Wang Sir's News Talk | Is the referendum on independence in the 4 eastern states of Ukraine legal?
2022 ж. 5 Қаз.
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On September 27, a referendum on independence as well as on joining Russia was held in parts of the four Russian-occupied regions of Eastern Ukraine. Not surprisingly, all four states agreed to join Russia at a rate of 90% or above. Is this referendum legal? If not, why not? What kind of referendum would be legitimate? If Taiwan were to hold a referendum on independence, would it be legal?
深入了解现代史，俄罗斯组织的历次公投，会更清楚俄罗斯本次在乌克兰组织公投的本质动机，以及其是非曲直、正当性。现代史上俄罗斯一共发起了8起公投，具有以下特点： 第一，均是通过公投手段分裂他国领土，然而自己实施军事占领，或直接吞并，而不是通过民族自决原则，扶助弱小民族，主张正义。 二战之后全世界的第一次全民公投是苏联胁迫中华民国政府进行的外蒙古公投，很不幸，中国是俄罗斯人用公投进行霸权主义扩张的第一个牺牲品。这也是人类历史上，通过公投手段，分离出去的最大片的领土。外蒙古公投独立后，苏联获取名言正顺地对外蒙各种控制权，军事占领长达近半个世纪。 冷战结束后，俄罗斯在周边地区发动的6次公投也都是如此，要么像过去操纵外蒙古独立那样，通过公投将觊觎已久的土地从对手中分离出去，然后自己进行军事占领（南奥塞梯、德涅斯特河沿岸），造成事实占有；要么就干脆策动申请加入俄罗斯，成为本国领土（如克里米亚、顿涅茨克、卢甘斯克）。 第二，对公投原则适用的“双标”性。西方国家虽然用民族自决原则干涉别国内政，但是对于本国少数民族或殖民地的公投自决权也是尊重的，比如英国、法国、加拿大、新西兰、荷兰等都允许本国民族或属地进行独立公决，并且即使有巨大损失（比如阿尔及利亚1962年独立公投，法国元气大伤），也都尊重投票结果。公投对于这些国家而言，一方面是霸权主义工具，另一方面也是自身价值信仰，在多数场景自己也是去遵循的。 但是俄罗斯从来不承认本国的少数民族具有民族自决权，对于本国最大少数民族鞑靼斯坦的公投不承认，更不会允许其他少数民族组织公投，但是一直鼓动别国少数民族公投，达到扩张的目的。所以，公投、民族自决对俄罗斯来说，是纯粹的工具，而非信奉的原则，对我有利则拿出来，对于自己不利，则完全置之不顾。 第三，进入21世纪后，全球一共有8个地区发生过没有中央政府授权的自行公投，或者外国军事占领下的不透明公投。分别是伊拉克库尔德斯坦公投、格鲁吉亚南奥塞梯公投、摩尔多瓦德涅斯特河沿岸地区公投、西班牙加泰罗尼亚公投、斯里兰卡泰米尔伊拉姆公投、乌克兰克里米亚公投、乌克兰顿涅茨克和卢甘斯克公投、乌克兰东部四州公投，其中5次是俄罗斯策动的，在别国领土上搞公投又唯有俄罗斯一家，其他都是本国分离势力搞的，俄罗斯越来越成为用公投去损害别国主权安定的问题制造者。
这样的优质评论应该亮起来。
您是中國人嗎?真是厲害，若有碰上新中國真正重生的一天，您會照亮無數中國人
好想把你的评论复制下来发给周围的人。
哈哈，还能看到这么清醒的国人不容易。🎉🎉
我都觉得拜登该向普京取取经。
支持王局，所有报道分析解说都很客观公正。值得收看👍
以前觉得他说的客观。直到他说到了我了解的内容。我才发现他是真正的带节奏的大师。一点也不客观。
这一集非常好👍学到了一些知识和常识
听王局节目不仅能了解真实事件，客观分析，而且增长知识，太赞了。难怪有些人批评王局采访时的问题尖锐，好像是因为水平不一样呀！
我想起了当年那个“海淀公投，海淀独立了”笑话，乱世之中，最没用的就是那些既定的规则，比如法律，尤其是对于弱者。王局辛苦
大佬你来了😂
那西方议会这些记名表决也是不公正的？
不记名的话。就可以说这个结果是造假的。记名了。就不公正了
不记名的话。就可以说这个结果是造假的。记名了。就不公正了
不记名的话。就可以说这个结果是造假的。记名了。就不公正了
最可笑的是俄罗斯的外交官在联合国痛斥乌克兰军队侵略俄罗斯的四个州 ，真的笑死了
乌东就是当初的满洲国
和大陆说东升西降一样，都是自欺欺人罢了。
是时候主张一下我们金帐汗国的权益了.
