потешно другое: не читая Легендариум Толкиена, Саша уловил самое важное - что мир пронизан враждой и гневом, т.е. эманациями Моргота, которого изгнали, но не смогли убить, т.к. он связал свою сущность со Средиземьем и не может быть уничтожен, пока либо он сам не воплотится в СЗ, "вобрав"в себя посеянные части себя, либо пока не будет уничтожена сама Арда Эру Элуватаром, а значит - конфликт будет практически вечным
Моргот творил арду вместе со всеми, включая расы и живых существ. Это как "убрать" жар недр земли, превратив её в сплошной камень. Вообще вся эта тема с майарами и морготом смахивает на пропаганду эльфов)
Где-то было объяснение по этому поводу и теория, что весь мир Толкиена-это предыстория нашего мира)
@@zedfeuer8849 бред. Вот Конан варвар это действительно предыстория расселения народов, заложенная в книгу изначально. Или Вархаммер, который пародирует народы и географию. Толкин это аллюзия на классы населения и святой Аман - заокраинный запад 😂. Даже имя "мистер Беггинс" нарицательное, взятое из книги того времени про типичного обывателя - что то вроде Обломова из нашей литературы.
@@RayneRaily да щас, Конан это о приключениях, а место действия всего лишь переработанная карта Европы, чтобы не выдумывать лишнего
@@zedfeuer8849 , я вот и без чтения этой теории считаю, что история Средиземья - история нашего мира
Почему ни кто не замечает тот факт, что Сэм тоже оказался достаточно силен и стоек, что бы не попасть под власть кольца, и он его некоторое время носил, и когда отдавал Фродо, в фильме было видно, как он превозмагает себя, отказаться от кольца в угоду верности хозяину и другу. По сути - дружба победила. И Сэм был достаточно силен и стоек в целом, пройдя путь с Фродо, и ни когда не испугавшись кольцом, оно ему как и Тому было абсолютно не интересно, как и кольцо в свою очередь, как ты правильно заметил, не рассматривало Сэма в своих целях инструментом достижения их, и не соблазняло его.
вообще-то, оно его соблазняло. В оно показывало Сэму образы того, как он, Сэм, великий воин, гонит с помощью кольца орды орков из Мордора, а потом превращает сам Мордор в сад при помощи все того же кольца. Но здравый смысл Сэма, его четкое понимание своих интеллектуальных и физических способностей, дали ему возможность легко с этим справится. Хотя, кольцо возвращать Фродо он тоже _не хотел..._
в фильме заметен еще один момент, когда сэм отдает кольцо фродо, он не сразу делает это, колеблется,, но не потому что жаждет власти, а потому что понимает какое зло несет в себе эта вещь, и не хочет чтобы она снова мучала его лучшего друга.
@@user-ov4lp4sx5k ну это ты завернул ,мне кажется он все таки поборол именно своё желание взять кольцо
@@captainnemo6159 🤔 каждый видит по себе🤷♂️
А может Сэм и есть то самое олицетворение Тыла, Обители надёжности, Каменной стеной.... Если провести параллели: Отец, Друг, Вера.....
Интересный разбор😊 Автор, мое уважение! ❤
спасибо за контент и новогоднее настроение
В книге есть персонаж Том Бомбадил, на которого кольцо не действует никак. Он его надевает и всё же видим, потом он делает так, что исчезает само кольцо, чем сильно пугает Фродо. Я думаю сила кольца в том, что оно возбуждает гордыню в том, кто им владеет. Но у хоббитов нет гордыни или почти нет, оно практически бессильно с ними.
Дело не в Гордыни, а в жажде власти. У Хоббитов почти нет, а у Тома нет совсем. Есть момент, где он отвечает на вопрос хоббитов, то он не властелин этих земель, а Хозяин. То есть, присматривает, ухаживает, но не владеет. И он слишком древний, чтобы на него влияла такая безделица.
В Бильбо было достаточно гордыни: вспомните, как он отзывается о родственниках в книге. Он не просто ругает их за воровство и дележку его сокровищ, которые надеются получить в наследство, еще при жизни Бильбо, но откровенно ставит себя выше их по определению.
@@sowushka5013 , после того, как он стал обладателем кольца?
