Пробивная способность римской плюмбаты? | Исторический Опыт
2024 ж. 14 Мам.
165 880 Рет қаралды
В этом видео мы испытаем пробивную способность римской плюмбаты.
14 легиона Комитатов во ВКонтакте - vk.com/legxiiiicomitatensis
14 легиона Комитатов на KZhead - @coh.iii.quartodecimani3263
00:00 - Вступление
00:14 - Как использовалась римская плюмбата?
00:46 - Плюмбата против щита
02:34 - Плюмбата против легкой пехоты
04:22 - Плюмбата против кольчуги
05:10 - Выводы
#олегигнатов #позднийрим #реконструкция
спасибо оператору Сани то что вернулся в прошлое, научил Римлян Русскому языку и убедил их рассказать про плюмбату.
У оператора был АК47, с ним все проще
😂😂😂
Позорится с язиком? Морду бить будут
Что-то мне кажется плюмбату немного по другому бросали. Вверх как камень. И потом она уже стабилизировалась за счет формы и развесовки. Просто при кидании вверх не прицельно швыряться могут 3-4 ряда пехоты, а не только первый. И падая сверху на врага она заставит того поднять щиты.
Флешетты сбрасывали с самолётов.
@@user-td2bk9wo1n Так флешета и была размером с карандаш или гвоздь (в фильме "Гибель империи" она показана в разы больше настоящей). Веса плюмбаты хватит чтобы в плечо воткнуться.
Так и делали. Щитовики и креп в сшибке, а задние ряды накидывают плюмбаты за щиты врага.
@@user-td2bk9wo1nэто и есть флашшет.
@@user-cf3ld8nl6x🤦🏻 в школу быстро, двоечник. Увеличение массы снаряда в два раза- увеличивает энергию в два раза. Увеличение СКОРОСТИ снаряда в два раза- увеличивает энергию уже в ЧЕТЫРЕ раза, при той же массе снаряда. Скорость рулит.
Через ткань не проверили или кожаный доспех, кольчуга была не у всех, а вот дешёвый доспех могли себе и позволить! 🤔☝️
Кожаный доспех? Вы имеете ввиду просто одежду из кожи, не так ли? Ведь если брать доспех из кожи, то он не будет отличатся от металлического по защите, лишь по толщине элементов и общему весу. Ну еще он мог быть менее удобен и подвижен, но тут уже конкретика нужна. В общем смысла в такой проверки не много. Кожа, для гибкости, должна быть тонкой и мягкой, она не сильно поможет противостоять такому снаряду из-за его остроты. Ну а ткань никак не спасет, от этой штуки, так как не припоминаю у германцев ватников) Хотя может я просто не в курсе и они носили какие то стеганки, если у вас есть такая информация, поделитесь.
Вероятно, что поражала только открытые части тела. Через ткань проникала бы, а через тканевый доспех - нет.
Ждём эксперимента на добровльцах!
@@vladimir-v-, сообщите ваш адрес, пожалуйста. С нашей стороны обеспечим льняную тунику))
Да очень интересно с обычной одеждой, не лёгкой а верхней. Джинсовая или кожаная куртка, спецодежда, плащ...
Полагаю, что многие зависит от силы именно броска. Цель этого оружия, по видимому именно в том, чтобы эта "колючка" застряла в теле. По быстрому, через боль, мало кто сможет вынуть, да ещё надо не задеть сосуды , нервы и сухожилия. В этом сражении такой противник скорее всего уже не боец. Этого достаточно, остальное решит "товарищ Гладиус"))
Очень слабая физподготовка автора не даёт дротику более мощного пробивного ускорения
Кидали по другому, не как дартс, на отмаш, брались за хвостовик, если в хрониках пишут что пробили шлем германского вождя и убили его то сила удара была в разы больше чем показано в ролике
Очень любопытный эксперимент, спасибо!
надо за хвостовик держать и из-за плеча выкидывать, так гораздо мощнее будет удар. оперение стабилизирует полет
Да , так и кидают. А этот малец дарцом кидает 😂, и говорит, что не пробивает 😂😂😂.
Глупости. Смысл плюмбаты- упасть сверху на врага, а об щит погнуться.
