Welcher Überspannungsschutz ist der Richtige?! ElektroM
In dem Video stelle ich die Frage in den Raum, welcher Kombiableiter der Richtige für welche Netzform ist.
Kombiableiter TN-S: amzn.to/3ZQowGI
Kombiableiter TN-C: amzn.to/3ZSDJHg
Kombiableiter TT: amzn.to/3TmG0rI
Kombiableiter TT/TNS: amzn.to/3FwcNoC
ÜS-Ableiter TN-S: amzn.to/3ZRHn49
ÜS-Ableiter TN-C: amzn.to/3ZTqzK7
ÜS-Ableiter TT: amzn.to/3ZQSZnZ
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5 Sicherheitsregeln: Freischalten, Gegen Wiedereinschalten Sichern, Spannungfreiheit feststellen, Erden und kurzschließen, Benachbarte unter Spannung stehende Teile abdecken oder abschranken
Wenn man man mal genau schaut wird man sehen, dass es immer nur Ableiter mit Angabe für TN-C, TN-S oder TT Netz im Handel gibt. Einen gesonderten Ableiter für TN-C-S gibt es so nicht nicht zu kaufen. Hinter den Netzformangaben der Ableiter stecken die verschiedenen Verschaltungsformen der Ableitstrecken. Es gibt dabei die 3+0, die 3+1 und die 4+0 Schaltung: Bei TN-C Ableitern ist die 3+0 Schaltung verbaut, diese besitzt die wenigsten Strecken, da es in dem Netz keinen N gibt. Bei TN-S Ableitern ist die 4+0 Schaltung verbaut, hierbei gibt es einfach eine Ableitstrecke mehr, die dann zwischen PE und N geschaltet wird. Bei TT/TN-S Ableitern wird die 3+1 Schaltung verbaut, die sich gegenüber den andern darin Unterscheidet, dass nicht alle Ableiter gegen den PE verschaltet werden. Stattdessen werden die Ableitstrecken von L1-L3 gegen den N geschaltet und es gibt eine spezielle Ableitstrecke nochmals zwischen N und PE. Grund für diese Art der Schaltung ist, dass im TT Netz eine defekte Ableitstrecke bei einem 4+0 Ableiter einen Erdschluss zwischen L und PE erzeugen würde. Dieser Erdschluss wird im TT Netz nicht unbedingt abgeschaltet und ist desshalb sehr gefährlich. Durch die 3+1 und das Verschalten der Ableitstrecken gegen den N besteht diese Gefahr nicht mehr. Aus diesem Grund muss im TT Netz IMMER die 3+1 Schaltung genommen werden. Im TN-S (und TN-C-S Netz) kann sowohl die 3+1, als auch die 4+0 Schaltung verwendet werden. In Ausnahmefällen kann im TN-C-S Netz ein TN-C Ableiter, also ein 3+0 Ableiter genommen werden, nämlich dann wenn die Auftrennstelle des PEN wirklich direkt (Entfernung
Es wurde alles gesagt! Dein Kommentar wird angepinnt!
Bei uns wurde trotz TN-C im NAR (vier Schienen) ein TN-S/TT Ableiter eingebaut (3+1). Er verfügt zusätzlich über zwei Schraubklemmen mit Erdungssymbol. Eine ist frei und die andere wurde mit der PEN Schiene verbunden. Kann man das so lassen oder müsste etwas korrigiert werden?
@@maxi-gk6kj das würde mich auch interessieren: Kann im TN-C-Netz, NAR mit 5 Schienen, ein 3+1 Ableiter verwendet werden?
@@fraknu Wenn du 5 Schienen hast, dann müsstest du doch schon TN-S im NAR haben.
@@maxi-gk6kj Ist Anzahl der Schienen wirklich = Netzform? Weil PE und N können ja auch gebrückt sein, bzw. die Aufteilung erst im NAR erfolgen?
