Антон Долин - Антон Красовский «Искусство. Политики»
2015 ж. 29 Қар.
76 755 Рет қаралды
Диалог Антона Долина и Антона Красовского под названием «Искусство. Политики» в рамках «Ноябрьских диалогов» проекта «Открытая библиотека».
28 ноября, Санкт-Петербург, библиотека имени Маяковского.
Подробная информация - www.open-lib.ru
Долин и Кросовский-молодцы.Хорошая дискуссия.
Это великолепнейший диалог, спасибо. Много тем с разных сторон рассмотрены
Как же необычно сейчас это смотреть, после войны.. Долин уехал, хотя не хотел, медуза и бумага спонсоры, сейчас иностранные агенты. Красовский убежал в пропаганду, а Гордеева снимает шикарный контент.. Как будто другой мир…
Патриоты Парижа рассосались, большие деньги позволяют человеку менять политические взгляды ;) Это не другой мир - это реальный мир. Просто у Вас разбились розовые очки!
@Political ridicule Розовых очков не имел, но не думал, что путен зайдёт так далеко..
@@snail8217 Вопрос же не в Путине, Долин честно признается что ему ближе парижская Родина потому что там посытнее, а не ближний Донецк с людьми говорящими на русском языке - там стреляют и даже не Украинская сторона - там тоже постреливают.
@@politicalridicule вы извращаете смысл сказанных слов, но я понимаю вашу позицию и понимаю, что вы будете искать подтверждение своей убеждённости минуя здравый смысл
Не после войны, а во время
оччень понравился диалог!! Спасибо, парни!! получила удовольствие от вашего владения языком, темой, умением аргументированно и доходчиво отстаивать свою точку зрения!! браво!
Полность. поддерживаю, сейчас диалог Долина о том что он патриот Парижа, а не ДНР прямо в точку!
очень объёмный диалог вышел, спасибо обоим
Почему я не видела это раньше! Невероятно интересный разговор получился!
Антон вы на этой земле должны быть минимум министром здравоохранения постарайтесь в вас огромный потенциал!
На тридцатой минуте стало окончательно скучно слушать Красовского. Долин - прекрасен, и свою функцию в качестве критика понимает очень чётко; россиянам повезло.
Little Owl Это вы о тех россиянах, что сидят в биб-ке!? За исключением некоторых, тех, кто не побоялся честно ответить на второй вопрос Крaсовского, все трусы и лицемеры, несмотря на "понимание" ими призыва "художника" НЕ бояться.
Красовский умный журналист!!!
Превосходный! Очень образованный, ироничный и харизматичный! 👍👍👍
здесь вещают два образованных и умных человека, просто у каждого из них своя позиция (это и есть вменяемый дискурс)
Красовский при мыслях о скучном центре Ельцина и сам взаправду заскучал и пригрустил.
Долин глубоко копает, молодец
Красовский - сиди и молча слушай Долина
Как верно Антон Красовский подметил про "альтернативу". Если перемены и новая жизнь ассоциируются с Павленским, то это как-то фриковато.
Спасибо!
Интересно, что сейчас думает Антон Долин о Маленьком!?
После истерик мудаков на ведущих телевизионных каналах, слушать Красовского - эстетическое удовольствие.
Это потому, что он Европейский гей. Геи - вообще огромное эстетическое удовольствие, а если еще и Европейский...
oleg popov а почему слово европейский вы пишите с большой буквы ?
Я считаю себя вполне думающим человеком. И не считаю себя в меньшинстве. Ну нигде в моем окружении нет этого БЫДЛА про которое нам все время рассказывают. Ни в деревне, где у меня дача. (Все соседи вполне интеллигентные и здравомыслящие люди, любящие порассуждать о жизни). Ни среди школьных мамаш/папаш, куда ходят мои дети (самая обычная школа). Ни среди соседей, ни среди сослуживцев , ни в фитнес -клубе (даже среди персонала). Есть конечно отдельные отмороженные. Но их меньшинство. Ни с кем из них нельзя так интересно поговорить, как с Антоном Долиным. Но это уж уникум. А вот таких, рассуждающих на уровне второго спикера -масса. Это средний уровень. Так что восприятие большинства, как тупого быдла, о котором нам постоянно с экранов ТВ говорят (впрямую, объясняя бесперспективность попыток устроить нормальную жизнь, и косвенно, строя репертуар на низкопробных шоу) - неправда.
Красовский смешной. Долин умный.
Что же умного он сказал?
Скорее наоборот.
Класс!!!!
Интересный диалог. Понравились все.
это совершенно не тема Красовского, но тема Долина. Вот и все.
Это не "тема" Долина, это его профессия. Он просто верит в то, что мир искусства и фантазий разных творцов тождественен реальному миру. И соответственно, верит в то, что говорит. А это убеждает больше, чем рефлексии "что..., почему".
