Свод находок с поля Куликовской битвы. Юрий Кулешов, Андрей Наумов. Родина слонов №381
Регистрируйтесь на бесплатный мини-курс с практикой по Python от Skillbox -l.skbx.pro/Op3QSK
Реклама. Рекламодатель ЧОУ ДПО «Образовательные технологии «Скилбокс (Коробка навыков)». ИНН 9704088880. Erid: 2VtzqvfhF4t
Чем были вооружены воины Куликовской битвы, сражавшиеся с обеих сторон? Как находки с поля Донского побоища раскрывают нам тактику сражения и социальный состав его участников? Почему на Куликовом поле найдены сотни свидетельств битвы, но нет ни одного погребения?
Говорим о том, что современная наука знает о знаменитом событии российской истории с авторами нового издания «Следы великого сражения. Свод находок с поля Куликовой битвы» Андреем Николаевичем Наумовым и Юрием Алексеевичем Кулешовым.
Донское побоище. Олег Двуреченский. Родина слонов №35
• Донское побоище. Олег ...
Карта Proshloe proshloe.com/map/
Книжный магазин Proshloe
shop.proshloe.com/
Понравился материал? Становитесь подписчиком журнала Proshloe и поддержите наши проекты:
proshloe.com/donate
/ proshloe_rodinaslonov
Станьте спонсором канала, и вы получите доступ к эксклюзивным бонусам. Подробнее:
/ @proshloejournal
Наши ресурсы вне KZhead:
proshloe.com/
vk.com/proshloe_com
zen.yandex.ru/id/5d67b74cdfa9...
t.me/proshloejournal
Как приятно слушать красивую и грамотную речь от простых на вид русских людей, но поистине богатых!
Боги! Хто окромя правого нижнего из них русский то?
@@user-wn6zk6sh9y Это к чему вообще?? А кто вообще по твоему русские??
Мой дядя, в 70-х годах, работал лесничим в Рязанской области, где 11 августа 1378 года, близ города Глебова, прошло сражение между русской ратью под командованием Дмитрия Донского и войском Золотой Орды под командованием мурзы Бегича. Человек он был любознательный и неглупый, интересовался историей. В его доме я увидел маленький филиал исторического музея той местности: наконечники копий, пик, детали панцирей. А из более позднего, в огороде у него хранилась модель одного из первых велосипедов - велосипед Лалмена 1865 года.
Видимо академик Рыбаков купил диплом за сало.ребята перестаньте нести пургу.Дмитрий Донской на момент мифической битвы был под анафемой потому никто с ним на войну не пошел бы.не позортесь
Я так понимаю, профессиональные археологи не очень то уважают таких людей, как твой дядя.
Подобных злодеев профессиональные археологи называют черными копателями 😊
@@maxfram17ну да а белые копатели остпвляют после себя такие траншеи что ни проехать ни пройти. И долго ещё местные вспоминают их не хорошими словами.
@@maxfram17Потому что многие себя считают "любознательными и неглупыми", вот и устраивают дома "филиал исторического музея". Кстати те же люди нередко любят приукрасить и приврать. Скажет "снаряд времён войны", а покажет гильзу от станкового пулемета)) Не хватает самокритики. Нет бы признать себя лаптем и не лезть в науку. Хотя не во все виды науки лезут. Физика, математика, все виды химии, кроме самогоноварения, к счастью, отделены от энтузиастов высоким порогом базовых необходимых знаний.
Даёшь Судбищенскую битву!!!! Точнее, результаты работы археологов за 2023 год. Пжлст!!! Очень интересная тема.
О там есть о чем рассказать! Сохранность памятника не в пример лучше чем на Куликовом, что впрочем вполне объяснимо.
когда говорят о численности войска "10 000 с обеих сторон", мне не понятно это в сумме или по 10 000 с каждой стороны? Вы как считаете?
У меня там друг копает...
@@user-wd1ku9jm6u со стороны русских 7-8 тысяч, у Крымцев и Турок в 2-3 раза больше, это все по летописным данным, но двуреченский положил моду письменными источниками принебрегать... А самый простой расклад дает на Судьбищах найдено 2-3 тысячи наконечников стрел, а на Куликовом поле 16 у Кулешова, а у Двуреченского 27 штук. Самое интересное, что чей-то подход к понимаю летописных источников не верен.Конечно ситуации не равнозначны, о Судьбищах никто не знал, а нашли, о Куликовской битве все знают, а найти не могут, отголоски нащли.Почему? Ответы есть на моем канале
Спасибо за тему.С уважением и благодарностью из Беларуси.Мира и добра Вашему историческому каналу.🌿🌐🕊
А меня восхищают люди. Которые десятилетиями работают на раскопках. Занимаясь любимой наукой. Поэтому их рассказы так интересны. Ведь ведущий , задающий вопросы и сам любит историю. Спасибо.
