Как сделать своими руками портативный адаптер к осциллографу для качественной оценки величины пульсаций от светодиодных ламп.
Чем вредны пульсации, за счет чего они возникают. Как можно решить вышеупомянутую задачу с помощью обычного мобильного телефона.
На канале Дмитрий Коржевский есть элементарный прибор для проверки мерцания ламп. Он состоит из небольшой солнечной панельки, дешёвенькой миниколонки и, по-моему, конденсатора. Если поднести панель к мерцающей лампе, в колонке появится шум той же частоты, что и мерцание, если лампа не мерцает, то будет тишина!!! Вместо колонки можно подключить осцилограф и посмотреть конкретные данные - панель выдаёт 6 вольт, так что, не нужно никакого делителя.
Сделал себе такой давно по его видео "индикатор пульсаций в каждую избу"
У каждого свой подход. Тоже посмотрел видео Дмитрия Коржевского, но собрал на фоторезисторе с операционником свой прибор, миниколонки не нашлось.
@@TechMikфоторезистор долго думает. Ставьте фотодиод или фототранзистор.
@@user-zp2hf6hw4h тут уж что под рукой было, как обычно. Да и при таких частотах фоторезистора хватает.
@@TechMik нормальная частота для фоторезистора 1 Гц и менее. А если у светодиодов ШИМ драйвер, он и несколько кГц может выстрелить и что делать тогда, за новым прибором бежать?
И вам здравия! Снова рады вас видеть ✌️
Слушайте, искала быстрое объяснение однолинейных схем, нашла ваш канал. В итоге подписалась😅Интересуюсь электрикой, слаботочкой, но пока только теоретически, так как проблемы со стабильным заработком и адекватными работодателями. Но, когда вижу вас в ленте, прям душа радуется, наверное, вы очень здоровский Человек в жизни😊 Спасибо за информацию и позитив❤
Прям спасибо. Но ложку дегтя я про себя добавить ну просто обязан: alexzhuk.ru/2021/08/09/твой-крест/
Ну ладно, ладно. Давайте уж так: alexzhuk.ru/2019/11/18/тоска-ремикс/
@@alexzhukblog настоящая ложка дёгтя это неправильное видео про УЗО.
На 4:56 Алекс Жук допустил грубейшую ошибку! Фоторезистору на реакцию при резком изменении освещения необходимо время около 0.1 секунды при появлении света и около 0.3 секунды при его исчезновении. А вот в случае фототранзистора это время занимает наносекунды. Чувствуете разницу? Вот по этой причине фоторезисторы никогда не используются в турникетах метро. Никогда не используются в фотореле. Никогда не используются в ИК передатчиках для телевизора. Как минимум надо применять фотодиод, но никак не фоторезистор.
@@user-zp2hf6hw4h в ик пультах используются светодиоды
Дмитрий Коржевский Вам (и всем) в помощь😊По следам сделал себе из светильника на солнечном элементе и памки 8403 И измерять пульсации вовсе не нужно! Достаточно их детектировать)
Сделал себе такой давно по его видео "нндикатор пульсаций в каждую избу"и очень доволен!
Немного позанудствую: Видео называется «Как измерить мерцание», но измерительный прибор у нас не получился, и даже не столько потому, что он не проградуирован и не имеет известной нам точности, а потому что снимаемый осциллографом сигнал не пропорционален освещённости фотодатчика. Снимаемый сигнал это Ubat·Rv/(Rv+Rc), где Rc фиксированное сопротивление того самого переменного резистора, а Rv это переменное сопротивление фотодатчика, причём его можно расписать как (Rтемновое + Rсветовое), где Rтемновое - фиксированное сопротивление, которое фоторезистор имеет даже в абсолютной темноте, а Rсветовое зависит от освещённости. В итоге, мы получили не измеритель, а некий показометр пульсаций. Вот показывает он какую-то амплитуду на экране осциллографа, допустим, 200 mV, но какой пульсации светового потока это соответствует? Может быть это 100%, а может быть 50%, а может быть 10%, а может быть 1%, а может быть 0.1% - мы не знаем. Более того, если мы просто сравниваем два светильника, и пульсация напряжения, показываемая осциллографом, отличается В ДВА РАЗА для двух светильников, это тоже не говорит особо ничего полезного: это ещё не значит, что коэффициент пульсации светового потока отличается в два раза. Куда интереснее обвязать фоторезистор схемкой, выходной сигнал с которой будет пропорционален освещённости фоторезистора. Чтобы и темновой ток фоторезистора вычитала сама, и в темноте схемка выдавала бы ноль вольт на выходе. И тогда можно будет понять, скольки люксам соответствует милливольт на выходе схемки, и это уже будет измерение мерцаний. Надо сказать, я когда-то пробовал делать подобное на советском фоторезисторе ФСК-1А. Сначала схема была сделана в точности как у вас. А потом я попытался сделать то, что описал выше, но забросил. У этого советского фоторезистора посредственные характеристики. В даташите данные приводятся не точно, а с большой погрешность. У самого резистора физические не самая лучашя характеристика: на изменение освещённости он реагирует с задержкой, причём интертность фоторезистора разная в случае перехода из тёмного состояние в светлое и из светлого в тёмное. Простой схемой тут решить вопрос преобразования освещённости в напряжения было не так-то просто: проще было сделать микропроцессорное устройство, в которое забивалась бы калибровочная таблица люксы-омы, и устройство простобы методом интерполяции определяла освещённость по сигналу с фоторезистора. Но я бросил: зачем оно мне, что я буду им замерять? Для светодиодноых источников светов можно крайне точно замерить пульсацию, посмотрев осциллографом ток через диод. У светодиодов световой поток практически строго пропорционален току.
Да, я согласен, показометр. Но предложите другое название. чтобы люди захотели этот фильм посмотреть? Я становлюсь похожим на некоторых SEO-оптимизаторов (что меня очень печалит). Но думаю, что могу себе это позволить. Ведь мы с вами друг друга поняли - разве этого мало?