Красовский ... После сегодняшнего Красовского - вчерашний Красовский ... Это какие - то разные персонажи. Долин - тот же. Не продажный , с твёрдыми убеждениями.
В чём же противоречие? Антон Вячеславович довольно последователен в своих словах.
вот это знатно вышло один из сильнейших
У меня случился оргазм. Два обожаемых мною Антона дискутируют вместе, что может быть восхитительнее.
И ты мужчина.парень!когда присядешь(а это проще простого в России.сам знаешь!) тебя ждёт насыщенная сексуальная жизнь!в стиле TOM OF FINLAND!🌚со всеми кулачищами как будто спейшл для фистинга и раздатчика и золотого дождя.зато я уверен что когда же может быть время лучше чем с кулачищем в попе по локоть,одновременно с тушью для глаз с лица стекает дождичек...золотой!ай ай ай ох,Мазох...(маркиз Дэ Сад,взрывай детсад,мы все проспали!анальная целка,кровавый развод на стеганном одеяле...)
а есть коментарии Долина касательно акции Павленского во Франции? привет из 2019го
Во Франции тоже не всё идеально))
А сегодня Павленский банк Франции поджог
Долин профессор. Красовский ученик начальной школы. Это не метафора....
Не метафора. Просто глупость.
Красовский прав!!!!!
Нравится критика Долина, но на мой взгляд у него закралась ошибка в сравнении искусства современного с древнегреческим, на счет театра, трагедии, желания Софокла, Еврипида шокировать публику. Это мягко говоря ошибка. Древняя Греция отличалась своими нравами от современной морали. Возможно в этом отыграл средиземноморский климат, но свободные нравы в плане любви и сложение жестоких мифов, фалоцентрическая система которой была пронизана их жизнь и до сих пор отзывается в неких обрядах современной Италии, сложены с конструкта жестокости, убийств, демонических перевоплощений. Библия в Старом Завете также полна насилия и зверств. Кроме того главной любовью по Платону была любовь мужская... к чему я... я к тому, что искусство древней Греции не хотело шокировать публику, это искусство вышло из верований, обрядов и очень часто не ответвлялось от патернализма, а укрепляло устои ритуализацией и философией, это как пляска пред богами, когда берут маску и котурны дабы перевоплотиться в богов. К тому же до интеграции греческого в римское искусство греков мельчало, было скверным, анекдотическим, социальным, местечковым, цирковым. В Риме, например в амфитеатрах даже распинали на сценах людей украшая сценическое действие настоящими муками. Потому катарсис не состоит в том, чтобы шокировать. Как мне кажется Долин принял безоговорочно новые формы искусства возникшие прямиком из импрессионизма к дадаизму в сюр. Когда Дали, Магритт еще интересные, то Дюшан это уже вопрос, Уорхолл, Поллок, Ротко.... не говорю, что оно плохо, но я задаюсь вопросом, а может все это искусство мельчает, манит и туманит мозги. Мол покажи коробку, давай перформенс в подвале, давай посмотри мне в глаза Марина... разве это не плоско? Да метафора - это хорошо, но чтобы поместить ее в музыку, нужно знать ноты, хотя бы.. .никто не говорит, что нужно писать как Чайковский, можно написать более соответственно определив форму и наполнив ее откровением времени. Если прибыть мошонку к площади - это, то, что наполняет смыслом и создает красоту - ну тогда ура. Буддийские монахи которые сжигают себя - это гении перформенса и акцизма тогда, и нужно закрывать этот жанр ибо выше уже не прыгнуть.
По итогам дискуссии, Антон Долин - лучший кандидат в министры культуры будущей России, если она случится. А если нет, лучший обозреватель культурной и прежде всего кино сферы. Что за жук Антон Красовский, совсем никому не ясно, но он должен понимать, что однажды его красивый самолёт со специально подобранной публикой, не взлетит, вот и всё
Блин насколько Долин умнее чем Крассовский Им даже говорить из-за этого сложно
+Fotya2007 По-моему точнее будет сказать что Долин более эрудирован. И я думаю что не стоит их сравнивать, формат диалога Красовского более универсален. Ну а Долин - как всегда на высоте!
А Васерман ещё умнее...
Согласен! Причем, смеюсь почти в голос, глядя, как Красовский, после долинского объяснения про Павленского, интеллектуально раздавленный оппонентом, резко меняясь в лице, панически ищет что сказать. Несет истерическую пафосную ерунду, торжественно повышая голос, пытаясь добавить вес достаточно пустым и беспомощным фразам. Хотя Красовский безусловно умный человек, но Долин - просто мощь, на мой взгяд.
Да. Долин -умничка.
