Фармаколог о побочных эффектах лекарств | Ученые против мифов 19-5
Производители вносят в список “побочек” всё подряд? Многие лекарства вызывают привыкание, но это скрывают? У трав нет побочек?
❓ Есть вопросы? Пишите вопросы в комментариях - и спикер ответит на них в "Постскриптуме" на канале @ScienceVideoLab
💥 Поддержать АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ ► sponsr.ru/antropogenezru boosty.to/antropogenezru
================
Научно-просветительский Форум «Ученые против мифов. Никто не уйдет без диагноза», 26-27 ноября 2022 г.
Рубрика: Подсластим пилюлю
Эпизод-5 «Отваливается ли печень от таблеток? Мифы о побочных эффектах»
Спикер: Юрий Киселёв t.me/yurykiselev - врач-терапевт, фармаколог, PhD, доцент и руководитель курса прикладной фармакологии и фармакотерапии в университете Oslo Metropolitan (Норвегия).
«Вредный» оппонент: Елена Трубачёва - врач - клинический фармаколог, врач - реабилитолог клиники «Доктор Ост», автор «Азбуки антибиотикотерапии» на портале Видаль (предназначено только для врачей) и более 100 образовательных статей по антибактериальной терапии для врачей и пациентов.
0:00 Начало
1:06 Сколько вам заплатила Биг фарма?
1:43 Декларация об отсутствии конфликта интересов
3:03 Три звезды мифов о «побочках»
6:48 Сбор данных о побочных эффектах
8:48 Ноцебо - не плацебо
12:02 Миф 1: «Производители вносят в список “побочек” всё что угодно, чтобы защититься от возможных исков»
16:58 Миф 2: «Многие лекарства вызывают привыкание, но это скрывают от людей»
25:16 Миф 3: «У трав нет побочек»
27:52 Возможны ли лекарства без «побочек»?
29:40 Список источников «для домашнего чтения»
30:27 Дискуссия с «вредным» оппонентом - фармакологом Еленой Трубачёвой
41:13 Голосование зрителей «Как вы оцениваете “вредность” оппонента (Елена Трубачёва)?»
41:32 Ответы на вопросы зрителей
56:56 Выбор лучшего вопроса
58:07 Анонс доклада фармаколога Елены Трубачёвой «Снижают иммунитет, убивают микрофлору, слабеют… Что делать при встрече с антибиотиком?»
🎧 Подкасты (Apple, Google и др.): antropogenez.mave.digital/
📚 Литература: clck.ru/33NRfz
Результаты оценки "вредного" оппонента: clip2net.com/s/4hGuQt6
================
Организатор форума: @AntropogenezRu
Запись, монтаж: студия Петра Стерликова при поддержке @ScienceVideoLab
Площадка в Москве предоставлена Университетом МИСИС
Юридическая поддержка: адвокатское бюро CTL abctl.ru
🦈 GEN.RU: поставщик уникальных принтов и гаджетов для форума gen.ru/collection/uchyonie-pr...
Ведущий: Александр Соколов, редактор АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
Музыка: Константин Устинович, Дмитрий Денисов vk.com/alt_sound
Дизайн: Ирина Фролова, Ирина Галенкова, Евгения Беляева
Диктор: Евгений Прохоров
Видео-заставка: Тимур Низов, Виталий Краусс
Анимация: Тимур Низов
Скетч: Юлия Родина
Видеорежиссер и оператор-постановщик: Пётр Стерликов
Звукорежиссер: Ксения Аблез
Продюсер: Георгий Соколов
Координатор: Мариша Эрина
========================
🗿 Хотите поддержать проект и получить доступ к эксклюзивным видео?
В России ► sponsr.ru/antropogenezru/
За рубежом ► / antropogenez
Наши Правила комментирования видео: antropogenez.ru/youtube-rules/
ANTROPOGENEZ.RU
vk.com/antropogenez_ru
t.me/antropogenez_ru
zen.yandex.ru/antropogenez
rutube.ru/channel/164395/
#ученые_против_мифов #медицина #побочки
❤ Понравился ролик? Подпишитесь на новые эпизоды ► clck.ru/H4hGu 💥 Поддержите наш проект ► sponsr.ru/antropogenezru 🎧 Подкасты (Apple, Google и др.): antropogenez.mave.digital/ 📚 Литература: clck.ru/33NRfz Результаты оценки "вредного" оппонента: clip2net.com/s/4hGuQt6
А результаты вредного оппонента?
@@dimayaomel здесь: clip2net.com/s/4hGuQt6
@@AntropogenezRu спасибо
Расскажите о психотропных лекарствах.
Вот соглашусь с докладчиком что, парадоксально, люди, которые беспокоятся о токсичности таблеток для их печени, не сильно обеспокоены токсичностью водки, которую пьют «для профилактики». ))
Один мой знакомый дымит табаком как паровоз на полном ходу, но при этом любит философствовать на тему "бигфарма убивает наше здоровье". Причем когда ему указываешь на это очевиднейшее несоответствие, то в ответ получаешь различные вариации фразы "ой, всё!" :)))
Да, всё время говорят о печени, а в моём случае, от таблеток пострадали почки, на которые никогда не жаловался до этого. И это противогрибковый ТЕРБИНАФИН в таблетках и вроде как безобидный ИБУПРОФЕН. И то и другое эффективны в том, для чего их принимают, но вот такие есть опасности. В общем не перебарщивайте с ними. Теперь не знаю как помочь почкам восстановится.