Скорее не показометр, а сравниметр )
@@alexzhukblog это не столько нападка на название ролика, сколько призыв доработать схему. Кстати, что-то с моим вопросом по СИП на форуме ру-киловольт совсем глухо. И в личке вы тоже молчите ;-)
Я тоже проводил опыт с фоторезистором, только китайским, повадки такие же отвратительные. Даже делаешь фотореле, проносишь быстро руку, перекрывая свет, а фоторезистор не успевает сработать... А датчики для измерения оборотов двигателей делаются на базе фототранзистора при том нацелены на ИК и с них ещё может быть фильтр отсекающий постоянную составляющую. Вот там время наносекунды и даже если коллекторный двигатель даст 12000 об/мин, фототранзистор это зафиксирует.
@@ivsi6092 К счастью (не?) почти все пользователи всяких там тестеров пользуются именно показометрами и сравниметрами, за исключением тех счастливчиков, у которых есть доступ, по работе, например, к эталонным приборам.
Спасибо Александр. Как всегда полная конкретика. Я преподаю в техникуме высоковольтное оборудование и электромонтаж. Давно применяю для наглядности обучения ваши ролики. Спасибо огромное за детальную проработку различных нюансов нашей работы. Привет из Костромы.
Значит не очень с вас преподаватель...
Привет Гусеву Сергею Юрьевичу из Костромы )))
Берём "солнечный элемент"(я брал от садового светильника) и подключаем к осцилографу и СМОТРИМ пульсации ламп. Всё просто и элементарно. Кстати "солнечный элемент" отлично реагирует на инфокрасное излучение дистанционных пультов от ТV и др.
Плюсую! От себя добавлю, что простую оценку пульсаций можно сделать вообще без осциллографа. Для этого понадобиться всего 3 вещи: смартфон, любая маленькая солнечная панелька и кусок провода от гарнитуры с 4-ёхконтактным аудиоштекером. Припаиваем провод к солнечной панельке: минус на землю, плюс на микрофонный провод - получаем этакий "щуп" для светового потока. Скачиваем на телефон программку Audio Frequency Counter. Подключаем "щуп" в гнездо для наушников, запускаем программку и любуемся частотами пульсации и их амплитудами. Для грубой оценки вполне годится.
@@Vitali_Ka Пульсацию светового потока таким методом не измеришь.
@@toxanbi измерить, не измеришь. 100%. Но понять есть они или нет можно. Уже кое что. Осциллограф не у каждого имеется.
@@toxanbi А зачем её точно измерять? Что даст знание точного значения? На бытовом уровне вполне достаточно простой сравнительной оценки, т.е. есть пульсации или нет + грубое сравнение с лампой накаливания, которая безопасна для зрения в плане пульсаций. Всё это прекрасно делается вышеописанным методом без осциллографа.
@@Vitali_Ka вот именно, что даже с лампой накаливания сравнить не получится.Для сравнения нужно знать отношения минимума освещённости к максимуму освещённости, а разница между этими двумя показателями (которую покажет осциллограф), да ещё и с учётом нелинейных искажений, практически бесполезна. Допустим, мы бы измеряли не пульсацию освещённости, а сразу пульсацию напряжения. И получили 3 вольта. Много это или мало? Для пятивольтового источника это очень много (60%). Для 100-вольтового это 3%. Даже без всяких пульсаций освещённость зависит от расстояния до источника. Если источник точечный, на 1 м и 2 м разница будет в 4 раза.
Вопрос насущный, спасибо большое!
Спасибо вам большое
Давно уже смотрю пульсации, подключая мощный красный светодиод к осциллографу DSO-150. Можно также вскрыть советский транзистор серии МП и найти опытным путем пару выводов, на которой будет максимальное напряжение на свету.
Хорошая идея!
Из опыта работы с фоторезисторами могу сказать: он ОЧЕНЬ медленный, именно этот тоже - фронты размазывает сильно. Гораздо лучше использовать фотодиод и какой-нить ОУ.
Для показометра и фоторезистора вполне достаточно. Мы же не собираемся с этим в прокуратуру идти с доказательствами: караул! На обманывают!
Если нужна высокая скорость, проще всего подобрать нагрузочный резистор к солнечной батарее так, чтобы напряжение на ней раз в 10 уменьшалось, и на нём смотреть напряжение осциллографом. Фотодиоды - это уже либо для более точных измерений, либо для ещё более высоких частот, но всё это тоже в фотодиодном, а не в фотогальваническом, режиме.
@@alexzhukblog фотодиод тоже показометр, но на нем возможно будет виден ШИМ, диммирование, а на фоторезисторе - нет.
Очень нужная вещь !
Дмитрий Коржевский делал подобное устройство. Без осцилла, на солнечной панели.
Благодарю! Я напроч забыл о существовании фоторезисторов. В своём случае использовал солнечную батарею от нерабочего светодиодного фонарика подсветки для участка из фикспрайса. Тоже вполне справляется в придачу с китайским "карманным" осциллографом.
Можете забыть о них снова. Да, они дешёвые, но они очень тугодумные. При резком включении света, пока он изменит своё сопротивление, должна пройти 0.1 секунда, а на отключение света около 0.3 секунды. Если вы захотите например измерить обороты электродвигателя с помощью фоторезистора, он не успеет сработать. А вот фотодиод и фототранзистор имеют время переключения в наносекундах. Их вы так просто не проведёте и именно они завоевали широкую популярность благодаря быстродействию. Фоторезистор допустимо использовать только там, где частота переключения требуется очень низкая или вообще отсутствует.