@el diamante 我经历了三个阶段，第一个阶段是你的阶段，希望祖国统一，支持武统。第二阶段，祖国统一属于中华民族，谁统治都一样，更希望更文明的台湾统一大家庭。第三阶段，统一不统一，无所谓，只要老百姓过得好
@@wwinston8254 你们？蒙古人吗
看王志安的视频，弥补了不少地理和历史知识😊……
终于有人做这个话题了，感谢
一直对公投这个问题充满疑惑，谢谢王局的解答
@el diamante 照你这么说，加泰罗尼亚地区是不是也可以这样用了？但是为什么美国为首的西方国家不支持加泰罗尼亚独立？
@el diamante 好吓人 一大堆复制粘贴 这是又给你涨价了？
@el diamante 狗屁不通生成器是吧。你應該去西雙版納，那個地方共產黨的武警都拿霰彈槍逼迫游客，對你來説更講“法理”
@el diamante 像您们靠这吃饭的才会复制粘帖
@el diamante 哈哈 看把你急的
支持王局！❤❤
支持王局！
谢谢！
说得很好！不知道科索沃公投是什么情况？
多做一下乌克兰相关的题材。我特别喜欢看
王局视频每期必刷，必点赞
王局说得非常好，让大家了解了苏格兰加泰独立公投的差别，很多中国人根本不知道这些差别
王局的节目日臻完善！大赞！本以为这个话题没什么悬念，事实明摆在那，当然非法。但经王局的一通分析，更让人心服口服！
美国入侵伊拉克等国家合法吗？甚至还用特种部队逮捕别国领导人。王局是不是太天真。
@@user-fp4rf1hk3c 这个世界就是个黑社会，美国打伊拉克合法吗？打朝鲜合法吗？打越南合法吗？都不合法，因为美国本身也不是个什么正义国家，都是为了自己利益。但幸运的是这个国家强大、自私但还是有点底线，从结果来看打朝鲜让韩国民众自由，打伊拉克给了伊拉克民众自由，而且美国并没有抢占别国领土。而俄罗斯就是明摆着要抢地盘，吞食其他国家。这种国家如果有美国的实力，成了黑社会老大会怎样？中国会不会变成南宋？
没有菊花的分析你难道连是非多不懂？你确实是伟大祖国的人是代表！文明古国的文明人就是用成语颠倒黑白的
@el diamante 双方有分歧又谈不下去那就只能像美国独立战争那样打了，台湾打赢了就能独立，其实按照这个逻辑来讲，新疆、西藏、内蒙古其实也有权力独立，因为他们遵从的是大清，虽然大清和平的把政权让渡给了中华民国，但是这些地区可以不认可中华民国政府。
南联盟成员的独立好像和加泰罗尼亚独立公投路线差不多啊，王局分析一下
这期精彩！
十五分钟后很经典👍
有理有据分析了乌东四洲公投的不合法性在哪几个方面，然后在抛砖引玉，引出更聚焦有争议的话题，让大家独立思考。我想听了王局的论述每个人心里都会有一个见解，一个答案！ 最后那段扣人心弦的乌克兰歌曲振奋人心，令人感动！和平之光，心之向往！
把乌克兰改成台湾还能做一期
对啊, 讲事实, 摆道理, 也尽量不输出最终观点, 让人思考, 这种节目才有看的价值.