@@user-qv4he9oi9g а вы на 100% уверены что почкам поплохело именно от этих препаратов?
@@Atman988 да, ибо ничего другого я перед тем как поплохело, именно их употреблял, и ничего другого. И да, было много и того и другого в течение нескольких недель. В максимальных для обеих препаратов суточных дозировках.
@@user-qv4he9oi9g ну так это неразумное использование, отравиться и водой можно, как известно
Юрий Киселев - замечательный спикер! Один из лучших за всю историю форумов. Часовая лекция пролетела как одно мгновение. Всё четко, понятно, с примерами, с пруфами. Что немаловажно: чистая, правильная речь. Очень надеюсь увидеть его вновь: в рубрике "Постскриптум" по мотивам данной медицинской лекции. Наверняка вопросов будет предостаточно: лекарственная тема - очень горячая в обществе.
Спасибо за комментарий!
Где чистая речь? Кучу лишних слов говорит.
@@101picofarad По каким критериям Вы определили эту "кучу"?
@@zemlyanin9 это очееь просто - переведите текст на иностранный язык, а потом обратно - лишние слова отвалятся.
@@101picofarad ты еще скажи автопереводчиком это сделать... там и смысл тогда может поотваливатся
0:00 Начало 1:06 Сколько вам заплатила Биг фарма? 1:43 Декларация об отсутствии конфликта интересов 3:03 Три звезды мифов о «побочках» 6:48 Сбор данных о побочных эффектах 8:48 Ноцебо - не плацебо 12:02 Миф 1: «Производители вносят в список “побочек” всё что угодно, чтобы защититься от возможных исков» 16:58 Миф 2: «Многие лекарства вызывают привыкание, но это скрывают от людей» 25:16 Миф 3: «У трав нет побочек» 27:52 Возможны ли лекарства без «побочек»? 29:40 Список источников «для домашнего чтения» 30:27 Дискуссия со «вредным» оппонентом - фармакологом Еленой Трубачёвой 41:13 Голосование зрителей «Как вы оцениваете “вредность” оппонента (Елена Трубачёва)?» 41:32 Ответы на вопросы зрителей 56:56 Выбор лучшего вопроса 58:07 Анонс доклада фармаколога Елены Трубачёвой «Снижают иммунитет, убивают микрофлору, слабеют… Что делать при встрече с антибиотиком?»
Спасибо за освещение такой важной темы, очень грамотный спикер и приятная подача материала, держите качество из форума в форум. Комментарий в продвижение канала :)
Вам спасибо, что смотрите!
Замечательная лекция! Тема сверхактуальная. Форма грамотная и очень доступная!
У меня одна знакомая увлекалась фитотерапией. Что-то все время заваривала себе в любой непонятной ситуации. Однажды составила чудо-сбор, рванула чашечку и уехала в больничку на скорой с какой-то интоксикацией.
Не все мухоморы одинаково полезны :)
Ну, тут не столько фитотерапия виновата, сколько самолечение. Если самостоятельно намешать себе невесть что, то и не такое может случиться
@@alexanderyermolaiev3933 Так что такое лекарство в медицине? Это выделенное ЭФФЕКТИВНОЕ вещество в определенной дозе и изученное. Что такое траволечение? Это непонятная доза (даже если есть эффективное в-во) + тысячи разных веществ, влияние которых не изучалось или негативно, которые поступают при приёме одновременно.
@@AloneStroller Угу. Только если взять несколько разных лекарств (в таблетированной форме и с доказанной эффективностью) и самостоятельно, без консультации с врачом, их принять, то тоже могут быть подобные последствия, потому что действующие вещества этих препаратов могут взаимодействовать между собой, усиливать или ослаблять эффект друг друга, влиять на фармакокинетику и т. д., так что эффект может быть совершенно неожиданным. Так и в этом случае дело скорее всего не в дозе, которую в травах трудно проконтролировать, а в том, что был принят микс из разных трав. Да, могло быть взаимодействие с другими веществами, которые содержались в травах, но точно так же могли провзаимодействовать между собой и действующие вещества.
@@alexanderyermolaiev3933 Взаимное влияние лекарств тоже изучается и в инструкции есть, а когда ешь траву (даже одну), то в каждой траве микс из действующих компонентов.
Я недавно на канале и просто взахлеб смотрю вас и наслаждаюсь
Очень приятно!
Замечательное выступление! Информативно, познавательно, а главное чётко, грамотно и доступно подан материал. Слушать - одно удовольствие.
Большое спасибо за выступление! Получилась как лекция, было очень информативно!
18:09 - блин, увидел мишку, которого умело применил в презентацию, и захорошело человеку. Так мило.
Отцу покупал слабительное. В побочках указан: запор, летальный исход.
Жесть 🤣
Мол, от слабительного наступит такой понос, что вскоре кишки начнут выходить, устроят собой запор и повлекут летальный исход ... Всё предусмотрели ... 👍
Обезвоживание никто не отменял :)
Как бы зависит от типа слабительного и механизма действия... Но забавно, конечно.
В побочках указывают ВСЕ нежелательные явления, даже очень редкие. В начале видео же говорится об этом.
Ничто так не разрушает здоровье, как чрезмерная забота о здоровье.