Долин умница-и что еще редко встречается: лишен САМОЛЮБОВАНИЯ. Браво! Люблю и обожаю. Движущая сила слов Долина -мысль, истина, потребность выразить взгляд и тд. А не желание покрасоваться, обидеть собеседника. Крассовскому хочется сказать: "Возвышайся за счёт своих превосходных качеств, а не унижая других." Но такой человек наверняка не захочет критики никакой слышать в свой адрес. А вот других поливает с удовольствием. Забавно с каким пренебрежением бывший глава избирательного штаба отзывается об избирателях: " ... по фамилии Глупова, ... мусолят бумажки в руках..." Крассовский относится к избирателям, как к недалеким людям.
Красовский так часто повторяет слово омерзение. И сам при этом вызывает омерзение. Долин думает и размышляет широко и объективно, Красовский очень субъективно, эгоцентрично, такая Марья Ивановна, все о себе самом прекрасном, о чем бы он не говорил, это только о себе самом.
А причём тут «искусство политики»? Я по названию думал, что Маккиавелли или около того будут обсуждать...
Зачем вы взяли пару думающий и манерный ? забавно наблюдать как после каждой речи Долина Красовский мучительно придумывает, чтобы такое пиздануть и как откатить назад. Мило, но нелепо, как и сам факт существования Красовского.
бля,создаётся впечатление,что Красовский обижен на весь МИР.
Это Гордеева Катя?
А если пьяный бомж навалит кучу говна на красной площади и вот как бы эта куча - это метафора нашей сложной, не всегда чистой и приятной жизни, то это тоже искусство? А если эту кучу размажет сапог или тачка мента так это вообще супер метафора.Нет,ребята,дерьмо есть дерьмо и все тут.
Все правильно Красовский говорит. А Долин умный.
Красовский прав ведь.
Акции Павленского заслуживают музея
Красовский - парень, вроде, умный... Но до чего скучный! Выделение необоснованно большого количества яда наводит не интерес, но тоску. Слишком много специй. :(
Нет, Антон. В Парыж не хочется. В Парыже уже давно Алжыр!
Да зря этого мизанднутого клоуна красовского пригласили - Долину с ним даже говорить тяжело
Браво Долин!Красовский,к сожалению,увы...
До 54 минуты видео я относился к Долину, как к умному человеку, пусть и отвлеченному от реалий политики и наивному.
Про Бродского очень понравилось. Бродский бы очень огорчился и презрительно поморщился, если бы узнал, что Красовский сидел на его стуле, и так тщеславно об этом хвастается.
Едва ли. Но желание приписать свои фантазии великим вполне извинительно.
Красовский к концу стал сильно раздражать...Долин умница.
Имя и судьба. Книжка такая есть. Хотя, книжек вы не читаете. Мимика лица. Всё читается. Хотя, вы же слепые. Никого не жалко никого Ни тебя, ни меня, ни его. Никого не жалко никого Ни тебя, ни меня, ни его. Никого не жалко никого Ни тебя, ни меня, ни его. Никого не жалко никого Ни тебя, ни меня, ни его. Никого не жалко никого Ни тебя, ни меня, ни его. Никого не жалко никого Ни тебя, ни меня, ни его.
13 летний сын долина понял его 10 минутную телегу сразу и сам?
+zloi-toni ничего, просто обратил внимание на это
Красовский, к сожалению слаб.. такое чувство, что в нем гуляет дух противоречия.. очень слабо аргументирует, но все равно он молодец )
Изумительно аргументирует.
Оба любимы и уважаемы, но в этом диспуте Красовский поимел бледный вид. Долин- браво!
