Как измерили расстояние до Луны ● 2
2020 ж. 12 Мау.
26 845 Рет қаралды
Ответ на вопрос из ролика "Аристарх Самосский и расстояние до Луны": Как Аристарх узнал, что Солнце находится много дальше от Земли, чем Луна? • Как измерили расстояни...
Наш канал с дополнительными материалами
t.me/getaclass_channel
Новосибирский Государственный Университет
www.nsu.ru/n/
Физический факультет НГУ
Справедливости ради замечу, что вопрос был сформулирован как: Откуда древние греки знали, что размеры Солнца много больше размеров Земли? За видео спасибо, как всегда интересно и познавательно.
Ну если видимые угловые размеры Луны и Солнца приблизительно одинаковые, но Солнце находится намного дальше от нас чем Луна - то из этого и следует что размер Солнца намного больше чем размер луны
В книге Стивена Вайнберга "Объясняя мир" подробно разобраны данные измерения. У Аристарха не получилось правильно сравнить расстояния Земля-Луна и Земля-Солнце, т.к. он не мог измерить точно угол ЛЗС. Аристарх полагал что данный угол равен 87 градусов, а на самом деле он равен 89,853 градуса. Результат Аристарха отличается приблизительно в 20 раз от современного, что, естественно, нисколько не умаляет его заслуг. Без сомнения, великий ученый. Жаль, что этой основополагающей темы не было ни в школе ни в университете.
Хочу сказать отдельное спасибо вам за астрономические ролики. Они помогают мне добавить работы на размышление для 11 класса, который проходит астрономию. Очень здорово доходить до тех простых изящных идей людей древности о нашем мире!
Но ведь вопрос в прошлом видео был о том, откуда они знали что диаметр солнце намного больше диаметра земли, а не о расстоянии от земли до солнца. Поэтому про затмения вам и писали. Правда в любом случае из затмения мб можно предположить что солнце больше Луны, но не обязательно что больше Земли.. в общем как то странно выходит, вопрос задан один, а ответ даётся на другой да ещё с посылом что «никто не подумал нормально». Ну ок
тут хотя бы вещи взаимосвязаны )) так что это ещё норм ))
Во время лунного затмения размер тени от земли в 2,5 раза больше Луны. Если бы Земля была больше Солнца, то тень была бы гораздо больше.
@@user-vb8yq3yp5w , да, но на сколько больше при известных угловых размерах ? это уже зависит от дальности
Угловые размеры солнца и луны одинаковые, поэтому диаметры относятся так же как расстояния. Если вы предложили не измеряя расстояние до солнца измерить его диаметр, то расскажите, пожалуйста, было бы очень интересно.
@@RobotN001 Как измерить дальность показано в этом самом видео
Спасибо . очень мудрый человек .! Он хочет чтобы мы сами розмишлали место того просто слишт потом не забывели.!
Да, периодически обращал внимание что мне не удается видеть луну и солнце реалистично как раз по этой причине. Хочется представлять их на одном расстоянии на "небосводе", но тогда тень на луне совсем неправильно выглядит...
Здесь - kzhead.info/sun/rNythpaAeaB7lac/bejne.html ( тайм код - 20:25 - 25:25) профессор В.Ю. Протасов здорово объяснил гениальную догадку Аристарха о прямом угле в треугольнике солнце-луна -земля во время квадратуры луны. И о том, как Аристарх пришел к выводу что солнце дальше луны в 400 раз.
И Вам спасибо за старания!
Думаю что разница между периодами прохода Венеры на фоне Солнца объясняется тем что орбита Венеры не полностью совпадает с плоскостью эклиптики. Когда Солнце-Земля-Венера выстраиваются на одной линии, то это означает что Венера тоже в плоскости эклиптики. А если она за пределами этой плоскости, то мы не увидим её на фоне Солнца в любом случае.
спасибо за видео ролик!
Со мной тоже такое было! Солнце закатилось за горизонт, я смотрел на Луну, она выглядела как месяц. По количеству тени и света на Луне прикинул положение Солнца в небе. А его там не было, оно же за горизонт закатилось! Я был в шоке, пытаясь понять в чём дело. И только на третий день догадался: если Солнце находится очень далеко, то его лучи на Землю и Луну должны быть падать под одним и тем же углом! Ну, в пределе. Так я понял что Солнце находится намного дальше чем Луна, и что оно огромное. Не узнал, а именно понял.