Вот,то,заебца😀😀👍
А вот и министерство здравоохранения отписалось)
@@aleksivanov4339 ха 😀
Классный голос у вас в превью, давно хочу заметить) Передайте респект диктору) Кстати, тема нужная. Интересная. И спорная.
Спасибо за лекцию, очень интересно и познавательно. Подача материала спикером понравилась.
Прекрасный спикер, приятно и интересно слушать. Спасибо!
прекрасное выступление. жаль, что близкий к академическому формат не очень популярен среди широких масс
Спасибо
Очень понравился спикер! Приглашайте еще, пожалуйста 👏Спасибо каналу ☺️
Обязательно пригласим!
Большое спасибо Юрию и Антропогенезу, было крайне интересно!
На здоровье!
Большое спасибо за выступление!
Пожалуйста!
Хороший докладчик. Умеет учить и доноситься информацию
Невероятно круто! Уважаемый специалист, очень точно и понятно, очень интересно. Спасибо огромное Юрию и порталу
Отдельное спасибо за осуждение морализаторства на фоне мигрени. Как человек с этой проблемой хочу заметить насколько у нас погано обстоят дела с вопросом избавления человека от боли. Тебе пропишут хренов парацетамол.
Хренов парацетамол, который является препаратом первой линии терапии с наивысшим уровнем доказательности... Ну врачи, ну и уроды
у меня мигрень по наследству и от ненужных очков.. Диагноз так и не поставили. Я страдала от навязанных ненужных лекарств. .Отсюда и берутся необычные симптомы .
Интересная тема, да ещё и с такой отличной подачей. Большое спасибо за лекцию:)
Комментарий в поддержку видео и канала. Спасибо за работу 🌷
Чудесный лектор, спасибо за выпуск!
Ценный спикер. Отличная просветительская тема!
Очень полезная лекция, было приятно почерпнуть много новой информации)
Великолепная подача материала!
Ой, как же вовремя этот выпуск! Как раз начала принимать антибиотики и ещё кучу лекарств сейчас. И этот вопрос немного меня волнует, т.к. принимаю таблетки и т.п. только в крайнем случае. Антибиотики вообще лет 15 не пила.
А зачем пить антибиотики? Только по надобности
Лечила пневмонию в 2014. Назначили цефтриаксон , он не помогал добавили азитромицин. Десять дней антибиотиков. После пневмонии резко упал иммунитет (раз пневмония началась, он и был так себе) - два раза за два месяца орви - насморк, кашель , головная боль. Через месяц на плановом осмотре проверили печень на УЗИ - обнаружили диффузный фиброз печени. Так и не знаю, виноваты антибиотики в этом или нет. Потом слышала, что антибиотики принимают с поддержкой печени - пьют урсосан, метионин, витамины группы В, эссенциальные фосфолипиды, лецитин, витамин С, пробиотики для поддержки кишечника и т.д. и т.п. Что цефтриаксон надо было вместе с урсосаном принимать, я потом узнала - мне одновременно назначили горячие уколы кальция глюконат, а в инструкции на цефтриаксон сказано, что противопоказано вместе с ним принимать препараты кальция - образуются камни в желчном.
Спасибо Юрию!
Какой умный, взвешенный и умеющий рассказывать лектор! Побольше таких
Спасибо вам большое! Крутой доклад!
Пацаны, хорошое, правильное дело вы делаете!
Привет ,пацан!)
Спасибо за выступление!
Замечательное выступление! Очень интересно, подробно, логично, с хорошими примерами. Юрий Киселёв - прекрасный лектор, зовите его почаще ))
Отличный гость и лектор. Спасибо
Спасибо за вашу просветительскую работу!
Узнал много нового в этой теме,спасибо вам.
Спасибо за лекцию!
Большое спасибо! Очень интересный выпуск!
Очень интересная лекция! Большое спасибо.
Спасибо за лекцию и отдельное спасибо за таймкод
Отличный канал! Много полезной и нужной информации.
Очень интересный материал. Спасибо.
На здоровье
Браво и докладчику, и "вредному оппоненту" спасибо за видео
На здоровье
Юлечка молодец,удивительная проницательность и чувство юмора!
В общем нет никаких проблем, никаких побочек не бывает, а статины вообще полезны, есть только одна проблема у человечества - слишком мало газлайтинга.) Надо как следует надавить на всех этих пациентов (особенно тех, которые в исследованиях участвуют), чтобы они прекратили придумывать какие-то побочки. И всё у нас будет хорошо
Спасибо спикеру, очень информативно
Отличный докладчик огромное спасибо
Великолепное выступление, даже не смотря на перекос в звуке!
Thanks!
Отличный спикер. Получил огромное удовольствие. Спасибо за возможность послушать умного человека! Вопрос: какие необходимы условия, чтобы возникло невыносимое желание жить и работать в РФ?
Отличный лектор!
Вопрос, который я хотела бы услышать от вредного оппонента, если эффект дженерика может отличаться от эффекта оригинального препарата из-за сопутствующих веществ, то почему тогда утверждается, что эффект от препарата из растительного сырья будет таким же, как и у препарата, полученного химически? Cама я, конечно, предпочту аспирин настойке коры ивы, но обсудить этот момент будет крайне полезно, мне кажется.
Объяснили, что молекула есть молекула, неважно откуда. А большую роль играют дополнительные вещества. Например, то же действующее вещество будет быстрее всасываться или медленнее или не там. Или качество очистки компонентов препарата мб разным.