так и описывается в исторических трудах, а автор что то придумал. Кидали как палку, держась за один конец.
Мы так и делали
@@nikolayshneyderman6479 что ты несёшь? Хаха! Погнуться? 😂😂😂😂
Люблю такие эксперименты!
Хорошо, наглядно. Пожалуй, стоило добавить вариант с мясом, прикрытым несколькими слоями плотной ткани. Думаю, эффективность снизилась-бы заметно. В любом случае, против лёгкой пехоты и кавалерии было полезно. На поле боя не обязательно убивать противника, достаточно лишить его боеспособности. И вот такая торчащая, даже просто в конечности, плюмбата, делала из воина некомботанта. А лошадь, я думаю, теряла управляемость.
*торчащая, даже просто в конечности, плюмбата, делала из воина некомботанта* - и вырвать он ее не мог ? Тогда секлись дай боже, то что на видео показано совершенно точно не лишило бы боеспособности
@@EnkiTrueпосмотри видео лучной охоты с эпизодами попаданий. Накнечник+тело древка напрочь лишают мышечные волокна работоспособности- у оленя или козла напрочь выключается грудная мускулатура,а это порой и 70/90 кг туша,сравнимая с человеком при большей мышечной массе. Даже при слепых ранениях торса/конечностей-человек не боец.
Для чистоты эксперимента, надо купить 100 барашков, подстричь их, заколоть, разложить в виде формации. Пару барашков укрыть щитами, пару кольчугами, двум одеть шлем на голову. Остальным рандомно накидать каких нибудь тряпок и кожи, имитируя одежду или кожаные доспехи, половину оставить голыми. И поразделением из 100 человека сделать три залпа навесиком. А потом зафиксировать повреждения. Можно даже аналитку провести, посчитать количество ран и т.д.
Не нужно. Для оценки качества попаданий - взять команду по регби или американскому футболу, каждому сделать с одной позиции по 30-50 бросков в цель типа "забор". Фиксировать попадания, составит матмодель разброса для одного и матмоделей разброса параметров модели Для оценки поражающего эффекта - зная разброс скорости снаряда у цели из полученной модели - провести тесты повреждений для одного барашка или свинку - в шкуре, но с гарантированным попаданием. Потом просто включаем комп, запихиваем модель попадания и модель повреждения в нее от одного метателя - и вжух - магия, моделируем толпу по толпе.
Так шашлыка мало получается...)
Когда-то тестил стрелы с листовидным наконечником по кольчуге - результат такой же. А вот бронебойные кольчугу легко пробивают. Думаю и тяжелая плюмбата с граненым наконечником могла бы ранить противника в кольчуге.
Кольчуги могли быть разными и по качеству и по плетению. Да и доспехи были не все кольчужные. Например, войлочные вы пробовали пробить?
а где вы видели плюмбаты с граненым наконечником?
Люблю такие испытания! Наглядно видно что есть что.
Блин, крутой ролик!
Товарищи, друзья! Что за музыка играет на фоне этого замечательного видео?!
The Norman Kings Бонни Грейс
Кидай на отмашь, кинетическая энергия увеличивается очень сильно, а как ты кидаешь кидай подушку так в жену
Класс
Это уже интересно
видел интересное видео иностранное, где к плюмбате сзади приделывалась веревочка, перед броском она раскручивалась как праща и летела при этом существенно дальше чем при данном видео, и удар был мощнее, думаю в щит вошла бы в этот намного глубже, да и кольчугу пробить могла если бы наконечник был шиловидный.....
Мне тоже кажется с веревкой очень достойный вариант
Мне кажется плюмбата играла ту же роль что и сюрикены - не убить, а причинить неудобства. то есть царапины, или просто застревания в теле. Глубина конечно важна, но в данном случае далеко не критична. А с верёвочками, если дело будет в строю, то такое себе - ещё соседа огреешь ею по голове )
@@vikmar_bein Ну огреть и копьём можно хотя это одно из самых эффективных орудий тех времён
В строю никто не даст тебе раскручивать что-то на веревочке
@@woeroses ее не надо раскручивать да и места не так много надо как вы думаете
Есть оригинальные археологические экземпляры? Должна быть прорезь, для использования гладиуса как копьеметалки...
