Москва слезам не верит - 20 вопросов к фильму и прожарка Гоши / Этический разбор #1
Всем привет! Мне кажется, что периодический просмотр до боли знакомого культового фильма - это лучший способ понять, как за это время изменился ты сам. Этим мы с вами и займемся в новом ролике (который, возможно, вырастет до целой рубрики). Смотрим, анализируем и комментируем 20 спорных сцен из шедевра Владимира Меньшова «Москва слезам не верит» с точки зрения «новой этики» (о которой мы с вами говорили здесь • Спорю с Собчак и Богом... ). Приятного просмотра!
ДИСКЛЕЙМЕР
В этом ролике я не критикую сам фильм. Я сама его очень люблю и с удовольствием смотрю. В видео нет никаких претензий авторам фильма - только рассуждения об этичности поступков персонажей. Цель видео - посмотреть на фильм «Москва слезам не верит» через оптику человека из 2021 года. И на основе этого подумать, как изменилось наше общество за последние несколько лет.
00:00 Вступление, о чем будет видео
00:44 Важный дисклеймер
01:14 Сцена 1
01:58 Комментарий к сцене 1: говорим про русский язык, стеснительность и правила приличия
03:51 Сцена 2
03:56 Комментарий к сцене 2: осуждаю Люду за эйджизм
05:23 Сцена 3
05:49 Комментарий к сцене 3: какой должна быть женщина?
07:17 Сцена 4
07:46 Комментарий к сцене 4: мужские разговоры и преемственность поколений
09:44 Сцена 5
10:21 Комментарий к сцене 5: обсуждаем воспитание детей и столовый этикет
11:50 Сцена 6
12:29 Комментарий к сцене 6: принцип активного согласия
13:53 Сцена 7 (Вторая серия фильма)
14:17 Комментарий к сцене 7: матери-одиночки и жизнь напоказ
15:49 Сцена 8
16:17 Комментарий к сцене 8: к чему приводит принуждение к еде и выпивке
16:48 Сцена 9
17:15 Комментарий к сцене 9: почему у женщин нет своей фамилии и имеет ли смысл менять отчество на матчество
18:47 Сцена 10
19:32 Комментарий к сцене 10: одиноким людям не нужна помощь
21:31 Сцена 11
22:01 Комментарий к сцене 11: мужик все решает - Володя эдишн
22:39 Сцена 12
23:09 Комментарий к сцене 12: измены и манипуляции
24:19 Сцена 13
24: 38 Комментарий к сцене 13: дружеские издевки должны исчезнуть
25:49 Сцена 14
26:16 Комментарий к сцене 14: лекарство от несчастья
27:58 Сцена 15
28:18 Комментарий к сцене 15: думаем, в чем разница между мужчиной и шкафом из Икеи, а также говорим про амбиции
29:42 Сцена 16
29:56 Комментарий к сцене 16: прожарка Гоши, встречаем моего самого нелюбимого персонажа из всего фильма
30:52 Сцена 17
31:21 Комментарий к сцене 17: отправляем Гошу на психотерапию
34:29 Сцена 18
34:42 Комментарий к сцене 18: распределение домашних обязанностей и вежливость
36:00 Сцена 19
36:11 Комментарий к сцене 19: "А что ты сделала, чтобы он тебя не бил?" - виктимблэйминг Александры
37:21 Сцена 20
38:08 Комментарий к сцене 20: "НА ТОМ ПРОСТОМ ОСНОВАНИИ ЧТО Я МУЖЧИНА" - рассказываю, почему мне не нравится Гоша
42:05 Заключение
Где меня искать 👀
- Я в инстаграме: / b.l.ind
- Почта для предложений, пожеланий и обращений: masha.4ut@gmail.com
Музыка на фоне - Александра - песня из фильма Москва слезам не верит • Александра (песня из к...
Вышли новые разборы! - На Служебный роман kzhead.info/sun/hpyNg6ylZJivm4k/bejne.html - На Любовь и голуби kzhead.info/sun/hrpxgL6Je5amkq8/bejne.html
На протяжении 2-й серии фильма меня все мучил вопрос - как... КАК Гоша не понял, что Екатерина зарабатывает НАМНОГО больше его, одежда, техника, мебель, машина... одни ее перчатки чего стоят. У работницы завода не будут никогда холеные ручки. Закупается она продуктами в Гастрономе, все есть... и он думает, что так живет среднестатистическая мать-одиночка?
Вот-вот!
Алко убирает когнитивные навыки-все просто .
А квартира Катерины? Неужели не видно, что в такой только начальство может жить? Гоша слеп и глуп? Или притворяется? Рядовая мать- одиночка в однушке жила бы.
Всё он понял, это часть манипуляции. Прикормил, словил на крючок, подсек. И будет жить зашибенно всю оставшуюся жизнь.
@@1980winkie кто-то тут с канала Альберта) да, хотела то же написать - он видел квартиру, он видел быт, просто воспользовался ей и ее же за это пристыдил
с Гошей все становится понятно еще в первой сцене, когда он с разбегу переходит на "ты" с женщиной которую знает 5 секунд и не прекращает ей "тыкать" после того как она обозначает что ей это не нравится, а на следующий день притаскивается к ней домой без приглашения потому что его "тянет". не редфлаги, а редфлажища.
На "Ты" люди переходят обычно что-бы общаться без формальностей и более открыто.Да и Катя его не отшивала. Никаких там Редфлагов нет.
@@user-oc2rg6vw6x ага, ну раз ты сказал, то конечно нет, держи в курсе.
@@user-oc2rg6vw6x ну и ещё, чтоб ты знал ред флаг - это не когда ты сделал хрень и второй человек тебе это позволил, а когда ты сделал хрень. не важно трвмированный ли перед тобой человек, который тебе хто позволит или человек с границами, который тебя пошлёт. кстати в своём комментарии я не упомянула другие редфлаги Гоши, просто потому что об этом итак говорится в видео - он почему то считает себя правее всех на том простом основании, что он мужчина и ущемляется если зарплата жены больше. а, ну и эпизод с друзьями, которых он собрал чтобы они нахваливали его под предлогом дня рождения выглядит крипово. любая уважающая себя женщина отправила бы такого Гошу в пешек эротическое. почему Катя не отправила и откуда у неё травмы, из-за которых она считает такого сомнительного персонажа подарком - это отдельный вопрос.
Ну так Катя сама его домой пригласила
@@user-nt6pq2kq8r и что?
Не нашла в комментариях и не услышала в видео. Возможно, некоторые не знают, но Баталов своего героя недолюбливал: «Зрители не раскусили Гошу.Да, он нравился советским женщинам. Да, он прославил меня… Но никакой он не идеальный мужчина, конечно. Такой через три дня после свадьбы вполне может концерт устроить, жене по голове бутылкой заехать, например, - я бы нисколько такому продолжению не удивился.»
Я тоже про это слышала, но не знаю правда ли это. Хорошо бы, если он действительно так думал и сказал
Гога - абсолютно отвратный персонаж.
Прям груз с души, если честно.. Не переваривала персонажа с дества
Началось....Откуда вы берете вы берете эту ерунду, приписываение кому то фраз? Когда уже люди начнут думать своей головой. Как минимум, Баталов никогда не говорил такого про этого героя 🙈
@@oc8nz как откуда? из интернетов, разнообразных видео с ютубчика. Актер интеллигентный, поэтому в такой его взгляд на своего героя хочется верить. Что не все мужчины тех времен оценивали Гошу, как эталон женского счастья. А если вы точно знаете, что говорил актер про Гошу, то расскажите, пожалуйста, всем. Поучаствуйте в прекращении распространения дезинформации среди тех, кто лайкает первоначальный коммент, я ему апдейт сделаю.
"ты же не будешь хвалить женщину за то, что она стирает или умеет готовить обед" - тут дело даже не в том, что надо кого-то хвалить, а в том, что персонаж считает само собой разумеющимся, что женщина должна уметь эти вещи делать только потому, что она женщина. Вот в чем мрак.
Это не мрак, это действительность тех лет и это нормально. Возможно сейчас такие ценности не в тренде, но это не то, что является чем-то истинным. Мораль разная, делайте поправку на время
@@immortal6669 "и это нормально".. Серьезно?! И с чего вдруг вы решили назначать какие-то ценности истинными, а какие-то нет?
@@Anastacia_Brink не, это просто очевидно, для более менее умных людей, что истина не объективна, а значит существование какой-то морали в разное время это нормально. Если ты скажешь, что такое суждение тоже субъективно, я отчасти соглашусь, но буду считать тебя умственно неполноценной по очевидным причинам
@@immortal6669 тыкает незнакомым людям только быдло
@@Anastacia_Brink мы в интернете, быдло, ты только на это внимание обратила? Мне как то все равно на тебя, зачем с таким унтерменшем общаться на "вы"?
В прошлом году взяла матчество. Самые близкие знают, что оно по матери, а новым знакомым говорю, что отец румын, поэтому и отчество такое необычное. Были конечно в универе люди, кто осудил меня (мол что, нельзя было взять имя дедушки хотя бы?), но в итоге жалею только об одном- что не сменила отчество на матчество раньше, а несколько лет думала, что будут говорить окружающие. А теперь мне плевать на их мнение, главное, что когда ко мне обращаются по имени-отчеству, я не чувствую себя частью человека, которому наплевать на меня и мою жизнь, а чувствую городость за свою маму, которая меня всегда поддерживает и сделала все, чтобы я ни в чем не нуждалась.
Классно. Я думала просто убрать, в большинстве стран же нету отчеств. И прекрасно живут Кстати, есть знакомый препод. Отчества нет. Но так как так не положено, он придумал себе отчество для того, чтоб студенты к нему обращались как положенно
@@peets_anastasia Изначально я тоже хотела просто его убрать, но пока несколько лет думала, у нас в России запретили это делать (а раньше были какие-то лазейки). От отчества теперь могут отказаться только граждане определенных наций (например, латвийцы, испанцы, корейцы и многие другие), но просто так взять и сказать, что я латвиец, и потребовать разрешения отказаться от отчества невозможно. Нужно прям доказать, что твои предки жили в этих странах. Так что мне не осталось выбора. Но как уже написала,я ничуть не жалею о матчестве) Кстати, буквально в июле этого года в Киргизии официально разрешили менять отчество на матчество с 16 лет. Надеюсь, наша страна в скором времени тоже придёт к этому и матчество станет обыденностью, за которую никто не будет осуждать.
@@nwinx12 ого, не знала что запретили убирать. Неожиданно
А я взяла отчество все таки от настоящего папы, а имя и фамилию от настоящей мамы.