@@user-zp2hf6hw4h ну, так написал же, что свой показометр сделал из фотогальванической батареи
Александр, спасибо за интересное видео. к сожалению, не у всех есть осциллографы. в том числе,подобные, портативные. есть еще способ быстрой оценки работоспособности таких ламп - при помощи мобильного телефона. смартфон, андроид точно подходят. включаем фотоаппарат в телефоне и наводим на включенную лампу. если лампа исправна исправна - на экране телефона видим однородное светлое пятно. если лампа неисправна,увидим быстро моргающую "зебру" или "шахматную доску".
Камера телефона в про режиме и уменьшаем выдержку... Кажется так гораздо проще
Гениально🤔
Браво маэстро! 😂😂😂
Импульсный драйвер светодиодов работает на гораздо большей частоте чем 50 Гц. Что до сенсора пульсаций, то к осциллографу можно подоткнуть малогабаритную солнечную панель. Источник питания в этом случае не требуется Ежели нет осциллографа, то эту панельку легко подключить к усилителю звука, тогда пульсации можно ещё и послушать.
Да, на бОльшей. Но тема то в том, что начинается вся эта работа на постоянном напряжении. И все равно его надо сначала выпрямить. Разве не так?
@@alexzhukblog , само собой, и производители часто косячат с ёмкостью конденсаторов. Как правило в лампах должно быть два конденсатора: один после диодного моста ( 400 В), другой - на выходе драйвера (250 В).
Или же самый простой вариант (но не самый информативный) в настройках камеры смартфона выбираем ручной режим и ставим выдержку (S) примерно 1/1000 - 1/4000. Просто наводим на исследуемый объект и наблюдаем чёрные полосы различной формы если присутствуют пульсации. Мне например пришлось переделывать питание светодиодной подсветки современного телевизора самсунг 40 дюймов 4к, т к встроенный драйвер давал сто герц на любых режимах кроме максимальной яркости. Глаза вытекали, мозг кипел ( разные люди чувствительны к пульсациям в разной степени)
Вместо 50Гц, тебе дают 100Гц, думаю разница не шибко то и большая, помню как вымораживали ртутные лампы в школе..
@@SINHRO-FAZA Читай внимательно, речь про импульсный драйвер. Какие 100Гц? Там сотни килогерц.
У фоторезистора инерционность большая, лучше фотодиод. Я в качестве датчика брал фотоэлемент (солнечную батарею) от сдохшего садового светильника и подключал к маломощному усилителю мощности от приемника. Когда свет мерцает - динамик гудит. Беру в магазин, когда лампочки иду выбирать.
Можно ещё попробовать моторчик с диском и на стробоскопический эффект поймать.
Классная идея! Может туда добавить отражатель от фонарика, чисто как эксперемент, очень любопытно. Жаль, что у меня нет осциллографа.
Скажите, как у вас называется телефон со скоростной видеокамерой ?! Тexno CAMON 20 Pro или еще какой ?
Спасибо автору ролика за информацию. Раньше покупал светильники и основным критерием была низкая цена и живучесть, теперь же буду смотреть на качество излучения, и брать лампы от хорошего производителя с фильтром
Да, поглядывайте хотя бы мобильником. Я был сам в шоке на съемках, когда собрался выпаять конденсатор и измерить его емкость .... а его там нет!
Это Вы ещё оппле лайт мастер 4 не купили, после него лампы выбирают по параметру R9 :)
Так постоянное напряжение, или постоянный ток? Как правильно?
Можно ещё взять солнечную панельку, размером в пару квадратных сантиметров, от какой-нибудь китайской игрушки. Тогда и источника питания не нужно. Напрямую подключил к ослику и смотришь, какие пульсации
кстати, как корпус с элементами питания можно использовать любой дешёвый фонарик - там и батарейка и кнопка включения есть, а вместо светодиода смело можно воткнуть фоторезистор
Коллега, лучше скажи, как проверить соответствие покупаемой СДЛ, мощности указанной на упаковке. Даже на Леруа уже есть СДЛ, которые не соответствующие своей паспортной мощности, процентов на 30--40. Один признак есть-низкая цена, типа по акции. Хочу проверить прогой Люксеметр, установленной на смартфоне. Сегодня экспериментировал с лампами разной мощности, думаю получится отсеять наипалово.
Где заказать такие перчатки 11:09?
Вопрос: если лампа светодиодная питается от 24в. постоянки --- есть ли мерцание? Источник пост. тока --- УПС на щитке дин рейки, в аварийном случае АКБ.
Да просто карманный средневолновый приёмник📻 поднести, будет слышен треск. Вот и вся проверка!))
Ежели в наличии есть осцилограф, то есть смысл заморочится. В противном случае есть "Opple Light master" который подключается к смартфону. По акции в прошлом году за 1 371 взял.
Даже если есть ослик, opple гораздо лучше, так как помимо пульсации измеряет освещенность, цветовую температуру и индекс цветопередачи.
Возможно, еще бесконтактный пробник можно использовать для этого
какая ФИРМА у лампы без конденсатора?
👍
У вас телефон инфиникс?)
11:51 знатная продувка😅
Да, примочка к осциллографу - это один из правильных способов диагностики мерцания. Но есть грязный хак, которым можно оценить наличие сильного мерцания. Этот хак не требует сообще никаких инструментов, даже мобильного телефона. Поместить палец между нашим глазом и лампой. Палец быстро перемещать туда-сюда. Если есть сильное мерцание, то будет казаться, что палец не движется непрерывно, а перескакивает из одной дискретной позиции в другую. Этот способ я использовал ещё до появления мобильных телефонов.