@@Clllne4naya так о том и речь, что в "препаратах из растительного сырья" тоже есть сопутствующие вещества, помимо основного, что может менять механизмы взаимодействия основного вещества. И действительно жаль, что вопрос не был раскрыт в полной мере (тоже солидарен с выбором аспирина против коры ивы).
@@artyomdrozdov3682 я больше скажу, в растительном сырье еще хз сколько какого вещества, ибо природа не лаборатория и не обязана по точным навескам работать
В лекции Водовозова есть ответ по поводу выбора дженериков, сайт для сравнения препаратов, где и побочки тоже описаны.
@@kommunist_v_stanovlenii а можно пожалуйста ссылочку, или название лекции ибо очень заинтересовало)
Спасибо, очень интересно
Спасибо!
Спасибо, очень содержательно!
На здоровье!
кмк, недостаточно подчеркнуто: то, что не имеет побочных эффектов, по определению ничего не лечит
Респект за спикера!
Зверобой ослабляет эффект некоторых бензодиазепинов, потому что заставляет их быстрее выводиться. Грейпфрутовый сок тоже. Этот же грейпфрутовый сок увеличивает концентрацию статинов в крови, что усиливает побочные эффекты. Это комментарий к вопросу о смене диеты и влияние препаратов друг на друга
Юрий Киселев мегакрутой! 👍
Интересная лекция! Самая жесть, когда головная боль от таблеток от головной боли и аллергия на таблетки от аллергии...
Без таблеток ваша печень может вам уже не понадобиться )
Знаете я в молодости как только заболею простудой пила таблетки , некогда было болеть . А после 50 ти перешла на травы . И В последние 10 лет , очень редко пью антибиотики , например болел зуб пила чтоб подавить воспаление . Зуб полечила ,хожу пока с зубом. А печень страдает не только от таблеток , больше от чрезмерной еды , по-моему .Вот испеку сама и съем вместо одного куска 4 , потом через 2 часа обязательно надо что-то для помощи печени и поджелудочной .Пью Карсил , убирает тяжести лучше чем другие препараты .
Спасибо за вашу прекрасную работу! Спасибо, что пригласили интересного спикера!
Спасибо большое
На здоровье
Побольше выпускайте роликов,ато в ютубе смотреть почти нечего! Вижу новый ролик от антропогенеза -записываю в чудо
Насчёт побочек от одного препарата при начале приёма другого - может, конечно. Часто в инструкциях пишут о несовместимости или усилении/ослаблении действия и побочек лекарств при совместном приёме.
Я обожаю ваш канал, это просто кладезь знаний. Ксожалению мне стоит больших усилий досмотреть до конца) я бы рада была если бы было более в сжатом формате. Спасибо)
Да куда еще более сжато? Лекция на десять минут, а на вопросы - пять минут? :)
Хороший выпуск
Обожаю зануд и душнил из крутых университетов. Спасибо за лекцию ❤
Прекрасный лектор: спокойно, доступно и гуманно. Здорово, спасибо!
24:20 "Преднизолон не кол - с него можно слезть" Сильно сказано, конечно)
Как всегда лайк за непревзойденный шарж))))
16:59 На практике "побочки" чаще преуменьшаются, чем преувеличиваются. Понятно, почему фармлобби не заплатило)))
Ошибаетесь.
Вероятно, врач полагает, что при аллергии на арахис нельзя применять пропофол, т.к. в составе эмульсии есть соевый лецитин в качестве эмульгатора. Но именно про арахис в инструкции, насколько помню, не написано.
Хочется добавить и развить одну мысль. Докладчик сказал, что и в травах, и в лекарствах молекула одна и та же. Это, по сути, так. Если молекула уже находится в крови или действует на цель-мишень, то пофигу откуда она взялась: из травки, из оригинального препарата, из дженерика. Она подействует абсолютно одинаково. Но, есть, некоторые нюансы. Дело в том, что очень часто от поборников самых дешёвых аналогов слышу подобную мысль: "раз в самое дешёвую таблетку кладут точно такое же действующее вещество, что и в оригинал то не надо переплачивать за оригинал или за дорогой дженерик, оно всё действует одинаково. Молекула та же, и действовать будет также". И бесполезно объяснять, что не всё так просто. Здесь не буду затрагивать состав вспомогаловки: докладчик об этом упомянул. Не буду затрагивать и изомерию: тут всё понятно: одни изомеры одного и того же вещества могут действовать хуже или не действовать вообще. Это тоже понятно. Всё таки, сейчас уже научились разделять многие изомеры и выделять именно тот, который нужен. И с примесями сейчас тоже всё достаточно неплохо. Нормируют, контролируют. Единственное, про что стоит упомянуть, где докладчик не развил тему, что в "травках" кроме действующего вещества в очень примерной дозировке, есть ещё куча всякого интересного, что может дать самый неожиданный эффект (и вовсе не положительный) на организм. Условная таблетка - это выжимка всего того, что действует должным образом, отсекающая те вещества, которые могут дать побочку или совершенно неожиданный эффект. Так что таблетка - гораздо ЛУЧШЕ травки. Её действие более предсказуемо и выражено. Что же касается "той же молекулы". Далее пишу по собственным наблюдениям (работаю в сфере фармпроизводства). Как упоминал выше, если молекула уже в крови - пофиг, как и из чего она получена. Но, весь нюанс в том, что до этой крови ещё надо добраться. Докладчик упомянул про то, что вспомогаловка влияет на высвобождение действующего вещества. Да, невероятно влияет. Но, не только вспомогаловка будет влиять на то, как и когда высвободится действующее вещество. Дело в том, что сама субстанция действующего вещества в таблетке тоже не представляет собой чистую молекулу. Она представляет собой, в общем виде, порошок, состоящий из частиц, в которые входят множество молекул (субстанция может быть и в других формах, но, чаще это именно порошок) . Все представляют себе соль, сахар. Это кристаллы разного размера, разной формы. И, ведь, размер этих кристаллов, их форма также будут зависеть от способа производства. Так и в производстве фармсубстанций. От способа синтеза сильно будет зависеть форма, размер частиц субстанции, соотношение аморфных и кристаллических форм. А это уже тянет за собой и другие параметры таблетки: насколько хорошо субстанция будет распределяться по таблетке, как хорошо высвобождаться и т.д. То есть, конкретно на высвобождение будет влиять не только вспомогаловка, но и физические параметры самой субстанции. Вплоть до того, что при совершенно одинаковом составе вспомогательных компонентов (даже если они будут насыпаны, грубо говоря, из одного мешка), таблетки, сделанные из разных субстанций будут давать разную кинетику высвобождения. А это может критически повлиять на качество лечения данным препаратом.