@@cherepashkaRafael он схватил фродо. Все остальные боролись с орками. Так что да, кольцо было у него в руках. Но вместо того, чтобы скрыться с ним, он отправил фродо к лодке, а сам стал защищать отступление. Так он и умер: давая фродо сбежать от орков. Сэм сбегает с фродо, но догоняет того только на берегу.
@@sowushka5013 , я про Бильбо спрашивал, а не Боромира
Все по полочкам!) Про невидимость Саурона, интересная тема!А Сэм - точно настоящий герой!Без него Фродо не донес бы кольцо!И да, философия о том что "я сижу тихо и никому не мешаю", к сожалению , приводит к тому, что приходится встретить врага в лицо, рано или поздно....
Огонь. Так на эти две трилогии я еще не смотрел) спасибо!!!
Прекрасное видео ❤❤❤
Моя теория на счет Сэма гласит, что он единственный, кто не поддавался влиянию кольца. И трактовку, что он является читателем истории, в какой-то степени доказывает это. Сэм сознательно отдает кольцо Фродо (рассказчику), чтобы он решил судьбу кольца (3й фильм).
Но он поддавался) Ему кольцо тоже обещало много, когда он от Шелобы уполз Побудь так еще пару дней, Сем бы стал, как Фродо
Сэм просто единственный, кто пошел за фродо, потому, что искренне его любит, а не из выгоды, долга, чести и т.д.
@@Pobedaable Пиппин и Мэриадок пошли из чистой любви,в попытках защитить и поддержать Фродо. Сэм ввязался по чистой случайности ,благодаря Гэндальфу .Толчок идти дальше и пожертвовать собой ему дали эльфы,которыми он восхищался
и Гендальф и Арагорн и Галадриэль вполне осознанно отказывались от Колцьа. Для последней этот отказ был своего рода работой над ошибками.
@@paulcherkasin7957 важно: не надевая
По поводу свойств кольца у меня несколько иное мнение. Для Саурона кольцо было инструментом. Очень сильным инструментом, дующим ему силу и бессмертие. Он управлял кольцом. Когда же Саурон пал, кольцо осталось само по себе. Но будучи очень мощным магическим артефактом оно имело и собственную логику поведения. "Кольцо хочет вернуться к хозяину" Кольцо хотело вернуться. Для этого кольцу нужен был носитель. Кольцо защищало носителя самым простым способом - делая невидимым. Ведь гибель носителя не позволила бы кольцу добраться до пункта назначения. К тому же, невидимость хоть и даёт носителю защиту, не делает его слишком опасным для слуг хозяина. Хотя в руках могущественного мага кольцо могло бы проявить какие-то ещё свойства, но уже в силу особенностей носителя.
Очень классное видео, спасибо!
Спасибо, хорошие мысли об этом многогранном произведении ,продолжайте в том же духе!
Хорошая трактовка идеи о могуществе Саурона. Спасибо за видео.
Очень красивый и вдохновляющий разбор, большое спасибо! Как раз сейчас пересматриваю трилогию и читаю книги параллельно❤
Было очень интересно, спасибо!)
Как-то упустила это видео Очень интересно всегда посмотреть видео о вселенной Толкиена, спасибо :3
Любимый фильм. Спасибо тебе, добрый человек. Ты победил зло этого дня в моей жизни
И не только фильм, но и книжка.
Зло повсюду! Оно внутри нас!
Не, кольцо дает невидимость слабым созданиям по вполне ясной причине: чтобы его обладателя не нашли, а он в свою очередь, сведенный кольцом с ума, донес бы его к Саурону. Кольцо ведь кроме невидимости дает много всяких эффектов. Долгую жизнь, например, что уже выходит за рамки просто тактического преимущества. Плюс ко всему, "Одно кольцо, чтоб править всеми". А раскидывал бы Саурон всех на поле боя и без кольца. Только вот он не может без него быть вещественным существом. Поэтому и поперся в самый замес вместе с ним. Ну, и в конце концов, Гендальф явно знал, что можно использовать кольцо по-всякому, иначе не рассуждал бы о том, как гипотетически им бы распорядился. С другой стороны было бы, конечно, очень пост-иронично, если все от кольца ожидают сверхмощностей, со временем множившихся друг на друга в легендах, а на деле там просто невидимость и безумие. Но это противоречит книге, к сожалению. А так, да, было бы весело).
