5 мифов о чёрных саморезах. Развеиваем основные заблуждения
Развеиваем самые частые заблуждения о таком простом крепёжном изделии, как чёрный саморез.
Считаете, что чёрный саморез хрупкий из-за калёности, острый - потому что универсальный, и не требует предварительного сверления? Тогда вы просто обязаны досмотреть ролик до конца!
И подписывайтесь на наш канал, чтобы узнать ответы на множество других вопросов о крепеже.
00:00 Вступление
01:01 Миф первый. Чёрные саморезы более хрупкие, чем оцинкованные, потому что их закаливают, а оцинкованные - нет
01:16 Технология производства метизов
01:38 Виды термической обработки метизов
02:05 Прокаливаемость стали
02:22 Объёмная закалка
02:36 Химико-термическая обработка
03:02 Защитное покрытие метизов
03:34 Миф первый развеян
03:59 Почему чёрные саморезы могут быть более хрупкими
04:42 Миф второй. Чёрные саморезы - это универсальные саморезы, а все остальные предназначены для специфических задач
04:59 Универсальные саморезы
05:14 Отличие специализированных метизов
05:28 Миф второй развеян
05:35 Миф третий. Фосфатная или оксидная плёнка защищает чёрный саморез от коррозии
05:55 Предназначение фосфатной и оксидной плёнок
06:09 Отличие фосфатной плёнки от цинкового покрытия
06:36 Миф третий развеян
06:45 Миф четвёртый. Чёрные саморезы не требуют предварительного сверления
07:04 Применение чёрных саморезов для древесины
07:21 Миф четвёртый развеян
07:37 Миф пятый. Крестовой шлиц чёрного самореза сидит на бите лучше, чем шлицы других шурупов
07:55 Шлиц типа PH чёрного самореза
08:10 Шлиц типа Pz
08:23 Миф пятый развеян
08:40 Выводы
#черныесаморезы #черныйсаморез #саморезыпоГКЛ #крепеж #саморезы #хрупкиесаморезы #саморезыломаются #изготовлениесаморезов #фосфатирование #оксидирование #крепежныеизделия #метизы #саморезыподереву #саморезыпометаллу #универсальныесаморезы #шлицы #саморезыдляГКЛ
Мы в других соцсетях: • Дзен: dzen.ru/kmp_krep • RuTube: rutube.ru/channel/24768184/ • ВК: vk.com/kmp_krep
Мнения разные хотелось бы совета мастера,к лагам нужно просверлить 30 половую доску ,кто говорит что нужен саморез черный с резьбой не до конца шляпки,так как он даст возможность плотно прижать доску ,а кто говорит ,что нужен саморез на всей резьбе .
Многие предвзяты к этому саморезу потому, что он чёрный... )))
Расисты :)
Автор видео говорит, что лишь перед нанесением покрытия пути саморезов расходятся. Однако, если заглянуть в магазин - становится очевидным, что чёрные саморезы отличаются от других своей геометрией. То есть изначально весь производственный процесс отличается. И говорить о том, что они изготовлены в одинаковых условиях из одного и того же материала - в корне неверно. Причём далее по видео об этом даже прямо говорится. В остальном по мифам и преподнесённой информации - как всегда всё на высоте, даже для себя смог что-то новое подчерпнуть )
Я не ведаю что там с мифами , но что знаю точно , это то что черным саморезом нельзя пользоваться для ответственных нагруженных соединений и в случае крепления из твердых пород древесины на открытом воздухе и метала к дереву типа уголков , швеллеров и т.д. нарантированно отлетит шляпка при разбухании . Белые вообще сырые . Чего не скажешь о жолтых . Хотя и к ним нестоит прилагать больших усилий при креплении металла к дереву , можно скрутить головку . Вот и все мифи . Удачи , парни и пользуйтесь собственными шишками , надежнее будет . 😊😊😊
Молодец! Отличный ролик, казалось что все знаем, но много интересного почерпнули.
Практика не дает согласиться, что все саморезы одинаково нитроцементируются, а отличаются лишь покрытием. Эмпирический опыт показывает, что "размазать" шлицы на белых и желтых саморезах горадо легче, чем на черных. Да и ломаются черные все же труднее. Или, если попытаться пилить ножовкой по металлу, то желтые и белые поддаются, а черные - выломают зубья на полотне и попросят воспользоваться болгаркой.