说好的人权高于主权呢
谢谢王局的讲解, 把独立公投这事儿整的挺明白的. 整体内容清晰明了, 细致全面. 一点点个人感悟. (先撇开台湾不说, 放后面说). 各国宪法或最高法院的判例都在一定程度上体现了代表整个国家的最高中央行政当局都具有限制各地方行政区域随意退出, 自行谋求独立的倾向. 这里看似确实是有一种矛盾: 民主自决与国家整体利益的矛盾. 而几乎所有国家的现行制度下, 总是能看到中央(显然会, 又显然可以)大都将天平偏向自己所代表的总体利益. 个人的两个解读: 1. 中央政府所代表的民族(泛指文化认同)层面的整体利益, a bigger good, a better good. 2. 所有人都意识到了, 以下这种现象必然会发生: 即当把纯粹的民主精神不加限制的贯彻到任意维度时, 局限性总会产生, 必须加以限制. 如果将民主泛化并适用于不同层级的民众群体时, 十个人的群体, 百人群体, 千人群体, 万人群体,... 依照不同维度去切割, 总能形成某种意义上的共同群体. 这样的维度可以有无数个, 也可以切割出来无数个任意大小却又有明确意义的共同群体. 很显然, 必然可以找到群体与总体间的利益冲突点, 只要差异存在, 这种冲突就总是存在的. 那么此时, 群体利益所带来的(自私的)局限性就必然产生了. 3. 这种局限性会以多种形式体现. 除了前文所说的小群体与大总体的利益冲突, 还有一种局限性是在时间维度上的, 更确切地说, 就是短视. 群体越小, 越容易走向狭隘, 越容易受到短期事件与言论的影响甚至蛊惑, 因而同样的, 也更加充满变数. 上个月的众志成城到了下个月可能就分崩离析了, 甚至夸张到一起反过来, 形成新的众志成城. --- 越是小的群体, 就越是容易陷入这种局限性. 简言之, 这种中央对地方的限制, 并不完全是以大压小, 有其存在的合理性与必要性. 个人而言, 我觉得公平且可以接受. ~~~~~~~~ 关于台湾. 如果法理上属于中国的一部分, 无论如何她很难走如上面所言的合法流程独立了; 如果法理上不属于, 那么分分钟必然独立了, 没有任何悬念. 也许永远不会有人能把法理说清楚了, 或者哪怕说出一个能被广泛接受的法理解释, 基本不可能. 但我想, 有一点是不该忽视的. 撇开所有的法理, 当事人群体内(相关行政区内的全体百姓)的汹涌民意, 那一致的民意, 持续若干年的民意, 如果一直是向着同一个方向的, 那么此时任何法理似乎都不再有意义了. 法理是否存在, 怎么存在, 放在事实上已经无法扭转的民意面前根本毫无意义了.
台湾法理上属于中华民国，搞独立公投脱离中华民国不合法。当然中华民国本身就是另外一个问题了。把宪法冻结确实是最好的办法，但问题就是台湾总有人老去戳这个话题，毕竟我能当选最重要。
@@chiamus6673归于中华民国没问题但一点也不安全。中华民国政府（不是国家）是和对岸的政府仍处交战状态！是连南北韩的停战协议都不曾有的，更谈不上和平。这是台湾同胞想要的吗？
您说的这些很有道理，我也支持。但如何看待科索沃的公投独立呢？这有参考性和可比性吗？
这都敢说。佩服
王局，讲讲科索沃的公投。
最后这个问题 问的太好了
改问答题了。辛苦
王吉贤们真要好好学习了，下次王局问他们这样的问题就知道怎样回答了。😄
下次如果吉吉开接受菊花的采访那真的该回伟大祖国去啦！
恭喜🐻连任
王局这期节奏把握的真好。观点，数据（类似事件），结论，有条不紊，娓娓道来。感觉油管里这么有逻辑有见地的华语博主不是太多吧。
好多博主连话都说不利索，车轱辘话来回来去说，听着都累。
博主门槛也太低了，有一些博主水平还不一定有我高呢😅
根本找不到别人
王局👍
王局您的节目从一个方向的政治正确跑到另一个方向的政治正确，简直了。
公投過程是次要😎國際承認最重要
我对于王局的节目时常带有批评的态度。但不得不说王局这一期节目做得很好。以乌东四州为楔子，深入讲解独统之间在现代社会的法理基础。这比单炒乌东的冷饭好很多。
片尾曲真好听
同意王局
这期有个不足之处是没把科索沃的公投跟乌东和苏格兰公投对比一下。
同问
肯定不能对比啊，因为两者如出一辙
@@henryzheng9093 苏格兰公投中央政府是同意的
@@henryzheng9093 科索沃公投也不一样，不是被某国占领，在它们的枪口下公投加入这个国家。属于本地区公投自行独立。