Шабанов просто здесь додумал, что только невидимость кольцо давало (тому же Саурону). Способности кольца - это что-то вроде макгаффина, т.е. не важно что оно дает. В реальной жизни можно сравнить это с копьем судьбы, чашей Грааля за которым бегало Аненербе (половина конечно вымысел, но царь-танк и еще что-то не просто так нацисты построили..). Т.е. это некая хрень, которая важно больше метафизически, важна своими последствиями, обладанием ею. Невидимость - это, как я понял, такой троп, как будто вынырнул в мир духов и пропал из нашего. И отсюда же логично вытекает то, что этих самых духов потомок Исильдура и призывает..
Он же ковал это кольцо в оьразе эльфа . Прекрасно вещественен был . Ьез кольца .
@@user-ry4qh5ev1b в том-то и дело, что когда ковал, он был ещё с целой душой, а потом он вложил её часть в кольцо как и часть своих сил, что уже после того, как кольцо было создано, приводит к невозможности Саурону поддерживать физический облик без него, это написано в книгах.
@@anatoria4288 И поэтому, и также ещё потому, что он по сути пострадал при падении Нуменора - „Тело Саурона при этом погибло, но его дух вернулся в Средиземье, хотя теперь Саурон больше не мог принимать приятный глазу облик„.
@@SummerRina именно, но вопрос в том, что после Нуменора он ещё мог восстановить свои силы и вообще восстанавливать облик физический, а разделение силы на себя и кольцо сделало вообще это невозможным.
Благодарю за труд! Вдохновляющий пересказ😌
Хороший разбор, спасибо! На праздниках как раз очередной раз пересматривали все фильмы)
Я так расхохотался в голос от аргументов почему кольцо власти принесёт вреда больше от того кто имеет великие амбиции, и что хоббит самый безопасный хранитель поэтому что ему кроме как обладать им ничего не надо! Это гениально! Только хоббит мог 50 лет хранить его в тайне как куркуль! Идеальный властелин кольца !
Вообще-то да. Хоббит слабый и глупый, он не натворит делов, в отличие от Гендальфа, который по силе равен Саурону.
@@mrAndreaModa, слабый? Хоббиты народ без особых амбиций, они крепки духом. И не глупы, а простодушны. Дебилов много у любой расы найдётся. Но даже хоббита Кольцо совратит, стоит только на Бильбо, Фродо или Голлума посмотреть. И Саурон сильнее Гэндальфа. Саурон - сильнейший Майа, Гэндальф куда слабее, несмотря на принадлежность к одной группе Айнур
@@Herr_Schindler и я, и автор о том, что совращённый хоббит просто едет кукухой, мирно живя в пещере со своей прелестью, не мечтая всех захватить и стать самым богатым, не имея для этого ни желания, ни сил.
@@mrAndreaModa 😁 это очень мило смотря с этой стороны, он всего лишь балдеет от самого кольца
@@mrAndreaModa, речь шла не о слабости, а о простодушие хоббитов и отсутствии власти. Но не о слабости
Спасибо вам за ваш разбор. Действительно, в вашем построении, если обращать внимание только на фильмы, много интересных открытий. Однако вместе с ответом на ваше предложение прокомментировать вашу теорию о кольцо Саурона и его работе, позвольте задать вопросы к самому разбору. 