Люди, которые десятилетиями занимаются разной хренью? Кайфовая у них жизнь! Интересно кто им на всё это бабки ссужает? Свод находок с поля битвы, которой никогда не было??? Круто!!!
@@user-do1zj1dz1w Читайте Фоменко и будет вам щасье. И не надо устраивать свары на очень тихом культурном канале. Силой вас сюда никто не тянул.
Вы сомневаетесь ,что не было Куликовской битвы? Странное сомнение.
История нашей страны,это "хрень" по вашему ?
@@user-do1zj1dz1w Бюджет РФ. Тупой что ли?
Большое спасибо. Один из наиболее интересных и познавательных выпусков в этом году.
Ух какие люди! Чуть не пропустил. Обязательно посмотрю как будет время. Андрею Николаевичу и Юрию Алексеевичу - привет.
Спасибо за интересных гостей. И особая благодарность Михаилу. Не перестаю восхищаться тщательной подготовкой и тем, как Вы умело ведёте беседу. Не перебиваете собеседников, а тщательно подобранными вопросами понуждаете раскрывать все новые детали.
Очень удачный выпуск, спасибо большое!
А как вы ролик длинной больше часа посмотрели меньше чем за 5 минут?😮
@@user-nw2vf6vd8w Я его в мп3 слушал, скачав. Далее я слушаю с телефона в машине увеличив скорость. Всех благ!
Выпуски - они обычно без слабительного ядреного ну никак не случаются. А тут вишь как оно. Предвосхищая реакцию - то друг рассказывал.
Спасибо большое! Очень интересная лекция. Желаю успехов и, конечно, находок!❤
Няшно. Такой, прям обмен сердечками случился. Милота.
Спасибо за информацию. Ближе к Правде идем.
Очень интересно, благодарю. Мне мама рассказывала, что в детстве в Ряжске был высокий холм, бабушка говорила, что это курган, в котором похоронены воины, погибшие в сражении с Мамаем. По преданию Хупта текла кровью, такая страшная сеча была. Затем на месте этого холма была построена школа. Преданию я верю, потому что предки мои не однусотню лет прожили в этих местах. Конечно Ряжск не очень близко к Куликову полю, но и не так уж и далеко. Считается, что Ряжск основан в 16 веке. Но люди то все равно жили и предания передавали
в двух днях пути, теоретически вполне может быть, так же как и от Вожи два дня пути, так что речь может быть об той или другой битве 1378 или 1380гг.
Стул у Юрия зачётный. Спасибо за вашу работу. Очень интересно.
Какой стол-такой и стул (с)
@@user-sy4nm7jk8jну видать глистов нет,плоьный и цвет не полвел😂
Одна из главных тем в истории страны, которую мы должны помнить. Спасибо большое за труд ваш!
Да бл. Татаровей да генуезцев тех побитых покромсаных нашли-разыскали? Костяки иховы. А куда делись?
Где артефакты с Русско-Японской войны?
труд большой, ведущий в пропасть.
Странно. Исследователям и археологам ещё не всё вполне известно о Куликовской битве, а вот Клим Жуков ещё 2 года назад всю правду рассказал. Уверенно и точно.)))
Эх,если бы найти так место битвы при синих водах... Как всегда интересная лекция
Эт да. Главное шо б не при жёлтых. Да не в снегах. Там те ишшо битвы порой случаются - страх Осподен.
Был я в этом музее, экскурсоводы сами говорили, что Куликово Поле, это условное место сражения, подходящее по нескольким признакам описания битвы, экспонаты тамошние собраны везде где можно, в основном не на этом поле...
Мужики видимо копают в удовольствие и дай Бог им здоровья. Но по хорошему, лекция крайне неоднозначная, если не сказать "ни о чем". И многие комментарии, хоть и неприятные, но явно по делу. Но самое удивительное, что ученые, сами не замечают, как противоречат сами себе.
поддержу ваше мнение
Ну хорошо хоть вы заметили их противоречия. Внесите вклад в науку наконец-то, опубликуйте ваши подозрения, откройте глаза миру.