Die Aufteilung den PEN-Leiters in N und PE erfolgt wenn der HAK innerhalb der Gebäudehülle im HAK selber, d.h. die Zuleitung zum Zählerschrank muss in diesem Fall 5-adrig sein. Wenn der HAK aber außerhalb der Gebäudehülle ist (z.B. als eine Art Anschlusssäule an der Grundstücksgrenze) wird der PEN erst im netzseitigen Anschlussraum in N un PE aufgetrennt werden also verlegt man in diesem Fall eine 4-adrige Leitung, aber das Sammelschienensystem muss immer 5-polig sein also im Neubau immer ein TN-S oder TT-Ableiter
Mit dem Thema Überspannungsschutz setz ich mich auch grade auseinander. Habe schon festgestellt, dass in meinem Haus nicht wie üblich in meinem Ort ein TT Netz liegt, sondern ein TN-C. Und das geht bis zur Hauptabzweigklemme nach dem Zähler. Es handelt sich dabei um einen Altbau der irgendwann auf TN-C-S umgerüstet wurde. In solchen Fällen benötigt man den Kombiableiter als TN-C Variante. Bei mir wäre hier auch als Hutschienenausführung notwendig, da ich kein Sammelschienensystem im Zählerschrank hab. Da mir auch ein Ableiter Typ 2 reicht, muss ich nur die Hauptabzweigklemmen umbauen und kann dann einen Typ 2 TN-C über den Zähler setzen. Nach Lehrbuch ist mein Haus nicht, aber in Altbauanlagen ist das weit verbreitet.
Ach dann bin ich ja beruhigt das ich als Laie da auch lange suchen musste bis ich verstanden hatte welchen Kombiableiter ich nu brauch, aber mach dir nix draus, mit der Erfahrung wächst die Sicherheit. :d
tnc netz ist es bis zur aufzweigung des pen in pe und n, ab dem punkt ist es dann ein tns netz. der pen ist ja dann auch ein pe. so hatte ich das zumindest verstanden. grüsse
Danke für das Video. Habe mir gerade einen Kombiableiter bestellen wollen und war richtig verzweifelt, ob ich jetzt TNC oder TNS nehme. Aber der PEN wird bei mir, wie hier, im Hausanschluss ein paar Meter vor dem Zählerschrank aufgeteilt, insofern wird es auch der TNS.
Ja dann brauchst TNS . Die meisten sind TT/TNS Kombiableiter
Hahaha, als wüsstest du welches Video wir als nächstes hochladen :D Sehr gutes Video :) Bis dann
Danke. Ich bin gespannt!
sorry.. aber was ist hiermit? ? würde dieser ÜS die TN-C-S abdecken? Weidmüller VPU AC II 3+1 300/50, Überspannungsableiter (Energietechnik/Stromversorgung), Überspannungsschutz, Typ II, Typ III, Netzform: TN-C-S, TN-S, TT, IT mit N, IT ohne N, AC, 230.
Eine Frage. Wenn ich eine PV-Anlage habe, wie muss ich den Überspannungsschutz dimensionieren. Direkt den nehmen für 1000 V. Was ist aber, wenn ich an einem Strang nur wenige Module habe, die zusammen keine 1000 V ergeben, nehme ich immer noch den 1000V Überspannungsschutz?
Martin, deine Videos sind mega. Und wieder was gelernt. Bei mir (in der Region Hannover) ist es wohl ein TN-C Netz, im HAK ist es definitiv wie bei dir auf TN-C-S bzw. TN-S aufgeteilt. Von daher werde ich einen Überspannungsschutz Typ 1-2-3 für TN-S nachrüsten. Eine Frage noch: kann der Überspannungsschutz zusammen mit dem Hauptschalter, also nach den 63A NH-Sicherungen an einer Hensel-Hauptklemme angeschlossen werden? Wäre für mich beim Einbau komfortabler, da ich alles auf einer Hutschiene montieren kann. Oder muss zwingend der ÜSS vor dem Hauptschalter gelegt sein? Nach meiner Theorie ist das egal, weil der Hauptschalter nicht anderes ist wie eine "dumme" Brücke. Danke dir und mach weiter so!