Замечу, надо в рассуждениях уточнить, что угол возле луны тоже близок к 90 градусам, поэтому получаем равнобедренный треугольник с почти прямыми углами у основания и с очень маленьким углом в вершине возле солнца, т.е. с очень длинными боковыми сторонами по отношению к основанию.
Спасибо , супер ) !
Добрый вечер, хотелось бы знать ваше мнение по поводу почти полного равенства видимого размера Луны и Солнца. Какова вероятность такой случайности?
Ключевое слово - "почти" )) Луна то крупнее Солнца, то мельче... Много лет назад была ближе и была крупнее чем мы сейчас наблюдаем
всё гениальное просто )))
Гениальный контент
спасибо
Не. Нам сразу ответы давайте )))
Умный Аристарх
Я так бывает оставляю ответ,и поиск его затягивается на годы ,а иной раз и на десятилетие.
Лучшие )
Кстати ,если учесть современные знания о размерах Солнца 1400 000км ,что в 4 раза больше чем расстояние между Луной и Землёй.И учитывая ,что свет от Солнца идёт не из центра светила ,а со всей площади поверхности Солнца то нетрудно предположить,почему углы падения света воспринимались как "ПОЧТИ 90 ГРАДУСОВ". Из этого следует,что способ,которым пытался измерить расстояние до Солнца Аристарх -не даст правильных результатов...Чисто теоретически можно предположить,что этим способом можно было бы измерить расстояние до Солнца ,если бы ДИАМЕТР Солнца был соизмерим с диаметром Земли и интенсивности излучения хватало бы ,чтобы произвести такое исследование и измерение.(Поправьте,если я ошибаюсь..)
Как же все просто оказывается :-)
💯👍💯
Андрей Иванович, почему в интернете пишут , что вы российский историк , а не физик?
Разница в диаметре пятна лунного затмения на Земле и пятна тени Земли на Луне и будет расстоянием между Землёй и Луной.
Почему GetAClass?
если бы Солнце находилось близко от Земли ,то солнечный луч не был бы параллелен ,он бы образовывал полутени. Например если пропустить через маленькое отверстие солнечный свет,то мы не увидим полутеней. Расстояние от Солнца столь велико,а углы столь малы,что мы не сможем увидеть полутень.А вот для системы Земля и Луна не параллельных лучей достаточно, чтоб образовать тень и полутень Земли.
Интересные видео. Хотелось бы посмотреть (узнать) ещё про перспективу, а то никак не могу понять, почему в видео VSauce (kzhead.info/sun/dZmzg6eni3qhhZE/bejne.html ) говорится, что все объекты в небе проецируются на сферу, а не, например, на плоскость. Не понятно, почему прямая линия, соединяющая Луну и Солнце, на небе будет выглядеть кривой линией. Пытался построить в Geogebra и Sketchup, но получается прямая, а не кривая линия, если проецировать хоть на сферу, хоть на плоскость. Только если с другого места рассматривать, то можно заметить кривую линию, но это место не является тем местом, где действительно должен находиться наблюдатель. Когда смотрим на любые прямые линии, они не искривляются даже на фотографиях. А вот почему-то прямая линия между Луной и Солнцем искривляется. [Update] Пришла мысль, что возможно всё дело в лунном терминаторе и он сбивает с толку, и что возможно на самом деле прямая между Луной и Солнцем и на небе будет прямой. Можно представить следующую ситуацию. Луна и Солнце находятся находятся в небе в определенных точках. Теперь если мысленно удалять или приближать Солнце, то на Луне будет меняться направление освещения на Луне, из-за чего прямая между Солнцем и Луной должна тоже меняться на небе, если прибегнуть к тому, каким образом она рисуется на небе в том видео. [Update] Последнее предположение неверно. Сымитировал подобную ситуацию в 3д редакторе, при терминатор всегда был перпендикулярен направлению на Солнце.
@@schetnikov спасибо Вам, но я врядли осилю. Ещё не осилил стереометрию у Погорелова.