Здорово! А я с фамилией матери хожу, хоть отец и давил на неё во время беременности, прям таки требовал дать дочери "название его рода" мама сказала, что фамилия будет по матери, так как именно женщины рожают детей и по большей части занимаются их воспитанием, ещё и с работой это совмещая. Надеюсь матчество и фамилия по матери станут более распространены
Один из немногих адекватных персонажей в фильме - Александра. Она сомневается, задаёт вопросы и вообще ведёт себя как умная и проницательная девушка. Но я встречала комментарии, где её называют наглой малолеткой, которая мешает матери устраивать личную жизнь...
В чём это она мешает, очень интересно😮 Я согласна с вами - она персонаж внушающий надежду. В том числе на то, что следующее поколение будет более счастливым. Интересно, что Саша, судя по всему, примерно, возраста Катерины в начале фильма. И можно сравнить, насколько её жизнь складывается более гладко и комфортно, благодаря стараниям матери. А значит у неё есть возможность вместо того, чтобы вкалывать на заводе, больше думать о себе и искать свой путь. И не просто так ведь песня именно про Александру!) Для авторов фильма она точно не "наглая малолетка".
Я предположу, что люди так отозвались о ней, из-за сцены, где Катерине хотелось хоть от дочери получить тепло и поддержку, но в таких случаях люди (мама в этой ситуации) могла бы сказать, что ей грустно, ей нужны обнимашки. В этот момент ее ребёнок, слушала музыку в наушниках и откуда она могла догадаться, что маме одиноко, потому что к ее пихарю тёща приезжала 😂
Понятно, что Александра не такая как Катерина. Задаёт вопросы и т. д. И на заводе ей впахивать не нужно, есть время на книги, может спокойно учится в институте. Вкусно кушать и долго спать. Мама всё порешает если что. Я думаю "наглой малолеткой" её считают, потому что она не очень близка с матерью и нет какой-то благодарности, понимания что ли какого-то за всё, что мать для неё делала, но в принципе откуда этому взяться, если Александра ни в чём не нуждалась и по рождению уже москвичка, а не приезжая? И вообще кстати я не увидела очень доверительных отношений между ними, но возможно это период сепарации Александры, т. е. так было не всегда.
@@user-wq3ef4re7vприказные отношения и из позиции сверху. Откуда там быть доверию и теплоте тогда?
@@user-mu2vp4em8g дак я об этом и говорю, что близких отношений нет между мамой и дочкой. Катерина понятно, перегибает и ведёт себя а-ля как начальник и в семье. Александра сопротивляется, поэтому у неё такое поведение... Я просто размышляла, что именно явилось причиной, переходный возраст, сепарация, или вот такое поведение матери?!
Мне всегда в этом фильме больше всего нравилась как раз Люда (которая ставку на богатого мужчину делала), потому что она в фильме хотя бы может за себя постоять (и ещё и за подруг), а другие две героини вообще как безмолвные клуши, однако это преподносится как якобы какое-то благородство (не взять денег на будущего ребёнка например!) Типа быть терпилой это благородно для девушки, а стоять за свои интересы это наглость!
Ещё мне кажется она была зеркалочкой, ведь мужчины часто критукуют своих женщин за внешность
не взять деньги - это гордость, как мне кажется. Катерина всего сама добилась и не хотела чувствовать себя должной этим мерзким людишкам
По-моему взять подачку на ребёнка в таком контексте - как раз значило бы быть терпилой. Катерина наоборот заняла активную позицию: не иметь ничего общего с этими людьми.
@@user-ne6xd6yq3mсама добилась НА СЕБЯ. А вот ребёнок - это ДРУГОЙ человек, а не сама женщина.
Вот вообще с вами не согласна. Кто такая Людмила? Да это же брачная аферистка! За весь фильм ни слова правды от неё. Никто не знал какая она настоящая, кроме 2 подруг. Она только и искала себе как сейчас бы сказали "папика", кошелёк на ножках. Хотела роскошной жизни просто за красивые глаза и всё. Жить за чей-то счёт. Кстати где это она заступается за подруг? Где вы это увидели? Люда тот ещё токсик. Тоню она вечно "щипала" - "засосало деревенское болото". Катерине вечно диктовала как вести себя, поучала её. А сцена, где она угрожала по телефону матери Рудольфа, дак это и не защита вовсе, а влезание не в своё дело. Как это помогло? Да никак. Только озлобило мамашу и убедило её, что там всё аферистки. Обидно, что Тоню и Катю вы назвали клушами. Тоня изначально знала про себя всё, не строила иллюзий, не корчила из себя не пойми кого, искала себе ровню и нашла её в лице Николая. Они оба строители, оба искали просто любовь, а не корысть выгоду какую-то. Катя училась и добивались поступления самостоятельно, это тоже достойно уважения. Но в какой-то момент Катя поддалась на уговоры Людмилы о красивой жизни и завралась. И к чему это враньё привело? Ни к чему хорошему. Так что Людмила не является положительным персонажем для меня. Да это её выбор жизни, но для меня это скорее выглядит как "решить все свои проблемы" за чужой счёт.
А вот меня больше всего взбесила фраза про шашлык 😠😠😠 Я южанка, жарить шашлыки у меня в крови, и ни один московский нахал меня в этом деле не переплюнет!
Я тоже классно жарю шашлыки, хоть и из Питера 🤧
Извините конечно, но хоть вы и южанка, но у вас в крови эритроциты и гемоглобин, как и у всех остальных людей 😅
@@MashaBogdanova у нас в семье почти всегда шашлык жарю я - потому что люблю его жарить (хз, может быть это у меня тоже в крови, хотя я с Урала вообще), а маринует обычно муж, потому, что... любит мариновать мясо! Вот и всё наше разделение труда))
выскажу своё нудное мнение: жарить шашлыки, как и готовка впринципе не может быть в крови. Это навык. И усваивается как и любой другой навык практикуя и с опытом. И не важно с юга ли вы или с севера. А то звучит как стереотип. Например, ты кореец значит у тебя в крови есть собак. Абсурдно немного.
У меня лучше получается жарить мясо, чем у мужа. А у он крупы варит изумительно.
Представляете, как печальна была участь советских женщин, что вот такой мужлан и манипулятор казался им верхом удачи в личной жизни 😳
Эта история совсем не об этом…) А о том, как женщина устала за все в своей жизни отвечать сама. И она не кидается на первого встречного - он ей сначала совершенно несимпатичен. Но позже она видит, что он способен принимать решения за них троих. Пусть не всегда правильные, но он за них отвечает - ее это в нем покоряет. Нам на контрасте показывают героя Табакова - полнейшего размазню! Самое главное, что Катерина находит СВОЁ. Он отвечает, конкретно ее запросу. И не стоит рассуждать про плачевное положение советских женщин - во все времена женщины, по непонятным причинам, соглашаются терпеть ужасы семейной жизни: алкоголизм, побои, безделье и прочее, прочее… От сегодняшних историй волосы дыбом встают. Обобщения неуместны. Этот фильм о судьбах трех очень разных (!) героинь. Гоша тоже очень сложный. Но когда я читаю, что, мол, такое г… нам даром не надо, никакой он не герой… всегда очень хочется взглянуть на ваше сокровище)
А сейчас что? Не так? Тоже самое все.
@@user-qo2ov8fk8o У меня, действительно, замечательный муж. Что есть, то есть. И если лично вам такие, как Гога, по душе, то вперед и с песнями. Но взвешивая риски, ибо ничего хорошего от подобных персонажей ждать не приходится.
@@archiloveru590 Сейчас есть интернет. И больше выбор. По крайней мере в городах.
Меня в Гоше удивила его трусость в тот момент, когда к Катерине пришёл Родион якобы для того, чтобы познакомиться с дочерью, а на самом деле для того, чтобы возобновить отношения с Катериной. Гоша должен был дать понять Родиону, что теперь Катерина - его (то есть Гоши) женщина. Он должен был объяснить Родиону, что его (Родиона) поползновения к Катерине не уместны. А если бы Родион оказался непонятливым, то Гоша должен был спустить его с лестницы. Когда мы всей семьёй впервые смотрели этот фильм, мы ожидали от Гоши, что он именно так и поступит. Но Гоша трусливо сбежал, оставив свою женщину одной разруливать непонятки с Родионом. А ведь несколькими эпизодами ранее Гоша кидал перед Катериной дешёвые понты, типа: "... я - мужчина, поэтому я сам буду всё решать...". И, убежав от Катерины, Гоша вошёл в запой, вместо того, чтобы по-мужски решать, как ему быть дальше в отношениях с ней. Да, чуть не забылось. Любящий мужчина никогда не будит курить не только в постели, но и дома у своей женщины, если она сама не курит. Резюме: На словах Гоша - Лев Толстой. А как пришёл Родион, Гоша повёл себя, как хрен простой. К сожалению, многие женщины принимают хамство со стороны мужчины за его силу и брутальность. Гоша мог хамить только Катерине и её дочери, а вот перед Родионом он обоссался. Могу предположить, что если бы он увидел ешё и табаковского персонажа с его "Волгой", то за версту обходил бы Катерину.
Меня в этом фильме больше возмущает сцена именно изнас***вания Катерины (юпуп, не бань за слово). И сам факт, что мужик, как его там звали, Радик, полез на неё, задела ей ребёнка, а потом такой "ты ж меня обманула". Тип, ребёнок не от богатой женщины уже не его ответственность, а когда он прибежал знакомится с дочке после этого, не уидвительно, что Катерина не хотела, чтобы он влез в её уже устоявшуюся жизнь. И она была права, когда сказала, что заметь, дочь уже взрослая, пелёнки менять не надо, ночами не спать не надо. Пришёл, так сказать, на всё готовенькое. А ведь отказался от неё сам. Хотя и под давлением мамаши, очевидно. И больше меня смущает, что захотел он с дочей зазнакомится, потому что увидел, что Катерина теперь начальница, а не просто студентка. И теперь уже как бы не зашквар с ней детей иметь. Это в фильме меня бесило больше всего всю жизнь. Хоть и фильм я обожаю, но этого Радика всегда хотелось обматерить со всей силы.
У меня такие же ощущения от этого фильма! Я тоже люблю это кино, но именно сцена изнасилования меня постоянно триггерит
@@MashaBogdanova Ну,честно говоря, тут ситуация двоякая. Она сама мялась дать-не дать. Для меня не выглядит как изнасилование, так как она не сделала никаких решительных шагов в сторону двери. Что там у нее в голове крутилось в голове, когда она пришла к мужику домой - сложно сказать. А бабочки в животе и в мозгах вполне могут отключить мозг. И отнекивания могут быть лишь для приличия. Учитывая отсутсвие секс просвета, может конечно она наивно полагала, что только поужинает и всё. А может наоборот подружка научила, что надо на пузо ловить.