1. Вы утверждаете, что Гендальф знал о Голуме. То, что он испытывал оправданные опасения на счёт кольца вы продемонстрировали. Но откуда он знал про Голума и что кольцо у него? 2. Если предположить, что Гендальф знал, что кольцо всевластия у Бильбо, то почему он: - удивляется этому в Братстве кольца на дне рожденье своего друга? - отправляется в Минас-Тирит, чтобы подтвердить свои опасения? Во всём этом не было бы нужды, если бы он знал истинную природу кольца. Теперь же перейду к вашей теории о невидимости и силе Саурона. Теория, по моему скромному мнению, хорошая и вполне могла бы работать, если бы не одно "но". "То, что нам показали - лишь метафора сражения, но не его реконструкция". Рассказчиком во вступлении является Галадриэль. А она свидетель и участник тех событий. И может она не участница битвы, но она была знакома со всеми действующими лицами эпохи. Пока смотрел ваш разбор и писал этот комментарий, мне в голову пришла мысль, как можно лишь опираясь на фильмы объяснить различие в способностях кольца. Лишь мысль, которая может быть оспорена: Кольцо имеет собственную волю и оно служит только Саурону. Но в отношении других нам достоверно известны три эффекта: - продление жизни (случай Голума) - одурманивание и подчинение своей воле (но каждого оно манит и подчиняет по-своему) - делает носителя невидимым Но все эти эффекты, в общем-то, помогают кольцу добраться до Роковой горы. Оно может выбирать своего носителя, оно заботится о нём и одурманивает ровно настолько, чтобы самому двигаться к горе. Смотрите сами: - продление жизни (носитель должен выжить, а в случае Голума, если бы он состарился и умер в пещере, то оно бы там так и осталось) - одурманивание (тут всё понятно, надо подчинить носителя или указать ему путь/причину направиться в Мордор) - невидимость (если владельца кольца постоянно подвергать опасности или если он умрёт, то кольцу заново придётся искать новые способы одурманить носителя и направить его в Мордор. Невидимость - это элегантный способ защитить носителя от лишнего внимания. Но эта сила не абсолютна, потому что когда Фродо в Братстве кольца надел кольцо это не помешало назгулам его видеть и ранить). Как-то так. Ещё раз спасибо за ваш разбор и благодарность за предыдущие.
1. Гендальф следит за Средиземьем. За те 500 лет, что Голлум жил в своей пещере, Гендальф вполне мог услышать о нём точно так же, как о Некроманте. Вопрос лишь в том, что Голлум за существо такое (по факту, он же единственный в своём роде). В первой части "Властелина колец" Гендальф знает о Голлуме, кажется всё, хотя в трилогии Джексона "Хоббит", если не ошибаюсь, Бильбо не рассказывает о нём. Гендальф посещал Шир ещё при Туке Бычем-рёве, а значит, наверняка, слышал байку о пропавших без вести Смеаголе и его кузэне. То, что Голлум может быть одним из пропавших Хоббитов - всего лишь предположение, точно такое же, как вывод относительно личности Некроманта. Обратите внимание, всегда Гендальф действует по одной и той же методике: предполагает худшее, проверяет догадку и убеждается. Этот алгоритм указывает на некую одержимость Гендальфа, и, если допустить его одержимость именно пропавшим кольцом, всё встаёт на свои места: всё, что Гендальф не может объяснить при всей его мудрости и опыте, он объясняет вероятностью появления кольца. Он слышал о Голлуме, но не может объяснить себе, что это тварь. А что, если это живущий неестественно долго хоббит? Что в таком случае может являться причиной его бессмертия? А что, если кольцо? Оно на такое способно! Но как это проверить?
@@spgs_episodes всё ещё очень натянуто. пусть Гендальф "одержим" и "предполагает", но тогда я процитирую Сарумана - столько лет оно лежало у тебя пред носом, любовь к полуросликам окончательно затмила твой разум (обращаясь к Гендальфу, не к вам). Почему Мирандир тянул столько времени уже подозревая что то самое кольцо у Бильбо? Если это едва ли не самая величайшая опасность в Среднеземье.. Сова на глобус, уж извените.