Вы пишете "Как измерить мерцание светодиодных ламп". Это означает, что будет дана количественная оценка мерцания, а не "есть" -"нет". Т.е. не бывает ничего абсолютно белого или черного, а есть оттенки серого. Так и в этом вопросе, если хотим разобраться, то наверное есть смысл оценить пульсацию количественно и понять вредная ли конкретно данная лампа или нет. Даже при установке дополнительных конденсаторов можно нацепить их целую батарею. Вопрос в оптимальной величине их емкости, которая приведет к допустимому уровню пульсаций. Для этого необходимо ознакомиться с данными норм по величине пульсаций LED ламп и на каких частотах? Иначе ваши "измерения" ничего не значат, т.к. непонятно какой уровень сигнала должен обеспечить датчик и какое усиление должно быть у осциллографа при этом. По каким формулам определить количественно уровень пульсаций? Вот нашел видео по этой теме: kzhead.info/sun/f8-EcpmibaqwlI0/bejne.html Там все нормально объясняется насчет формул и методики измерений. Вопрос только: каким должен быть допустимый уровень пульсаций и на каких частотах?
Можно подключить фотодиод к осциллографу без всякого питания, будет работать в фотогенераторном режиме. Можно, так же, использовать виниловый проигрыватель со стробоскопом.
Фотодиод и фототранзистор работает быстро, время переключения исчисляется наносекундами. А фоторезистору нужно время 0.1 секунда на включение и около 0.3 секунды на отключение. Поэтому применять их можно только там, где процессы вялотекущие (сумеречные реле, солнечные трекеры, люксметры).
У нас прожектора начинали моргать когда мы запускали линию, а движки с частотниками.
Здравствуйте, как раз предстоит решать подобную проблему с пульсацией светодиодных филаментных ламп . Скажите, а разве данную пульсацию нельзя обнаружить , подключив тот же осцилограф к патрону лампы например. ?
😂и что вы там обнаружите, пульсацию сети до выпрямителя?😂
По току потребляемому теоретически можно, но это очень сложно и не очень безопасно, с моей точки зрения.
Осталось побороть хаотичные мерцания с частотой 0.1-1Гц.
Народ еще использует солнечную панельку на небольшое напряжение конденсатор и небольшую партативную калонку. солнечная панелька падключается плюсом через конденсатор ко входу AUX, аземли соеденяются вместе. Если есть гуд значит есть проблемы с лампой.
Использую осциллограф и "солнечную батарею" от дохлого калькулятора. Схемотехника)) наисложнейшая)). Результат 100%.
Китайские производители светодиодных ламп научились изготавливать пленочные конденсаторы на основе металлизированных пленок очень большой емкости и малых габаритов . Их устанавливают вместо электролитических конденсаторов для сглаживания пулььсаций выпрямленного напряжения после диодного моста блоков питания светодиодных ламп ( емкость конденсатора на грани послесвечения светодиодных ламп ) со схемой с балластным конденсатором . Получаются сравнительно дешевые светодиодные лампы которые почти не мерцают . Но появилась другая проблема - низкий коэффициент мощности светодиодных ламп в пределах 0.4 - 0.6 . А электронные счетчики с двумя датчикам тока при уменьшении коэффициента мощности до 0.7 и менее переходят к учету полной мощности по тарифам активной мощности мелочь , но неприятно .
Смотрю пульсации простым корпусным светодиодом. Просто подключенным к осциллографу. Если не изменяет память, то желтым.
Профессор Коржевский сделал аудио версию.
Не слышал о таком.
@@alexzhukblogэпичный чел, рекомендую. Ещё А. Щербин aka ensemb тоже из этой оперы
Спасибо., как-нибудь зайду. Может и мнение озвучу... Но лучше без него. А то в последнее время что-то часто критиковать товарищей по цеху стал часто.
@@alexzhukblog ну эт вряд ли, там радиоинженер с военного завода)
Переключатель от щупа ослика Х1-Х10
А через камеру смартфона не вариант посмотреть мерцание лампы?
В конце как раз об этом сказал. Если надо всего лишь квартиру посмотреть, или лампу в магазине - этого достаточно. Но в случае постоянного использования можно сделать и такое устройство. Планируем, кстати, на объектах постоянно поэксплуатировать.
Вопрос не по теме: эл. сети делятся на до и выше 1000 в, почему выбран предел именно 1000 вольт? Может знаете какой-то документ.
Потому что до 1000 В человек получает удар электрическим током, а свыше и удар и сильный ожог)))
Почему именно 1000? Есть сети 220В, 380В, 660В, наверное, округлили до 1000. А может. и на 1000 есть, просто мне не попадались. А то, что до и выше - подходы к электробезопасности при ремонте и обслуживании разные. Попробуйте в диэлектрической перчатке (испытанной, проверенной на отсутствие проколов перед использованием) прикоснуться к шине под напряжением 380В. Ничего не будет. А вот при напряжении выше 1000В вас перчатка уже не спасет.
@@alexzhukblog следующей класс напряжения после 1000 В уже 6 кВ, а до 6 есть ещё какие?
@@aganesschwarz3 кВ постоянный ток для паровозов (ой, электровозов😊)
Сдавал экзамен на группу по электробезопасности и меня спросили почему пределом считают именно 1000 В, а не допустим 660 В или еще какое-то.
05:55 А если применить фотодиод (он работает как миниатюрная солнечная батарея) вместо фоторезистора, то можно обойтись и без дополнительного резистора и без источника питания. :)))
Фотодиод в разы быстрее фоторезистора. Использование фоторезисторов там, где требуется высокая частота невозможно, он не будет успевать менять сопротивление. Для него нормальная частота это 1 Гц и менее.
Моя бабушка 1901гр рождения говорила "лучше керосиновой лампы ничего нет, от электрических лампочек слепнут"))) я считаю ерунда всё это если глазом не видно мерцание, лампочка накаливания тоже мерцает
Вы мне лучше скажите когда светодиоды парралельно ставить будут.Токоограничительных резисторов конечно придется поставить, зато поломкоустойчивость😊
Так уже давно ставят. Группами праллельно-последовательно, или просто параллельно (сов матрицы в фонариках).
@@vadimlvs в лампах е27 не встречал параллельного
@@andreyg.1196 В цокольных диодов мало для напряга 220в, паралелить смысла нет.