@@auszuriuk как обычно, мужик с «сама виновата», «нет для приличия» и коварными бабами, ловящими беременностью. Классика
@@MeiForu У вас проблема с определением пола. Это первое. А второе - не надо мне рассказывать, что все всегда однозначно дают понять, что никакого секаса не будет. Тем более, Родион ей нравился, а не просто мимо крокодил. И в третьих, у всех разное либидо. Когда либидо сильное, даже понимая мозгами, что не стоит, тяжело отказаться. Барышням со слабым либидом легко, в это я верю. Они о посреди секса махнут дверью, чтоб уйти потолок красить.
@@auszuriukОна чëтко сказала: «Пожалуйста, не надо». Если ты настолько полоумный выродок, что такого не понимаешь, то поотрезай себе всë ниже пояса, желательно с ногами. А пришить обратно получишь право, когда обретëшь уши и хотя бы зачатки интеллекта, которые позволят разобрать смысл фразы «пожалуйста, не надо»
Хочу вставить ремарку насчет приборов, и почему Катя загналась) Все-таки советская семья советской семье рознь. А напомню, у Кати и Люды легенда, что они дочки профессора, а это значит, что они точно с детства приучены есть прилично и владеть приборами. Так что Катя просто не хотела спалить легенду своим незнанием и неумением
Об этом я не подумала, конечно. Спасибо за ремарку! ❤️
Там психологически более тонкий момент. Будущая свекровь в курсе, что сын привёл девушку из профессорской семьи, живущей в престижном доме, материально обеспеченой. Поэтому она решила произвести не неё впечатление: показать, что и её семья интеллигентная, так сказать ровня для брака. Но по сути она мещанка, которая хотела своего сыночка пристроить к выгодной "партии". Это мещанский "закидон" - накануне, специально для вип-гостьи научится пользоваться приборами и младшего "надрессировать". Этим одергиванием она выдала всю свою натуру. Обычно (никогда) они такими приборами не пользуются.
И ещё я обратила внимание на реплику матери, когда она делает замечание младшему сыну: "Остолоп! Все утро тебя учила!" Очевидно, что в повседневной жизни они не пользуются этими ножами, просто мамаша решила выпендриться перед гостьей, показать, что они тоже "интеллигенция"
@@yulia.d754 да, все перед друг другом пытались выпендриться) а в итоге как повела себя эта мать - просто отвратительно, хотя очевидно, что сама пыталась женить сынка на "дочке профессора"
Именно этот комментарий я искала, спасибо Вам, я с Вами согласна❤
Смотрел этот фильм ребёнком. Мне лет 6 было примерно. Помню очень порадовался сам за себя, что у мамы есть мой папа, и мне никогда не придётся жить с таким отчимом, как этот Гоша.
решила с мамой обсудить, сказала про сцену изнасилования, а она такая: ну она же была в него влюблена дальше можно не обсуждать ничего)))
Да уж, как будто если человек влюблен он постоянно должен хотеть секса ,ну и логика
ужас( как же хорошо, что общественное сознание меняется!
Я первый раз смотрела этот фильм в довольно осознанном возрасте и помню, как меня эта сцена цепанула по сердцу. Просто окаменение и вопрос "какого?!" был в голове.
Извините пожалуйста что не в тему комментария!( А как вы сделали такой милый смайлик?
@@kislyidizell такой? они у меня автоматически под комментариями выпадают)
Я не согласна насчёт того, что у женщины нет своей фамилии. Мы, как и мужчины рождаемся с определённой фамилией и это и есть наша фамилия. Почему если мужчина родился под фамилией отца, то это теперь его фамилия, а если женщина родилась под фамилией отца, то это всё ещё фамилия отца?
Хоть кто-то сказал
Да, тут логики нет. А если бы была фамилия матери, то типа норм? Или каждая женщина должна придумывать "свою" фамилию? Глупости какие-то. Это фамилия рода. Ну не получится никак обе оставить (и отца, и матери), приходится выбирать. А учитывая, что раньше мужчина работал и владел всем имуществом, очень даже логично, что использовалась именно фамилия мужа.
@@IrinNovyиногда семьи берут двойную. В этом всëм приколе с Родом тоже так-то толка нет, кроме как обозначить, кому всë принадлежит включая семью
@@user-ry1iy1cu8fдвойные фамилии не работают, так как уже на следующем поколении придется выбирать, иначе получится тройная. Что насчет рода - ну да, о том и речь. Обозначают, кому принадлежит, и кто кому родня хоть как-то. А что вы предлагаете? Пока нашли только такой способ.
Кстати да)
А может фильм про то что какой бы ни была сильной женщина, ей все равно приходится подстраиваться под общество и делать не как хочется, а как надо. Такая критика своего времени. Все герои живут в этой системе и показывается как она их ломает (как спортсмена) или как люди с ней свыкаются (как Тося)
Мне на самом деле втайне тоже так кажется!
Фильм про то, что конкретно Катя сильная не потому, что сильная, а потому, что за неё некому делать. Она становится матерью одиночкой, без мужа и она вынуждена находить в себе силы. На дочь и на то, чтобы они с дочерью лучше жили. Даже она начинает оборудование чинить на работе. Она говорит, что чинит не потому, что хочет или призвание это, а говорит, что не дождёшься ремонтника. Вся её карьера в принципе не от её стремления, а потому, что кроме неё некому решить её проблемы. Потому она Гоше и говорит: " как долго я тебя искала". Она везде сама, все за себя решает, иначе ничего в жизни не будет, и тут появился Гоша, который готов и способен решать и за себя, свои дела и проблемы, а ещё и проблемы её дочери, и её. Т.е. теперь есть, кому о ней позаботиться. Не только она теперь за себя и за свою дочку. Именно этого она лишена была. Родион её бросил при первых проблемах, оставил её одну расхлебывать. Женатый слизняк ей пользовался, а при первых сложностями очканул так, что чуть не обделался. В этом смысл Гоши в жизни Кати. Катя не хотела быть сильной, ей просто ничего не оставалось - она везде одна. Никто не хотел о ней заботиться. Гоша первый. Он же именно как заботливый мужчина себя проявляет и именно этим ей он и зашёл.
@@KnoblikOK увы, гопник Гоша, всего лишь умелый манипулятор. Он еще даст ей просраться, когда она ему окончательно доверится. Увы, дальше нам этого всего фильм не показывает.
@@KnoblikOKсогласна, только его забота по сути наглость. Высокомерный мужлан нагло вторгается в личное пространство женщины, не считаясь с ее мнением. Ну а она кайфует, потому что привыкла, что ее принуждают. Реально любит на поводу идти. Пошла на поводу Люды, притворилась дочкой богатенького, хотя понимала, что так себе идейка. Это повлекло за собой встречу с "Рудиком", который принуждает ее к интиму. Это влечет за собой беременность и становление матерью-одиночкой. Не в состоянии найти себе мужа, она становится любовницей женатого (ну отвратительно, чтобы так делать, надо себя не уважать. Да и как можно партнера уважать?), он тоже ее принуждает. А потом появляется главный принц-принуждатель, который принуждает даже к знакомству. Ломает ее барьеры и наконец привязывает эту слабовольную женщину к хозяину. Это только на работе она вся такая деловая, а в жизни только и ждет, когда ей помыкать начнут. В ней нет стержня какого-то. Понимания того, кто она, своих принципов. Она сама себя не уважает. Находка для любого умелого манипулятора.
Фильм этот заказной АНТИСОВЕЧИНА Этот фильм как и горбачев и солженицин получили Оскара , и самое главное откуда тогда знали в 79 году , что не будет ни кинотеатррв театров кроме телевидения , и действительно через 11 лет страны не стало наступили 90-е капитализм все кинотеатры театры закрылись и осталось одно сплошное телевидение с которого рекой лилась АНТИсоветчина буржуйская пропаганда.
Про одиночество - база, боже ж ты мой. Как я люблю, когда мне начинают говорить "почему ты не хочешь встречаться?" "Снизь планку, ты так никогда никого не найдёшь!", "ждешь принца на белом коне!". Вопрос: а зачем мне кого-то искать? Мне офигительно без парня, и если кандидат меньше, чем принц на белом коне, то зачем мне встречаться, ведь мне станет хуже. Кроме того, почему-то людей, не состоящих в отношениях, называют "одинокими", и само это слово подразумевает какую-то неполноценность. Одинокий - это когда вокруг никого нет, а вокруг меня есть семья, друзья. Я не одинока, я просто не состою в отношениях, отстаньте, пожалуйста, в пожеланиях мне скорейшего нахождения моего единственного. Я единственная у себя сама!
Я как то в гости к родителям приехала (25 лет, 2005) понравилась одному челу, он хотел предложить встречаться, говорит: - вот, ты одинокая и я од... - я вообще не одинокая... Отвечаю.
Ну, все-таки без счастливых отношений нет баланса в жизни. Есть даже т.н. "Колесо баланса". Притом важно, чтобы человек не кидался из-за этого на первого встречного, а искал того, с кем реально будет возможно счастье. Можно и не искать, конечно. Но не стоят ли за этим страх и непроработанные психотравмы? Просто подумайте об этом. Я у себя такие страхи нашла. И работаю над тем, чтобы честно посмотреть правде в глаза, не прячась за свои психологические защиты, в стиле: "Мне и так хорошо", а более активно искать счастья в том числе в любви. Хоть в целом я и так счастлива, но вместе с любимым и любящим буду еще счастливее.
@@Asya-kh7czдамочка, а кто вы такая, чтобы за всех людей говорить? Если у вас невозможен баланс в жизни без любви, это вовсе не значит, что у всех так же. У каждого свои потребности и приоритеты, ищите свою любовь, а к другим людям со своими понятиями не лезьте.
Первый раз посмотрела этот фильм в юношестве, честно, Гоша меня напугал, я его восприняла как грубияна и нахала и мне было сложно понять, как главная героиня прониклась чувствами к нему. Для меня основной минус заключается в посыле - мол для счастья нужен мужик, типо можно добиться всего, но если без мужика, то неполноценна и надо обязательно искать, изнурять себя, страдать от того, что нет или не получается. Это как поговорка: не знала баба горя, купила баба порося...
Барби наоборот. Мы как плюс один, без мужиков не полноценные якобы 🤷♀️ Пусть дальше так считают, этих идиотов не переубедить походу 🤦♀️
Мне кажется Вы очень верно уловили суть фильма 😂
Да, вы абсолютно правы. У меня, как и у многих других девочек советского времени закрепился этот стереотип, потому что подобные фильмы в этом возрасте очень сильно «залезают» в голову.