Если пытаться переломить черные саморезы с помощью изгибания пассатижами, то будет получаться значительно проще, чем с белыми и желтыми.
Чёрные саморезы лопаются пополам даже при банальной закрутке шуриком с крестовой битой, чего не происходит с другими саморезами.
Да уж... Век живи век учись. А я все крутил этими черными. Теперь прийдется изменить свой метизный складик. основательно. но сначала ментальное отношение поменять к разным шурупам
Хорошее видео мужик!
Саморезы, которыми собирались конструкции в 90х и 00х, выглядят как новенькие. А современные чёрные саморезы уже с конвеера выглядят инвалидами. И ведут себя соответственно
Спасибо интересно
Крутой ролик познавательно-развлекательный, посмотрел с удовольствием, спасибо!
На счет термической обработки на высокую твердость, она же в просторечии закалка - берем саморез и надфиль, шоркаем, потом берем советский шуруп и тоже шоркаем, и убеждаемся в разной твердости.Поверхностная твердость многих саморезов порядка 40-50 HRC, а то и больше. Да и цементацию делают под "закалку" а не просто так. Что говорить, некоторые и стекло царапают.. На счет удержания битами - оксидная пленка возможно менее "скользкая" чем оцинковка. А если кто-то крутит фильпс pz и наоборот...
Чёрный саморез-ван лав❤
Очень толково. Уже с десяток видео посмотрел залпом. Образцовый познавательный контент. Спасибо за труд! P.S. И создайте канал на рутуб (или ещё где), чтобы это добро не пропало)
Всё, отмена. Уже есть. Супер!
Спасибо, очень приятно такое читать) У канала есть зеркала на Рутубе и в Дзене. Название такое же - подписывайтесь.
А может перестать угрожать войной всему миру? Тогда и Ютуб блокировать не нужно будет всяким Роскомпозорам.
@@Mighty-Man Такой опыт был: разменяли страну на джинсы, жвачку и похлопывания по плечу - схема нерабочая. А вот язык силы понимают интуитивно, прям здорово. Более того, некоторые только его и понимают.
Подскажите пожалуйста оптимальную разницу диаметров вкручиваемого самореза и диаметра предварительного сверления У меня самореза по дереву: 8 мм в диаметре и 120 мм в длину и какой диаметр предв сверления сделать в брусе из средней твердости? Спасибо.
Лучший канал о метизах. Не прекращать съёмки! 😁
Есть - не прекращать съёмки! 👮♂️
Мой миф - что черный саморез универсальный, но теперь то я знаю, что это не так )
Да, это ооочень частое заблуждение)
Спасибо. Очень полезно.
Ваши ролики - это то, что я искал! профессионализм на высоком уровне: качество картинки, повествование и харизма ведущего! сейчас собираю в гараже сложную конструкцию, вот бы узнать что то о прочном крепеже!)
Большое спасибо) Небольшой спойлер: следующее видео будет о высокопрочном крепеже. Также советую глянуть видео о водородном охрупчивании, которое тоже касается высокопрочки: kzhead.info/sun/nsuCZp2Or6aekmw/bejne.html
@@kmp_krepezh спасибо!!!
-"Просто я черный и тебя это бесит!" (c)
Весь ролик переживал что бы вы не напоролись на сверло в шуруповерта. За знания большое большое спасибо
Искусство требует жертв)
Отличный ролик! Даже добавить не чего. Можно использовать, как готовый ответ на возражения клиентов))) Молодцы.
Спасибо! Будет здорово, если пригодится в работе)
Главный миф, это называть изделие универсальным названием. Сейчас их два : шуруп, и саморез. Хотя в этом видео 7:21, говорится о предварительном сверлении. Тем не менее, даже в названии : чёрный "саморез". Нужно определить, и правильно использовать название изделий.
Не всякий самонарезающий винт (саморез) вкручивается без предварительного сверления. Для подстраховки сверлиться надо для всего, что без специального сверла на конце. Чёрных именно "шурупов", кстати, не бывает. Из современных изделий классическими шурупами можно назвать только такие изделия, как DIN 97 (ГОСТ 1145-80), DIN 571, DIN 95 (ГОСТ 1146-80) и подобные по строению. Даже конструкционный шуруп, несмотря на название и строение стержня, относится к саморезам по принципу работы. Посмотрите видео о различии шурупов и саморезов: kzhead.info/sun/rJx8cs6GpKJ7YKs/bejne.htmlsi=n-YWwmpGtnNw-B4E
Есть такой миф (сам достаточной статистики не имею), что биты Ph ломаются меньше, чем биты Pz при закручивании импактом.