Вроде бы понял, в чём дело. Точнее понял, как увидеть этот эффект в квартире. Этот эффект хорошо видно, когда угол между направлениями на Луну и на солнце близко к 90 градусам. Для простоты рассмотрим ситуацию, когда они находятся на одинаковой высоте над горизонтом. Допустим мы находимся в квартире и представим, что точка пересечения двух стен и потолка будет "Луной", а точка пересечения одной из этих стен, третьей стены и потолка будет "Солнцем". Линия, соединяющая эти точки, проходит по потолку и является прямой. Пусть "Луна" будет слева от "Солнца". Тогда смотря прямо на "Луну", мы увидим, что эта прямая направлена вправо вверх и мы ожидаем увидеть "Солнце" в том же направлении, хотя в действительности "Солнце" находится на той же высоте, что и "Луна".
Изящный вывод древнего ученого. Все-таки некоторые области знания они использовали на другом уровне, более интуитивно что ли..
мерить косинус малого угла это не очень изящно )))
@@RobotN001 Да, использовать инструмент не для своих целей - это действительно "не изящно". Однако основной вывод что S до солнца >> S до луны не становиться менее красивым от последующих "неточных" расчетов. Какой человек смог бы остановить свое любопытство.
@@RobotN001 , а если учесть преломление света в воздухе, то метод действительно очень не точный, годится только определить что дальше, луна или солнце и примерно насколько. Свет от луны падает на поверхность земли под прямым углом где находится наблюдатель - свет не преломляется атмосферой. В тоже время свет от солнца падает под острым углом, тогда к углу падения света от солнца добавляется угол преломления атмосферой земли. Хм...а древние греки знали что атмосфера земли имеет границы, а про преломление света?...
теория хорошая,а как сейчас определяют это расстояние?
Измеряют дистанцию до блоков с триппель-призмами на поверхности Луны. Но тут кроется восхитительная туфта!
Вот это точно. Золотые слова. Ответ должен иметь выдержку! А я такое явление наблюдал, и по часам и сторонам света определил где ☀️ должно быть. Но о расстоянии до солнца не задумался, поскольку современные аборигены это и так знают.
Если углы Земля-Луна-Солнце и Луна-Земля-Солнце воспринимаются как "УГЛЫ ПОЧТИ 90градусов" то само это говорит о том ,что отрезки луна-солнце и земля -солнце почти параллельны и их длина в огромное количество раз превышает расстояние между землей и луной.
@@reinhardantichrist842 ну как, уцелел твой пердак или нет?
Да это забавно в августе это видно
Ну тогда получается, что днём тень на луне зависит от диаметра луны, а ночью это тень земли, которая в 2.5 раза больше и ночью кривизна тени всегда должна быть одинаковой и дейсnвительно ли ночью это тень земли?
Ночью это не тень земли, тень земли только во время лунныз затмений
Так почему вы Солнце не увидели?
Из первого ролика : ну допустим нашли соотношение ЗЕМЛЯ - ЛУНА как 3.5 к 1 и расстояние до луны 30 диаметров земли, А КАК определить диаметр ЗЕМЛИ?
Опыт Эратосфена: по положению небесных тел в двух городах на одном меридиане определяем разницу в широте, меряем расстояние между городами, отсюда получается диаметр Земли.
Чтобы измерить расстояние от Земли до Луны было нужно отправить на последнию Луноходы с уголковыми отражателями. Далее, изобрести лазер, направить его луч на уголковый отражатель Лунохода. Замерить время через сколько прийдёт отраженный от него луч. Зная скорость света, рассчитать расстояние. При этом дополнительно узнать, что Луна удаляется от Земли около 4 см в год.
А как измерили скорость света?
Уголковые отражатели практически бесполезны, разница с ними и без них на уровне погрешности измерения.
Так как Ю-тьюб не анализирует комментарии, а просто их считает, то, даже не подумав, комментирующий вносит вклад в популярность канала :-) Что касается содержательной части, то здесь много "скрытой информации", например, понимание примерной сферичности планет и светил. Я не знаю, были ли античные философы и математики осведомлены об этом. В любом случае их подходы очень интересны. Химки столетия назад не знали о модели атома, но умудрялись находить законы и изобретать оборудование. Насколько прозорливы были Галилей, Гук и Ньютон! Совершенно фантастически мыслил Эйнштейн, удивительно просто умел излагать неочевидные вещи.
Чета я пробуксовываю (жара, мозг плавится). Если "прямой" угол образуют направления Земля-Луна и Земля-Солнце, то гипотенузой является отрезок Луна-Солнце, но и это нам ни о чем не говорит - в смысле расстояний. В треугольнике знание величины ОДНОГО угла не может дать НИЧЕГО для вычисления длин сторон. Нужна длина какого-либо катета и величина любого из углов прилежащих к ГИПОТЕНУЗЕ, тогда можно вычислить все прочие величины. А из этой картинки ничего не следует в смысле расстояний.