На самом деле слова гогена типо "если ты мне что-то скажешь, я тут больше не появлюсь" нужно воспринимать не как угрозу, а как ману небесную и прекрасный шанс избавится от него. Ну представьте на секунду, если бы каждый человек, поступающий плохо в отношениях и не только (манипуляторы, тираны, сталкеры, газлайтеры, сексисты, и.т.д.) говорили бы буквально: "выскажи что тебе не нравится, и я никогда больше не появлюсь в твоей жизни". Да было бы просто прекрасно
Меня тоже прикалывает, как Гоша возмутился, что он мужчина и будет все решать сам. Лично я бы сразу выгнала человека, с которым знакома ещё только неделю (условно), а он уже хозяйничает у меня в квартире и указывает, как жить моему ребёнку. Типа ты кто такой вообще? 😂
А если он правильно хозяничает, если ей так и такой нравится? Если она понимает, что это ТАКОЙ, но все на 100% получить невозможно. Ей именно ЛИЧНО с ни хорошо и легко. Значит, надо брать. Она права. Это редчайший в жизни случай, не типичный. Вот так
@@karlmark5120 ну она не говорила, что ей нужен какой-то агрессивный чмошник без работы. Она вообще и пары слов не могла связать о том, какого мужчину хочет. Зато подружка часто говорила о том, какая ей нужна семья. Как будто сама на её месте бывала. И Гоша потом заявился, тоже плёл, как будто за Катю сам может решить, какая модель семьи с какими ролями ей нужна
@@karlmark5120 Гоша, перелогинься
@@karlmark5120вот пусть заработает себе на нормальную хату, и хозяйничает там хоть до усрачки! Вот так!
18:39 . У меня есть в памяти просто абсурднейшее высказывание моего отца. Однажды он сказал ,что моя мама не часть его семьи ,а я да потому что во мне течет их кровь. И что по факту она ему никто. (´。＿。｀) Они в браке, а я до сих пор в шоке.
А мой папа заявлял неоднократно моей маме: "мать должна воспитывать дочерей, а отец - сыновей, вот если у нас были бы сыновья их воспитанием занимался бы я". Также он мне говорил, что "женщина по характеру мягче, поэтому должна уступать". И моя тётка тоже кучу идиотских установок получила. Она, например, в отличии вашего отца наоборот считает, что если ты вышла замуж то ты уже своей семье не принадлежишь и принадлежишь "роду мужа".
@@firebird9057 жутко очень звучит "принадлежишь" будто не человек ,а вещь какая-то.. Говоря о воспитании у нас в семье разделение на женские и мужские обязанности.По идее она меня воспитывает. Самое интересное что мама тоже работает и позже приходит с работы. Но в её обязанностях все еще есть готовка и уборка. Я не понимаю как это все работает... И после таких примеров вступать в брак ну совсем не хочется.
@@superytoshka мой папа даже разогреть себе ужин сам не может. И я охреневаю просто с того, что мама обязана за ним ухаживать, обслуживать в быту и он относится к этому как должному, не благодарит её никогда. При этом он истеричный, псих, который может выносить мозги несколько дней из-за того, что мама кофе ему вовремя не сделала и он остыл или горячим оказался. Меня саму семья моих родителей отвратила от брака.
@@firebird9057это отвратительно.. мой отец хотя бы в состоянии разогреть себе еду, но тоже часто ругается на маму, если еды нет или где-то не убрано 🤡 При этом они работают буквально вместе на одной работе и пашут на равных (🤡х2)
@@raynn2162это тоже плохо. Но наш хотя бы на счёт порядка не докапывает, но при этом как я выше писала, он ничего по дому не делает. У нас такое "воспитание" идёт в семье, мои двоюродные братья тоже ни фига по дому не делают и женщины в нашей семье сами такое поведение одобряют. Моя сестра младше меня, но сама делит труд на "мужской" и "женский" : ты че, он же мужик как он это посуду мыть будет, при том что у него выходной, а жена на работе, а на хрена тогда ему жена?
Со многим согласна, но удивлена, что вы не разобрали финальную сцену или хотя бы не упомянули ее. Гоша не извинился, за свои предыдущие слова, не выразил сожаления, он просто СНИЗОШЕЛ до главной героини. Типа так и быть я приму то, что ты занимаешь высокую должность и больше зарабатываешь)))) П.С. а кстати, в будущем хочу взять фамилию парня, просто потому что она у него очень красивая :D
Спасибо за обзор, очень интересно было послушать комментарии молодой девушки, сравнить их со своими впечатлениями человека, который с этим фильмом вырос (причем буквально - мы сверстники😊). Уточню момент насчет реплики Людмилы про "поздновато начинаете". В общем, Меньшов конечно хотел подчеркнуть, что "поздновато начинает" как раз один из лучших советских актёров Иннокентий Смоктуновский, который был как раз известен тем, что довольно поздно (по актерским меркам) начал сниматься в кино - ему было за 30. Так что здесь режиссёр как бы ещё раз делает акцент и как бы даже насмехается над тем, что "поздноначинающим" считали одного из величайших актёров кино. Фактически, тут Меньшов соглашается с вами - начинать никогда не поздно.
Спасибо вам огромное за дополнение! Безумно интересно. По незнанию пропустила такую чудесную «пасхалку» ❤️
Ситуация вокруг персонажей фильма довольно интересная, так как Меньшов ( и сценарист фильма) явно не из тех авторов, которые создают своих героев для нравоучений или иллюстрации правильной/неправильной модели поведения. Свою гражданскую позицию он довольно яро выражал в жизни, но в фильмах не всегда мог позволить подобное. Подобная режиссура рискует превратить фильм в проповедь, а такого никто не любит. А популярность Гоши (ну, на мой взгляд) во многом возникла из-за Баталова, который и харизмой давит, и фразу может правильно подать, и вообще, мужчина хоть куда. Любимчик советских женщин и авторитет для мужчин сыграл неоднозначного и самовлюбленного, но уверенного и веселого человека. В итоге, обаяние Баталова создало более менее положительный образ Гоши. Кстати, советую "Зигзаг Удачи" Рязанова глянуть, где такой же харизматичный Евстигнеев играет довольно токсичного мужика, но зрители его героя с улыбкой вспоминают. За видео спасибо.
Привет! Очень интересный и вдумчивый комментарий, с удовольствием почитала ваши мысли по этому поводу. Спасибо вам за него большое! И за рекомендацию тоже :)
А в чем его уверенность, если для него женщина с достатком больше мужчины уже повод уйти в жуткий запой?!
@@user-tr5mn3xg1g думаю он ушел в запой все же не потому что она зарабатывала больше, а потом что она ему врала. Катерина в начале фильма в первой части сама говорила "не хочу начинать отношения с обмана". А в итоге вторые отношения тоже начала с обмана. Хотя Гоша тупой, раз не понял сразу, что она зарабатывает больше и что она не последний человек. Мистер "я могу все понять о человеке по одному только лицу" не понял по ее рукам, одежде, еде, машине и двухкомнатной квартире, что в семье есть достаточно денег.
Жизнь это жизнь, а искусство-- это параллельная реальность, это искусство! Искусству гениев-- БРАВО!!!!!!
Мне кажется Вы слишком буквально воспринимаете происходящее в этом фильме) Например, эпизод про "в концерт" был нужен чтобы показать разницу между героинями - одна с комплексом провинциалки стремится в москвички, поэтому ее цепляет "в концерт" и скромный жених от подруги с совсем другими целями. Или вот эпизод, когда мама одергивает сына, который неаккуратно ест. Этот эпизод нужен, чтобы показать, как оказывается готовились к приходу такой значимой гости (как они думали). И т.д. Это приемы, которыми можно показать что-то, обыграть, натолкнуть зрителя на мысль в определенном направлении. Все для развития сюжета и его динамичности.
Ну надо же было полностью охарактеризовать Рудика. Повёлся на её положение, принудил к сексу, обвинил её во всем и бросил. Так что сцена секса, это шрих к портрету. По поводу фамилии, у меня фамилия мамы, моя дочь носит мою фамилию. Так что мы прекрасно продолжаем наш славный род) . Любой человек может носить какую угодно фамилию и девичью фамилию мамы) Катя пример женщины, задавленной паттернами общества того времени, отсюда такая неуверенность в себе. Поэтому и соглашается на всякую шваль типа Рудика, Володи и Гоши. Самое страшное, что и в наше время девушки живут теми же принципами.
Здорово! Разделяю Ваш взгляд на фамилию. Своим детям планирую дать свою фамилию и матчество. Надеюсь, с матчеством всё пройдёт успешно.
У одного моего коллеги была не очень благозвучная фамилия (не буду произносить чтоб не обидеть), так я узнал что его жена и ДЕТИ не стали брать его фамилию :)
@@dmitrybelan4363 я знаю случаи когда муж брал фамилию жены, тк его фамилия была не очень. Все индивидуально
@@dmitrybelan4363 моя соседка, с фамилией Орлова,вышла за парня Горшкова, и убедила его взять ее фамилию !
Мария, я с вами во многом согласна, особенно с ситуацие с Гошей. Буквально недавно посмотрела этот легендарный фильм впервые, и этот Гоша со своими стереотипами, взглядом на жизнь мне сразу не понравился. Как в комментариях писали, во многом образ этого человека вывез сам актёр - обаятельный и привлекательный, но все его реплики по типу: "Мужчина всегда прав...", "Мужчина должен зарабатывать больше женщины иначе это не семья..." и т.д. меня на протяжении всей 2ой серии тригерили. Свои возмущения я высказывала маме, которая, естественно, одна из немногих из моего окружения, которая смотрела этот фильм, и она искренне не понимала и не понимает до сих пор, почему мне не понравился образ Гоги, образ "настоящего" мужчины. Очень боялась, что кроме меня так больше никто не считает🥲
Только после 30 лет до меня стало доходить, насколько нам навязано определенное сексуальное поведение. Из того, что мы видим , формируется наше представление о сексе. У меня была какая-то рефлекторная уже реакция сначала идти в отказ, чтоб мужчина понастаивал, а то вдруг он подумает, что я какая-то развратная, плохая и тд, что мужчина должен подобиваться подольше, выпросить, так сказать.. И всегда это присутствовало в голове так или иначе, хоть и проявляла инициативу, но первая реакция-отказ, отстранение, зашуганность какая-то. А теперь мне так нравится смотреть фильмы, где женщина в равной степени инициативу проявляет изначально. Это так красиво, когда и мужчина, и женщина тянутся друг к другу, а не он ее как бы склоняет к сексу, а она стесняется, ломается. А еще интересно смотреть сцены, где женщина даже больше инициативы проявляет. Сначала меня от этого как-то коробило, просто было непривычно, начал разрушаться стереотип
А я посмотрела этот фильм уже будучи взрослой, в 32 года и меня так бомбило🔥🔥🔥 Бедные женщины, блин. Даже если сама всего добьёшься, от тебя не отстанут.