Frühst möglich ist am besten. Anders ist nicht verkehrt. Wir haben gar kein ÜSS bei uns. Läuft seit 30 Jahren
@@ElektroM Danke dir. Ich habe bei Dehn geschaut, für die Hutschiene gibt es wohl nur einen Typ 2+3 für TNS-Netze (Artikelnr. 952400). Da bei uns kein äußerer Blitzschutz vorhanden ist, kann ich nach meiner Kenntnis auf Typ 1 verzichten. Dehn empfiehlt auf seinen Produktbildern Typ 1, verpflichtend scheint das nicht zu sein.
sorry, ich meinte den Dehn 942400, eine Taste falsch erwischt
Liebe Grüße aus Stuttgart Vielen dank für Ihre tolle Video bitte antworten Sie mir ich habe eine Frage bezüglich meiner elektrischen Installation. Mein Stromversorgungssystem verwendet eine TNC-Netzsystem mit einem PEN-Leiter. Ich beabsichtige, einen Überspannungsableiter (Dehn Überspannungsableiter Typ 2 DG M TNS 275) zu installieren, um mein System vor Überspannungen zu schützen. Kann man von den Dehn Überspannungsableiter Typ 2 DG M TNS 275 installieren und ihn von der PE Überspannungsschutzes zur PEN-Klemme des Klemmenblocks anschließen? oder muss ich eine speziell für PEN (TNC - System) installieren ?
Wenn im UAR kein TN-S sondern TN-C herrscht, sollte man ein TNC ÜSS verbauen.
Aber kannst du nicht wenn es nicht anders gehet im untern Abschlussbericht den pen auftrennen und dann auch den tn s ableitet einbauen? Weil ob jetzt die Zuleitung dort getrennt wird oder im hak macht dem überspannungsschutz dich nichts aus
Ja ist richtig, z.b. bei alten hak mit nur einem PEN Abgang wird das so gehandhabt, die Schienen im NAR sind dann ja trotzdem schon TN-(C)S
Schönes Video. Und immer wieder schön wie du über Erfahrungen dein Wissen noch steigerst. Weiter so. p.s. Jetzt mal noch eine andere Frage - auch an die anderen Subs hier. Es gibt vorverdrahtete Wandsteckdosen welche eine 32 A eine 16 A und beispielsweise eine 230 V Steckdose beinhalten. Jetzt hat mir ein Meisterbetrieb dazu gesagt, dass man diese nicht betreiben könnte, da in den Kästen keine eigene Sicherung verbaut ist und 1 Sicherung im Schaltschrank nicht ausreichen würde. Weil es müsste die 32A abgesichert werden und dies wäre ggf. für die restlichen zu hoch. Schließlich gibt es ja nur 1 Zuleitung mit entsprechendem Querschnitt klar. Es wären nur die "Mulitkästen" zu verbauen, in welchen sich pro Anschluss ein eigener Sicherungsautomat darin befindet. Da die von mir erstgennante Dose scheinbar "massenhaft" verkauft oder zumindest in unterschiedlichsten Varianten angeboten wird wundert mich diese Aussage. Wer weiß darüber bescheid und kann mir die richtige Lösung nennen? Martin du musst mal irgendwo ein Q&A einrichten?
Ich finde keine gescheiten Antworten auf Q&A
@@ElektroM Kein Problem. Aber kannst du mir trotzdem meine o.g. Frage beantworten. Wäre sehr nice.
Ne. Würde bei einem 32A Steckdosenwandverteiler die 5x6 Quadrat Steigleitung mit 35A lasttrenner und neozed Schmelzsicherung vorsichern, da darin meist FI und C32A und C16A usw intern verbaut ist. Ansosnsten C32A aus m Sicherungskasten. 3 polig halt. Verstehe sonst nicht ganz die Frage.