@@vadimlvs как нет смысла парралелить? Один перегорел и вся лампа не светит при последовательном.
@@andreyg.1196 Говорю, диодов слишком мало для параллели при таком напряжении! Ведь паралелят же по группам в 3-4 диода в лентах светильников, где диодов десятки и есть такая возможность. Кстати диоды часто перегорают коротышом (пробоем) - так что параллель не поможет.
Здравствуйте. Далёк от всего этого, поэтому вопрос наверное профанский: а нет ли в распределительный щит какого-нибудь устройства, которое решит проблему всех диодных ламп одновременно? Судя по отзывам, входные стабилизаторы инверторного типа решают эту задачу. Значит, что-то есть в нём такое, что решает задачу. Но ценник там заоблачный. Особенно когда речь идёт о трёх фазах. Уже неделю мучаюсь: после ремонта где-то на линии, на 2х из 3х фаз стало мерцать диодное освещение. Разный тип ламп, по-разному мерцает. Понятное дело, что самые дешевые лампы - это вообще стробоскоп. То есть речь уже далеко не о том, что человеческий глаз не замечает, а о том, что скоро у всей семьи будет эпилепсия. Ремонтники как всегда - только и знают, что заявки принимать. Так и живём: то нормально, то дискотека. При этом, частота и напряжение в норме.
Когда электрики отмечают " свой день", как же обойтись без дискотеки. "Веселится и ликует весь народ!"😂
@@user-rv6ji8bq5h что-то затянулось у них отмечание. Спасибо хоть без фаер-шоу
Одумайтесь, Александр Юлианович, одумайтесь, прежде чем увидеть, видите ли, древнюю Москву, без санкций соответствующих органов! Опыты с электричеством, нужно устраивать на работе, а дома ,электрическую энергию следует использовать в исключительно мирных целях...
ТА вы сейчас о чем? Или о ком? Или под чем?
@@alexzhukblog нууу, это классика, Иван Васильевич меняет профессию.Фильм разобран на цитаты, не смотрели чтоль?
Простите великодушно. Я в последнее время все чаще "Мастера и Маргариту" вспоминаю. Что-то не до комедий стало, когда вокруг Сатана куражится.....
Что так сложно то солнечный элемет возми так проще будет
из пушки в лягушку =) вариант номер раз: фиг его знает но я просто глазами вижу мерцание(не прям вижу конечно но чувствую что со светом что то не то). вариант номер два(топ даже если оказались в поле и вдруг присписило проверить лампу на вшивость =)): карандаш, ну или что то длинное тонкое легкое продолговатое... начинаем совершать колебательные движения зажав между двух пальцев, чтоб другой конец карандаша имел достаточно большую скорость и по наличию стробоскопического эффекта убеждаемся что в первом варианте таки были правы и свет гавно =) ну и 3 вариант для реально озабоченных этой темой... тот же фоторезистор подключаем по той же схеме к простенькому усилителю звуковой частоты.. готовый из китая или самодельный на одном транзисторе для компактности в качестве динамика используем наушники миниатюрные... не ну аудиофилам конечно же ламповый только подойдет =) при желании это все можно впихнуть в брелок размером с коробок спичек. все просто, жужжит не жужжит. жужжит плохо, не жужжит хорошо. я лично юзаю камеру смартфона(важно отключить фильтры этих самых мерцаний как правило они включены по умолчанию в камере) просто запустил камеру и навел на ламочку, полосит? значит гуано.
Солнечная панель из калькулятора
Больно сложно, мне кажется.
@@alexzhukblog любая солнечная панель. Хоть от игрушки. Источник тока не нужен. Можно сразу BNC припаять и радоваться
Да можно просто тот же светодиод взять и направить его на лампу, он будет вырабатывать ток, хоть и малый, но в подобным осциллографом уловить пульсации получиться..
уже не вспомню кто, но да, делал уже какойто блогер)
Теперь касательно самих источников свет: не все источники света от природы имеют этот конденсатор-фильтр и не во всех он нужен. Очень много в продаже китайских светильников, у которых вообще другой принцип работы: в них конденсатора-фильтра не потому, что китайцы с экономили и не поставили, а потому что он по схемотехнике там не нужен и даже вреден (если поставить, будет только хуже). Например, всем известные черные плоские прожектора IP65 с рёбрами сзади и стеклом спереди, шарнирно закреплённые на скобе-держатели все поголовно имеют именно такую схемотехнику. Они продаются под миллионом брендов, но имеют одинаковый конструктив. Суть схемотехники: на входе стоит выпрямительный диодный мост, который только обеспечивает выпрямленную синусоиду. От этой выпрямленной синусоиды питаются последовательно соединённые СИДы, но не напрямую, а через микросхему-коммутатор. Допустим, в светильнике стоит 50 диодов, соединённых последовательно. Они разделяются на 5 групп по 10 светодиодов. Промежуточные отпайки заводятся на микросхему-коммутатор, внутри которой стоит 5 транзисторных ключей. Микросхема-коммутатор отслеживает мгновенное значение напряжения на входе (ту самую выпрямленную синусоиду) и нагружает на это питающее напряжение число светодиодов, соразмерное этому мгновенному напряжению. Поскольку у нас 5 плеч, входное выпрямленное (но не сглаженное) напряжение 310 вольт тоже разбивается на 5 диапазонов по 62 вольта. Поэтому, когда мгновенное значение входного выпрямленного напряжения находится в диапазоне 0...62V, микросхема коммутирует это питающее напряжение на одно плечо (10 последовательно включенных СИДов). В диапазоне 62...124 - на 2 плеча (20 светодиодов). В диапазоне 124...186 - 3 плеча, в диапазоне 186...248 - 4 плеча, в диапазоне 248...310 вольт - все 5 плеч.