Ну тут сложно голословно утверждать. Импакт - это ударный гайковёрт. Часто ли он нужен для саморезов с Ph и Pz? При ударных нагрузках и метиз, и дерево можно повредить. Тут надёжнее засверлиться сначала. Импакт в первую очередь был придуман для того, чтобы вкручивать крепёж, который идёт с трудом, т.е. в твёрдые материалы или крепёж больших размеров. Фасадники, крепёж для кровли и глухари имеют шестигранную головку, большие конструкционные шурупы - шлиц торкс...
Еще часто спорят на рынке, какие "черные" саморезы лучше - черный фосфат или серый фосфат. Один поставщик привозит те что прям черные и рассказывают, что все что серые - подделка, а другой поставщик привозит сероватые и говорит противоположное)
А на деле просто либо фосфатирование, либо оксидирование)
Без разницы.
Приглашали кровельщика покрыть сарай железом, после работы он оставил неиспользованный крепеж. Посмотрела, а там фосфатированные саморезы по гипсокартону 😱 Вот теперь думаю, как скоро крыша протечет или сползет с сарая? Крепеж кстати оплачивался дополнительно. Что это - намеренное вредительство или глупость?
Какой кошмар! Сложно сказать, что руководило мастером. Возможно, незнание, непрофессионализм, потому что под нашими видео до сих пор пишут те, кто искренне верит в то, что это саморезы для всего. По-хорошему, на мастера пожаловаться в организацию, где он работает. Либо, если частник, решить вопрос с ним лично. Это его брак. Причём, дело даже не в цвете, а в том, что обычные саморезы нельзя использовать в принципе для кровли. О кровельном крепеже есть отдельный выпуск: kzhead.info/sun/hcyIe9Z8j5ytfmg/bejne.htmlsi=RcLNaeRYTEh9GRDT
как здорово что я вас нашол , сам мастер универсал с 20 летним стажем но много не знал , и за это очень вам благодарен , по поводу шлицов pz и ph , до сих пор пользуюсь ph тк она более
Мне кажется,что вот то, что вы говорите, что "если саморез черный, то он предназначен для гипсокартона" - вот это и есть миф. Ну как может черный саморез длиной 16 мм быть предназначенным для крепления гипсокартона?
Потому что для черновых работ также они используются и делаются длинными. Уже не первый раз такое спрашивают, хотя во всех видео я говорю, что также и для временных конструкций, черновых работ и т.д.
Черные саморезы - для черного дерева. ))
Ага, для эбенового))
Подписка и ЛАЙК.
лично меня бесит, что в чёрных до сих пор используется в основном PH, а в остальных - PZ. я за PZ везде, а PH пусть канет в лету, надоел он, чесслово
Да, это неудобно. Даже когда опыты делаешь, биту надо не забывать менять.
Тот самый случай, когда теоретик пытается объяснить практику, что белое - это чёрное. У чёрных саморезов рвёт шляпы гораздо чаще, чем у жёлтых и это не теория, а суровая китайская реальность. Реальность вторая, они действительно самые универсальные, крутят их везде, где можно и нельзя. Реальность третья, засверливание- это крайняя мера, только если ну ни как иначе, просто это в два раза дольше. Реальность четвёртая, работать импактом и засверливать (ваш совет в коменте), это тоже самое, что использовать шурик в качестве отвёртки, он легко закручивает 120 саморезы даже в сучёк, и самое интересное, выкручивает (из сучка правда не получится, саморез просто ломается) часто даже зенковка не требуется. Биты на импокт нужно брать не торсионные, а обычные среднего качества, торсионные он часто ломает, а эти не жалко. Ну и на последок за шлицы, крутят обычно той битой, что есть под рукой, ни кто не побежит в магазин за правильной битой, за это деньги не заплатят.
Ну наша задача - рассказать, как правильно. А что делать на практике, каждый решает уже для себя) А насчёт импакта это был не совет, а рассуждение. Тут тоже всё зависит от того, как ты для себя решишь - быстро и с браком/поломками или медленно, но аккуратно.