Ну, таланта рассказяиков у них явно нет. Они не понимают, чего люди-то хотят услышать.
Переливают из пустого в порожнее.
Великолепная лекция👍🏼👍🏼👍🏼
Не знаю про артефакты на куликовом поле, но судя по коментам если свести всех комментаторов в кулачном бою, то тут бы уже на три самосвала набралось бы переломаных костей и зубов! 🤣😈
В том то и затык, камрад. Иде зубы те? Иде кости?
спасибо
Где эту книгу купить?
Спасибо Кулешову за 1.честную научную оговорку - "ещё рано говорить о реальном размахе этого сражения, раскопки не закончены" 2. опровержение фантастическо-романтических фантазий Жукова в стиле статей Д.Зенина в журнале "Техника-молодёжи" за 1980 год о тяжело-ой как тяжело вооружённой а-ля рыцарской коннице Руси времён Куликовской битвы. Это какой-то научный прорыв на Ютьюбе! Наконец-то) Да неуж фанерная шитая белыми нитками легенда имени К.Жукова о "ориентализации середины 15 века" и "рыцарском седле с посадкой на длинных стременах" дала трещины и посыпалась туда где ей место - в сборники сказок?)) те кто здесь не плюсанул - будут плюсовать под подобным, но лет через пять ибо "медленно запрягают")) Я их давно знаю. он сейчас скорее всего даже и не поняли о чём здесь сказано вообще)) 3.Ооооочень интересный момент и о том что в это время в Восточной Европе упало значение дистанционного, лучного боя. Тоже из разряда жирного гвоздя в байки Жукова что до распространения огнестрела кочевник всегда мог играючи решить все вопросы со своим земледельческим противником на расстоянии, обстрелом из луков. Значит в случае с Куликовской битвой - таки нет. Урбанизация так Золотой Орды повляла и на военное дело кочевников? 4. Находка 86 - отдельный восторг. Таки нашлись упомянутые у Кирпичникова в его "Куликовская битва" 1980 г. "корды ляцкие"? Ну типа тех из Плементы (Plemieta) Польши-"Ляхии"? Ну ждём и находок "калантарей злачёных". ) А вот по поводу жёсткой связи длинны шпор и посадки всадника, а значит отнесения к тяжёлой "ударной" коннице, ну тут конечно лёгкое разочарование от специалиста - см. сюда sovice-snezni.livejournal.com/90571.html гражданин насобирал там пару товарных вагонов подтверждений что жёсткой связи между этими вещами нет ни на востоке ни на западе. Даже когда в комплекс входит и такая специальная "рыцарская" штука для строгого управления конём как мундштучные удила. До сих пор на Руси так и не найденные даже на её Северо-Западе)) Ведущему - отдельный поклон что не разглядел на картине Бубнова мужиков с дрекольем. Там их нет, и ополченцы на картине вооружены просто шикарно для ополченца, но это не мешает обычно комментаторам этой картины находить на ней дубины и дреколье. Со статей с того самого 1980 года как минимум)) А по поводу замечания ведущего "в шкурах" - так это трактовка художником реального исторического эпизода: В 1425 году Юрий Дмитриевич решил произвести впечатление на митрополита Фотия многочисленностью своего "народного ополчения" и "чернь всю собрав из градов своих, и волостей, и из сел, и из деревень, и бысть их многое множество, и постави их на горе от града с приезда митрополича, кажючи ему многих людей своих". Отслужив службу в церкви, митрополит, выйдя и глядя на "множство народа", стоящее на горе, заявил князю Юрию: "сыне, не видал я столько народа в овечьей шерсти". Бубнов добросовестно лопатил доступные ему материалы)
В реальном издании находка 86 номерована 71. Ваши доводы очень убедительны, мне было бы интересно еще несколько ваших выводов прочитать
Вопрос: а какие ещё известны боевые действия на этом месте, если находят бердыши и прочие остатки битв более поздних эпох?
Чёй-то прям поздних? А Димас Донкой не мог, чай местами грядущее прозреть да за кулибиннится местами? Эт шта за предвзятость! Не дебил же ён имбецильный же был чай. Топорину состряпать - эт те не на Луну махнуть с Гагариным.
