Секретные правила применения теплой керамики. Ч.1
2018 ж. 16 Қыр.
37 543 Рет қаралды
Рассказ о некоторых особенностях применения ККК, известных западноевропейским потребителям, но не афишируемых нашими российскими коллегами.
Иллюстрации в основном позаимствованы отсюда:
wienerberger.com/en/products/...
wienerberger.de/produktkatalo...
wienerberger.co.uk/porotherm
Как всегда кратко и информативно . Спасибо )
Глеб, выздоравливай и не болей!
Ну чё сказать ? ..подписался однозначно . Дошел Гринн своей подачей до моего сознания . И весьма согласен со значимым качеством его информации
Построил двухэтажный дом из керакам кайман 38, пилил аллигатором с полотном по керамике для плотности 20, где мог - утеплял эппс. Всё по существу из сказанного! Искал ответы на эти вопросы весь год накануне строительства - ничего нет!
рекомендую скорость Х1.5
Высокоуровневый троллинг ККК. Респект! 😄
Поправляйтесь. А за видео спасибо, как всегда, очень полезная информация.
Спасибо
Подскажите, можно ли баню 4х4 из газобетона 200х250х625 вверх делать без армопояса, но с двойной обвязкой из доски посаженной на клей пену. Газоблок тоже на клей пене.
И доску еще нагелями к кладке прикрепить. Тогда да, можно.
@@glebgrin Спасибо,огромное.
Вспомнил. Когда ходил с тепловизором то видел жуткую плесень на откосах окон как раз у дома из теплой керамики.
Ты сейчас тупо за уши притянул этот факт. Увидел плесень, дом из керамики, ага, ну по-любому из-за этого. Из-за предвзятого отношения к керамике сошли за не умного.
Как человек работающий в оконной сфере, могу сказать, что причин для возникновения плесени достаточно много и стеновой материал здесь не всегда играет роль. 1) Отсутствие откосов снаружи. 2) Не утепленный отлив. 3) не правильная установка или неверно выбрана оконная конструкция.
У меня нет предвзятого отношения. Я прекрасно видел все то о чем говорит глеб. В тепловизоре каждый блок отчетливо т.к вокруг мостик холода по раствору (полагаю простого цементнопесчаного), окна с плесенью. И я не хаю технологию а просто лишний раз скажу что включайте голову когда строите из такого материала.
добрый вечер. выздоравливайте! есть вопрос у вас сайт есть? сколько стоит у вас заказать проект?подробности по проект могу на почту отправить.
адрес сайта и почта в описании канала.
Если говорите, что ККК можно и нужно опирать на ГБ блок в основании для отсечки холода - покажите, пожалуйста, примеры реализованных 2х этажных объектов. Есть ли подтверждение опытное подтверждение того, что такое основание не станет причиной трещин по стенам из ККК
В части западноевропейских стран делают стартовые блоки из бетонной скорлупы с XPS-заполнением. В части (Италия, напр -- иллюстрация с обложки как раз от итальянского подразделения Итонга) опирают на ГБ. Опирание на ГБ лучше в плане теплотехнической однородности надежности основания, но отказываются от него только по соображениям конкурентного позиционирования товара. Подтверждением применимости можно считать лабораторные испытания. Опыт такой у нас в силу понятных причин небольшой (какой продавец керамики согласится с утверждением, что без терморазрыва конструкция плоха?), но проиллюстрировать можно, не проблема.
вы часто говорите про оптимизацию аменных стен. давайте про сравнение пирожков с полнотелым кирпичем и однослойных, например 250 кирпич + 100-150ппс, 250 кирпич + 200 гб д200, 120 кирпич + 300 гб д300 и однослойные гб варианты. речь не про кстп, конечно, а про другие нюансы, если они есть.
"кстп" это что?
@@glebgrin коэффициент сопротивления теплопередаче
А в чем проблема сделать все примыкания(если они угловые или проемы) из газоблоков, а остальную часть стен-из этих дырявых керамических кирпичей(ну, если они кому то нравятся). Хотя, чисто визуально-мне эти кирпичи кажутся прочнее, чем газоблоки.
а в реальности мусор
Глеб почему бы не использовать для теплового разрыва от фундамента эппс который для ушп? Слой 5см отлично прошел бы или меньше, нагрузку держит 5кг на см2
Его разрежет ажурными ребрами камней.
Alex Bb ЭППС можно только в стяжку, стены сомнут в блин.