在1995年北约介入了南斯拉夫，因为发生了万人级别的屠杀，这次行为得到了联合国决议的支持。1999年科索沃北约介入也是因为发生了屠杀行为，但规模只有几百人的规模，因此北约的军事介入没有得到联合国决议的支持。
台的问题是有些复杂的，最大的问题是当年美国、日本等国家先后和中华民国断交、和中国大陆建交，在联合国代表席位也是让中华民国退出，让中华人民共和国进去。这让中华民国实际上失去了在国际社会里成为一个主权独立国家象征的联合国席位。如果像南北韩这样都有席位，自然是在国际社会当你独立国家。 “台独”的目的是为了从中华民国独立出去，但是在联合国的席位上看，他已经被中华人民共和国给替代了，所以台自己要公投，很多国家就不好办了。最好的办法是美国、日本负起责任来，把之前和中华民国断交、请出联合国的责任给付起来，从新建交、恢复席位。 事实上我个人讲，我和大多数台湾人看法差不多，维持现状就好了，独立或者统一都有很大战争的风险，受苦的都是老百姓。实际现在的台湾人除了在联合国席位、和与一些大国的外交方面，别的几乎和别的正常国家没什么区别，对老百姓生活来说更是。几百年后可能都没有“国家”这个概念了，何必现在纠结呢。 我认为统一和独立基本上是两岸政治家的盘算，对普通老百姓的意义没看出来。
其实为什么美国要帮助中华民国守住那十几个小岛国的邦交，其实也是为了守住它还是一个独立国家的“事实证据”吧
国共包括民进 如果最后无法温和解决台湾问题 都是历史上的罪人😂
大陆人的任何想法对于台独问题都是毫无意义的，岛内虽然看似开放自由，但是大多数人的观念是完全被民进党之流掌控的，加上美国在背后的挑唆和除口头以外的一切行为上的支持，台独的势头根本是不可逆转的，除了战争手段之外。 美国独立也是打出来的，美国人自己内部闹分裂也是用战争手段解决的，既然“台湾族”想独立，那就准备打仗完了。别舔着脸皮到处去说什么，中共打台湾是因为怕大陆民主化之类的屁话。
統一了，就要天天做核酸，怎麼會沒區別。 "和正常國家沒什麼區別"，如果你覺得在奧運中看到自己國家國旗很開心，選手奪金時聽到國歌很驕傲，請想想台灣是沒有這個機會的。 2003年中國出來一個SARS，台灣不在WHO裡面，只能拐彎抹角打聽病毒消息。最後台灣成了中國以外最重的災區。過了17年中國再次出來一個SARS-2，台灣還是不在WHO裡面。只是這次莫名其妙變成聽從WHO的國家先淪陷。但是我們疫苗採購上還是遇到許多阻力。也因為不在ICAO裡，無法像其他國家一樣取得國際航班上的確診者消息。這些都對防疫造成困難，威脅人民生命。 不久前出了個台灣鳥會的新聞。一個專注於保育野鳥的組織，因為英文名字裡有Taiwan，幾年前被中國施壓改名為名字裡有Chinese，數年過去，中國又看Chinese不爽了，要求鳥會簽署一個不支持國家分裂的文件，被拒絕。然後，中華鳥會就被國際鳥盟踢出去了。既然委屈沒有用，中華鳥會就再次把英文名字更換為含有Taiwan，然後自己在力能所及的地方運作下去。 當年老蔣為了統一夢，拒絕了以台灣名義留在聯合國的機會。之後台灣想再進去，中國擋著百般阻撓。雖然說聯合國席位對參與國際社會有幫助，但那也不是說沒有席位就不是國家了。瑞士入聯才20年，中華人民共和國在進入聯合國之前不也是個國家嗎？
@@donfreeman4185 这就是胡扯了，台湾新闻言论自由，都可以举起中共国旗到处游行，谁的观念能被民进党掌控？民进党掌握了三体科技嘛？倒是中共这边，没有自由媒体，没有言论自由，必然很多民众的思维被中共政府掌控，现在的中国小粉红如同当年义和团，被政府煽动仇外，充当无脑耗材。
给力王
前提是武力值，各方利益考量啊
我看马斯克不是提出让联合国监督下来投票吗，我觉得挺不错的呀第三方监督才可以防止黑箱操作呀
马斯克在这件事上有点认知障碍，可以看看散人的视频，说得很好
@@jingxianzhang7702 马斯克是个明白人。俄乌战争的结局如果乌克兰在战场上赢了, 乌克兰就会被原子弹炸掉。乌克兰唯一的出路就是谈判妥协。
这四个州亲乌的人都被杀了或者跑了，你这样投票有意思？脑子呢？
国际社会是不可能同意的。美国不同意，中国也不同意。一旦开了头，美国得州可以自己申请独立公投，中国新疆西藏更是可以这么做。西班牙的加泰罗尼亚，之类的地区，更是如此。 马斯克就是在说无用的废话，脱离政治现实，毫无意义。