Для извлечения зазубреных наконечников из тел раненых у древних военврачей была специальная штука под названием "ложка Диокла".
Была, но не у всех
Так один фиг плоть рвать будет при извлечении.
Вроде бы стрелы часто проталкивали насквозь, если ранение в конечность... Что жесть, конечно
Та да, у каждого германца в голенище была такая)))
Требуем провести испытания на каком-нибудь полном, на рабе или даже на самом Гейзерихе! 😂
Давай на тебе. Почувствуешь и опишешь эффект от первого лица. 🎉
Это не гуманно. Тут нужны добровольцы.
По людям - лицо , руки и ноги. По лошадям. Если залпом , то очень полезно. А всего-то : наконечник с утяжелителем и палка с оперением. К тому же не нужен никакой арбалет или лук.
Охх... Если бы Римлянам был известен порох или они в своё время не протупили с паровыми двигателями))) Думаю, бестиарий различных очень интересных средств ведения войны сильно бы расширился.
@@user-ez7fh2lv3b империя была бы в три раза больше
*По людям - лицо , руки и ноги* - если попадет.
@@EnkiTrue это залповое оружие. Прицельно никто не будет выцеливать. Задача метнуть всем разом и постараться до сближения с противником сделать это несколько раз. Лучники тоже не выцеливали при такой стрельбе. Выпустил 5-6 стрел в минуту в указанном направлении и молодец. Причем первые 1-2 по команде разом , а дальше уже как придется.
@@user-do1we4mu6c Вот и интересен процент тех что попадут, и учитывая повреждения показанные здесь, как смогут остановить противника. Видит Бог здесь это выглядело мягко говоря неубедительно. Как полная чушь. Либо они все-таки сильно отличались как и навыки бросавших.
Мне кажется, помимо упомянутых следствий поражения плюмбатой, при залповой атаке, будет и еще нарушение (возможное) строя. А вот это уже очень опасно при близком контакте с противником, который только и ждет этого момента и прекрасно знает, как им воспользоваться...
Естественно, в кого попало, тому уже не до боя будет. Вроде не смертельное ранение, а минус один боец из строя.
В качестве эффектов от попаданий плюмбаты, я бы еще учитывал утежеление щитов. Так залп целого строя плюмбатами может утяжелить щиты первых линий противника на пару килограм
Хорошее видео. Не забывайте, что метнуть дротик надо было из плотного строя по относительно скученному врагу. Так, что способ хвата и метания был ограничен.
Кусок мяса должен быть с кожей. Так будет ближе к реальности. К тому же мышцы при напряжении твёрже.
Тогда на противоходе еще надо проверять
может, все же, ее метали держа за заднюю часть? По типу метания ножа?
Щит и плюмбата из разных эпох 🙂
Вопервых я подписался😊!! Думаю если такой дротик прилетит в глаз или шею это критично, была цель легкого поражения+ могли метать рычагом как в Африке😅, + если зазубрины это пипец, а в средниковье небойсь болт для арбалета... 😅
Интересно было бы увидеть на тканевом доспехе, или что там было популярно в то время
В детстве делали дротики; наконечник из жести(точить не было смысла) корпус с палочки, оперение их бумаги. Подматовали проволоку алюминевую , для веса . С рогатки в доску на ура заходило. Всё это дело одноразовое, поэтому и не заморачивались.(перья , наконечник, корпус) Конечно ничего общего это , не имеет с историей, но было весело. 😊Убойная штука, на то время. Время моей молодости😂😂😂
Спасибо за познавательное видео. 👍👍👍
Недавно испытывал. Пробивает даже броню Абрамса с реактивной защитой. Такие вот они: римский цемент и плюмбаты.
А если навесом? Как грится по баллистической траектории? Зарядить пучок таких и стрельнуть вверх из катапульты... Или руками раскрутить и вверх?
Так и кидали навесом. Он вначале же показывал навесиком. А дальше прямым кидал просто для упрощения, а то навесиком хер попадёшь по кусочку сала.
В начале видео показано, что при броске навесом и по типу "дартаса" - результат попадания в щит - идентичен. Потому для простоты дальше бросают прямо.