@@spgs_episodes Спасибо за ответ, пускай и только на первый вопрос. В рамках вашей версии разбора сюжета, вопрос об осведомлённости Гендальфа о Голлуме в трилогии Хоббит, получается, является допущением. У нас нет прямых указаний на то, что он знал о нём. Голлум существо скрытное. Нет намёков на то, что гоблины знают о нём. Даже если допустить, что они осведомлены о заколдованном хоббите, то на каком основании они будут делиться этой информацией со служителем света Гендальфом? Это видится маловероятным, но даже если опять допустить такой расклад, в виду, как вы утверждаете, одержимости Гендальфа кольцом, то возникает вопрос: почему Гендальф уделяет внимание слуху о Голлуме? Это просто слух. Да и одержимость ли это? Одно из имён Гендальфа - Митрандир. "Странник" для эльфов. И как странник он видит негативные процессы и тенденции, что проявляются в мире. На совете он перечисляет явления и вещи, которые имеют материальное подтверждение его слов: участившиеся нападения троллей, нападение орков, изменение Лихолесья, моргульский клинок. Однако, частичным подтверждением того, что что-то Гендальф мог знать или как-то контактировать с гоблинами, является его внезапная телепортация к ним, когда в Нежданном приключении он спасает гномов. Но есть "но". Но нам неизвестны детали магии телепортации, как и неизвестны (из фильмов) особенности связи Гендальфа с орлами. Так что этот аргумент вновь является неустойчивым допущением. Но возвращаясь к вопросу о Голлуме. В трилогии "Властелин колец" серый маг действительно знает о Голлуме всё, вплоть до оригинального имени. И Фродо тоже знает о нём, об этом можно судить из их разговора за чаем: kzhead.info/sun/hLaakcV5mHNqh2g/bejne.html Похоже, что Бильбо рассказывал о своей встрече с падшим хоббитом, но последний в Нежданном приключении не называет Бильбо своего настоящего имени. Как оно стало известно Гендальфу - загадка. Другая часть пазла это вопрос откуда тёмные силы в Братстве кольца узнали о Голлуме? Они ведь поймали его и целенаправленно пытали. Но какой здесь ответ более рабочий: кольцо нашептало назгулам о Голлуме или сценаристу нужен был сюжетный ход, чтобы заставить Фродо покинуть Шир вместе с кольцом? В итоге, 3 допущения, только в рамках вопроса с Голлумом. - Гендальф знал о Голлуме во времена трилогии Хоббит - Знал, что это бывший хоббит - Знал, что хоббит Бильбо попадёт в определённую пещеру и не поддастся влиянию кольца как хоббит Смеагул Но всё это потому и допущения, что у нас, в рамках вашей версии разбора, нет прямых указаний для подтверждения допущений.
Очень интересно. Благодарю Вас)
Да круто ты все разобрал о многом я не догадывался даже было интересно спасибо
Блин чуть не расплакался в конце . Любимый фильм.
Это я удачно страницу обновил
Это да
Прекрасный разбор! Спасибо)!!!
Спасибо, очень интересно было послушать
Сразу лайк, уважаю Ваши работы вне зависимости от того согласен с ними или нет. Спасибо за контент
Есть, кажется, фанфик по ГП "Большая игра Дамблдора". В нём выдвигается теория о том, что Дамблдор с самого начала (ещё до рождения Гарри) знал всё. Так вот, Александр выдвинул теорию, которую в самый раз назвать "Большая игра Гендальфа"))
А есть ещё более захватывающая теория... что Толкиен состоял в Масонской ложе и описал книжно как манипулировать простаком в достижении своих целей. За основу он взял Беовульфа и ряд старинных произведений, включая и "Кольцо Нибелунга" (Нибелунга звали Фро). А цель любого Масона крайне проста: уничтожить Демиурга (творец по Гречески) в лице Саурона и его воинство (всех кто предан Творцу: ортодоксальные иудеи, славяне).
@@user-dk3pp2hj3v про любого, кто создал нечто выдающееся и повлиявшее на поколения и культуру в целом, можно найти такую "масонскую" теорию... Не буду говорить про все случаи, но конкретно в этом, данная теория звучит глупо. Демиурги Толкина любят смертных, а смертные любят демиургов. Зло у Толкина не создаёт, но портит всё созданное в благих и светлых целях... Тем, кто верит в "масонскую" теорию о Толкине, я советую почитать письмо профессора издателю. Там многое объясняется, в том числе и мировоззрение, в некоторой степени философия Толкина.
@@user-mz3jh5lt3t Толкиен преподавал в Оксфорде... основная база вербовки масонской ложи.Наш Юсупов (который убил Распутина), тоже учился в Оксфорде и именно там вступил в ложу.
@@user-dk3pp2hj3v , а где почитать и каковы тезисы? Почему славяне объединены с иудеями, если по факту друг другу противостоят, да и иудеи скорее и есть слуги Саурона? И почему Демиург - Саурон, если по сути должен быть Зру Элуватаром (или как создателя всего мира во ВК зовут)?