Теперь важное обстоятельств, из понимания которого вытекает ВРЕДНОСТЬ установки конденсатора-фильтра после диодного моста в светильниках с ТАКОЙ схемотехникой. У белого светодиода номинальное прямое падение напряжение (Ufwd) составляет 3,5 вольта. Мы же включаем группу(ы) из 10 светодиодов на напряжение до 60 вольт, значит на каждом светодиоде падает примерно 6 вольт. Почему так, и почему светодиод не сгорает? Потому что светодиоду как и любому диоду для выхода из строя в режиме прямой проводимости нужен разогрев PN-перехода до критической температуры, при которой начинается разрушение перехода. Если температура не достигнута, PN-переход и диод в целом пока в безопасности. Поэтому в любом даташите на диод можно найти информацию, что диод, например, может длительно проводить ток до 10 ампер, а короткими импулсьами - до 150 ампер. То же актуально и для светодиодов: если у светодиода предельный прямой ток, скажем, 20 mA, то этот же самый светодиод можно питать ШИМ-модулированным током в 200 mA при коэффициенте заполнения 10%, или 400 mA при коэффициенте заполнения 5%, и светодиод НЕ СГОРИТ. Поэтому: да, хоть предельное напряжение для белого светодиода и составляет 3.5 вольт, он включается на напряжение до 6 вольт, а не сгорает потому, что на нём не 100% времени присутствует напряжение 6 вольт. Оно нарастает от 0V до 6V - в грубом приближении можно сказать, что по линейной закономерности (на самом деле это кусочек синусоиды), и в среднем составляет 3V, что меньше, чем 3.5V. Хотя, откровенно говоря, диодам вообще безразлично прямое напряжение: критическое значение имеет прямой ток через диод, и оказываемое этим прямым током ТЕПЛОВОЕ ВОЗДЕЙСТВИТЕ на PN-переход. Считается интеграл Ленца для этого тока, и если тепловое сопротивление pn-переход-корпусдиода-радиатор-плата позволяет за период отвести эту теплоту без вырастания температуры pn-перехода за критическую, то считается, что всё нормально. Тут есть ещё один момент: мы в этом примере разбили входное выпрямленное напряжение (с пиковым значеним 310 вольт) на 5 групп, но ведь получается, что первая группа будет работать почти всегда, в то время как последняя группа вступает в игру только когда напряжение на входе находится в диапазоне 248...310 вольт, то есть тольк на верхушках синусоиды. Тогда получается, что тепловыделение на пятой группе значительно меньше, чем на первой группе. По этой причине в реальны схемах светодиоды делятся на группы, состоящие не из равного числа светодиодов. То есть не 6 групп по 10, а 4 группу с разным числом светодиодов, и организованы они в группы так, чтобы тепловое воздействие протекающего тока (имеющего для каждой группы свой уникальный профиль) было одинаковым. Группа, которая коммутируется в цепь только на верхушках синусоиды, имеет более жёсткий режим по превышению пикового тока над номинальным, потому что у неё есть больше времени на «отдых» (отведение теплоты от pn-переходов). А теперь самое главное: что происходит, когда мы впаиваем конденсатор после диодного моста в такой прожектор, чтобы убрать пульсации светового потока? А происходит то, что вместо выпрямленной синусоиды получается сглаженная синусоида, и НАПРОЧЬ НАРУШАЕТСЯ баланс тепловыделения между группами. Если какая-то группа была рассчитана гореть только в течении коротких периодов, когда входное напряжение проходит пик-синусоиды, то теперь эта группу светодиодов работает постоянно, ибо конденсатор не даёт входному напряжению упасть ниже порога её включения. В итоге светодиоды работают в режиме жёсткого перегрева и их ресурс значительно сокращается. Но кроме того, ещё и диодному мосту приходится гораздо туже, потому что во-первых потребление схемы в целом возрастает, а во-вторых, теперь ему нужно «ударными» токами подзаряжать конденсатор на верхушках синусоиды питающего напряжения, в то время как раньше он проводил ток на всём протяжении периода. ___________ Совсем другая группа светильников - это светильники с импульсным преобразователем, схемотехника которые устроена так, что они выдают стабилизированный ток (не напряжение, а именно ток). У этих входной конденсатор после диодного моста есть, но его характеристики практически вообще не влияют на пульсации светового потока, потому что как бы ни пульсировало напряжение на этом конденсаторе-фильтре, схема импульсного преобразования играет временем включения/выключения ключевого транзистора так, чтобы выходной ток оставался стабильным.
@@toxanbi Какая бы схемотехника не была, но когда она "кривая", то она кривая, а подобные схемки я всё же "вылечивал" конденсатором, правда по питанию в разрыв ставил плёнойный конденсатор, на 1-5 мФ. Хотя сам конструктив изначально могли рассчитать с колечеством светодиодов на пиковое напряжение 310v, тогда бы и мерцания не было..
Простые вопросы. 1)Мы в моменте времени, когда входное напряжение переходит чеорз 0. Сколько каких светодиодов в этот момент могут светить, если в схеме нет никаких накопителей энергии- ни конденсаторов, ни дросселей? 2) светодиоды СПОСОБНЫ выдавать немерцающий свет. Ккого хрена мы должны терпеть схемотехнику, при которй диоды выдают МЕРЦАНИЯ, если есть возможность сделать схему с PFC, зарработающей на конденсатоор, (как в современных компьютерных БП) и ШИМ-стабилизатором ТОКА на частоте 60-100 кГц со сглаживающей индуктивностью ?? Эта съхема может быть не сложнее той, что применядась для питания "энергосберегающих" ламп. Так какого чёрта делается шаг назад, да ещё и с использованием микропроцессора??