Смоктуновский не менял профессию, но это "поздновато начинаете" хорошо вписывается в "в 40 лет жизнь только начинается", потому что он стал знаменит в 40 лет, до этого прозябал в провинциальных театрах
Фильм обсудили достаточно поверхностно. Там более глубокие проблемы заложены актуадьные и теперь. Сценка поедания рыбы - это показуха перед "дочкой профессора",то есть ребёнка никто не учил не аккуратно есть,ни пользоваться специальными приборами. Приборы,по всей видимости,были куплены накануне вместе с книжкой по этикету,всю ночь эту книжку изучали,а утром был проведён ускоренный мастер-класс. То есть все перед всеми рисуются: Катерина типа профессорская дочка,а семья Рудика - мол мы достойны,чтобы с вами породниться,вот и на пиянине играем и ножом и вилкой пользоваться умеем.
👏👏👏
А есть те, кто этого не понял? Это нужно объяснять в обзоре ???😅
@@galinakarrer7270 а для чего тогда обзор снимают?
Фильм - жестокая лакмусовая бумажка поколения. Тогда постыдно было быть одиноким, родить вне брака (подпольные аборты унесли тысячи жизней), из-за нехватки мужчин после войны, женщины держались за кого угодно. А те, многие из которых страдали птср, бухали, били своих жен и детей... А милые, уставшие женщины верили что "бьет значит любит" и боядись развестись из-за осуждения в обществе. Коллетивизация и общность, мать ее. Был случай, когда я первый раз (довольно поздно) посмотрела этот фильм и бабушка причитала что мне нужен такой умница как Гоша... А я была в ужасе! Особенно с концовки. Где этот урод бросает несчастную за то что она выше его по статусу, бухает... А потом он буквально делает одолжение вернувшись... Тошнит от воспоминаний до сих пор. Такого человека я гнала бы ссаными тряпками в момент, когда этот "мужчина" принялся бы командовать и затыкать меня в МОЕМ доме. Я живу с девушкой десять лет. И все десять лет мы работаем над отношениями и психическим здоровьем друг друга.
А меня всегда тригерил момент со вторым пришествием Родиона и как реагирует на это Гоша. Он наладил отношения с Катей, его дочерью, у них все хорошо в быту и постели. И тут тот момент, что она директор все вдруг перечеркивает. А с фига ли? У тебя в этих отношениях все не так, как в прошлых, все хорошо. И вместо того, чтобы по- мужски выставить Родиона он уходит сам.
Да потому что слабак он, а не мужчина 😅 и даже "харизматичный" актёр не спасает, бесят такие персонажи-ссыкуны 😒
да, это полный провал с его стороны
Он обычный арбузер, просто ждал удобного момента
Ну принципы такие у человека
@@urastarcov7890 иногда принципы стоит подкорректировать ради счастья любимого человека. Ну если ты его любишь, конечно
С Вами абсолютно согласна. До сих пор не понимаю что конкретно хотел донести автор\режиссер давней картины. Раньше смотрела все эти советские фильмы и нравилось в них тепло,душевность,честность какая-то, в чем некоторые,думаю,согласятся со мной. Но когда наступали моменты монологов\диалогов об обществе,семье, "обязанностей" обоих полов, или воспитание детей пропитывал жар и часто тригерилло, и теперь понимаю какую честность показывали. Посмотрев этот обзор я в этом убедилась. Меня тогда смущали все эти восклицания и пихания ни к селу ни к городу " Я - мужчина" Боже,мы все человекИ,дядя,успокойся. Сразу видно чел правда с проблемами, а у многих какое-то "своё" представление как и об отношениях, так и о жизни в целом, но это представление часто их самих же гнетущее, оскорбляющее и убивающее, по правде сказать. Не свободное...
у меня был любимый фильм "Девчата". А недавно решила с дочкой пересмотреть и кринжанула по полной... Хотя наивная Тося всё еще веселит, но от глав героя тошнит.
11:40 заметно, что фильм смотрели по диагонали: Семейка думает, что Катя из семьи академика (в ссср хоть все и были равны, но некоторые равнее, с личным шофером и столовыми приборами), она всё утро учила его, где вилка для рыбы, чтобы произвести впечатление, а Катя испугалась дальше есть, потому что тоже не знает, где эта вилка 😂😅
Как можно мужика самой сделать? Я знаю только один способ- родить его😂 Перед Тосей взрослый, уже сделанный своими родителями , мужик. Как его можно переделать? Никак! А почему ж тогда родители Коли Людмилу в невестки не захотели? Ведь всех же можно переделать? Абсурд. Перекладывание ответственности на партнера, в особенности , если этот партнер -женщина. Ей попался кретин, но она должна его исправить, воспитать, сделать заново, а если он все же дальше деградирует , то это , конечно, не он виноват, а жена
Сцена обеда у мамы Рудика, насчет рыбных ножей: мама думает, что Катя - дочь профессора, и, видимо, их статус ниже, чем профессорский. Она очень хочет хоть как-то, хоть через сына, пролезть в "высшие круги", поэтому и устроила эту всю показуху и дрессуру в отношении младшего. А Катя испугалась не ругани, а того, что все поймут, что она не дочь профессора. Отсюда плавно переходим к сцене соблазнения. Рудику НЕОБХОДИМО затащить Катю в постель, а в идеале сделать ей ребенка, чтобы гипотетический папа-профессор не попытался отговорить дочь от этого "мезальянса". Возможно, именно мама и подсказала. Что интересно, в обратную сторону с точки зрения его семьи - "это другое". Насчет встречи из роддома - все санитарки думают, что Коля отец, а его жене в этом же роддоме скоро рожать, и ему забирать уже своего, "что люди подумают" 😂😂😂.
Меня всегда воротило от этого фильма и от Гоши в частности. Даже в детстве, при первом просмотре, мне было непонятно, как можно было считать Гошу хорошим человеком. А сейчас так вообще передёргивает.
Героине очень хочется, чтобы кто-то покомандовал, снял с неё часть ответственности. Как правило, надоедает такое командование за полгода...
Какой ужас, не смотрел этот фильм и теперь точно не буду, выключил бы уже на сцене о "мужском разговоре". Понятно теперь откуда у нынешних патриархальных "ценностей" ноги растут, и ведь спустя 40 лет ничего не изменилось...Почему этот фильм всё ещё так популярен?
Это классика. Причем очень добротно сделанная :) Ценности могут меняться, а кинематогроф остается, интересно ведь смотреть на разные времена и поколения (ну, это как по мне).
Привет! Фильм очень стоящий, я все-таки рекомендую посмотреть (конечно же, если хотите). Хотя бы для того, чтобы как раз посмотреть, какой путь наше общество проделало за всего лишь 40 лет. Да и вообще в целом чтобы лучше разобраться в нашей культуре :) В видео я лишь акцентирую внимание на тех моментах, которые показались мне интересными и/или нелепыми! Но кроме них фильм правда чудесный :)
Потому что отсылает к тому, что «истинное женское счастье» все равно если не в детях, то обязательно в мужике рядом!
@@MashaBogdanovaсмотрела один раз его с отцом и его женой, мне говорили, что я "ничего не понимаю пока, но обязательно пойму, когда вырасту" (15 лет мне было). Штош, выросла и теперь ещё больше не представляю, как может нравиться фильм, буквально каждую минуту извергающий из себя какой-нибудь патриархальный бред. Никакая картинка, никакой "сюжет" не могут оправдать всей этой ереси.
Потому что фильм про жизнь обычных людей
Люблю этот фильм. Впервые посмотрела его в 15 лет (что было больше 15 лет назад, кстати) и влюбилась в искреннюю игру актеров, в живость картины, реалистичность что ли, юмор и многое другое. Да, сейчас с нынешним багажом знаний и другим восприятием отношений в семье, смотреть местами его дискомфортно. В основном вторую часть, с замашками Гоши, это да. Но я воспринимаю этот фильм, как окно в прошлое. Так жили раньше, так было принято, такими людьми были женщины и мужчины в то время. Даже, когда фильм снимался, у нас еще существовали негласные правила - мужик глава семьи, а женщина его вдохновитель и хранительница домашнего очага. Что тут говорить, у нас и сейчас многие так живут и считают. Так вот, смотря этот фильм, я понимаю, что герои - сильно травмированные люди. Можно легко предсказать, как их воспитывали в детстве, подумать, почему они такими стали. Думаю, каждый здесь еще и своих родственников узнает. Конечно, сейчас так многие предпочли бы не жить, но мы же, когда смотрим кино про средние века, не возмущаемся, как это король посмел казнить слугу, ведь любая жизнь ценна и вообще, мы бы так не стали. Времена были такие, тогда случались вещи и похуже. Например, в советское время было нормой жить с человеком, который тебя регулярно насилует, иногда бьет детей в целях профилактики, бухает и зарабатывает копейки. На фоне подобных экземпляров, Гога реально выглядит мечтой из сказки. Работящий, заботливый, с золотыми руками, способный постоять за тебя и твоих близких, ответственный, руку на жену не поднимающий, да еще и внешне вполне себе. Я вот вообще не удивлена, что и до сих пор некоторые женщины о таком мечтают. А за обзор спасибо) Было интересно узнать, какие "грешки" в нем видите вы.
Я ждала разбора сцены, в которой сконцентрирован верх Гошиной глупости и вместе с тем падение сильной прекрасной женщины ради этого не пойми кого. Именно тот момент, когда Гоша исчезает, и все друзья главной героини пускаются на поиски. Зачем ЭТО возвращать? Она была счастлива без него
Когда вам с детства внушают, что главное достижение в жизни женщины это замужество, то менять такие установки со временем сложно.
Вот именно что не была счастлива без постоянного мужчины, и в начале второй серии это прекрасно показано.
Амбициозность Люды заключалась в том, чтобы найти мужика побогаче и потом хорошо жить за его счёт. Она же описывала свои планы: наврать о своём положении, потом привязать к себе ребёнком и т.д. Ну так она получила, что хотела. Только нельзя рассчитывать, что проживёшь за счёт другого человека. Потому что с этим человеком может что-нибудь случиться. Вот, собственно, и случилось. А она, судя по всему, пока муж хорошо зарабатывал, расслабилась не работала и образование не получила.
👏👏👏
Неоднократно смотрел этот фильм, первый раз наверное лет в 20, и потом когда пересматривал, ловил себя на схожих мыслях. Отличный разбор, есть о чем задуматься. Спасибо :)
Спасибо большое за комментарий. Я очень рада, что вам понравилось!
Маша, спасибо огромное за обзор! Очень полюбила твои обзоры на фильмы, особенно советские. Теперь я лучше понимаю, чем в том числе обоснованы стереотипы в головах моих мамы, бабушки и т. д. В этих фильмах культивируется образ скромной, непритязательной и послушной женщины, которая опирается на ЖЕНСКУЮ МУДРОСТЬ. И поэтому сейчас, когда молодое поколение пытается отстаивать свои желания и принципы, старшие нас критикуют. Говорят, что нельзя идти против мужчины, против семьи. Якобы всегда нужно думать, что скажут люди. Огромное спасибо за обзор!