@@cherepashkaRafael Эру Илуватар это ИСТИННЫЙ Бог для Масонов... А Демиург по их представлениям, "ОТЖАЛ" мир у него... Славяне, Ортодоксальные (не все) иудеи и древние ирландцы(кельты) для них неодушевлённые существа, преданные Иегове/Творцу/Демиургу/Саурону (попросту говоря - орки!)
Очень понравилось видео, и заставило задуматься. Спасибо.
Очень интересные мысли, спасибо! Теперь буду пересматривать))
Внезапно обнаруживантся в Беббите и соответственно Хоббите сходство с "Бойцовским клубом" Паланика. Та же завязка, а результат иной. Впрочем, у каждого своя одиссея)) Кстати интересно было бы увидеть разбор именно "Иллиады" и "Одиссеи" от Эпизодов, пусть это и не фильм.
тоже подумала про это
Да, да, сразу захотелось трактовку прокомментировать ))) Если не ошибаюсь, где-то в каноне было упоминание о том, что кольцо делало всех невидимыми кроме Саурона так как он и так уже находится в двух мирах одновременно. Сейчас погуглю уточню ) Но идея трактовки - пушка!! Респект за взятую идею из "всенародно" отвергнутой мысли )
Еще Том Бомбадил не становился невидимым, надев Кольцо. Оно на него вообще никак не действовало. Плюс он и Фродо видел даже тогда, когда хоббит надел кольцо, т е по идее должен был быть невидимым для всех
так то том не человек =D@@user-om2mh8uj6x
Топ канал про кино. Заслуживает внимания более широкой публики. Спасибо)
Александр, спасибо за труд!
в книге, сразу после пещеры Голума, Бильбо сообщил гномам и Гендальфу что нашел кольцо, которое делает его не видимым. В фильме они немного иначе это обыграли.
Да-да. И Гэндальф именно по его рассказам направился с Арагорном искать Голлума. А не подсылал Бильбо, чтобы тот напоролся на странное существо.
@@psevdozritel5378 тем более, что даже по меркам фэнтези, делать ставку на то, что именно сегодня Голлум решить пошариться по пещерам орков или на то, что именно Бильбо случайно туда забредет- глупо.
Я перечитывал в Ноябре. Там о кольце гномы узнади только в Лихолесье, когла Бильбо спасал их от пауков. Да и Гэндальфа с ними не было.
Гэндальф не знал, что Бильбо нашёл именно то кольцо; он говорил, что в мире существует множество волшебных колец, и многие из них могут представлять опасность. Было подозрение, но очень смутное, маг сам будто боялся размышлять в этом направлении. Но дальнейшие события в мире всё больше подталкивали Гэндальфа к самому страшному предположению. В итоге правда открылась ему только после 111 дня рождения Бильбо. Справедливости ради стоит сказать, что по книге между моментом, когда стало точно ясно, что это именно кольцо всевластия, и стартом похода проходит очень много времени, вроде 17 лет, так что логика в твоих словах есть, Гэндальфу вероятно действительно нужно было дождаться, когда Арагорн будет готов к своему предназначению.
Но он должен был понять что это за кольцо еще во время дня рождения Бильбо. 3 эльфийских кольца имеют своих носителей, 4 кольца гномов уничтожены, еще 3 у Саурона. 9 людских колец под контролем Саурона. Остается только единое кольцо.
@@ellit6496, нет, из слов Гендальфа следует, что в мире существуют и другие волшебные кольца, более слабые, и в первую очередь Майя подумал именно о таком кольце. Не одном из Сауроновых.
@@ellit6496 Просто представь что у твоего ребёнка под кроватью настояшая царь бомба, а не макет. сложно да?
@@VasterLordUlquiorra не совсем подходящее сравнение, так как Бильбо вполне мог его найти. А царь бомба же в пещере не лежит.
@@ellit6496были еще кольца саруман белый тоже их делал в книге написанно .А сколько таких было кто пытался .
Это великолепный разбор, благодарю!