@@AlexeySivokhin 1 1) Сама управляющая микросхема потребляет очень мало, для собственного питания ей хватает маломощного стабилитрона и конденсатора на 6.3 uF, который рядом с ней расположен. 2) Потому что это дёшево и немного даже отдаёт надёжностью. Электролитический конденсатор вещь капризная, и вообще в электронике это неизбежное зло. При высоких температурах они вздуваются, при низких... нужно смотреть, что будет с ёмкостью. А тут в прожектор с герметичным корпусом, у которого сложности с охлаждением, вставляют минимум компонентов, из них нет ни одного капризного. Бонусом получается возможность ставить это прожектора на диммируемую симмистором линию. Плюс у таких прожекторов форма тока хоть и не соответствует форме питающего напряжения, но ближе к ней, чем если бы после диодного моста стоял конденсатор. В случае конденсатор power factor значительно ухудшается, потому что прибор из питающей линии начинает потреблять ток тычками на верхушках синусоиды (в итоге и сама синусоида превращается в нечто искажённое). Здесь такого нет. Хотя прожектор маломощный, можно 200-500 таких прожекторов понавашать на трёхфазную осветительную линию. Будь там конденсаторы, токи гармоник, кратных трём, сильно бы портили жизнь. А исправить это может только APFC. А APFC это дорого. >какого чёрта делается шаг назад, да ещё и с использованием микропроцессора?? Потому что микросхемка с коммутацией групп очень дешёвая. Она наверное даже стоит дешевле, чем массивный электролитический конденсатор. Никакого микропроцессора там и близко нет, там очень примитивная «железная» логика, компараторы, триггеры Шмитта, ключи.
@@toxanbi Тогда я не понимаю, почему бы прожекторы не запитать ПОСТОЯННЫМ напряжением. Наличие диодов на входе делоает прожекторы универсальными. А при той схеме, которую Вы описываете, прожекторы моргаютна 100 Гц. Кстати, обнаружить моргание с этой и даже более высокой частотй очень просто- досаточно проевести взгляд, когда источник света находится в поле зрения, и обратить внимание на затухающий след на сетчатке глаза. В случае морганий след получится в виде отдельных нечётких изображений этого источника, а если свет непрерывный, то будет сплошная полоса.
Очень прошу теоретически объяснить, что так делать нельзя: Электрики в светильники для ламп ДРЛ 250 ставят светодиодные 100Вт без отключения дросселя. Тем не менее - горят. Пока.
Почему нельзя? Можно. Ничего не будет ни лампе, ни дросселю.
А он часть падения напряжения разве на себя не берет?@@lommmaster
@@user-so9hi1yj9k Там падение очень малое. а современные светодиодные работают в широком диапазоне напряжений. и потребление у них меньше. Поэтому на дросселе практически нет падения напряжения. У светодиодов же активная нагрузка. можете померить активное сопротивление дросселя и подсчитать, сколько на нем упадет, при подключении 100 Вт лампочки.
@@lommmaster Через дроссель идёт переменный ток, поэтому он как раз будет работать балластным дросселем. Напряжение на нём будет обусловлено его индуктивным сопротивлением. Как в итоге будет работать светодиодная лампа, зависит от её драйвера. Если там балластный последовательный конденсатор (правда, мощных ламп таких не видел), можно и последовательный резонанс поймать.
Разве разрешены светодиодные светильники в детских садах и школах?
А ведь висят. Где то читал, что должны иметь сертификат соответствующий. Даже с человеком общался с одной фирмы, которые их выпускают. Стоят они дороже, поэтому боюсь, что на деле там висят обычные.
К большому сожалению еще во многих школах здоровье детей подрывают люминесцентными светильниками с пульсациями
А раньше лампы накаливания висели, когда я был школьником.
@@alexzhukblog Я учился в Химках с 82-го, уже были ртутные.
Что-то я не понял, зачем так сложно? Можно ведь взять обыкговенный светодиод, зашунтироваитть мегаомным резистором и напрямую подключить ко входу осциллографа. Светодиод способен преобразовывать свет в электричество, инерционность очень малая, а осциллограф- достаточно чувствительный прибор.
Да вроде и так все несложно. Каждый решает проблему своим путем. Я таким, кто-то вон, пишут, кусок солнечной батареи использует. Ну, у меня нет солнечных батарей, я так выкрутился.
@@alexzhukblog Ну асветодиод-то есть? Вот и проверьте их способносьть генероировать на свету халявное электричество. Правда, совсем кроху, с одного светодиода едва хватит только на то, чтобы измерить.
Нет, для меня уже это - отрезанный ломоть. Я попробовал, получилось - "... а повозка покатилась все дальше и дальше, по старой сланцевской дороге..."
Кстати, есть способ не измерить, а просто оценить пульсацию светильника вообще без каких-либо приборов и какой-либо электроники: ни осциллограф, ни люксометр, ни даже смартфон не используются. Берётся какой-то предмет типа линейки, указки, шариковой ручки, отвёртки. И начинаем этим предметом под светом «исследуемого» светильника быстро-быстро махать, то есть совершать веерообразные движения. Если мы при этом видим размытый полупрозрачный «веер», очерчиваемый этим предметом, значит пульсацией нет. Если же пульсации светового потока есть, и значительные, то благодаря стробоскопическому эффекту мы вместо веера увидим отдельные очертания этого предмета, шаг между которыми будет тем больше, чем быстрее мы машем. Если никакого предмета по руками нет, можно махать рукой, кистью, пальцем. Способ работает на ура.
Да, человеческий глаз гораздо лучше реагирует и воспринимает движущиеся предметы, я подобным образом раньше выбирал мониторы без мерцания, просто водя пальцем перед экраном, если он "троился" а не просто размывался, то от такого моника лучше бежать подальше..
А я с детства знал об этом способе, как отличить постоянный ток от переменного. Прочитал в книжке по физике.
@@alexzhukblog Ещё вариант, хорошо работает с тёмным фоном вокруг лампы: посмотреть куда-то левее лампы, а потом резко перевести взгляд правее лампы. Лампа прочерчивает по сетчатке оптический след, который в отсутствие пульсаций будет одинаковой яркости и толщины, а при их наличии - пунктирным.