@@user-im4kg7xy7c повторюсь держит нагрузку 50 тонн на метр квадратный!
@@glebgrin понятно, возможно и так, не подумал, но идея кажется хорошей.
Alex Bb Рубероид не рекомендуют класть, а тут пенопласт, в котором будут жить мыши и муравьи. Зачем эти риски, ставить дом на пружине
Приветствую! А что если разрывать тепловой контур у кладочного шва? Например, кладём посредине керамоблока рейку толщиной 12 мм, и наносим кладочный раствор, на всю ширину кладки, далее вынимаем рейку, получается полый канал в середине кладочного раствора, и заполняем его пеной! Далее кладём блок сверху, выравнивам и следующий! таким образом можно класть тёплую керамику на обычный раствор а не на "тёплый", что удешевит строительство, практически не скажется на скорости кладки но заметно снизит теплопроводность стены! Как вам такая моя идея?удачи!
Почти не снизит приведенную теплопроводность, зато ощутимо повысит риск скалывания. Так было модно класть в на рубеже 1980-90-х гг., сейчас это бесполезный анахронизм.
@@glebgrin Так-то на рубеже 80-90 не было ни пены, ни тёплой керамики, ни понятий о расчёте теплопотерь каменной стены, да и нормы по теплопотерям были совсем другие. Как минимум, это уж точно не было "модным"! А почему теплопроводность не снизится? Пена будет заметно "теплее", нежели самый тёплый клей! Т.е. на площади 38-51 сантиметров (ширина стены из тёплой керамики), если посредине будет идти 5-8 см полоска из пены - это переломит блок? Из каких расчётов вы исходили?
@@user-lk4sm8ph1s, ошибся в датах: на рубеже девяностых-двухтысячных годов дорожками раствор пускали по керамзитобетонным блокам и предлагали такое же решение для кладки ГБ.
Подскажите, как связать облицовку и керамику, если несущие стены уже возведены, а сетку не выпустили?
Только дюбели.
@@glebgrin Спасибо❤️
Добрый день, Глеб! Тут должны быть Вам дифирамбы, но Вы не такой, я знаю... Глеб, выскажите пожалуйста свое мнение о кладке ГБ стен в 2 блока (как в 2 кирпича). Слышал на просторах Интернета, что строителям таскать 40 килограммовые блоки 600x400x250 не так уж и легко, поэтому многие строители рекомендуют строить стены в 2 тонких блока с разными системами перевязки. Я обмозговал данную информацию и у меня родилась "идея" построить двойную стену: внутренний блок D600 600x200x250 + Внешний блок D300 600x200x300 (длина X ширина X высота). Блоки склеиваются в одну "монолитную" стену с помощью пены. Из плюсов вижу: 1) проблема "сквозняков" по швам решается перевязкой вертикальных швов и за счет разной высоты горизонтальных швов 2) Внутренний ГБ может нести большую нагрузку - B5 3) Внешний блок за счет приклеивания к внутреннему улучшает характеристики стены на изгиб. Из минусов: 1) Увеличенная трудоемкость за счет удвоения операций по кладке блоков 2) Вы в одном из роликов говорили, что утеплять стену блоком D300 это плохая практика (исключение спец плотность D100 .. D200) :) Выскажите свое мнение о таких стенах, а то что ни ролик, так стена в 1 блок... Может меня опять посетила очередная глупая мысль и нужно выбрать не такой высокий блок, например 600x400x150 какой-нибудь... ?
А если полости керамоблока заполнить перлитом, каждый ряд кладки, на сколько повысится теплоемкость, и уход тепла в фундамент. Или это глупая идея.
Не взлетит. Слишком много перемычек между маленькими камерами. Есть смысл делать блоки с крупными пустотами и заполнять их ТИМом, но нет смысла заполнять мелкие пустоты.
Здравствуйте! А что если весь дом строить из 380 керамики с заполнением всех ячеек Пенополиуретаном ?
Где вы такую возьмете? Или пеной задувать хотите? Тогда плохая идея -- слишком много переборок в обычном ККК.
@@glebgrinну если есть желание заполнить все ячейки :) или как вариант заполнить мелкими шариками пенопласта . Не будет ли скапливаться влага в дальнейшем ?
Я построил из 510 внешние стены без утеплителя, только штукатурка с обеих сторон. Использовал перлитовый кладочный раствор.
@@user-vu8du9so1f здравствуйте,и как ?
Можно керамику на клей-пену клеить?