Спасибо вам большое за поддержку! Мне очень приятно, что вам так нравится, что я делаю ❤️❤️❤️
ну не знаю, как там у всех остальных, но мне мама никогда не говорила, что нельзя идти против мужчины, и на мнение людей нашей семье как-то пофигу
У меня бабушка наоборот всегда говорила, что нужно ценить себя и уметь отстаивать свое мнение и правоту. Она сама в молодости была как идеальные персонажи из советских фильмов. Скромная, работящая, терпеливая, красивая и ухоженная, но неуверенная в себе. И все свое детство я слышала, как она об этом сожалеет. Жалеет, что боялась слова лишнего сказать, жалеет, что считала себя некрасивой и вечно сомневалась в себе, жалеет, что все терпела и не спорила и что долго не уходила от деда, смиряясь с его пьянками. (Не развелась в итоге, а просто съехала от него со словами "мы не в разводе, так что если бросишь пить - приходи, будем жить" но дед пить не бросил, так что они так и не съехались обратно, в итоге его уб*ла собутыльница). Бабушке сейчас 70, она ходит в зал 3 раза в неделю, тусит с подружками в кафе, умеет себя отстаивать и прочее. И меня все детство учила так же. Благодарна ей за это❤
Совершенно случайно наткнулась на ваш канал, когда искала разбор фильма "Барби", и вот уже просмотрела куча ваших видео, на такие важные, и очень разнообразные темы и проблемы. Ваше мнение очень мне близко, спасибо за то, что делаете! Желаю успехов и процветанию канала! ❣
Спасибо вам огромное за теплые слова! Читаю все ваши комментарии и улыбаюсь пол-дня. Для меня очень важно то, что вам так нравится моя работа! Спасибо еще раз ❤️❤️❤️
О, я тоже тут с барби и счастлива)
Маша, спасибо Вам за разбор! Это очень интересная и оригинальная идея - смотреть фильмы прошлых лет через призму нашего времени. Ни у кого ничего подобного не видела. Через этот Ваш разбор очень хорошо можно проследить ценности современного поколения. С очень многим я согласна. Кстати, Гоша, «он же Гога» (c) мне тоже никогда не нравился. Вообще не вижу его рядом с Екатериной и не из-за его более низкого социального статуса. А сам фильм люблю, как и Вы. Меньшов великолепно передал все болевые точки каждого из персонажей, которые и являются отражением общества того времени.
Спасибо вам большое за комментарий! Каждый раз искренне и с нетерпением жду вашего мнения по поводу своих новых видео :) Полностью согласна с вами и по поводу Гоши, и по поводу гениальности Меньшова. Спасибо еще раз, рада, что вам понравилось ❤️
@@MashaBogdanova Маша, спасибо большое! Я всё смотрю, но с маленьким ребёнком постоянно отвлекаешься, в итоге часто начинаешь писать комментарий, потом откладываешь телефон или убираешь комп и уже потом не вспомнишь, что хотела написать :)) Буду обязательно комментировать по мере возможности!
Спасибо вам! ❤️❤️❤️
Сцена с тостом о рождении : Мне кажется, что это просто ход сценаристов, чтобы была ясность у зрителя, что Катерина не дала дочери отчество "Родионовна", а не то, что друг не тактичен. Да и никто друг о друге не думает особо, каждый думает как жить свою жизнь. Я на самом деле часто встречалась с подобным, когда человек должен вести себя тактично по отношению к человеку, у которого что-то неприятное произошло, и не выпускать шуточек. Однако не все об этом знают, и об этом нужно говорить, очерчивать границы так сказать. Или можно просто ляпнуть не подумав, а потом в мыслях "блин, зачем я это сказала, у нее там же это, а я напомнила". И кстати тоже не понимаю нафига нужно отчество. Мне кажется должны быть имя и фамилия только
Вау, наконец-то разбор этого культового фильма! Я считаю, что фильмы нужно пересматривать именно с такими комментариями, по крайней мере в своей голове. Это настолько же важно, как и ревизия продуктов в холодильнике, когда мы выкидываем испортившуюся еду
Спасибо вам большое за поддержку! ❤️❤️❤️
@@MashaBogdanova Всегда рада написать хорошие слова хорошему человеку
@@gregoryarkadin1117 боюсь, я не согласна с вашим мнением. Не стоит ставить на себе точку, всегда можно меняться к лучшему
Мне кажется, что вы очень своеобразно поняли мораль судьбы трех подруг. Это не про то, что «нельзя или не нужно быть амбициозной», а про то, что Людмила хотела всего и сразу, и не была готова выстраивать отношения и добиваться чего-то самостоятельно. А так ни семью, ни карьеру не построишь…
Не знаю, возможно, стоило показать, что она, как и две другие, всё же добилась своего, но в искажённом виде. А так получается, что у тебя только 2 пути: либо страдать "вопреки", не спя ночами и работая аки лошадь, либо просто быть тихой, удобной и не высовываться. И то, и другое - это крайности, которые не должны быть примерами. А нам они преподносятся именно как пример для подражания, поскольку это единственные два пути достижения счастья. В этом, кстати, есть и ещё один слой, что самой счастливой представляется Тося, и что ДАЖЕ Катерина, которая офигеть как много старалась и выкладывалась, всё ещё неполноценно счастлива ввиду отсутствия мужика. Отсюда многие сделают вывод, что самый успешный путь - всегда быть удобной и тихой, довольствоваться малым - и будет тебе твоё "маленькое женское" счастье... К сожалению, нас вообще тема про "надо быть тихой/-им", "надо быть удобной/-ым", "не высовываться/выпендриваться/выделяться", жить и думать "по стандарту" привела к той деградации гражданского общества, которую мы имеем на сегодняшний день.
Насчëт сцены где Гоша помогал Саше с еë молодым человеком. Мне всегда, при еë просмотре, вспоминается песня Высоцкого "Кто раньше с нею был", и там, и тут драка с поножовщиной. Если бы Гоша не пришёл с другом, на помощь парню, всë могло бы очень плохо закончится.
Единственное, что я вынесла положительного из последней сцены, это что Гоша показал крутой пример, как отстаивать свои границы. Он так чётко и спокойно сказал Катерине, чтобы она не смела разговаривать с ним таким тоном, что и Катерина и Александра поняли, что с ним нельзя так
Хорошо бы ещё, если бы он эти свои границы отстаивал где нибудь за дверью, а не в чужой квартире 😂
Не согласна с тем, что подколы между друзьями не должны существовать. Все зависит от людей: кто-то на подкол обижается, кто-то смеется вместе с, так сказать, шутником
Мне всегда казался Гоша карикатурным персонажем, мы все знаем, что он попал в ситуацию которая для него противоестественна и посмеиваемся с него 🌚
Слушаю вас, Маша, и многих других блогеров, насчет этого фильма, и "Служебного романа" и что там еще... "Иронии судьбы" и "Любовь и голуби" (простигосподи, кошмарный совершенно фильм), и радуюсь) Радуюсь тому, что смогло вырасти другое поколение россиян, для которого происходящее в этих фильмах настолько "не норм", что вы даже такие эмоциональные видосы записываете. Какой кайф, честное слово :) Когда я в очередной раз смотрела этот фильм (все-таки люблю его: персонажи там уж очень яркие)), подумала: "Что мешало Катерине сказать Гоше что-то типа "Знаешь, Гоша, я хочу чтобы ты знал, я - директор предприятия. Я уважаю тебя и поэтому не хочу этого скрывать. Что делать с этим знанием - решай сам, и я хочу, чтобы ты знал: ты нравишься мне, и я хочу строить с тобой семью." " Дальше он уже пусть думал бы сам, что с этой инфой делать. А сейчас поняла. Так грустно, что вот построила она карьеру, в деньгах не нуждается и нуждаться не будет, дочка - умница (есть чем гордиться - достойного человека воспитала), а опоры внутренней на себя так и нет. Земли под ногами нет...
Ха, прикольно! Как раз недавно пересматривала "Москва слезам не верит" и у нас с подругой возникла дискуссия по этому поводу. Как раз в том же ключе 😅
Привет! А по поводу чего дискутировали, если не секрет? Очень интересно!
@@MashaBogdanova По поводу Гоши, естественно 😁 Сразу оговорюсь, что это была именно дискуссия, а не спор. Потому что, как вы в начале видео и сказали, это один из любимых фильмов и оценивать его с позиций сегодняшнего дня на полном серьёзе дня не имеет смысла. И ещё надо учитывать, что я люблю советский кинематограф, а подруга не очень 😁 Ну вот. Я говорила, что этот фильм в какой-то степени наш вариант "Красотки", а подруга как раз возмущалась по поводу того, что Гоша далеко не торт, как раз по тем же причинам, о которых вы в видео говорите. И я это всё тоже прекрасно понимаю.
Как здорово! Действительно, ваша дискуссия практически слово в слово в тематике моего видео. Ну или наоборот :)
Ситуацию с принуждением к питью алкоголя тоже везде вижу, так вымораживает
Как же молодая девушка в корне не понимает движки ситуаций. Вроде заявляет - я понимаю, что социальные законы изменились, но на самом деле саму основу тех ситуаций, которые она приводит, она совсем не понимает. Катерина не испугалась, что ей "влетит" за неумение пользоваться ножом для рыбы. Она испугалась, что ее "раскроют". Она выдавала себя за профессорскую дочку. По мнению мамы Рудика профессорская дочка должна есть деликатесы и уметь пользоваться специальными приборами. Возможно, что мама вообще эти приборы принесла откуда то специально, чтобы не ударить в грязь лицом перед профессорской дочкой, которую надо было "охмурить" и женить на ней своего сына. И Катерина просто испугалась, что она выдаст свое неумение пользоваться ножом для рыбы и таким образом себя выдаст. Дальше про роддом. В те времена рождение ребенка вне брака - это позор. Так было устроено общество. Безотцовщина было горьким словом. Поэтому встречающий мужчина - это не просто мужчина. Его приняли за отца. Не в мужчине как таковом дело, а в том, что его выдали за мужа и отца. Поэтому он и говорит - надо кого нибудь другого попросить, а то его жене сюда через несколько месяцев приходить рожать и соответственно он опять будет встречать жену с ребенком и как это будет выглядеть. Вообще, хочу посоветовать молодым - не смотрите такие фильмы в одиночку. Вам явно нужен переводчик. Согласна с тем, что сейчас это фильмы смотрятся иначе, чем во времена моей молодости (мне - 56), но и видеть в эти фильмах то, что говорит автор -- это половину фильма просто не понять. Про Гошу говорить нечего. Он меня и тогда бесил нехило так. Чувствуется, что режиссер - человек определенного плана. Кстати, неплохо и этим поинтересоваться. Например, кто такой Меньшов. Неплохрй мужик, но ... чистый продукт своего времени. Хоть и очень талантливый.