в 16 веке там проходила засечная черта, были дозоры (сторожи на бродах), стычки могли быть часто, все походы из Крыма на Венев,Епиань,Зарайск,Тулу,Пронск,Рязань проходили через Куликово поле, по летописям можно отследить с десяток найдется за 16 век
Странно, что кроме ведущего, авторы книги не упомянули ни разу экспедицию Олега Двуреченского и находки сделанные им. У Двуреченского в находках были фрагменты шпор. Также по этому ролику не понятно, в каких местах находки сконцентрированы и где именно было место сшибки. Или они согласны с предположениями Двуреченского...
Не было вообще места сшибки, ибо и битвы-то самой не было... Пора уже очнуться от дурмана пропаганды! Кстати, Слово о полку Игореве тоже в топку... Новодел образца 19 века, однако. Выбирайте: наука или скреположество!
@@kuroneko9710 Пропаганды чего?
@@kuroneko9710 украинец, а Синеводская битва была? 🤣🤣🤣
@@ampamp8291Золотая Орда точно никуда не делась, РФ правоприемница.
@@emilabbasov8310 правопреемница Золотой Орды, это Украина. Но конечно же дешёвая правопреемница выходит. Независимостью Орды не обладает. Орда не валялась бы в ногах у европейцев. Силой Орды не обладает тоже. А вот внешней атрибутикой вполне соответствует - шаровары, коши, атаманы, звериная жестокость, дикость... Так что Украина - Орда, только убогая.
Интересная тема, интересные рассказчики... Интересно, как кольчугу потеряли? Ведь во время боя её не снимешь и не уронишь, чтобы кони её в грязь и пыль затоптали на 600 лет, а снять её после боя, положить, и ... забыть? Да ведь это богатство какое? Вспомнишь под Москвой - назад искать полетишь, как стрела, пущенная из лука! Удивительная потеря, и удивительная находка!
Нет проблемы и снять во время боя. С раненого. Для оказания помощи. Но если такая возможность - фантастика, ну так вот обозы. Представляете сколько сотен обозов там было? Все хозяйство на этих обозах. И вот вам сотни обозов, передвижения и боевые действия десятков тысяч людей, кони, люди, кровь, грязь, тысячи трупов, разбитые обозы, и все это разбросано на огромной площади. Трудно кольчужке затеряться в лужке при таких невеселых обстоятельствах?
Кто сказал, что кольчуга была с Кудиковской битвы? На ней, это не написано. Просто, кто то ее принес, где он ее взял, он не расшифровывал.
Да элементарно. Свалился герой с лошади в канаву, или лошадь понесла в лесок. Короче, героя не нашли, ночью волки труп сожрали и кости растащили, а кольчуга осталась.
Год ныне везучий , патриарх икону находит которую потеряли 100 лет назад и теперь 100 лет искали поле и вот нашли, год удачный.
@iskanderonjev6753, с кольчугой как раз всё неоднозначно - точно можно говорить разве о принадлежности русскому Высокому средневековью. А в остальном это как раз яркий пример бесполезности предмета без контекста.
Коментарии заслуживают отдельного видео. Врачей бы надо позвать
Болезный не повторяйся,еще с трех раз самому потребуются!
Снова ты со своей проктологофилией вылез. Медбрат! Прохор! Ну в чём дело!? Снова службу завалил, паскудыш! Мухой пациента на процедуры! И тлф! Тлф отберите! Успел? Вот же ска!
ну, Двуреченский был более однозначен - битву нашли, захоронения нашли, даже детали битвы восстанавливаются археологические. не помню, здесь или у жукова он это говорил. эти исследователи более осторожны, что, видимо, соответствует реальному положению дел. для меня было интересно узнать, что ордынцы и москвичи в плане вооружения были фактически идентичны
Все делали на заводе им.Орженикидзе🎉🎉🎉
Как вы себе это представляете?
А что интересного в области идентичности вооружения? Татарская конница была в то время одной из самых эффективных армий. Неудивительно, что ей подражали. И подражали не только в Москве. Вспомним, откуда появились польские уланы.
@@yasenkrasen1581 Польские уланы появятся только в начале 18 в. Через 350 лет после Куликовской битвы. Сформируют их на основе польско-литовских татар (липков). А они, в свою очередь, заимствовали идею легкую копейную конницу у ойратов (калмыков).
@@user-kl7kz3kp1u Я и имел ввиду служилых татар, которые с 14 века оседали в ВКЛ, а не красочную кавалерию с пиками и в красивых шапках 18 века. Так вот в ВКЛ по географическим и военным причинам проходила такая же ориентализация войска, как в Москве.