Шлифованную можно.
У меня только один вопрос - почему теплую керамику называют теплой?
Товар мало произвести, его еще нужно упаковать, преподнести.
как пользователь данного материала скажу так - она летом прохладная, а зимой действительно теплая!
Добрый вечер. Подскажите можно-ли делать кладку 1го ряда газоблока на - отсев 3в. +цемент 1в. + песок 1ведро. Остальные ряды пойдут на пену-цемент. блок-200*400*625. Дом в 2 этажа. спасибо.
Не делал я бетона на отсеве и отзывов о таком не слышал, не подскажу.
спасибо
Делаю себе баню, только песок 2в цемент 1ведро на первый ряд. Получилось неплохо. А вот фундамент 1в цемента 2в отсева и 4 щебня очень крепкий. Цемент 500. Пол подливал 5 отсева 1ц 3-5 см спокойно хожу. Думаю и с вашими пропорциям будет хорошо при условии что цемент качественный. Вообще на отсеве бетон нравится, тесть фундамент у бани подливал 10 лет назад 1ц 6 отсева, когда разбирали кое как на большие куски раздолбили очень прочный. Клей пену использовал Трис.
Керамика хороша своей точностью и доборами/акессуарами - но не у нас, отсуствие этих вещей убивает все плюсы да и смысл ее использования, т.к. кроме клея нельзя использовать пену (тот же dryfix винербергера), ну и например аксессуары типа скрытого утепленного короба для ролставень wienerberger.de/produktkatalog/ziegel-rollladenkasten?wb_condition=ProductType:1366261876999 у нас отсуствуют - как по мне очень крутая штука (Глеб скажите, может есть у нас что нибудь такого типа из газобетона?). Что печально большая часть ассортимента не доступна даже в ближней к нам Польше, поэтому ожидать у нас шлифованной керамики/доборов в скором времени как мне кажется не стоит.
Вообще ниразу не видел, чтоб кто то продумывал сток тепла в цоколь. Хотя, если сам цоколь и отмостка утеплены, наверное это не супер проблема. Хотя, греть весь бетон под домом это писец.
Глеб, подсел на Ваш канал)))Скажите, Вы не где не упоминаете в качестве армирования базальтовую сетку, в то время как заводы АГБ активно стали ее продвигать, в том числе наш "Грас" Хотелось бы услышать Ваши комментарии по ней.
Отдельно не рассказывал о ней. В целом годная вещь.
@@glebgrin Спасибо, просто рассматривал ее использование в угоду ускорения процесса а так же хочу попробовать кладку на ПУ клей с использованием армирования базальтовой сеткой
@@glebgrin по поводу данного материала идут споры на форумах, как и с ПУ клеем есть люди относящиеся с не доверием. Видео от Вас о ней многих бы заинтересовало. Еще раз спасибо.
Толщина шва у ПУ клея 0-1мм куда там сетку?
@@hards1969 элементарно сетка в армируемом ряду и задаст слой больше, то есть будет около 3 мм
Глеб, я не строитель. Хочу Вас спросить, получился ли у меня тепловой разрыв, если я на бетонные блоки подвала положила рубероид, потом цокольный этаж высотой 1 м из полнотелого керамического кирпича, поверх тёплая керамика, также проемы дверей и окон выложены тоже из полнотелого керамического кирпича. Я каким-то женским чутьем никак не могу пока принять газобетон, керамика все же ближе к природе.
Разрыва не получится. Скорее наоборот.
у вас е терморазрыв, у вас мостики холода, сырости и т.п. сравните теплопроводность полнотелого кирпича, ККК и пусть даже 600й ГБ
Zender Fufikoff Может быть Вы подскажите мне какой-нибудь ролик об этом. Буду Вам благодарна. Пока я другого мнения. Дом пока не эксплуатируется по финансовым проблемам зимой, не проверяла тепловизором, но этим летом от жары спасалась без кондиционера, даже гости были в восторге. Вы считаете, что 51 ККМ + облицовочный керамический кирпич пустотелый будет мало для теплопроводности для Нижегородской области?
Совершенно верно, летом ваш дом передает тепло в грунт. Зимой будет то же самое.
@@user-ry6ts6be8n Светлана , расскажите , пожалуйста , что в итоге у Вас получилось , когда уже стали жить с запущенным отоплением .Вы довольны ? Просто я хочу так же ,как Вы сделать ..но есть сомнения в результате , по причине этой разности в теплопроводности материалов...