@@jingxianzhang7702那种煞笔的视频都看的货色你能有什么见识，就这还出来现眼，这他么恶心
这个话题挺好的，不要眼睛只盯着国内的话题，应该替我们放眼世界，而不是永远内观。
这个也是采访王吉贤里的提问👍
王局的节目是在开启民智阿！
感谢王局结合丰富的实例，对这个问题进行的深入浅出的讲解。 结尾的那个曲子，叫做 “Хай живе, вільна Україна (Long live, free Ukraine!)” 关于台湾，我再提一个问题：中共政府对于台湾的主权主张，是否具有法理支撑？
没有法理支撑现在台湾代表就在联合国坐着，全世界100多个国家支持一个中国政策
没有充分的法理支撑，但确有一定的政治智慧和流氓运气。 中国关于领土叙事的全部话语，凡是论证中存在“自古以来”的，全是伪命题。 两岸统一的真正正当性基础只能是两边的民意的耦合。除此之外没有其他基础。
中共多中国大陆都没有合理的主权主张 何论台湾
3条回复，一条都显示不出来😅
@@marinasakura8159 我也看不到，好奇他们发了啥 😂
这期节目感觉泛泛而谈，不是很喜欢。更期待看到王局的深度分析和报道
巧妙地以問題回答問題😈
跟着王局长见识👍
这期有知识含量。中央政府对地方政府的独立公投约束的法理来自资源存在耦合，那么如果中央与“地方”的资源是事实上独立的，此法理约束也就不成立了。
耦合啥意思？中国跟美国有资源耦合吗
@@baozoudashi 他意思就是原本一国内部不同地区之间存在各种形式的联系，而且这种联系依赖于一国内部这种状态。所以一个地区的独立会影响全体国民，所以其他地区居民对于该地区是否独立有发言权。具体到这个词，我觉着不太准确吧
@@peterlynd5353 那他这个逻辑就有问题了。如果他说的有道理，那么任何地区都可以从一个国家独立了，只要他们开始进行“去耦合化”
刺刀下的公投
這**與『專日人民拍手代表大會』何異？
这时候又不提科索沃了,不愧是你,王菊
支持你 不过可以不在开头每次都整理一下纸的声音么
王局的脱口秀越来越熟练了
王局能不能聊聊科索沃？科索沃的独立有没有正当性？
塞族屠杀阿族啊
王局最後來個大煞車啊！😅
王局这件文化衫国内有的卖吗？想支持一下
王局应该拿科索沃公投来说一下就好了，另外，地区公投和国家主权是天生不可调和的矛盾。我记得好像是哈萨克斯坦某个总统说过，说在联合国宪章里，公投和国家主权是矛盾的，不应该同时存在
科索沃不敢说美国佬不让说。
也有没有主权国同意的公投先例 比如科索沃。这个问题 西方是有双重标准。
王志安要靠跪舔独轮运吃饭，只能装傻
对于岛上我也有点困惑，我觉得不需要公投吧，本来就……是不是类似南北朝的情况？望赐教
学习了
希望土地上的人民可以自己决定，不需要在别的土地上的人替自己决定，决定了之后可以盈亏自负。相当于当年的包产到户。那个三峡投资完全可以协商解决，比如每年三峡收入减去返还投资。
不只這些問題的，到時候放水如何解決？搞得下游災害了要賠償嗎？養護成本怎麼辦？這些都解決不完了，還不如留著
三峡大坝就算是没有全中国人民投资，宜昌人也没有权力独立。宜昌人在宜昌拥有的土地权，来源于国家于国家法律授予，要独立就必需得到国家最高司法机关的同意。除非宜昌人在并入这个国家前，就是这块土地的主人，并在并入前同中央政府签有脱离协议。我再替王局补充个例子，一家股份公司，个体股东只有转卖股份（移民）的权利，但没有分割公司实业资产的权力。除非得到全体股股东的认可，才有权力拿走被认可的资产。
@@hyy3657 放水养护不就是钱吗，协商可以解决
@@mattjiang848 大股东可以决定可以收回投资，小股东不行，这也是不公平的
@@hyy3657 而且如果都属于一个国家，这些问题在省市之间也要解决的
又是这种标题，厉害了
王局，我想问一下，新疆能搞独立公投吗？我经常去南疆，我感觉新疆人太可怜了。希望他们能独立，做自己喜欢做的事情，期待能有你的回复。
太难了，新疆现在汉族人口占比这么高，新疆就算公投独立也通过不了。
建议您自己移民巴基斯坦 毕竟您一个人代表不了其他人😊
建议各位听一听高晓松老师的《普京的克里米亚》
多年以后，面对行刑队，普京会想起20多年前，亚努科维奇带他去看泽连斯基表演的那个下午……