Идея: Задачку, сколько могло остаться от того, что потеряли, сначала нужно обкатать на факультативах со с студентами последних курсов истфаков и археологии, чтобы получить методологию, а потом методологию передать таким же факультативам математикам. 2-3 таких захода (и у тех, и у других будут перекрёстные вопросы), позволят получить ответ в первом приближении. А преподавателям определить творческие личности среди выпускников.
Зная национальную кухню можно опредилить участников, и посчитать количество.
Почему 10 лайков нельзя поставить?!
Можно поставить хоть 100 лайков. Просто надо знать, что для алгоритмов ютюба, лайк поставленный под комментарием, равнозначен лайку или дизлайку, поставленным под самим видео. Так, что пишите больше комментов и ставьте лайки под всеми другими. Это увеличивает рейтинг видео и продвигает в рекомендации.
Спасибо большое за передачу! Сумасшедшие альтернативщики заполонили ютуб и такую дичь вещают, и народ им верит(
Оттесняют от кормушки и подробнее кто сумашедший и кто ему верит.
А кому верить то? Историки все нам врут. Политики еще больше врут. Космонавты врут. Земля круглая, плоская или какая ? Нет доказательств, даже фото с мкс фальшивые, ну это понятно почему? Высота слишком мала. Дома засыпаны на 2...7 м ? Почему? Нет ответа. Так что альтернативщики все молодцы , даже если ошибаются
А где можно приобрести эту книгу?
Дзякуй вялікі. Комментарий просто для продвижения канала. Комментарий просто для продвижения канала.Комментарий просто для продвижения канала. Комментарий просто для продвижения канала.
надо же, и без клима жужукова обошлись)
Вот перевернулся щас он на ложе. Взъегозил. Наметеоризничал на всю Тверскую. Надо то было?
Была ли она вообще?
не было. очередной русский фейк по мотивам войны ЗО с тамерланом.
Где и как купить эту книгу? В Вашем магазине ее нет. Музей на запрос через форму на сайте молчит - не отвечает. Что за тайны? В Сети даже результаты тендера на ее печать откопались...
А вы уверены, что ищете именно там? Может стоит поискать не в таком распиаренном месте, а на более точном - например там, где поставили святыню воинам павшим в этой битве, например Симонов монастырь? И вот рядом с ним поискать наиболее подходящее по описанию место, тем более там есть одно такое.
И чё там искать. Московитов на телеги да хучь за Камянный Пояс для отпевания. Эт нихрена не показатель. Татаровей вот бы посеченных сыскать - вот то найпервейший показатель и станет.
Откуда набежало столько ботов. Хотя тоже понятно. Достаточно посмотреть их ники.
А на Золотаревском городище противник не стал почему то собирать оружие и бытовые предметы и жадные до металла аборигены там тоже какие то неправильные.Либо архи сами ништяки продают,либо место не то.
Рано как и на Большом Шепетовском городище. Мы делали про это программу kzhead.info/sun/ZaaklNuSeoyjoXA/bejne.htmlsi=7ReZIySb37EvotSo Равно как и на массе других памятников. Бывают "закрытые комплексы", бывают открытые. Если на Большом Шепетовском штурм закончился пожаром, где рухнули все постройки, похоронив под собой массу находок и вся округа была вырезана (а значит некому было физически эти завалы разгребать), то на Куликовом поле была другая картина. В разных ситуациях археологизация происходит по разному - это одно из первых правил археологии, которое нужно понимать специалисту.
@@proshloejournal Михаил а что с трупами монголов,их же не хоронили?Где массовые находки ордынских предметов подтверждающих что это место битвы,а не просто дорога из степей на Москву ?То что там нашли пару элементов с сумки или еще что то,то этого добра на каждом поле южнее Оки,ведь там постоянно орда тусила.
Труп, который не захоронен разложется в прах за несколько лет. А если после этого там была пашня, то вообще в принципе ничего не останется. Про массовые находки предметов в программе несколько раз говорили - всё ценное, всегда собирали. Это касается любого поля битвы, в любой части земного шара, если оно доступно для "сбора" - нет развалившихся сгоревших срубов, как в Большом Шепетовском после штурма. kzhead.info/sun/ZaaklNuSeoyjoXA/bejne.htmlsi=g1oIBMZc7_ubXz_1 Археология наука о статистике - вы пишите - южнее полно... но почему-то именно на этих считанных квадратных метрах чистого поля сосредоточились находки именно этого времени и относящиеся именно к той социальной страте, к которой должны принадлежать. Как это объяснить?)