6:30 - пенопластофобы могут использовать также базальтовую вату. И ещё. Тепловой поток, который движется в неосновном направлении: на цоколь, проёмы, .. составляет менее 2% от общей площади поверхности, которая стандартно термозащищена ККК. Это вполне сопоставимо, например, с тепловыми потерями через чердак-крышу в случае стен из полнотелого кирпича с ж/б перекрытиями.
"Тепловой поток, который движется в неосновном направлении: на цоколь, проёмы, .. составляет менее 2% от общей площади поверхности" 1. Тепловой поток выражается не в единицах площади, а в единицах энергии. Для одноквартирных зданий со стандартными планировками и стандартными техническими решениями дополнительный сток тепла через неоднородности стен составляет как правило 20-30 %. 2. Поделитесь-ка источником вашей сказки про 2 %.
@@glebgrin неоднородности, куда уходит нештатный тепловой поток, составляют 2% от общей площади штатным образом защищаемых поверхностей .. если там выше было не вполне понятно, что подразумевалось под точками. Относительно 20% для вами приведенного конкретного случая спорить не собираюсь, но в целом разброс укладывается от 2 до 30% в каждом индивидуальном случае, включая и не стандартные, и не одноквартирные. Почему надо думать только о плохом?
@@Furfuroll, не соскакивайте с вопроса. Откуда домысел про 2%?
@@glebgrin 2% там же где и ваши 20%. Только ваши 20% для одного конкретного случая, а мои 2% для другого конкретного случая. Ваши 20% не являются неизменным параметром для любых расчетов, а лишь для ограниченного числа вариантов. Это понятно, надеюсь?
20-30 % дополнительных потерь теплоты через линейные и точечные неоднородности -- это обычный результат расчета (хорошо спроектированной!) стены по СП 50.13330. Это не один конкретный случай, а общее место. Часто дополнительный сток теплоты выше 30% от теплового потока по глади. А ваши 2 % -- неумная фантазия дилетанта. Это понятно, надеюсь?
А исчё соломку постелить а вдруг уронишь........
Спасибо, собственно озвучены основные проблемы тёплой керамики. Материал удобный, особенно мне нравится утеплять дома из тёплой керамики, если приходится отделывать фасад дома из тёплой керамики без утепления, то расход фасадной штукатурки примерно в 1,5 раза больше, чем по газобетону, откосы обычно утепляем пенополистиролом ППС-16Ф.
Как считаете Кайман 38 как правильно утеплить?
@@user-dx3wg2lj9b Нужно утеплять ППС16ф 150мм
в реальной жизни из газобетона тоже умудряются строить дырявые стены
Вроде высота блоков 219 а не 231 ???
Блок 219, расчетная толщина шва 12, сумма (высота ряда кладки) равна 231 мм.
@@glebgrin спасибо ,теперь понятно 😁
"...Цени брат одлд-скул, не ведись на моду..." Есть прекрасный и проверенный веками материал в виде полнотелой керамики формата 1НФ. Не пойму, что еще нужно для счастья? :-)
Сударь, вы в лаптях летом ходите? Зимой в онучах? Зипун, сани, телега?
Нет. Но например предпочитаю питаться традиционным набором овощей и мясным рационом, нежели многими современными готовыми продуктами и полуфабрикатами быстрого приготовления.
1891ALEXey хороший выбор, но лошадь свою перестаньте к нам ресторан с собой приводить :))
Я Ваш канал и не посещаю, ибо не нахожу там для себя ничего интересного ;-) Тем более, насколько я помню, формирование негативного мнения о крупноформатных поризованных керамических камнях, является одной из составляющих Вашей деятельности.
1891ALEXey не формирование, а донесение достоверной информации
Я работал несколько лет в Чехии. Да, там в основном строят из керамики. Но есть одна особенность Западной Европы. Это повсеместное использование WDVS. Поэтому встаёт вопрос следующего характера: " Будет ли дом пассивным?" Грубо говоря, нужна ли нам принудительная вентиляция или нет. Да, в Британии есть Поротон, утеплённый ESP карбоновым. Но в основном это "дышащая" базальтовая, деревянная вата. Важно, не то как ведёт себя изотерма теплопроводности в узлах, а ее наложение на перенос водяного пара парциальным давлением, особенно зимой. Тк 90% проблем конструкций зданий возникает из-за воды. И я думаю, что несколько некорректно рассматривать изотермический систему, коей является дом, без учёта движения паров воды, высыхания дождевой влаги. Если говорить в категориях Eurocode, то надо рассматривать два критических состояния: критическая теплопроводность в изотерме, когда возникнет промерзание узла; и критическая влажность, когда проходит точка насыщения водяного пара - выпадение конденсата в данной точке узла в при данной температуре и материале, часто даже не стеновом. Задача блока в WDVS без вентиляции - пропустить, диффундировать, как можно больше влаги через себя за определенный период. Здесь керамика превосходит AAC. Если же речь идёт о пассивном строительстве, то гораздо дешевле применять дешёвый керамзитобетон. Или даже быстро строить из керамзитобетонных плит как делают крупные застройщики в Европе, и как по сути делали в Союзе.