Про Смоктуновского: «поздновато начинаете» - это же мем того времени. Просто он реально поздно стал популярным (что не характерно для того времени). Поэтому и отсылка была на его имя
Меньшов снял фильм по сценарию Валентина Черных в 1979 году, а в 1994 году Черных на основе сценария выпустил книгу, где более подробно описал жизнь героев. Очень любопытная книга)
Маш, мне понравился обзор, но есть пояснение-дополнение и небольшая придирка. 1 - Столовый этикет: в советское время все вроде как и равны, ни чего лишнего ты не мог иметь, а то и НКВД моли к тебе прийти, потому многие и пытались строить из себя интеллигенцию путем усложненного этикета. Это могла быть и пыль в глаза гостям, так и в повседневном быту. Кстати, коллекционирование хрусталя из этой же оперы😁 2 - да, некорректно говорить, что женщина делает мужчину, но зачастую это верно, и действует это в том числе и в обратную сторону, и, смотря, какой контекст вкладывать в эту фразу. Тут очень зависит от характера людей в паре: иной раз более "слабому" партнеру необходима поддержка, совет, а иногда и "пендель", что б достичь чего-то
Спасибо за дополнение ❤️❤️❤️
10:21 Мать боялась спугнуть богатую невестку, поэтому и пыталась сделать из своей семьи псевдобогатый образ (хотя бы по буржуазным манерам)
меня даже в детстве, когда я смотрела этот фильм с родителями, бесил Гоша - он казался каким-то наглым и невоспитанным
Очень кстати мне попалось это видео. Вы правы, что в дружбе нет места токсичности и пассивной агрессии. Сейчас я как раз выхожу из таких "дружеских" абьюзивных многолетних отношений, и эти слова для меня стали поддержкой ❤
Обнимаю вас! Вы заслуживаете самую лучшую подружку, которая будет вас уважать, любить и ценить 🫂❤️🩹
Ой, ну то что Людмила хабалка нетактичная понятно было и в те годы. То что родители рады оказались Тосе, тоже понятно. И не потому что на ней ездить можно, а потому что она им и их сыну близка по духу, характер у нее подходящий, похожий на них. Совершенно гармоничная пара. Катерина гордая, сломавшаяся, но восставшая из пепла женщина, конечно ей по характеру тоже нужен какой-то мужчина, который хотябы дома берет проблемы на свои плечи, чтобы хотябы там она могла расслабиться. Гоша хоть и странноватый со своими загонами о богатой жене или ещё каким-то шовинистским штукам, но на удивление тоже вполне ей соответствует, потому что простой парень-рубаха типа Коли на самом деле ей окажется слабоват в паре В целом да, фильм продукт того времени, но он за старинные патриархальные ценности семейные, за то, что лучше не врать, как девочки представлялись профессорскими дочками, за то, что человек может достичь больших высот, но остаться опустошенных изнутри, потому что хочет мира и покоя дома. О любви и силе и слабости мужчин и женщин. Во многом в нем все преувеличенно конечно, но в общем он оставляет приятный флер того времени, когда люди были более уверенны в завтрашнем дне, верили в светлое будущее и справедливость. Житейское кино. Именно то оно и показывает, что люди очень много совершают глупостей, оглядываясь на то , что скажут другие, а надо бы думать о том, что ты сам чувствуешь и жить в согласии с собой
Читая комментарии, я думала, что я одна думаю про Гошу так же как и вы))
@@user-ho7cd2kp6k приятно знать, что есть люди думающие созвучно))
Я кстати одна из тех девочек, у которых есть своя фамилия 😂 всю жизнь была фамилия отца, который не слинял после моего рождения, но его прогнала мама, а связи со мной не поддерживал всю жизнь, И когда на связь вышла я сама, был со мной груб и хамил, а также откровенно врал на мою маму, что было слушать крайне неприятно. Так вот, после того случая общения с так называемым отцом я твёрдо решила поменять и фамилию, и отчество. Тогда жила за границей, там через посольство это делается непросто. Потом вернулась в Россию, и сразу поменяла. Ребята, такое облегчение! Просто праздник🎉 жалею только об одном: что не сделала этого раньше. Прошло 2 года, каждый раз, когда кто-то называет по фамилии (моей фамилии!) я просто счастлива! ❤ девочки и женщины, кто в такой же ситуации, меняйте, не задумывайтесь, оно того стоит!
Какие еще фильмы разобрать в этой рубрике? ДИСКЛЕЙМЕР В этом ролике я не критикую сам фильм. Я его очень люблю и с удовольствием смотрю. В видео нет никаких претензий авторам фильма - только рассуждения об этичности поступков персонажей. Цель видео - посмотреть на фильм «Москва слезам не верит» через оптику человека из 2021 года. И на основе этого подумать, как изменилось наше общество за последние несколько лет.
Любовь и голуби!)
Кстати, я этот фильм не видела ни разу! Так что спасибо за интересное предложение: возможно, разбору быть :)
@@MashaBogdanova супер классика, много цитируют, как раз сюжет достойный разбора)
Любовь и голуби
Я самая обаятельная и привлекательная
Насчет заморочек по поводу того, у кого какая профессия, и "не за профессию выходишь замуж" - всё-таки, по моему мнению, лучше искать себе ровню. Чтоб не возникало зависимости от более богатого супруга, не возникало зависти с одной стороны и снисходительности с другой. И чтоб моральные ценности люди разделяли. И чтоб увлечения были общие. И критический уровень бардака чтоб был для обоих одинаковым, хехе. В общем, чем больше об этом думаю, тем больше вижу, что "противоположности притягиваются" - туфта, на самом деле
когда противоположности притягиваются, об этом пишут в любовных романах, а когда наоборот - в исковых заявлениях с приложениями
Многие думают, что фраза "Мы идём в концерт" - - это просторечие, выдающее деревенское происхождение Коли и Тоси. На самом деле это старая норма, и это легко проверяется поиском в Национальном корпусе русского языка: так писали Фонвизин, Лермонтов, Тургенев, Достоевский. Так писал ещё Аксёнов в 60-е. Не придирка, просто уточнение.
Спасибо за подробный обзор, как классно всё же, что человечество медленно, но меняется) Относительно недавно пересматривала этот фильм и иногда глаз дергался, вот как раз на выделенных вами моментах) Всё же как по-разному мы смотрим на одно и тоже даже спустя пару лет, а тут приличный разрыв между первым и последним просмотром. А еще я подумала, что у нас до сих пор осталась ситуация игнорирования матерей-одиночек, которая занимает 1/3 долю семей с несовершеннолетними детьми. В глазах общества их как будто нет. Вспомнилась давнишняя история, как я делала себе первую банковскую карточку. Мне надо было выбрать стоп-слово для блокировки и банковский работник предложила использовать девичью фамилию матери. Я назвала свою фамилию. Сотрудница банка посчитала меня тупой и повторила мне вопрос, я повторила ответ. Она явно посчитала меня тупой, но мне так лень было объяснять, что ношу фамилию деда и не стыжусь этого, несмотря на это её лицо врезалось в память на многие годы. У нас в глазах части населения как будто стыдно воспитывать одной детей, да и если воспитываешь одна, то дай хотя бы фамилию отца, логика тут исчезает.
У меня до замужества тоже была девичья фамилия мамы, и если честно, меня это только радовало) Фамилия была очень нейтральная и распространенная, поэтому вопросов никаких не помню по этому поводу, да и глупо это, у всех своя семейная ситуация, и если честно, я куда больше удивляюсь, когда у человека полная семья (про семьи, где отец существо чисто номинальное, не говорю), чем когда мать семейства всё тянет
@@tayafey209 да, также)
У меня была похожая история: для пригласительных билетов на мероприятие нужно было вписать ответственному человеку фамилию приглашенного. У меня спросили, кого вписать, я говорю, мол, мужа, и тот ответственный на автомате стал вписывать мою фамилию, не задумываясь о том, что я могла остаться при своей фамилии после женитьбы. Видели бы вы его лицо, когда он испортил и второй билет, когда вписал снова мою фамилию, как фамилию матери, хотя они у нас тоже отличаются 🤡
Шикарный разбор, Мария.Спасибо за бережное отношение к фильму. А. Сафин, например, слишком жёстко раскритиковал и сюжет и героев. Делая акцент на Гоше и обесценивая героиню.
Я очень рада, что вам понравилось мое видео ❤️❤️❤️
Ага. Ценные замечания по сюжету. "У женщины нет своей фамилии, потому что до брака она носит фамилию отца, а после свадьбы-мужа". Я знаю пару преуспевающих молодых женщин ,всем известно ,кто их отец. Но он помешан на конспирации.
А меня ьолще всего смутил сам fакт отмечания за столом рождение реьенка и присутствие там мамочки. После родов ни до чего, нет ни сил, ни желания сидеть невозможно, реьенка надо постоянно кормить, хочещь спать, сходить как-то в туалет.. и люьое присутсвие людей дома - огромный напряг, если только они не помогают по дому.
Я этот фильм тоже уже не могу смотреть! Я рада, что нашла человека с похожим мнением
Посмотрела ваш разбор т.к. очень люблю этот фильм - он меня всегда мотивирует в минуты отчаяния, как это ни странно ( если Катя смогла выбраться из своего сложного положения учеба+ребёнок+ одна, что же я не справлюсь с вот этой ерундой?!) И в разборе чувствуется недостаток жизненного опыта. Попробуйте посмотреть его еще раз через 10 лет, может некоторые мысли поменяются. Это не хейт, просто вижу некоторые моменты иначе) По сути, Катерина никогда не была в длительных отношениях, не знает как это жить с кем- то, и, возможно, через некоторое время она бы с радостью рассталась с Гошей и жила бы счастливо в своё удовольствие дальше одна. На мой взгляд, все же, лучше, когда статус партнёров в паре приблизительно на одном уровне: есть о чем поговорить, не нужно объяснять каких-то, казалось бы, элементарных вещей партнеру, а можно делиться опытом и мечтать о будущем, глядя в одну сторону) Поэтому для меня просто удивительно, что Гоша, вообще, заинтересовал Катю, тем более, с нечищенной обувью😂 В целом, неприятный тип, увязался провожать, начал командовать, устанавливать свои правила... Мне прчему-то кажется, что долго их отношения не продлились бы, все же. Не верю, что человек достигший высот в карьере может быть такой амебой в личной жизни.. По поводу Люды тоже не совсем согласна. Да, она была амбициозной, но этого мало, нужно было еще и подкреплять свою амбициозность чем-то, получить образование, а не надеяться на успех богатого мужа. В кино показано советское время, а тогда человек без образования не мог получать должности, будь он трижды амбициозным. Кстати, может быть я вас удивлю, но в наше время, в некоторых организациях тоже невозможно получить высокую должность без наличия ВО, каким бы специалистом ты не был. Мой дядя заканчивал вуз в 49 лет, когда его назначили на должность руководителя, это было одним из условий. А Тося вполне себе довольна жизнью, как жена и мать. Многие женщины вполне комфортно чувствуют себя в этой роли. И я бы еще поспорила кто у них в семье главный- она или Николай) во второй серии было несколько эпизодов, по которым понятно, что муж глава семьи только номинально, а рулит всем Тося. В общем, фильмы нужно смотреть, чтобы разбирать персонажей и не повторять их ошибок в своей жизни)
Спасибо.