@@proshloejournal То есть я правильно понял,что местные глубоковерующие православные аборигены раздевали до гола трупы басурман и их коней?))Хоть что то же в виде осколков,пуговиц,элементов сбруи и одежды,обуви массово должно оставаться.Тем более после трёхчасового затаптывания сражающимися всего этого в землю. Объяснить нахождение этих находок на том участке поля можно тем,что археологи не исследовали так тщательно другие поля.Да и здесь то они топчутся на одном месте сокрушаясь,что все найдено до них и ожидая новых технологий.Дайте клич и приедет полк "черных",раздайте им флажки и конечно под надзором историков и архов,они вам за неделю пробьют все эти и окружающие поля.Тем более,по секрету,ваш канал смотрят больше "черные",чем студенты, историки или археологи.
@@user-jr8ct3tv8fэтого никогда не сделают, привести черных и развесить миф!😅 Вы представляете масштаб полученной аферы! Слишком много придется переосмыслить. Т.к. история это в первую очередь политика!
Сбросьте ссылку пожалуйста на академии страницы Кулешова
Как купить эту книгу? На сайте музея нет ее.
В музей дуй. Втыкай в музейный экземпляр. Ну али в флибустьеры подавайся. Сугубо абордажно.
Спасибо за ваш труд! Книжку надо бы заиметь, хоть период и не мой. А в каментах, как обычно, портал в ад.
Вишь как оно. Его зырят. Комменнтят. А один умник тех комментаторов лишь обэкскрементил ацки и постлел тут же сердечко отслюнявил. От такие нежные чувства он к зрителям своим питает. На заглядение.
@@user-wn6zk6sh9y когда половина каментов состоит из "вы всё врети, Куликовки не было и не могло быть, патамушта я так хачу!!!11", оно и неудивительно.
👍👍👍
На представленных крестах 7:59 нет распятий. Это не православные кресты?
Это сильно конечно)) найдя единичные по сути артефакты говорить о массовом сражении да и ещё опираясь на весьма сомнительные находки на помещичьем "огороде" это много говорит о современной трактовке древней истории )) единственно наверно хорошо гранты осваивать и ученые степени получать))
Если в битве участвовали с каждой стороны по 10 000 челов, то должны быть огромные могильники участников битвы... Куда они делись?...
Согласен. Не думаю что простых воинов везли куда-то на родину для захоронения. Не характерно это для больших битв.
Звери растащили, какие захоронения, прям как дети.
@@user-tv7zq9ie4c😂Белки с тушканчикам звери лютые. 😂Они (умники мордатые) с местом сражения ещё не определилось а у тебя белки кости из могильников пожрали
Все участники Куликовской битвы или Мамаева побоища или Донского побоища захоронены частично в симоновском монастыре где могила пересвета И осляби часть прямо на поле сражения на старой площади Дмитрий Донской построил храм Всех святых на кулишках вокруг этого храма очень много костей находили а звери растащить далеко не могли кости им не нужны им мясо нужно .а Украине вы же видите приходит собачка и ест И никуда Ничего она не тащит . Отгрызает вкусные кусочки и кушает себе
Распиаренная битва для идеологической подготовки населения. Была обычная стычка, коих было великое множество.
Про то, что рогатина это оружие "таранного" удара. Очень смело. Может ли она пробить пластинчатый доспех? Это можно подтвердить в рамках эксперимента. Или опровергнуть. Как я понимаю, такие эксперименты не проводились.
>Куликовская битва >Пластинчатый доспех
Боги! Та ладно! О том вели речь специалистусы? Серьёзно? Рогатина? Сугубо охотничья хреновина? Дожили, бл. Куда катится мир.
@@user-wn6zk6sh9y Специалистусы -то явно в теме в отличии от тебя . В каком месте рогатина сугубо охотничье оружие ? А ничего что изначально рогатина употреблялась только в значении боевого оружия ? Или те рогатины из Оружейной Палаты это для охоты ?