Интересно, а вы не пробовали бросать плюмбату боком)? Положить в руку древко грузиком в центр ладони, и швырнуть как камень, как будто у вас не стрела в руке а собственно, один грузик...стараясь при этом не придать вращения...
Тут метали её по другому kzhead.info/sun/q69yZsxqm6uAmYE/bejne.html
попробуй взять за древко и кинуть из всех сил стоя дальше от цели, как кидать-без разницы, главное в цель и чтобы она успела стабилизироваться.
Скорее всего хваться надо за оперением, метать как нож за рукоять,тогда эффетивнось увеличится
Да, а то как баба кидает, даже смешно 😂😂😂
Еще предложи подойти противнику и потыкать. 😂
@@XucnZi ну это на его усмотрение, не может метнуть, пусть идёт и тыкает🤣🤣🤣
@@XucnZi тувинская заточка. Заточенная об стены сушилки алюминиевая ложка, спёртая из столовки.
Надеюсь что канал снова жив
В каком то виде да. Весь актив разъехался кто куда, и теперь что-то новое будем придумывать
@@historical_experience Это не может не радовать 👍🏻
@@historical_experienceпочему разъехались ?
А разве древние римляне так нежно кидали эти плюмбаты? На картинках видно что они держат их за конец за оперением. То есть они резко с силой, как удар хлыстом бросали их, как бросают копьё спортсмены. С разбегу, подключая одновременно поворот в области таза и плеч. Кисть раки добавляет суммарную скорость. Тут есть видео, как китайцы иголкой пробивают стекло. Всё дело в скорости броска.
Где-то тут на ютуб-канале каком-то бросали эту штуку в деревянный забор. Так вот, с 20-35 метров пробивали доску дюймовку.
Есть ещё один способ метания. При помощи этакой деревянной кочерги. Трудно описать словами. Постараюсь найти что-то похожее и поделиться ссылкой. Там энергия плюмбаты в разы увеличивается. А после определённого срока тренировки и меткость будет на уровне. Не забывайте, в современном мире вы на изучение тратите в разы меньше времени чем в те времена люди тратили на тренировки. Для вас это хобби, для их тогда это была жизнь.
Копьеметалка, как в Африке или Австралии
@@user-uv8ce6om2k да, вы наверно поняли что я имел в виду.
2:46 надо было подойти и воткнуть.. толку больше. а вообще думаю, там были допы какие-то, типа копьеметалки..дальность и мощность в разы увеличится...
Хорошее оружие. Тут цель даже не пробить этим оружием щит. А скорее утяжелить щит дополнительным весом, для того чтобы боец либо бросил щит либо попробовал бы его очистить. И так и так боец станет уязвим для последующих залпов.
А если использовать копьеметалку?
Лайк и подписка
Романтика! ⚔
А потренироваться хотя бы пару недель?
попробуйте метнуть нож держа таким хватом. а -ха-ха.
По крайней мере становиться понятно, как развлекались легионеры . 🙂
В детстве 80е тоже развлекались такими игрушками. Электрод 6мм перья ,гайка,гудрон,моток медной проволоки,и через 30 минут шкрябынья об бордюр ,вы обладатель аналогичного дивайса.😅
Может стоит ее бросать с помощью подставки как дротик?
Возникает тупой вопрос - а у римлян был свой аналог дартса? По моему, раз легионеры додумались кидаться во врага короткими дротиками, значит должны были додуматься до игр с ними.
Подозреваю, что соревновались хотябы на уровне "смотри как могу метнуть"
Я думаю, эта игра называлась рутинная тренировка
@@historical_experience не. Рутинная тренировка это когда пришел командир и приказ метать отсюда и до обеда. На таких мероприятиях обычно нет соревновательного духа.
Уже в современности, кажется в Америке, пытались продавать подобные уличные дротики под видом игрушки для детей. Из-за высокой травмоопасности запретили.
Ну сорвенования по метанию копья то однозначно были, а вот в каком виде. У них же перед официальным объявлением войны, надо было копьё метнуть в сторону врага.
Учесть надо силу броска и урон после применения. Каждому оружию свое применение.
А способ их метания точно был такой? Подброшенные вверх они успеют набрать большую скорость.
А если ее кинуть палкой-металкой?
Искал именно этот комментарий. Очевидно метать её нужно пращой.