Второй угол, в вершине которого Луна, оценивается как близкий к 90 градусам в момент, когда у Луны освещена ровно половинка. А дальше говорится, что если у треугольника два угла близки к 90, то сторона между ними гораздо короче остальных.
@@user-uvk В треугольнике ДВА угла близки к 90°? Это как? И откуда беруться эти величины в 90°? Просто так показалось или есть какое-то обоснование? Но, даже с со всеми этими допущениями "гораздо короче остальных" - это не величина (сколько вешать граммов?), а сравнение больше-меньше.
@@kolyakolin7945 Близки к 90° - это, например, 89° и 90°. Тогда третий угол 1°. Угол З-Л-С берётся из наблюдения за линией терминатора на луне, Угол Л-З-С непосредственным наблюдением. Точного результата так не достичь, но понять, что расстояние до Солнца гораздо больше расстояния до Луны, запросто.
Угол 90 градусов между катетами, гипотенуза между луной и солнцем судя по чертёжу.
Он же вроде сказал почти 90, а не 90
вчера луна была как раз 50\50.
Ну, а сейчас периодически проводятся измерения расстояния от Земли до Луны через посылание луча лазера на уголковые отражатели, установленные на Луне ещё вначале 70-х годов. Так учёные следят за процессом изменения этого расстояния. Как же были установлены на Луне эти самые уголковые отражатели? Два из них были на борту наших Луноходов. А остальные - установлены американскими экспедициями на Луну. Про эти уголковые отражатели не любят упоминать те, кто считает, что американцы на Луну не летали. Но астрономы делают своё дело - периодически измеряют расстояние через посылание лазерного сигнала.
Вот только от этих распиаренных уголковых отражателей нулевая польза, разница с ними и без них на уровне погрешности измерения.
Плоскоземельцы: верят своим глазам. Несут чушь. Древние греки: верили своим глазам. Думали. Делали правильные выводы.
"Делали правильные выводы." -- это занимались гаданием чтоли ?
FF Serg думать и гадать это абсолютно разные вещи
Так-то верно, но про плоскоземельцев уже только ленивый не шутил (значит, я не ленивый;) Мне кажется, опровергать теорию плоской земли - это как бой с тенью. А бой с тенью трудно проиграть
@@AbDmitry , но по факту гадали на астрономических явлениях.
FF Serg это уже аферисты астрологи
конечно ему не удалось, исходная концепция так себе, годится только для ориентирования на местности))) был лучшего мнения об Аристархе Самосском ))
Ну-ну, лучше бы в космос слетал, со стороны посмотрел. Или связался с обсерваторией в другом полушарии
Я так думаю, что угол наблюдатель - Луна - Солнце будет 90 градусов.
Они оба близки к 90. Направления от Солнца в сторону Земли и Луны из-за удаленности солнца почти параллельны
Повезло Аристарху, что не жил при религиозниках)))
@@schetnikov За то что Солнце обозвал "камнем" надо наказать и Перикла тоже))).
Почему Луна 🌙 всегда одной стороной к Земле, если она крутится то такого быть не может.
Орбитальный резонанс. Спутники Юпитера тоже повёрнуты к нему одной стороной.
Один раз вокруг Земли и один раз вокруг своей оси
@@user-rg3sr5lc5j это я знаю, почему время совпадает?
@@nickolacheliabinsk417 Приливной захват - Луна слишком близко к Земле, и та на неё оказывает сильное гравитационное воздействие, которое немного ее растягивает - создает приливные силы . Луне "тяжело" крутиться быстрее чем она делает оборот вокруг Земли - первоначальная энергия импульса вращения потратилась на преодоление трения внутренностей... Многие спутники, что находятся близко к своим планетам находятся в таком приливном захвате. Иногда и планеты, находящиеся близко к звездам своим
@@user-rg3sr5lc5j почему во время прилива Луна 🌙 только воду притягивает, миллионы тонн, а какого то засранца не может притягут. 🇷🇺❤
в нижнем углу 45 градусов, а не 90.
89,853 градуса.
главная проблема популяризаторов науки это дибильное желание лить воду. Это видео можно было сделать намного интереснее, но, по факту, скучнейшая муть.
Зачем смотрите?😮