@@qwertyturtolbv7042 в каком месте, гришь? Да аккурат иде те самые поперечинки. И потребны они сугубо для того, шта бы животина напоротая на то копьецо дальше по древку не двинулась, нанизываясь, так сказать, со всем пылом и старанием. Функция их - тот самый стопор. Не, вояк какой на адреналинчике тоже может, конечь подобное проделать, но сильно вряд ли. Пустая это приспособа для войского делу. Лишняя. Ненужная. Да и массивнее она. Древко прочнее должно быть, а стало быть толще. А раз толще, выходит и тяжелее. Ибо задача его выдержать преизрядной массы тушку на скорости и не сломаться. Ну а раз тяжёлая, то особо ей ненамашешься. Упаришься быстро, а это в бою ой как чревато. Оттого и старались не делать по возможности массивных "оружий". Силенки то человские ой как не беспредельны. Не, на безрыбье могли и в бой, конечь взять. Как и вилку двузубую с ножом столовым. Но это вовсе не правило. Это то самое исключение из него.
@@user-wn6zk6sh9y Да у ентом самом месте , упрямо на пепырке торчить ,хучь ты тресни. На самом деле рогатина така весчь, шо может и с одим рогом быть , от така швекалка . Да и неужто служивому энти самы поперечники не нужны , а ну как конягу каку , аль боевого лося стопарнуть надо , а тут как раз рогатина и пригодилась бы . Упрет служилый рогатину у землю-матушки и ну ждать пока конный или лосиный ворог на него наскочить, тут он зверюгу у брюхо и чувырк , а скатинка энта заместо того шобы целиком на рогатину налещзть , аккурат на поперечинках и остановиться . От ведь яка полезна придума .
что то на сайте музея я пока этот каталог не вижу. хотя, после цены последнего сборника по археологии Тульской области в 3000 руб, без разницы, всё равно не куплю. а так то, при всём уважении... это законно, вообще?
За час более 800 просмотров, это радует)
Лайк неглядя
А где территориально происходила эта битва?
В программе про это много сказано.
Место впадения реки Непрядвы в Дон
Во время Столетней войны в битве при Азенкуре суммарно сошлось до 7-ми тысяч воинов. Так что, даже если на Куликовом поле было всего 10 тысяч, а не по 10 с каждой стороны, это уже много, поскольку население Франции было заметно больше, чем население Руси и, соответственно, следовало бы ожидать на Руси меньшего воинского контингента. Про население Крымского ханства (с вассалами), и Английского королевства не знаю. Но, думаю, достаточно сравнить Францию и Русь. Так что, даже если на Куликовом поле было суммарно 10 тысяч - это большая битва для того времени и региона.
При Азенкуре, ящетаю, должно было быть побольше, чем 7 тысяч, всё-таки Франция и побогаче, и понаселеннее.
10 тысяч мог привести условный Тульский воевода, но не два царя - Дмитрий и Мамай, не повторяйте за учеными их глупостей...
@@Dreadnoutn Рыцарей не так уж и много в процентном отношении. Так же, как бояр и "детей боярских". Да и не все шли в поход. Кто-то больным сказывался, кто-то оставался добро сторожить... Во времена Дмитрия Донского личные дружины великих князей насчитывали человек 300. Думаю, у французских королей личные отряды были не больше. Остальное - вассалы, которые могут явиться, а могут и не явиться по призыву. К тому же, часть французских феодалов поддерживало англичан, а часть - бургундского герцога, враждовавшего с королем.
@@Savva1380BitvaNaNeprjadve Вы считаете, что нужно повторять "умности" за неучами? Сколько в Туле 14 века жило людей, что тульский воевода мог привести 10 тысяч?
@@user-mh8io1dy7m но в абсолютном отношении их должно быть побольше. Плюс пИхота, наёмники всякие, которые у них там, в отличие от наших просторов, таки водились.
Большинство доказательств из области - видишь суслика ? Нет ! И я нет , а он есть !
не просто большинство, а вообще все "доказательства" :))) у русских вся их тожеистория такая - одни фейки и вода.
Куликовская битва вопрос, который нужно хорошо проработать со всех позиций и халтура здесь не проходит. Первый халтурщик был Нечаев (1830-е), он притянул битву к своему огороду, Второй халтурщик, нет Первый был, Татищев (1741), он 400 тысяч заменил на 60 тысяч, Карамзин не халтурил, но по его раскладкам КБ получилась крупнее, чем Бородино 1812 (!?), Афремов составил карту КБ (1851) У Смолки, Двуреченский копал 5 лет, чтобы найти первый предмет. С Жуковым они покуражились и от Куликовской битвы оставили один плакор 800 на 1500 м, исходя и этого масштаба сказали - 10 тысяч. Двуреченский и Жуков и Наумов, три человека, которые КБ превратили в пшик, кажется они этого еще не поняли сами... безчисленное количство мифов они породили В ПОПЫТКАХ ОПРАВДАТЬ СВОИ НАУЧНЫЕ НЕУДАЧИ.