Маша, разберите пожалуйста советский фильм "Сладкая женщина". Меня бомбит люто от того, какой выставлена главная героиня.
Этот фильм был актуален для того времени, когда был снят. Сейчас он, конечно, смотрится как комедия абсурдов, гротеск и гипербола. Когда -нибудь и к нашим ценностям будут относиться так же.
@@gregoryarkadin1117надейтесь дальше 😏
Можно еще добавить, что не все девушки выходят после роддома стройными, вприпрыжку на каблуках…. В некоторых тяжелых случаях женщина выходит с тростью или на инвалидной коляске. Такими легкими выходят только ну может 10%.
21:17 - ну такое время в союзе было… ты один = ты дефектный
смотрела разбор на этот фильм психолога мужчины,говорил что все персонажи отрицательные кроме Тоси.вот она мол простая,никого не обманывает,живет честно и реализовалась как женщина.а другие героини враньем пытались жизнь устроить,вот у них проблемы из за этого.
Так по факту
Так у Тоси именно в этом и беда, что реализовала только одну свою функцию, а все другие - творческую, интеллектуальную, профессиональную - нет. Всю жизнь как будто одну лямку тянет
@@rekavolgaya1122 Тося работала на стройке - и ей этого хватало. Такая спокойная жизнь - это её ценность, и это тоже выбор. Люда, вот получается, вообще не реализовала ничего из того, что хотела
@@angelinakindness8685 наверное, вы правы, это я на себя наверное примеряла. Но все равно есть ощущение, что Люда хоть в молодости погуляла-повеселилась, дальше уже не сложилось конечно, но хоть так. А Тосю как будто как научили не высовываться, так она и прожила тише воды ниже травы. В общем, я согласна с вами в том, что если человек этому доволен и рад, значит все хорошо и правильно.
@@rekavolgaya1122 Ну Люда тоже сразу вышла замуж за Серёжу (если я правильно поняла), но сложилось вот так...
Спасибо за разбор! Видела разбор именно этого фильма у многих психологов, и каждый раз что-то новенькое. Абсолютно согласна с вашим мнением, и теми моментами, от которых подгорает. Особенно, когда до сих пор сталкиваешся с подобным поведением и навязываемым мнением старших поколений, которые боготворят этот фильм, а Гоша - это ж вообще мужчина мечты! Фильм все равно хорош, как минимум для наглядности и сравнения того, как было 40 лет назад, как жили наши мамы и бабушки, и на сколько свободнее и независимее стали мы.
29:00 Про Тосю, кстати, неизвестно. Так как это ссср, она вполне себе работала, а не клуша на насесте. А Люба амбициозная паразитка: хочет на всё готовое, не приложив усилий. Катя, понятное дело, сильная женщина. В общем, всё закономерно, те, кто работал, те при достатке и отношениях, детях. А кто только языком трепал и пытался урвать, прозябает. (У меня из реальной жизни есть такой пример). Это и хотел показать режиссер. Тот же Рудик через постель хотел пролезть в элиту, а когда узнал, что Катя простушка, бросил, и тоже в ж… Единственное, специально ли режиссер свёл её с Гошей, типа: Голову если не лечить, будешь по колено в г…, хоть директором будь.
Про Тосю - вроде она вместе с Колей на стройке работала (по-моему, показывали момент, где они работали)
Мне не нравится посыл фильма. Типа что одинокая женщина, пусть и состоявшаяся, обеспеченная и вырастившая ребёнка, не может быть счастлива без мужика. Пусть даже самого захудалого. Да такого, как Гоша, и даром не надо! Но фильм отвечает духу своего времени. Тогда действительно женщины стремились выйти замуж. Помню до сих пор, как сказала мне родственница, ныне покойная: "Замужество и рождение ребёнка - моя величайшая ошибка, без всего этого я стала бы председателем колхоза, а потом и в депутаты бы пошла". Семейная жизнь у неё действительно не сложилась. Муж бухал и по пьянке её гонял, она с младенцем в подвале пряталась. Все на районе в те годы считали это нормальным. Никто не вмешивался. Вот вам и СССР. Люберцы, между прочим, Москва. Не глубинка. Вот и думайте, насколько адекватным было общество, если женщине приходилось прятаться с младенцем в подвале многоэтажного дома от пьяного дебошира, а соседи не реагировали и не пытались её спасти.
А ведь вы знаете, если внимательнее смотреть советские фильмы, то неадекватность общества прекрасно там показана! Например, был такой фильм "Сверстницы", там у девушки умирает отец, ей плохо, подруга берёт её к себе пожить. И вот к ней туда заявляется какой-то комсомолец иииии... выражает соболезнования, спрашивает, нужна ли ей и её семье какая-то помощь, зовёт в кино или в поход, чтобы развеяться? Нет, он с порога её начинает отчитывать, мол, почему ты не работаешь, долго тебя подруга будет кормить, как тебе не стыдно. Это же просто кошмар!!! У человека горе, депрессия, а тут какое-то посторонее мурло начинает жизни учить. И какое его, мурла, дело до её отношений с подругой, до денег этой подруги и т.д.? Таких моментов тысячи можно найти в советском кино.
Гоша мне никогда не нравился, и Катерину жаль, и до этого ей тяжело пришлось, вот она стала уважаемой и всего добилась , но уважать себя больше не стала, терпит такое пренебрежительное отношение от мужчин, да и не только от мужчин, и считает Гошу, который уверен в том, что женщины имеют ограниченную область умений, лучшим вариантом. Ну, как два травмированных человека они друг друга стоят, но понять Катерину я не могу.
Тут такой момент, она же в Гошу влюбилась, и пока он ей нужен она не до конца владеет собой, время пройдет и она его бросит и поймет, что ей самой и одной лучше.
@@user-xo2cc3ll2cАминь 🙏
Кстати, даже никогда не задумывался над тем, что ребенок носит отчество по отцу и фамилию по отцу 🤔
Наверняка, еще не раз пересмотрю этот разбор! Еще раз спасибо! 👏👏👏
Мне очень понравился ваш разбор. Очень хотелось бы увидеть ваш разбор на "Небо. Самолёт. Девушка.", если вам приглянется этот фильм.
Спасибо большое! Не смотрела этот фильм. Спасибо за наводку!
7:50 ИМЕЕТ МЕСТО Спасибо огромное за вашу грамотность. Часто слышу "имеет место быть" и меня так корежит от этого. Понимаю, что это общественно принятое, но как подумаешь про смысл- грустно становится
По поводу приборов: думаю это как раз картина такой показной интеллигенции, которая ест только в спец.наборах посуды с спец.приборами, и встречают так ГГ только потому что она в их представлении тоже интеллигенция. Такая же которая сейчас вот обитается только в модных барах разговаривает на страшной смеси английского и русского, и тихонько фыркая под нос смеется над быдлом и деревенщинами 🤷🏽♀️ фасад поменялся, нутро то же самое. Радион такой же, и даже специально заделал ей ребенка, чтобы ГГ вынуждена была за него выйти, если бы Радион знал, что она простая девушка, одного "нет", было бы достаточно, чтобы он отстал. По поводу одинокого человека: я вот не понимаю, почему всем не наплевать одинок человек или нет даже в наше время. Вот коллега одна решила родить ребенка, ей под 40. И когда на декрет ушла, все такие, ну да ей пора рожать, ей пора семью заводить. И это меня как-то задевает, говорю а кто вы такие чтобы выносить такой вердикт? Ей не 15 лет, она уже взрослый человек, который сам решает рожать или не рожать. Не знаю, может какие то мои скрытые мозоли трогает, но это триггер
Потому что вы эмпатичны. Вам было бы неприятно если бы и ваши действия осуждались какими-то незначимыми вас людьми. Мне кажется, поэтому триггерит.
Обожаю этот фильм. Гениально снят, прекрасная работа оператора, необыкновенная атмосфера. Все понятно с Гошей, с Людмилой и со всей этой мишурой. Но если все отбросить и просто смотреть, то это удовольствие. Я смотрю этот фильм уже лет 15 каждые пол года 😂
Как нет кармической истории-есть. У родиона, я имею ввиду. Пустота. Одиночество.
Другое время - другие ценности, другое отношение к жизни. Не стоит старые фильмы смотреть с точки зрения ,,как к этому отношусь я". Смотрите с точки зрения ,, так вот как это было" ...
Человек захотел рассмотреть с такой точки зрения, прекрасно понимая, что тогда было так. Это её право)
Когда смотрела этот фильм в детстве, подумала, что он об успешной женщине, к которой присосался какой-то ленивый самовлюбленный неудачник. В принципе, так оно и есть.
Представте этот фильм,если исправить в нем всё о чём вы говорите. Фильм потеряет весь свой калорит и прелесть,живость и искренность. Лично мне было бы скучно смотреть
Ну я хейтила это кино ещё в 1987 году - когда заставили смотреть... и Гошу я уже тогда невзлюбила.. Но меня обозвали дурой - Гоша ведь замечательный! Подобрал одинокую с взрослым ребёнком..
Я вижу ситацию с Гошей так: он работяга с неудачным опытом отношений с девушкой более высокого статуса в прошлом. Поэтому он и пропадает, когда узнает правду, для него это как снова наступить на те же грабли. Но финал фильма нам показывает насколько не верны данные установки и даже сам Гоша это признает.
И чем верны эти установки?
Точно.
Вы Умница! Фильм пронизан русским патриархатом.
Спасибо вам огромное за поддержку ❤️🫂
Фильм про трёх дур, две из которых стали говорящим питомцем при мужике, а третья сама завела себе говорящего питомца, но вышло ничуть не лучше, чем у первых двух.
Это художественной фильм, и его сняли так, чтобы его было интересно смотреть, сюжет, интрига. Поэтому и персонажей сдели именно такими - контрастными, разноплановыми, плохими и хорошими. Если бы все были правильными, с высокой этикой и моралью, то смотреть было бы не интересно.
Гоша стал популярным благодаря обаянию актёра Боталова.Он сам по себе вызывает симпатию.🌟🌹
С детство почему-то в любом возрасте Гога вызывал у меня только агрессию и вопрос что это за существо и зачем оно на нашей планете