Палка-кидалка по штату не полажена легионеру, и таскать ее надо и хранить, описывать - нафиг не нужно.
Что то кажется, что это оружие для,,залпового огня,, , то ест их нужно кидать дружно и часто. И скорее всего она нужна была что бы сбить атакующий напор на самом подходе. Когда на головы и плечи и в рожу начинает лететь , да ещё и ранить ,что то острое , выводя часть бегущих в атаку из строя , волей неволей шаг замедлиш
Шит упал, значит, часть энергии плюмбаты ушла на то, чтобы его уронить. В реале он был жестко закреплен в руке. С другой стороны щит уже порядком покоцаный и прочтность частично потерял. Бросать в кусок мяса не корректно. На бойцах могла быть рубашка, а то и не одна. Что резко снижает эффективность. А у той женщины наверняка колено было голое. Кольчуга была не пробиваемая при условии, что все плюмбаты были одинаковы. Если были типа "гвоздь", они вполне могли пробить кольчугу. Опять же, кольчуга висела куском. Если бы она была растянута на бойце, кольца были бы реже и пробивалась бы она лучше. Ну и воевали римляне чаще все-таки не друг с другом, а с соседями. А соседей доспехи могли быть и полотняные и кожаные и войлочные и разные другие. И фанерные щиты делали только сами римляне. А у их противников они могли быть из простых досок или даже плетеные.
Получается еще один тест надо делать
А теперь представь что их 10 таких прилетает. И сверху навесиком, а не спереди в щит.
@@historical_experience ждём-С,ждём-С
кольчуге не висит на бойце равномерно растянуто)))
@@user-wi8yy3bf7m Когда стрела попадает, она может собраться в кучу?
А если метнуть её по принципу безоборотного метания ножей?
Если её кидать сверху стены крепости будет значительно больший урон. Попасть главное.
Почему с низу метаешь кинь с верху точнее мощнее и дальше будет
Смысл их был в том, что их было очень много, они дождем сыпались сверху . Серьезного урона может и не принесут, но нарушить строй, сбить темп атаки вполне могли. В щиты первых рядов с пяти шагов их точно не бросали. Скорее еще к ним прилагалась приспособа типа пращи.
Могли эти плюмбаты "хорошо втыкаться" в шит, чтобы застряв там, сделать его менее удобным и более тяжёлым?
для поражения щитов существовал пиллум , а этими кидалками лошадок и по ногам пехоту тыкать
Я думаю, на самом деле плюмбаты обычно метали дартсом, превые с 15-20 метров, а потом уже вторые-третьи с 5-10 метров. Потом мечевой бой начинался. Вообще войска редко мудрили с оружием, а применяли самым эффективным и надежным способом, доступным обычному бойцу. Метание сложными способами, не эффективно далее 20 метров, в такого броска малая точность и сила. Даже с первых огнестрелов стреляли с 20-30 метров, не далее.
Не думаю. У плюмбат был свинцовый утяжелитель. Бросались они навесом и когда такие штуки сыпались вертикально на голову, то мало не покажется.
Интересно, а за ношение плюмбаты могут привлечь по УК?
Плюмбата применялась при непосредственном контакте, метали ее в лицо и ступню. Тяжелая плюмбата при навесном броске с высоты в 14 метров пробивала насквозь щит, которым прикрывались. Она упиралась в свинцовый груз и наконечник срывался с крепления и поражал бойца под щитом. Вес плюмбаты часто был вдвое больше 200 грамм.
Уау
Посмотрите видео Roman Plumbata - In the hands of a Pro Thrower! они метали плюмбату как метательный нож.И у них получилось пробить кольчугу.
Собственно такой дротик эффективнее ножа как метательный снаряд, в силу самой своей конструкции.
Ждал в конце: "Ave cesaria!"
Хм, мне, почему то кажется, что ее надо метать по более крутой траектории. Словно миномет. Высоко вверх и оттуда, разгоняясь за счет гравитации она летит ЗА щиты.
Надо было провести эксперимент еще против ткани... Разорвет-ли... А так - очень интересно.
Сделаем
Отличное видео! Четыре децимации этому легионеру))😆
Не знал о таких дротиках в древнем Риме. Их и в фильмах то не показывали.