Господи, Красовский - старый добрый земский учитель - элитист с презрительным отношением к людям, которому при этом хочется признания уровня Анны Винтур
Почему только такое на ОБ приглашают
...Даже на такой простой вопрос: «Что Россия забыла в Сирии?» ответа нет. Страна находится в очень сложной экономической ситуации, в очень сложной социальной ситуации, в ней кризисы по очень многим параметрам. Так что она сейчас делает в Сирии? Ну, можно попытаться сказать: «Демонстрирует, что она все еще является глобальным игроком…» Кому демонстрирует? Зачем? Кто заинтересован в этой демонстрации? На самом деле, мы приходим к выводу, что у России нет никаких стратегических целей в Сирии, и, соответственно, он - Путин - не решает никаких стратегических задач. А что же он делает? То, о чем я только что сказал - демонстрирует, что он является глобальным игроком… Де-мон-стри-ру-ет! То есть, делает вид, что он является тем, кем не является на самом деле. Вот и все! Какой же он игрок? Он не игрок, он - фигура. И вот эта его заинтересованность в демонстрации делает его не просто уязвимым, а превращает его в марионетку. Потому, что если человек демонстрирует какую-то страсть, то его можно за эту страсть прихватывать, как за яйца, и тащить туда, куда тебе нужно. С Путиным происходит ровно то же самое. Даже, я сказал бы, что не с персонально Путиным, а с «коллективным Путиным», а именно - с Путиным и его ближайшим окружением. Даже с Путиным в меньшей степени, потому что Путин - это физическое лицо, которое очень сильно устало, и которое, думаю, уже радостей от жизни не испытывает никаких. Но вокруг него достаточное количество жирных, довольных жизнью и желающих продолжать также сытно и вкусно кушать людей, которые, безусловно, не хотят его оставить в покое. Они знают прекрасно, что как только он перестанет быть президентом, вся сытость их закончится. Вот в тот же самый миг закончится. По этой причине им любой ценой нужно его удерживать в президентском кресле, любой ценой! А цена этого удерживания очевидна - это дикая, бессмысленная, нелепая война, совершенно не нужная России, в которую Путин ввязался, и в которую он таскает своими кривыми руками каштаны из огня совершенно для других людей...(с) Весь текст здесь: glavpost.com/post/1dec2015/opinion/67450-vladimir-golyshev-putin-ne-igrok-on-vsego-lish-odna-iz-figur-stoyaschih-na-doske.html
Красовский прям весь желчью изошел, сказать то нечего
Anna Saveleva Да. Не надо забывать , что он то был в том самолете. Сам себя причислил к придворным в начале разговора. И видно, что тужится сказать такое, за что при дворе не придется ему краснеть.
Желчью изошёл ваш комментарий, и больше никого.
Долин это ! пять а Красовский стреляет себе в ногу постоянно и понятно почему так защищает нормальность, я за терпимость, а эти призывы к нормальности заставляют вспоминать довольно мрачные времена, похоже Красовский решает задачи коммерческие или собственного благополучия.
Это прямо беда, модератор лезет напролом, бестактно перебивает, курирует только свою точку зрения! Чем то напоминает напор большевизма!
два демагога, пыжились друг перед другом, умничали перед аудиторией. Но, победил Долин
истеричный противный чувак..а долин хорош
Красовский очень нервничает, наверное понимает что не прав.
Долин Красовский - 40 - 0
Сенцов снял полтора фильма, которые никто не смотрел. Не надо из него раскручивать человека искусства.
за это получают деньги? охренеть!
Красовский молодец
Красовский и тогда никакой. А сейчас и просто позорище упавшее ниже плинтуса
Слушать Красовского очень тяжело. Столько "завитушек" в речи, что создаётся какой-то лабиринт, где плутает слушатель, натыкаясь иногда на самого Красовского
Достоевский. "Бесы".
+Marina Ryabkova, в 13 лет, Карл! В ФБ есть приятель, который "Мастера и Маргариту" понял в 12 лет ))
Нет, боже что же Красовский несёт.... Люди в зале смеются.
Aleksander Grebeshkov Anna Saveleva . Не надо забывать , что крассовский то был в том самолете. Сам себя причислил к придворным в начале разговора. И видно, что тужится сказать такое, за что при дворе не придется ему краснеть.
Красовского на фоне долина слушать вообще не возможно
Народники 19-го века отказались от своей затеи ’ходить в народ’ как от бесплодной. Есть мнение, что и у Долина вряд ли что-либо получится.
Это шутка? Второе хождение в народ в конце восьмедисятых было вполне удачным и более массовым, только в отличии от первого помимо пропаганды и объяснения "народу" его интересов, юноши и девушки селились врачами, управляющими, аграномами, некоторые из которых потом составили костяк ПСР, при том что пропаганда и политическое просвещение не прекращались до самой революции
Красовского на мыло..
Барышня вставляет редкие комментарии,но довольно глупые. Вообще вне контекста.
Красовский лучше яснее мыслит и формулирует ......
Долин тяжеловесен
раз так и примазался к Бродскому
Антон Красовская вызывает омерзение, но имеет место быть.
Искусствоведы и кинокритики это зло. В основном. Красовский красавчик. А Долин завиральня.
Долин соврамши как минимум два раза: про Суркова, который спит в театре и американцев голосовавших за браки геев.
Долин примитивный пропагандист убеждающий людей в интересности и важности для них акций направленных против властей. Полная готовность приписать художественный смысл чему угодно лишь бы идеология акции была правильной. Это не критика это пропаганда. А вот, Красовский не так прост им было представленно некоторое подобие реальной аналитики проблем с которыми сталкивается современный либерализм
а нам показалось, что Долин занимается саморекламой с виньетками и кружевами
Долин - лицемер. Высокомерие Красовского по большому счету условно по сравнению с двойным дном Антона Д.
Красовский ужасен
Что знает Долин о деле Сенцова? И что он знает о впечатляющей фильмографии оного? После этого стало противно слушать.
встретились два либеральных умника... тьфу, бл...! ))