@@russianhomecat3313 А, вот, не всегда! Отвергая одну крайность: (если молекула одна, то не важно, оригинальный препарат или самый дешёвый дженерик), некоторые люди впадают в другую (оригинал всегда лучше). Увы, но нет. Лично мне встречались дженерики, которые не то, что "не хуже оригинала", но и лучше него. И оригиналы, у которых были проблемы с соответствиям критериям приемлемости. И это тоже вполне объяснимо: хороший производитель дженерика тоже может "поиграться" со вспомогаловкой (например, банально, взять ту же вспомогаловку, но другого производителя, который может оказаться лучше, чем в оригинале), сузить пределы по критериям приемлемости для субстанции (например, если схема синтеза в субстанции дженерика другая), оптимизировать технологию. Понятно, что это довольно редкий случай и работает только с производителями дорогих дженериков (у производителей дешёвых банально не будет денег, чтобы столько времени и денег тратить на разработку). Но, бывает. Насчёт скорости всасывания - ладно (хотя и там будут нюансы - некоторые препараты вообще не должны всасываться, например). А, вот, во многих случаях, скорость растворения для дженериков бывает даже выше, чем для оригинала. И это может быть огромной проблемой. Действующее вещество должно высвободиться в конкретном месте и в конкретное время.
@@russianhomecat3313 Почему - случайно? Оригинал банально может производиться годами без изменений. А зачем менять какое-то качественное и проверенное средство, если оно и так хорошо работает и продается? Реклама уже обеспечена именно тем, что этот препарат - оригинал. Можно же потратить силы и средства на разработку новых препаратов. Да и любая перерегистрация - это тоже очень дорого. А новые качественные субстанции и вспомогаловки появлятся достаточно часто: химическое производство на месте не стоит. И, поэтому, возникает ситуация, когда производитель дженерика будет больше заинтересован в улучшении качества препарата, чем оригинал. Потому что он тоже хочет откусить рыночек побольше. И, сделав препарат лучше оригинала, он свой кусок рынка получит. Поэтому дженерики производят не только периферийные заводы, но и монстры фарминдустрии, которые имеют кучу разработанных оригинальных препаратов, могут также вкладываться в разработку и производство дженериков других производителей. Что касается препаратов, которые не должны всасываться: есть целый спектр препаратов, которые в принципе не должны проходить через слизистые ЖКТ и попадать в кровь, а действуют, например, в просвете кишки. Например, нифуроксазид. Если выявлено, что он проходит через слизистые ЖКТ - это очень плохо.
@@russianhomecat3313 Я, как-раз, работаю в отделе разработки одного из фармпредприятий. Имею прямое отношение к разработке дженериков (работаю именно химиком). И, надеюсь, что понимаю в этом хоть немного лучше, чем описано в статье из википедии. Ещё раз: дженерики бывают разные. И дело не только в цене (цена дженериков от известных брендов не сильно будет отличаться от цены оригинала). Вы считаете, что дженерик от фирмы "Байер", например, будет однозначно хуже, чем оригинальный препарат от другого производителя? Про существование которого (производителя оригинала) большинство людей, принимающих байеровский дженерик , даже и не слышали, но уверены, что оригинал именно "Байер". Потому что Байер "решил сэкономить на всём"? Поверьте: байеровский дженерик будет не сильно дешевле оригинала, а то и дороже. И, возможно, он будет ещё и эффективней, чем оригинал. Это я ещё не упоминал, что сам производитель оригинала может производить и дженерик этого же препарата тоже. Тот же "Байер" этим неплохо занимается. Не только в экономии дело. А в рынке. Один производитель оригинала банально не сможет произвести данный препарат в достаточном количестве. А, значит, рынок данного препарата будет не занят. Банального аспирина в мире едят столько, что никаких существующих подразделений "Байера" не хватит, чтобы насытить рынок. А, значит, рынок должен занять кто-то другой. Производитель дженерика "не должен делать цикл полных испытаний" банально потому, что многие испытания уже проведены разработчиком оригинала. Мы ж уже говорили: молекула та же. Поэтому, производителю дженерика не надо обосновывать, почему взята именно эта молекула, что она лечит, какие у неё противопоказания. Но, это не значит, что производитель дженерика не проводит НИКАКИХ испытаний, в том числе, и клинических (а Вы думаете, почему у оригинала и разных дженериков в инструкции могут быть разные побочные эффекты при "одинаковой молекуле"?). Производителю дженерика нужно доказывать биоэквивалентность препарата (степень подобия оригинальному). В том числе, и в клинических опытах на людях (есть обоснованные исключения при регистрации по упрощённому механизму без проведения клиники на людях для определённых классов препаратов, тогда требуется исследование "in vitro"). Дженерики, даже самые простые, разрабатываются и регистрируются годами. Да, количество средств, потраченных на разработку и регистрацию для дженерика, будет явно меньше, чем для оригинала. Но, это вовсе не тысячи и не десятки тысяч долларов за регистрацию, а на порядки больше. про всасываемость - я про это и говорил.