Если в катапульту положить кучу таких плюмбат и запустить то эффект будет интересный
Думаю что если зарядить с пол сотни в катапульту,результат будет неплохим.
дяденька ,ее не так метают. как нож . если рядом за рукоять типа
Nozh tolko lox metaet.
@@dariussutkus8401 объелся блох
Эх измельчали нынче римляне, подготовка к видео уровень колдыри на даче на последнее 100гр. Сала купили на закусь...
Дак Плюмбата это предшественник плюмбуса?
"Плюмбум: опасная игра"
С такого расстояния легче каменюкой зашибить) дёшево, надёжно и практично😂
Её можно зарядить в большую рогатку и будет больше пробивной мощи😅 Т.е. нужна труба с резинкой и вот дротик
🙂
Все упёрлись в пробивание, а смысл плюмбаты в застревании, попробуйте побегать с крючком в теле 😂
Даже и не знал, что было такое оружие!
А если у легионеров была тактика броска плюмбаты сверху, то тяжёлая плюмбата могла и шлем проломить!?
При таком применении как демонстрируете вы, кажется совершенно бесполезной затеей.
Нужно бросать, как нож с одним оборотом намного сильнее получится.
0:19 изобразительный источник: "А почему вы говорите обо мне во множественном числе?". Мне почему-то кажется, что шипы из свинца получались не слишком качественными.
Археологических находок с шипами к сожалению нет(
Кому-то попадёт в глаз, кому-то в артерию. Тут действительно дело в массовом использовании.
Я думаю её надо кидать не как дротик, а как нож но держать за хвост.
Их находили где-то в таком большом количестве
А почему они выбирали такие плюмбаты, метаемые руками, а не из лука?
это оружие пехоты , как сейчас ручная граната , вытащил из сумки кинул и не отвлекаясь взялся за меч
А помните, как был контент по 17 веку?
Ждём эксперимента на добровльцах!
Навесом они их в небо как можно выше фигачили, не думаю что как копья кидали.
Ну он вначале показывал навесиком. А дальше прямым кидал просто для упрощения, а то навесиком хер попадёшь по кусочку сала.
ну и кидали их скорее всего именно по ногам. или так - один ряд , к примеру второй, кидает тяжелую хрень по минометному , чтоб падало сверху вниз на кумпол, как только перцы прикрылись щитами, первый ряд кидает легкую эпидерсию в ноги. ну или одновременно. и нах не нужна никакая "пробиваемость". ранение ноги - гарантированное выведение из строя
Баллистический гель??? Пфффф - есть же Пятерочка! Просто шутка - на самом деле интересно.
Баллистический гель по 5тыщ за блок стоит =((
Шкуры не хватает, а так свиная грудинка со шкурой да еще с ребрами - будет лучшим вариантом для дешево и сердито. А вот ошеек потом на шашлык можно пустить. Дилемма.
Скорей всего её не так кидали, брали за хвост и размаху кидали навесом в толпу, тогда кинетическая энергия будет весьма приличная. Вот такие слегка наброс навесом или как дартс, ни о чём. Да, нашел информацию, где тренированный парень кидает плюмбату, так у него она пробивает и щит и раздвигает кольца в кольчуге, еще есть инфа, что были плюмбаты с веревочкой на конце, т.е. можно раскрутить как пращу и закинуть на сотню метров с очень приличной кинетикой.
Мне кажется, что пилумы и обычные стрелы из лука более эффективны.
Плюмбаты использовались как дополнение. Во врага летело все!
А че не показали метод метания
Есть ролик на канале
Ну как будто прям полная ерунда))), учитывая, что были луки. Может метнуть ее по безвращательной технике метания ножа за хвостовик?
Это перезалив. Не помню где смотрел
А не бывало, что плюмбату за хвост бросали, как метательный нож?
Ну, в принципе, такая фигня, воткнувшаяся в бедро, плечо или живот, как минимум, частично выводит бойца из строя, а возможно и полностью. Если же наконечники смазать "эликсиром "Гангрена"" (земля + тухлятина + кал) при тогдашнем уровне медицины, любое ранение гарантировпно приведет к инвалидности или смерти. Ибо гангрену "лечили" только отдним способом, отрубанием конечности и прижиганием культи