Саморезы с рожковой головкой особенно чёрные предназначены для крепления гипскартона и утеплителя к деревянным каркасам. Деревянные детали же скрепляются шурупами. Миф развеян с вас 500$. Да и шурупы устанавливаются в предварительно заготовленное отверстие.
ладно, когда простые люди с PH и PZ не разбираются (хотя меня и этоглубоко удивляет), но когда блин строители/ремонтники не шарят! сколько раз было: я им "вы ж не той битой пользуетесь" - а они мне "иди куда шёл" сцуко, аж прикипает
Чёрные саморезы всегда сидят на бите PH как влитые, а саморезы со шлицом PZ намного хуже, выскакивают и срываются, как ни дави. При этом головки PZ даже лучше крутятся битами PH, чем "родными" PZ, вот хоть убейте, это факт. Может, у Вас саморезы какие то более фирменные, либо биты... но у нас тут только такие.
Может, вы размер PZ подбираете неверно? В любом случае крутить другой битой -- вредно.
Всегда крутил позидрайв 2 специальной битой, и всегда винт на ней болтался как гавно в проруби, а простой крест филипс всегда обеспечивал идеальную посадку для соответствующего шлица
@nooby4819 вы про какой шлиц? У меня проблемы были только с позидрайвом
kzhead.info/sun/eLCGpK-kpH-tq5E/bejne.html Мосье теоретик? А вот, как практик, скажу - чёрные саморезы имеют свойство лопаться, чаще у шляпки ну или в любом другом месте. Всё зависит даже не от производителя, а от партии. Т.к. эти саморезы самые дешёвые, то и контроль за ними, видимо, никакой.
Мосье практик не досмотрел дальше этого момента? В видео есть объяснение, почему чёрные саморезы более хрупкие. И это не от цены зависит. Надо было хотя бы до 03:59 досмотреть))
Много слов, а понять смысл практически не возможно. Нету логики в повествовании вообще.
Было бы здорово, если бы вы конкретно написали вопросы, что именно не поняли) А то, если честно, трудно понять, что такого нелогичного в повествовании. Мы стараемся максимально подробно раскрывать вопросы для тех, кто вообще не в теме, например.
Абсолютно согласен
А саморезы по стали есть? Чтобы не сверлить отверстие а сразу вставил в шуруповерт и закрутил? Какая разница сталь, дерево, гипсокартон...
О различии саморезов по дереву и металлу у нас есть отдельный ролик: kzhead.info/sun/g8lsZL1lbH6IbIE/bejne.html Также было видео о кровельных саморезах - там много информации о том, каким буром самореза какая сталь лучше сверлится: kzhead.info/sun/hcyIe9Z8j5ytfmg/bejne.html
Прокаливаемость к саморезам не имеет никакого отношения ввиду их малых размеров.
И ввиду того, что их не прокаливают)
Самый кайф, когда испытывают какие-то кусачки, болторезы и пр., и начинают кусать черный каленый саморез. Фиг перекусишь, можно, но испортишь инструмент. А на излом - запросто.
Samorez i churup eto dve raznie vechi )))
Да. Советую посмотреть: kzhead.info/sun/rJx8cs6GpKJ7YKs/bejne.html
Вроде и тема понятна, но вещает чел настолько отвратно.. Чтобы уловить суть нужно очень напрячься. Старая пословица: не умеешь, не берись...
Это говорит лишь о том, что вам напрягаться не хочется)
Почему современные гвозди не гнутся а ломаются как и черные саморезы?
О каких гвоздях вы говорите? Они тоже разные бывают. Но, как и в случае саморезов, может хромать, например, качество. Могут быть ошибки при термической обработке.
@@kmp_krepezh про ершеные оцинкованные гвозди.
Ещё саморезы бывают разными по их толщине, хорошие это толстые они прочные 👍 А плохие тонкие я их даже отверткой от руки ломал их шляпку👎
Толстые больше по металлу. Чёрные для ГКЛ по дереву самую большую толщину 4,8 имеют.
4,8 - это наружный размер. Но резьба может быть разной глубины.
Чёрный саморез не универсальный, зато дешевый.)
Каркасные дома зато дорогие, а жизнь - бесценна))