Газобетон под керамику...офигеть...интересно через сколько времени рухнет эта конструкция...
только сегодня знакомые с бельгии показали свой дом - там 2 интересных момента - подпол 60СМ чтобы якобы чинить трубы. микро подвал такой. и второе - это теплая керамика на 1ряду газобетона. я спросил - а что на газобетон денях не хватило - они невкурсе. уже так было. итонг - популярная контора оказывается там.
А из чего сделаны полы и перекрытие этого подполья?
по фото - монолит. сказали concrate fundation)))
Большинство застройщиков после строительства из теплой керамики заявляют, что дома получаются холодными. Можете сами провести такой опрос и убедиться. Причин много, начиная от плохой геометрии и шлифования блоков, до огромного кол-ва мостиков холода и продуваемости вертикального стыка. ИМХО - Сама технология хороша, но не доведена до совершенства.
Поправлю. Хороша не технология, а идея. Идея реализована не технологично, не в полной мере.
Каких застройщиков? Шабашники за бутылку? Если нормальная бригада, то и дом нормальный получится. Сам построился из керамики, не пожалел, дом теплый, прошелся с тепловизором, никаких проблем не обнаружил.
Для какого региона и какой пирог заложили?
Московская область, 44 блок и облицовочный кирпич без вент. зазора
Пирог по региону верный. Какой расход по котлу, квадратура дома и лет эксплуатации? Замер тепловизором эффективен для других технологий, деревянных, сип, каркасных домов и т.д., где тепловизор выявляет именно сквозные отверстия в домах без теплоемкости. В теплой керамике мостик холода от смеси и продуваемость вертикального шва охлаждает сам камень, из-за чего нагреть, к примеру газобетонный дом в два раза быстрее чем из керамики при одинаковых квадратурах и сравниваемых показателях.
Выводы не правильные! Покупайте газоблоки, вот вывод! Вы же их продвигаете ))))
Это не вывод, а автоматически вытекающее практическое следствие.
Сам монтажник, металлоконструкций в том числе решеток и дверей, ни чего печальнее керамики для меня нет!!! Не возможность не просто закрепить в ней изделие а даже без удара просверлить тело блока! В газобетоне хорошо анкерится даже заостренная арматура, забиваемая в отверстие меньшее диаметра арматуры в двое и даже без сверления вообще.
@@MrREZUS не путайте крепёж на пластиковые дебюля и на стальные анкера и штыри которые диаметром не менее 10-12 мм, и которые в отличии от ваших батарей должны держать нагрузки не только на срез.
Andrey Semenov Зачем вам металлический анкер в стене? Пластиковые дюбеля разных видов прекрасно держат все что угодно, от кухни, до сантехники. Зачем забивать штыри, вам как строителю удобней, что бы опалубку крепить, я даже представить не могу, зачем это надо.
@@user-im4kg7xy7c охранный контур помещения, жалюзи, решетки, двери крепить на пластиковый дюбель? А зачем тогда охранный контур если он не охраняет?
Что значит охранный контур дома из газосиликата, бери ножовку и заходи. В тюрьме и газосиликат не подойдет, решетки не аргумент, а для дверей и окон, прекрасно работают вставки из полнотелого кирпича, да и без них пластик будет держать в союзе с пеной прочно.
@@user-im4kg7xy7c разговор не про вставки и что где держится и как пилится, начиная диалог удосужились бы прочитать первый пост, строение построенного, закладных не сделано, вариант керамика и шлакоблок самые отвратные при монтаже решеток и дверей, многим лучше газоблок еще лучше полнотелый силикат. Знаете как прекрасно объяснять клиенту почему не выходит закрепить в отверстии оштукатуренной и утепленной стены решетку в этой керамике?