没有从法理逻辑上叙述，只是从现实实际情况叙述问题。公投是近现代文明中公认独立方式，是民主、自由的表现，也是国家形成的权力溯源，并不需要非独立区人民对独立区无确定权，欧美国家不认可此次公投并非否认公投方式，而是否认在武力威胁下公投的是否是真实意思表示。
我觉得这个问题还是没有很合理的逻辑来解释，如果是这样的话那几乎世界上每个城市都有权力独立，那世界就会变得很混乱了，其实从实际利益来讲，不仅不应该独立，而且应该更多的统一，如果世界都能统一成一个政府，那就会减少很多国际之间的内耗，实际上是有利于全体人类的，但如果强行将所有想法不同的地区统一，似乎又违背民主自由的价值观。
王老师，如果台湾要公投独立，你怎么看，公投范围是什么，应该以怎样的程序？
法无授权不可，法无禁止皆可为，法定职责必须为，宪法已经修订了，不给你公投的机会，😅😅😅
@@user-ol3kt6wf7u 那如果台湾修宪要公投呢？
最后的画面是蓝天下的麦田。哈哈哈
合不合法就是要看是哪國的法了， 有些國家把自家法律當成維繫政權的工具，隨意立法改法，龍門任意搬弄！ 為了讓原來不合法的變成合法，不惜改憲法改條文不擇手段都會讓其合法。 為了稱帝該憲法，為了鎮壓香港民主空降了個偷換概念的國安法，還有以維穩著稱的那些口袋法…… 你說合的是什麼法？違的又是什麼法？
说的是美国吗？
@@liuchris4568 好像是说的美国
@@liuchris4568 五星红美国，没错啊。
@@amtwebview 我还以为你说台湾呢
@@liuchris4568 给我听好了：台湾政府有大选授权，比起贼喊捉贼的滞纳国，台湾共和国政府合法性简直爆表了，懂？
其实归根结底，还是要武力解决分歧，世俗逻辑不足够完善到解决所有分歧，只有少部分发达地区也只是接近，毕竟独立就有得利方和失利方
如果一个国家的宪法改变了。改变之后的国家还是之前的国家吗？作为个体人可不可以不接受改变之后的宪法和新宪法之后的国家？
老王对于自己丢出来的问题是不是都不清楚如何回答啊？
王局回答了wangjixian应该回答的问题😂
俄式公投和中式选举一样，先有结果，再有投票过程。
说的好像有投票一样……
可以讲讲常林锋案
王局讲讲科索沃的公投呗。
克罗地亚 科索沃 波黑 可以公投脱离南联盟。乌克兰东部四洲不可以，这不是妥妥的双标吗？
西方阵营说可以就可以，让王局解释解释。
明显不是一回事，南斯拉夫联邦是列宁式联邦宪法里面写了加盟国有退出的自由，当然科索沃情况不同它不是加盟国而是塞尔维亚的自治省。但是乌克兰是单一制国家,宪法里并没有写各州可以公投独立。
比起苏联时期的外蒙古独立公投已经很有进步了，那一次可没有一票反对票。
那时候中国太弱了，加上内战，
毕竟枪指着脑袋投的😂，够强盗
只进步了一点点
可是那一次中國政府也是同意的！
當時就算真實公投外蒙古也會獨立。他們對中國甚至漢人社會的認同感很低的，何況中國當時還那麼窮，不如和老大哥混。
强权即是正义
提供一些信息供王局参考：英国石油公司（B.P.）不属于英国政府，该公司的股权由世界大财团控制，苏格兰即使独立，也不能从北海油田中获利。
主要是交的税收
我们可不可以这样理解，某个单元小区或家人用公投的方式把自己整家都润出去，😂
按此逻辑，台湾从49年起就不再与大陆成为利益共同体，其独立不会影响大陆其他省份的利益均衡，也就无需大陆的批准了
我觉得台湾要公投的前提是必须先解决停战问题，因为从法理上来说，两岸还处于交战状态的敌对政权，如果这个问题不解决很难从法理上去解决。
王老师可以谈谈：北溪输油管被炸，那些国家为什么要阻挠调查这种恐怖行为呢？
但是台湾不同，它从来都没被共和国管辖过，需要什么独立公投？乌东四州当时是乌克兰一直在管辖，苏格兰和北爱尔兰是英国一直在管辖，所以独立才需要公投。而共和国从来都没对台湾有过管辖，那所谓独立如何谈起，从哪里独立？ 台湾属民国管辖，所以台湾独立也就是从民国独立，民国已实际丧失大陆地区统治，所以硬要说台湾独立或者民国改叫台湾，就是说民国因为事实上无法恢复大陆管辖权，索性放弃了主张，也就是放弃反攻大陆，承认大陆属于共和国，民国政府只包括实际管辖的台澎金马。就是说放弃反攻你，你还不允许？挺奇怪的。
要独立也是大陆独立
清晰正確。
王志安看不懂
你說的對，現在說台灣獨立，比以前說反攻大陸還要嚴重