@@ElektroM Es geht um solche Anschlusskästen, die man in der Industrie manchmal sieht typischerweise mit CEE32A, CEE16A und 3xSchuko. Diese Kästen gibt es auch ohne integrierte Sicherung und mit nur einer Zuleitung zu kaufen. Wenn man dann die Zuleitung mit 32A absichert sind die Schukosteckdosen und der 16A CEE viel zu hoch abgesichert. Wenn man den Kasten mit 16A absichert ist dafür die 32A CEE nicht sinnvoll abgesichert.
Diese Kästen sind wieder ein Beweis dafür, dass nicht alles was man kaufen kann auch so zulässig ist. Sinnvoll kann man diese Verteiler nur mit 16A absichern. Bei 32A besteht die Gefahr die 16A CEE oder die Schukos zu überlasten.
Bei uns ist es ein TNC Netz bis zu den Hauptanschlussklemmen im oberen Zählerbereich. D.h. im unteren Zählerbereich ist es ein TNC und ab dem oberen Zählerbereich ein TNC-S. Ich habe daher akuell im oberen Zählerbereich einen TNS Ableiter. Wenn ich den Ableiter im unteren Vorzählerbereich haben möchte, dann brauche ich einen TNC Ableiter. So hat alles seine Berechtigung.
Dort sind dann aber auch im NAR nur 4 Schienen verbaut oder?
Ich würde den Kombiableiter immer in der Ausführung mit integriertem Spannungsabgriff für APZ und RFZ nehmen, spart viel Arbeit
Ja die sind nice aber etwas teurer.
@@ElektroM der Mehrpreis beläuft sich auf circa 40€. Die Alternative wäre das Bestückungsset von Hager, kostet aber um die 60€. Also im Endeffekt spart man sich Geld und Zeit :p
@@david-om7ko gutes Argument.
Ist dies eigentlich Pflicht im APZ Feld der Unterverteilung einen Router zur Kommunikation zu installieren? Habe mir den ZP Basic ohne zusätzlichen Abgriff bestellt. Ich glaub das war ein Fehler. Ich möchte mir eine 15KW Photovoltaik Anlage zulegen und habe aktuell noch einen Ferraris Zähler eingebaut der später durch den Netzbetreiber gewechselt wird. Brauch ma da die Anschlüsse?
Hallo, hast du eventuell eine Artikelnummer oder Bezeichnung für solch einen Kombiableiter ? Ist das SPA701Z?
Moin zusammen, hab mal eine frage nicht zun video. Wie würdest du am besten ein brandmeldekabel verlängern?
Mit Scotchlockverbindern.
Hi, habe viel mit Brandmelde zu tun gehabt. Die allerbeste Verbindung ist gelötet und mit schrumpfschlauch versiegelt
Wenn du einen TN-C Ableiter einbaust, dann leitest du den Blitzschutz gegen PEN ab. Beim TN-S Ableiter geht es gegen N. Beides wird beim TN-CS am Erdungspunkt zusammen geführt
Bei Blitzschutzanlagen muss auch bei TN-C eine Potentialausgleichsschiene mit Erder verbaut werden
Ab der Auftrennung heisst es TN-S, davor TN-C. Das gesamte heisst TN-C-S. In dem Video ist nur TN-S zu sehen.