@@motoproggerв этом плане меня бесят у новых машинах задние фонари с импульсным питанием светодиодов. На улицах как раз всё само по сее движется, и наблюдать пунктирные шлейфы боковым зрением саовсем никакого удовольствия нет.
Вот бы китайцы плёночный хоть сунули бы или придумали чем электролит подменить.
Привет, изобретатель!. Предлагаю тебе другое изобретение. Мое круче. Тебе надо три детали, у меня одна. Светодиод. Берете красный светодиод, подключаете один конец к общему проводу, второй - к щупу осциллографа. О, какое чудо! Осциллограф показывает пульсации. Практически любой светодиод работает и как фотодиод. И на выходе его, при освещении, будет некое напряжение, которое и контролирует осциллограф.
Вроде зелёный и прозрачнее, и фото-ЭДС должен иметь чуть выше красного. Сам не проверял.
@@motoprogger Я давно проверял, щас нет желания, может от пластика зависит, или от красителя, или еще от чего. Там же другие цвета делают с добавлением люминофоров... На красном у меня больше напряжение было.
@@lommmaster Красные, жёлтые, зелёные, синие, фиолетовые в наши дни чаще прямого излучения. Это советские прямого излучения были только красные.
1. Если есть осциллограф, то достаточно фотодиода. 2.светодиод работает как фотодиод, да. 3. Пульсации на лампах если 100Гц, это совсем плохо, чаще там высокочастотные пульсации от драйвера, и обусловлены они плохим дросселем, который тоже является накопителем энергии.
Пульсации частотой выше 300 Гц сетчатка не обнаруживает
@@motoprogger а дело не в "обнаружении" как таковом. Санитарные нормы они как и ТБ "кровью написаны". Поэтому всё исследовано и переисследовано, и выведена некоторая закономерность для безопасной границы. И граница эта двумерна, жаль картинку приложить нельзя: на низких частотах в десятки Гц безопасные пульсации могут составлять лишь 0.3%, в диапазоне 100Гц - 3%, 1000Гц - 30%, и совсем не важна их амплитуда лишь на 10кГц.
@@Menshinin К тем, кто и как выводит санитарные нормы, вопрос отдельный, но не представляю, кому и зачем понадобилась бы частота ШИМ в драйвере светодиода ниже 10 КГц. От этого появляется акустический шум, меньшие частоты требуют более громоздких, тяжёлых и дорогих дросселей, меньшие частоты создают больше электромагнитных помех при том же размере побочно излучающих их элементов. С ключами, способными коммутировать 10-20 А при 400 В, сейчас вопросов нет, а такой мощности даже уличному светильнику за глаза.
@@motoprogger Я не погружался в историю вопроса определегия норм и в силу их технического хпрактера и признаености профессиональным сообществом просто им доверяю. Речь о IEEE 1789-2015, если что.
@@Menshinin все авторы каналов пишут об обнаружении пульсаций ламп, но не понимают как оценить их количественно. Т.е. не бывает ничего абсолютно белого или черного, а есть оттенки серого. Так и в этом вопросе, если хотим разобраться, то наверное есть смысл оценить пульсацию количественно и понять вредная ли конкретно данная лампа или нет. Даже при установке дополнительных конденсаторов можно нацепить их целую батарею. Вопрос в оптимальной величине их емкости, которая приведет к допустимому уровню пульсаций. Подскажите где можно ознакомиться с с данными норм по величине пульсаций LED ламп и на каких частотах? Как определить количественно уровень пульсаций?
Это нобель - однозначно.
Ха ()
Ну это ты чего перемудрил, спили корпус советского транзистора и освещай кристалл. Будет всё тоже самое, только лучше.
не проще на камеру телефона определить
Так и делаю. Работает четко
Светодиодные лампы вообще вредные это уже доказано, надо переходить на люминесцентные.
Там ртуть и они ещё вредней 😂
@@varicod ртуть то где внутри. Не бей лампочку и будет экологическая лампа 💡
@@INGENER123 суть в другом . Если устанавливают лампу в патрон Т 8 , то можешь нечаянно повредить штырьки контактов , установка сложная , а лампу потом ещё может быть и повернуть надо что бы работала . Ну и работает она несколько месяцев включается и выключается а пото разгерметизируется и пары ртути попадают в помещении , а это значит , как доказали немецкие учёные всю мебель придется выбросить , а в помещении сделать ремонт . Если лампа просто разобьётся , то провести демеркуризацию несложно . Кроме того спектр свечения лампы крайне плохо влияет на зрение и лампа сильно мерцает . Кстати , любая светодиодная лампа для освещения тоже люминесцентная .
@@varicod как светодиодная лампа может стать люминесцентной ? :😉 там чё в светодиоде газы появляются? Странно значит профессоры которые утверждают что светодиодный свет опасен заблуждается? Прочитайте книгу могу скинуть и всё поймёте
@@INGENER123 газовый разряд в люминесцентной лампе это ультрафиолетовое излучение ( ещё одна очень вредная штука ) , далее с помощью люминофора оно превращается в видимый свет . В белых светодиодах для получения видимого света белого цвета различных оттенков также используется люминофор , который преобразует синие свечение светодиода в видимый белый свет , от ультрафиолетовых светодиодов отказались ввиду их вредности . Люминесценция - не тепловое свечение вещества после поглощения им энергии возбуждения . В люминисцентных лампах и КЛЛ источником энергии возбуждения служит ультрафиолетовое свечение паров ртути в газовом разряде внутри лампы . В светодиодных ламах источником энергии возбуждения служит синий свет . В обоих типах ламп для получения белого света используется люминофор . Белых светодиодов не существует , есть синие , красные , жёлтые , зелёные и другие монохроматические цвета .
Да зачем выдумывать всякие приспособы, хорошая камера телефона покажет пульсации лампочки и так!
Охренительное вещь, а нахрен она нужна?
Лампы находить или неисправные, или изначально создающие пульсации