@@russianhomecat3313 Мне кажется, что я с этого и начал: что не все дженерики будут обладать той же эффективностью, что и оригинал. И, достаточно подробно расписал, почему. Но, дженерик может быть не хуже, а то и лучше оригинала. И не то ,что дешевле, но и дороже оригинального препарата. И тоже я расписал, почему так может происходить. Ваш взгляд: "а мне помогло то и не помогло это" не изменит объективной картины в сфере производства лекарств. Помогает - ну и прекрасно. Значит, пейте, что помогает. Кстати, посмотрите на свою пачку Мелаксена. Кто его произвёл?
@@russianhomecat3313 Мелаксен (именно Мелаксен, в точно такой же пачке и с таким же составом) - производят на разных площадках. А том числе, и в России, под Москвой. Это не дженерик, потому что держатель РУ и заявитель - именно в США. И воспроизводится должно все в точности как у оригинала. Можете зайти в государственный реестр лекарственных средств (для России ) и убедиться. Там будет указана площадка в России (ООО "НоваМедика иннотех". И в инструкции тоже. К сожалению, в российском реестре нет отметки о том, оригинальный это препарат или дженерик. А, вот в белорусском - есть. А, вот Байер, например, это огромный холдинг, у которого куча заводов по всему миру. И, например, швейцарское подразделение "Байера" может регистрировать оригинальный байеровский препарат уже от своего имени. Именно это подразделение будет держателем регистрационного удостоверения и заявителем. И это уже будет дженериком. Да, препарат будет разработки фирмы "Байер", но при производстве его на предприятии "Байер" в Швейцарии, в данном случае, он не будет считаться оригинальным препаратом, а будет дженериком. Например, Бепантен, произведенный в Германии на заводе Байера - оригинал, а Бепантен, произведенный на заводе Байера в Швейцарии - дженерик. Что там "в обывательском смысле" неинтересно и не всегда соответствует действительности. Мы говорим про конкретные вещи.
Как минимум про антидепрессанты докладчик совсем не в курсе, если резко/в один момент отменить, например, амиптриптилин - то на несколько дней накрывает так, что как бы кого не убить, просто крышу сносит от всплеском эмоций и истерик, где то за 3-4 дня отпускает. И это явно не проявления "депрессии в виде как она была до начала приёма", это именно кратковременное значительное усиление симптомов.
Мне показалось, что его слова могут быть правдой. Поскольку после приема в течении полугода, у вас мозг начинает правильно считывать сигналы, таблетки некий костыль, так вот, если вы костыль убрали и ваша нога сломалась как только вы снова на нее наступили, ваши кости еще не срослись. А не потому что костыль удобный и привыкли. Проблема осталась. Также и с депрессией. У меня никогда не было синдрома отмены, но вот ощутимые побочки: тремор, молоко из груди, головная боль и даже усиливающийся маниакальный бред… это просто ад, зато купировали психоз. Думаю, можно спросить у психиатра как он понимает синдром отмены и почему чаще всего сначала уменьшают дозу, а потом уже слезают с препарата. Про зависимость интересный вообще момент, сижу на сероквеле(Кветиапин) уже полтора года и без него я только в редких случаях могу уснуть, но чаще, только с ним мой сон при мне. Я говорила своему психиатру давайте уж наконец меня с него стащим, может это уже зависимость, вдруг без приема мой организм перестроится и я начну сама засыпать😂😂 - он ничего не сказал, но снизил дозировку)
Очень интересно! Спасибо.
Спасибо за интересное и злободневное интервью. У меня к докладчику вопрос, наболевший, наверное, у многих ухаживающих за дементными пациентами: если пациент не может глотать таблетки, насколько принципиально для приёма, эффективности и побочек давать их ему размолотыми в порошок и с сахаром/медом? В инструкциях про это ничего не пишут, врачи отсылают к фармацевтам, где найти фармацевта, чтобы спросить, неизвестно. Я даже емейлы некоторым производителям писала с вопросом, можно ли размалывать их таблетки, но получала отписки по типу "читайте инструкцию". Как бы узнать, какие таблетки можно давать размолотыми, а какие нет?