因为公投属于全民公投，根据民国宪法，法律判例大陆也是公民，行政院没有释宪权力。公投需要14亿国民，而不是2000万，如果公投14亿，台湾有底气么？
我觉得国家分裂的模型其实很多，不要老拘泥一种模式。举几个例子：1. 在本国法律和协议框架下的分裂有，这种情况是最容易被接受的，比如王局提到的苏格兰公投（当然没有成功）。2. 不在现有法律框架内，但是由于矛盾确实难以调和，当事多方经过和平协商最后达成分裂的也有，比如捷克斯洛伐克的分裂。3. 当然也有血腥的分裂，多方矛盾实在无法调和同时为改变现状诉诸武力，最后按照既成事实而分裂，比如南斯拉夫的分裂。当然所谓乌东四州独立完全是在俄国侵略者的铁蹄进行的，这种行径完全不同于以上三种，是在21世纪的政治文明环境下所不能容忍的（当然在19世纪的政治文明下也许行，在9世纪的政治文明下可能还叫丰功伟业，所以人类社会在进步）。台湾公投的合法性问题是比较复杂的，同时也比较简单。复杂在台湾地位问题上（这点不展开讲了）。简单来讲，如果单从政权合法性层面，共产党和PRC政府本质是叛乱政权，ROC政府撤台后一直存在至今，所以PRC政权本身对“中国”统治的合法性就不牢，并且PRC政府没有一天统治过台湾，所以共产党对台湾的未来没有任何发言权。还有一点很重要，由于台湾实行民主制度，大陆实行极权体制。两者系统南辕北辙，几乎没有可能达成任何所谓“合法”的解决方案。因为这两个地方是两种类似水火不容的“法”。
透徹。
如果说PRC是叛乱政权，那也就是说联合国190多个成员国都认可这样一个叛乱政权，并且有180多个国家与这样一个叛乱政权建交。 同理，美利坚合众国对美洲大陆也是一个叛乱政权，真正的合法政府是大英帝国。
有个问题，政权合法性应该满足什么条件？
你对分裂的理解都围绕着当事国“政治”展开分析，但我想说：所有的事情都要围绕着“利益”二字（其中包括政治利益），其中除了本国利益外不可忽视的是“国际错综复杂的政治、经济利益”。说白了就是有没有大国、大集团、大资本的支持。 借用袁先生得一句话：天下所有事情都可以归咎到利益问题上。天下熙熙皆为利来、天下攘攘皆为利往！
还是希望能统一，但是必须消灭掉中共政府，用ROC的名义或者其他民主政权来统一，让先进入民主社会制度的台湾来推动大陆的民主制度，保留台湾独立的权利(大陆十四亿人长期处在集权统治下，民主未必能成功实现)。
我好奇 科索沃独立问题 合理吗？因为阿族被屠杀所以合理吗？还是有其他特殊性？
王局怎么没讲下塞尔维亚和科索沃的问题
这么说，感觉台湾公投有正当性。从一开始就不受大陆管辖，也从来没有被资源分配，是完全独立的经济体系。只是互相口头宣称对方是自己的领土一部分，共和国和民国。不过只要有这种宣称，就算是独立公投也很难被国际社会认可。因为这个宣称本身已经被国际社会认可很多年了，随着大陆在联合国的合法地位确立后。所以解决办法可能也如南北战争一样，只有一战？
兩岸現在是相互不准對方獨立！ 何以見得？ 看互不承認對方的護照就是很明顯的證據。
這一集好像是對在香港新疆西藏受苦的人潑一波冷水..............
香港新疆西藏和内地人哪个受苦？
你可真搞笑，新疆西藏是受苦，苏格兰，加泰罗尼亚，东乌四州就不是受苦了？新疆西藏同意独立的超过50%吗？汉族都不止50%了
@@yiyihuang5760 新疆西藏本來就不是漢人的地方，你還好意思說XD 本質上新疆西藏跟烏東人口轉變還挺像的，原有本地人不斷被轉移置換，再大量換入對極權有利的人口。
@@brianchan9019 不懂你非要把国家和民族捆绑在一起干嘛？都2022年了，脑子里还是民族国家那一套？？现在世界上的主要国家有几个是单一民族？？按照您的逻辑这世界上必须一个民族一个国家？？西藏新疆古时候不是汉人的领土，所以现在汉人就不能居住在新疆西藏了？照你的逻辑现在是不是应该把全世界的白人都赶回欧洲？？中国是政治体制的问题还是民族矛盾？？难道汉人不被中共压迫，难道汉人不被这个体制压迫？这个政党这个体制压迫你，还管你是哪个民族的？？况且事实上藏人之类的少数民族比汉人待遇好多了。 动不动就把中国的问题从政治制度问题往民族问题上带节奏，揣的什么心？？嫌中国人过的太和平了？？非要搞到民族仇杀的地步？？？
@@zakka1907 那你覺得大量漢人入侵是當地人自願?? 再教育營也是當地人自願嗎?? 成為貴国一部分也是當地人自願嗎??