Спасибо за "другой взгляд"! Всегда с интересом включаю ваши видосы. Насчет Саурона и силы кольца понравилась теория, эпично и в тож вр просто, как в жизни))
Интереснейший выпуск, спасибо вам большое за труд! я не из фан клуба Толкина, просто люблю эту трилогию: за интересный сюжет и за то, как он зрелищно и круто экранизирован. Поэтому разбор без всякой фанатской требухи, для меня - прям самое то!! 👍🏻Благо, подлинные шедевры искусства всегда многослойны и их можно интерпретировать на разных уровнях восприятия (психология, философия и, возможно, даже политика) 😁
Здравствуйте, спасибо за выпуск. Слово, которого не хватало в разборе - это мещанин. Или бюргер, что в целом одно и тоже. Хоббиты - воплощение мещанства. Про невидимость версия весьма притягательная, но не состоятельная. Особенно если начал знакомство с книги, а не фильма. Как упоминалось в "побеге из шаушенко", если б это было так, хоть кто-нибудь из персонажей это упомянул (как минимум). В целом же всё совпадает,и так как очевидно. А вот то, что не хоббит, вынесенный в название, герой не главный - мысль для меня свежая и здравая.
Спасибо за видео, посмотрел с удовольствием, приятная манера повествования.
Браво! Как всегда: глубоко, со смыслом и оригинально
Сэм, а потом уже Гендальф, мои самые любимые персонажи, Гендальф за мудрость и спокойствие, а Сэм за огромную волю к жизни, и отсутствие амбиций.
Александр! Вы моё солнышко в этом мрачном мире. Очень приятно мне слушать вас, смотреть, пересматривать и всё такое. Майн респектуринг. Посылаю вам символьное сердечко от своего сердечка.
Какой прекрасный подарок к новому году!
СААСИБО ЗА ВАШУ РАБОТУ !!! ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО... ЗАДУМАЛСЯ О ЧЁМ ЖЕ СЮЖЕТ...
Спасибо за этот душевный разбор, жду разбор вечного сияния чистого разума
Я очень сомневаюсь что это невидимость, ибо с помощью него видны истинные души королей которые покорены младшими кольцами. К тому же у кольца есть своя воля, а значит кольцо скорее упрощает поиск себя самого, перемещая носителя в "мир духов" что бы Саурону наоборот легче было найти. Потому что, тот же момент с миром духов, когда фродо на кинжал насадили, если это невидимость как вы объясните что назгулы (короли) увидели фродо в кольце быстрее чем когда они прятались в канаве. Просто снаружи выглядит это как невидимость. К тому же, никакого могущества кольцо, кроме своего настоящего хозяина не даёт. Оно подстегивает пороки человека, чтобы упростить свою задачу по возвращению.
Спасибо большое за этот взгляд! Не смотря на то, что люблю творчество Толкина, многое узнал из этого видео! 👍👍👍
Замечательный ролик! Очень хорошие теории автора, мне как поклоннику вселенной профессора, понравилось. Желаю всем услышать и понимать то, что заложил в своих произведениях профессор, то, что понял автор ролика.
Жаль, что ничего не сказано о роли Голума. На мой взгляд, именно благодаря ему, как это ни парадоксально, кольцо было в итоге уничтожено. Голум по книге очень сложный, неоднозначный и интересный персонаж и заслуживает большего, на мой взгляд, внимания. Благодарю за разбор!
Надеюсь, игра про Голлума выйдет достойной и мы в этом убедимся 🙂
@@MasterXba привет из июля 2023. Игра говно.
@@STLKLLK да уж, явно происки этих мерзких хоббитсов 😀
Абыр, абыр! Моя преееелееесть.
Просто великолепный выпуск!!! О многих вещах даже не задумывалась 😯 Особенно понравилось о Сауроне и его невидимости, просто мир перевернулся и казалось бы это так должно было быть очевидно, но нет)
Очень люблю этот канал. Спасибо за творчество
Очень интересно! Благодарю Вас!
много спорных утверждений и домыслов, Саурон единственный Хозяин кольца, а точнее ( раз уж он погиб при отрубании пальцев ) кольцо есть часть Саурона , и поэтому обладает своей волей , истощая , но не давая умереть, очередного "носителя" лишь с одной целью - стать единым и обрести плоть - как вам такая идея?)
Пересмотрел трижды. Согласен с каждым словом!
Благодарю за видео
Спасибо за обзор❤ очень понравился 👍