Никто вам не хочет отвечать . Потому что вопрос очень щепетильный. Что больные деменцией что маленькийе дети не хотят и не могут пить таблетки . Поэтому нужно исходить из того , насколько конкретно этому человеку необходима эта таблетка . То есть если ребеноку непременно надо , мы находим способ как ему дать и специально проводить исследования по каждому человеку не будут (слишком они дорогие эти исследования обходятся, почти треть цены ) . А а вам конечно же ни один врач не возьмет ответственность на себя и не скажет намешайте с мёдом или растолките и с сахаром дайте .Все в вашем вопросе чувствуют опасность . Слишком вы дотошный и мнительный . Случится что , виноваты будут все кто вам посоветовал но не вы. Исходя из всего этого , или отказываетесь от таблеток и ищете и находите то что вам подойдут .Если нет замены на порошки или суспензии то как сказал лектор , необходимо взвесить опасность не приема лекарств и возможности какой то побочки от того что вы с сахаром смешали. В любом случае решать придется вам. Врачи нынче боятся своих пациентов. У каждого смарт в руке и каждн сидит на интернете и ищет информацию чтоб словить врача в ошибке .Раньше когда я растила своих детей ,то участковый врач мне говорил на этот вопрос , как дать таблетку ,, Растолочь , развести тёплой водой насильно открыть рот и влить в горло ". Что мы с мужем и делали. Я даже тогда слышала как одной мамаше сказали что не может никак открыть рот насильно , сказали ложкой сбоку серая рта откройте . Тогда врачи не боялись нас а мы не боялись что не обвинять нас в насилии над ребенком.Но у вас другая ситуация , мне кажется развести таблетки с водой и если не проглотить так то добавить сироп . Смотрите на аптеках там целые полки стоят сладкими суспензииями.Просто потом дайте чистой воды полстакана чтобы развести в желудке и там дальше организм сам возьмет куда что нужно .
Знаете если таблетки не в специальной оболочкае , кишечнике растворимые, простые таблетки можно Растолочь .А насчн сахара я уже писала.
Ходить в аптеку со строительной рулеткой! Да это Нобелевская премия!))))))
До 15 лет у меня была эпилепсия. По требованию врачей продолжал пить таблетки в течении пяти лет после последнего приступа эпилепсии. У меня были абсолютно все побочные эффекты, написанные на вкладыше к ним. Второй муж моей мамы заразил её туберкулёзом. Мама потеряла бумажку где ей написали инструкции по тому как пить лекарства от туберкулёза. Пила их как попало. В результате отказала печень. После её смерти я подсел на успокоительные, какие безопасно покупать без консультации с врачом, но умудрился даже у таких успокоительных добиться передозировки до негативных побочных эффектов. С 2018 до 2022 слишком часто покупал одно и то же обезболивающее. Сейчас именно оно мне вообще не помогает.
очень интересный гость
У меня от старого сала печень отваливается. На даче несколько раз в жару отключали свет надолго и сало так в жаре лежало в морозилке. Я приехал голодный, уже зимой, сало хорошо замёрзшее было и я не почувствовал что оно испорченное, только вкус какой-то другой был. Я съел кусок, поработал и спать лег. А наутро встал и боли в правом боку, и одышка. Пошел в поликлинику, сделали УЗИ и КТ, выписали Гептрал и Эссенцеале. Уже пять лет пью эти таблетки и расторопшу, мумиё, Карсил, корни одуванчика, корни лопуха. Ничего не помогает. Врачи вообще не верят что я салом отравился и намекают что я типа какой-то "крокодил" некачественный сварил на даче и употребил, и типа будет лучше если я признаюсь что так и было, ибо тогда они будут понимать как меня лечить. А я даже не пью и не курю, не то что употреблять что-то запрещённое. Уже думаю, может сказать что я "крокодилом" отравился, может меня лечить будут хотя бы не Гептралом и Эссенцеале, а что-то действующее выпишут?
Кофе благотворно влияет на печень. Поищите в Ютубе или погуглите.
@@olexx4609 и трижды отче наш по утрам, строго на юго-юго-запад. погуглите
@@TheClubbster я эстафету поймаю и дам тоже свой не действенный совет. Подорожник положите ))
@@Evangalie подорожник лучше сворачивать в трубочку и засовывать поглубже туда. Лечится гемморой, печень, благотворно влияет на мозг, развивается мелкая моторика, а также крепнет сфинктер☝
Попробуйте обратится к доктору Сергею Вялову.
Антропогенез прошу сделайте видео о препаратах для лечения СДВГ! Это расстройство присутствует у 5-7% детей и ~60% продолжают иметь симптомы во взрослом возрасте. Так получилось что я один из них. Хотелось бы знать больше про эффективность и долгосрочные побочки.
По поводу дженериков Водовозов говорит, что есть сайт какой-то для сравнения препаратов.
Спасибо. Вопрос. А что делать, если в результате длительного применения сосудосуживающих препаратов интерназально, уже возникли изменения слизистой?
Перестать применять и перетерпеть. Нос задышит, но не сразу. Можно капать капли только в одну ноздрю, когда задышит вторая прекратить капать вообще. У самой была такая проблема в школе.
Слизистая восстановится, но очень медленно. Мой отец восстанавливал себе слизистую, капая в нос масляный раствор хлорофиллипта. Теперь насморк только им и лечит.
Есть ли разница в синтезированном витамине и полученном в еде?