请问，南斯拉夫的公投合法，为什么乌克兰的公投不合法？如果乌克兰的公投不合法，那么南斯拉夫的公投也应该不合法。请王局给个解答可以吗？
南斯拉夫的宪法基本是借鉴的前苏联的，前苏联宪法规定加盟共和国有退出联邦的自由，所以列宁式联邦的统一的基础就是一党专政。民主化很容易导致分裂。苏联，南斯拉夫联邦以及捷克斯洛伐克联邦最后都分裂了。
你这个例子否定了王局的逻辑，这是极端假设，王局有权拒绝回答🥰
@@user-ci9xf7fr6x 就是美爹觉得合法就是合法，俄罗斯美国都不是什么好东西
王局讲下科索沃公投？
我觉得台湾搞独立公投不太可能，现在看不到影。在法理上应该是不行的，无论是中国大陆法律，还是中华民国法律。要独立，台湾人先得改自己的宪法。不过它独立不独立我觉得没啥，因为它事实上一直是独立的。我倒是反对威权专制中国统一台湾，我支不支持统一主要看中国大陆以后什么样，以及双方民意，制度安排，统一方式。
关键一个是政党存亡的遮羞布，还有就是地理位置太近了，别远了，能靠近澳洲早独立了
台湾就是中华民国，中华民国用不着讲独立这两个字。中共必须来一次公投是不是要从中华民国独立出去。不是台湾要独立， 而是中共在49年的时候就要独立
@@TentaclePentacle 既然是中华民国，那宪法可是包括大陆跟蒙古的，台湾是独立国家又是怎么解释，包括哪里
@@tonyschannel7969 台湾台北是中华民国的首都。中共大陆是叛国在49年时早就自己叛国独立出去了。
@@TentaclePentacle 你这就是狡辩而已。
台灣是否可以由公投來決定地位是個複雜的問題，台灣的未來不是公投就能解決的。但是，台灣人的民意應該得到尊重。
台灣問題太複雜了，如果台灣自己搞獨立公投在法律上屬於違憲，雖然這部憲法在政府和民眾眼中都沒什麼作用，都是擺設，但是現實問題是會都不敢去更改憲法，所以自己的法理就無法通過，很像現在的德州；所以第一步都沒邁出去。再者就算第一步歷經萬難做到了，整個台灣就要面對外界的刀兵了，這個獨立公投也很難做到以民意為主導，也只能喊一喊民意需要被尊重了。
日本的投降書在美麗的小島上，上面寫着甚麼？誰是正統？
王局太调了 看了这么多 其实最后一个问题才是大家最关心的 结果你说 不想说了😂
台湾不需要公投，实际已经是一个独立的国家了！
自欺欺人没意思
台湾全称叫中华民国，是从大陆退守到台湾， 台湾和大陆本身还处于内战当中，中华民国若干年前还曾经宣称，大陆是中华民国的一部分
@@frankwxu 到底是谁在自欺欺人
那伊斯兰国也可以
护照上还有一个china哪，独立个屁啊。
台灣不會做獨立公投的⋯⋯台灣只有兩種可能，一是做改國號公投，二是反統一公投
中华民国一直都是主权独立的国家。台湾要独立需要整个中华民国全民（包括大陆人民）公投来决定是否同意台湾独立。目前的现实是因为中共的存在，台湾现阶段就不存在独立公投的基础条件。只有中华民国政府击败中共政权后，才有基础条件组织中华民国全民公投。
kzhead.info/sun/pbSAdJZ8m2KYraM/bejne.html
中华民国宪法国土可不只有台湾还有大陆！想要被国际承认台湾是一个独立国家就必须修改宪法放弃中国大陆领土并且更改国号才可以！说台湾本来就是一个国家不需要公投独立那得问中华民国政府同不同意放弃中国大陆领土，按照刚学到的法理还得让全中华民国(包括中国大陆)各个省大部分同意你们才可以进行公投独立，更改国号！
也可以统一公投吧
@@user-iy4qw4ls8w 不好意思 中華民國憲法規定領土變更案由中華民國自由地區的選舉人投票複決
蘇格蘭還有威士忌很賺錢。
科索沃公投呢！为什么合法？还有其他地方公投呢
就目前情况不支持台湾公投，但支持台湾免受大陆任何形式的强行统一，一旦大陆动武，台湾便获得公投独立的权利。最理想的情况是等大陆宪政民主之后，两岸再协商公投。
“一旦大陆动武，台湾便获得公投独立的权利”，这段为什么？
不可能公投的
大陸一旦動武，你還有時間搞公投？