Ich sehe das (als Laie^^) so: TNCS kann verwirrend sein. xD Bei TNCS hast du ja, wie du erklärt hast, bis zur PEN-Aufteilung TNC und ab dann TNS. Ab der Aufteilung darfst du nicht wieder zusammenführen und hast auch keinen PEN mehr - Kannst also auch nicht nach der einen Aufteilung nochmal aufteilen oder so. Also auch keine genullten Altsteckdosen etc. TNCS ist, wenn man es genau nimmt, keine echte Netzform. Du kannst somit an jedem Punkt der Installation, auch unten links, jeweils nur TNC oder TNS haben, aber niemals TNCS. Entsprechend passt immer nur der jeweilige Schutz. Den versehentliche Einbau eines falsche Schutzes würdest du merken: Es bleibt eine Klemme übrig oder es ist eine zu wenig. Einen TNC-Schutz mit 5 Klemmen dürfte es auch nicht geben, da das nicht sinnvoll nutzbar wäre: Wozu den einen, an der Stelle noch nicht aufgeteilten, PEN-Leiter zweimal dort anschließen? Strenggenommen ist in eine genullten Schukosteckdose auch TN(C)S: Der Wechsel auf TNS findet halt behelfsmäßig auf dem allerletzten Drücker - am Anschluss des Steckdoseneinsatzes - statt (Nullungsbrücke) und in der Steckdose selbst ist es dann trotzdem TNS :D. Die Steckdose wäre nur dann TNC, wenn die Nullungsbrücke ab Werk innerhalb des Steckdoseneinsatzes verbaut wäre und sie nach außen hin nur Anschlüsse für L und PEN hätte. Und selbst dann gibt sie TNS auf den Stecker xD - Es sei denn, es ist so eine wilde Opa-Konstruktion mit Steckdose ohne Schutzkontakt und klassischer Phasung im Stecker. Nun raucht dein Kopf xD :P.....
Was ein Quatsch, ab HAK ist es ein TN-S Netz, als gesamte Betrachtung wäre es ein TN-C-S Ja.
Sagt er doch auch so?
👍👍👍👍
Blitzschutz ≠ Überspannungsschutz ≠ Potentialausgleich Das sind verschiedene Aspekte die zwar Schnittmengen haben, aber grundsätzlich separat betrachtet werden müssen.
Die Netzformen kann man sich ganz einfach heraus messen
Ja mit der netzimpedanz beispielsweise. Bei einem TN ist der ohmsche Wert geringer als beim TT. Welche Ansätze hast du?
Naja,einfach ist relativ. Ein Laie wird das nicht hinkriegen ob mit Installationstester oder ohne. Ein Blick in den HAK gibt aufjedenfall Aufschluss
wir haben gelernt TYP TT geht immer
Ja und nein. Wenn wirklich ein TN-C vorliegt dann wäre ein 3+0 Ableiter der richtige. Bei TN-S bzw. TN-C-S kann man den 3+1 Typ auch nehmen das stimmt.
@@UncleBensRice Das 3+0 das richtige ist ist klar aber ein 3+1 müsste doch auch funktionieren
@@UncleBensRice ja kalar wenn man 5 sammelscheinen hat ist ja sowieso ein TT oder TNS Netz
@@UncleBensRice weshalb sollte bei nur vier Sammelschienen der 3+1 nicht gehen weil dann ist der PEN ja auf dem N vom ÜSS
@@HansWurst-bs6yr Ja das wollte ich gerade schreiben, ich hatte nochmal drüber nachgedacht. Beim TN-C ist ja der PEN dann oben, also müsste es doch gehen. War gedanklich noch beim fünfpoligen Schienensystem, aber du hast recht es geht doch. Komisch wird es mit dem 3+1 aber sobald du den PA anschließt, was du ja beim TYP1 musst. Die PA Klemme des ÜSS geht ja fest an den PE Ableiter der aber beim vierpoligen Sammelschienensystem dann in der Luft hängt. Gut man könnte die Verbindung auch einfach weglassen, funktionieren wird es wohl aber so ganz im Sinne des Hersteller wird es wohl nicht sein.
Man sollte sich schon auskennen mit den verschiedenen Netzformen... Insbesondere mit dem in welchem man tätig ist 😢
Der rote Überspannungsschutz ist der richtige. Immer der rote.❤
TNC Netz ist kostengünstigste und einfacher ❤
Dann brauchst du aber pro FI einen SPD oder nicht? Finde TN-C einfacher.
Playboy
Ab zur Grundschule!
Warum dominierst du so in dem Fall