Гинкго - это вообще суровая штука. Оно может вызывать скачки давления и жуткую тахикардию. Выпила как-то такой "чаек"...
47:50 Самая суровая инструкция, которую я видел, была у калетры. Простыня размером примерно А1.
Эта дрянь входила в один из первых протоколов лечения против ковида в 20-м году. "Посчастливилось" лежать с ковидом в больнице и принимать его. Всего неделю. У меня побочек не было. Но жуткие побочки были у моих соседей.
23:20 Прегабалин под названием Лирика в России тоже популярен был очень одно время как наркотик, в Дагестане в том числе
#постскриптум держала в руках инструкцию по применению лекарства, которое назначается для двух разных заболеваний. В инструкции отдельно написано про оба. И вот относительно одного заболевания побочки (особенно при резкой отмене) прописаны такие, что проще сразу завернуться в простыню и ползти на кладбище, а относительно другого всё совсем не страшно. Как так может быть? Действующее вещество же не может поменять своё свойство в зависимости от диагноза. Или может?
А реакция организма может. Процессы при течении некоторых болезней могут быть совершенно поломанными, что и приведет к негативным последствиям применения препаратов
Помогают ли печени таблы?
Есть ли разница в действии диклофенака гель 5% и вольтарена 2% при ревматоидных болях с точки зрения фармокинетики?
Все эти мази и кремы в целом мало эффективны. Скорее, эффект массажа при втирании + успокоение что "я что-то полезное сделал, а потому должно помогать". Лучше таблетки или уколы (если по каким-то причинам таблетки физически затруднительно принимать).
Спс
Вопрос к спикеру -- можно ли принимать (назначенные врачом) несколько препаратов одновременно, если в инструкции к лекарству не указано иное? Т.е. можно ли пить все назначенные таблетки одновременно или между каждой таблеткой делать перерыв (в 15 минут, например). Имею в виду пероральный приём. У меня жаркие споры с родственниками на эту тему. 😶
Ответ универсальный: нужно спрашивать об этом лечащего врача в каждом конкретном случае. По идее он обязан свериться с противопоказаниями, а также со списком совместимости лекарств, которые планируется принимать одновременно. Еще многое зависит от характера заболевания. Некоторые лекарства специально назначаются для одновременного приема по принципу "мы с Тамарой ходим парой" :)
В инструкции указаны все известные на данный момент негативные сочетания препаратов. Если ограничений нет, пейте вместе, тем более, что разница в15 минут - это вообще ни о чём) И не запивайте препараты железа чаем.
так же иногда есть разница вода или что то водяное ;) чай, сок, лимонад, компот и другие вещества
Отвечу из личного опыта. У моей мамы был диагностирован туберкулёз. Ей выдали больше десяти препаратов и строгую инструкцию какие с какими вместе пить. Она потеряла эту инструкцию, но не сказала об этом врачам. Решила пить их в разброс как попало. И в результате умерла через два месяца от побочек этих лекарств.
42:30 "неважно откуда она поступила, та или иная молекула" А в вопросе про дженерики вы не так говорили =/
Так же говорил. Действующее вещество одно
@@AntropogenezRu окей, повторю, мне не сложно. На результат влияет также состав лекарственного препарата и вспомогательные вещества, потому что это не просто мел.
@@badunius_code но КОНКРЕТНАЯ молекула такая же. А сопутствующие это уже другое.
Скорее всего, спикер имел в виду, что молекула своё действие на проблему окажет, так или иначе. А вот побочки, скорость и интенсивность действия будут-таки разными. Поэтому имеет значение, откуда вы получили действующее вещество - из отвара травы, дженерика или оригинального препарата. Расскажу про свой опыт. Я принимаю оральные контрацептивы "Джес". Отличный препарат, с задачей справляется и побочек у меня не вызывает. Один минус - дорогостоящий. Однажды меня задушила жаба, и я решила попробовать его аналог "Димиа", который стоит в два раза дешевле. Действующие гормоны и их дозировка абсолютно аналогичные, судя по инструкции. Принимала около трёх месяцев и схлопотала себе кучу нежелательных эффектов: "аллергию" на солнце в виде крапивницы, плаксивость и перепады настроения, головную боль, акне. Перешла на "Джес" обратно и вуаля - все неприятности как рукой сняло. В общем, всё познаётся в сравнении. Если дженерик помогает не хуже оригинала, то почему бы и не сэкономить? А если нет альтернативы, то вопросы вообще отпадают.
@@lisabobrecova с тем, что молекула окажет воздействие, я и не спорил. Но вы же сами приводите пример того, как может отличаться воздействие одной и той же молекулы, в зависимости от препарата. Разница есть, так зачем её признавать в одном случае, но отвергать в другом. Я, если что за таблетки, а не за травки. Потому что в синтезированом препарате будет меньше кадмия/свинца/мышьяка/ртути, чем в растительном.
Некоторое время назад врач, выписывая мне таблетки, сказал - есть два варианта, один вреднее для печени, другой - для почек. Рекомендую принимать одни, потом перейти на другие, и обратно. У меня небеспроблемные почки, но пью я мало. Поэтому я уже давно принимаю без видимых последствий только АдЫн препарат.
👋👍
Отличная лекция. Только запикайте пожалуйста ссылку на Медузу, которую признали нежелательной организацией и за ссылку на которую можно на швабру отправиться...
Уже отрезали
Что такое медуза?