Вы аргументы, аргументы приводите пожалуйста. А то так каждый может: этот - халтурщик, те - неудачники, я - обладатель знания, как всё было на самом деле (Тысяча чертей!). Как нам тут в комментариях понять, на что вы опираетесь?
@@alexm3130 на два источника, если хотите три: Сказание, КЛП, Задонщина
Есть же отличия реконструкций основанных на сочинениях о прошлом, от тех, что сделаны по деловым текстам (сметы, купчие, договоры и т.п.). По словам О.Двуреченского: _"Самые первые документы, которые фиксируют численность русской рати, относятся ко временам Ивана Грозного, когда смотры войск с переписью поименно каждого воина дошли до нас. Самое крупное войско, которое было собрано в XVI в., это Полоцкий поход. Когда читаем польские источники, то там 300, 600, 700 тыс. русских. А когда берем документ: русская рать состояла из 36 тыс. воинов."_ Очевидно 16 век - это не 14 столетие. И (будучи полуграмотным) ни на какой версии не настаиваю: так, поболтать...
@@user-sz4tw1ne7k , Двуреченский подводил научную базу под свои 10000 конных, ни одной подковы в музее нет, наскоько я знаю. Самое крупное сражение 16 века взятие Казани, можно поискать в интернете: почти 40 дней осады 150 тысяч и 150 пушек... внушительный список погибших бояр тоже есть в интернете
@@Savva1380BitvaNaNeprjadve *Самое крупное сражение 16 века взятие Казани, можно поискать в интернете: почти 40 дней осады 150 тысяч и 150 пушек...* И Карамзин писал про 150000 воинов царя под Казанью, а еще - о численности Полоцкого похода (1563): _"Воинов было, как уверяют, 280000, обозных людей 80900, а пушек 200."_ Такие числа (о Полоцком походе) Николай Михайлович мог бы найти в Хронике Стрыйковского _("как говорят, двести тысяч, а пешего 80 000 и орудий 200.")_ и в Псковской летописи (но уже только про "80900": _"посохи было пешей и коневой 80 000 и 9 сот человек")._ Итак, взятые из сочинений числа: 150 000 людей под Казанью и 280 000 людей под Полоцком - НЕ подтверждают, что "Самое крупное сражение 16 века взятие Казани". Но доверять ли этим числам (из сочинений) более, чем числам из деловых документов?
Низкий поклон
Ишь. Сердечком алаверднул. Земно. Нижепоясно. Вежественный. Цени камрад. ДетЯм поведаешь. ВнуЦям опять же.
И 7 лет 6азад, и сейчас обвинения за глаза, а не личное обсуждение вопроса. Причем мерзкое, гаденькое обвинение... Ну и 7 лет назад, и сейчас нет ответа - на поставленные вопросы. Задумка хорошая, но личные амбиции слонам не дают хорошо работать...
Самое интересное что последней битвы Наполеона Ватерлоо тоже мало чего нашли.говорят что крестьяне все останки людей пустили на удобрения
кто сказал что "мало чего нашли"? методичка?:)))
Нашли 20 наконечников стрел на всю битву? Полколчана? Остальное разобрали после битвы? Поставьте эксперимент, попробуйте найти стрелу в высокой траве. Также маловероятно, что ржавые, малозаметные под плугом наконечники стрел разобрали хлебопашцы. Что-то здесь не вяжется.
Надо искать в оврагах и в руслах рек ,ведь туда это все смывалось !
На месте битвы при Креси и Азенкуре, не нашли вообще ничего. Ждем твоих волшебных выводов, Эркюль Пуаро.
Слыш, городской. Мы в своем ПГТ в огороде при ежегодной перекопке огорода находили ежегодно 1-2 гильзы от пулемётов ВОВ. Это в середине 80-х. Что тебя удивляет в данном проценте находок? Кстати, викингский шлем вообще один найден за всю историю, и носятся с ним теперь все как курица с яйцом.
приведи примеры где и что нашли на других местах битв
Посмотри Олега двуреченского, поймёшь...
А копателей нужно не ругать, а организовать. В Британии их приписывают к археологу, каждую находку они фиксируют в приложении и музеи имеют приоритет в приобретении находки. С нашими просторами профессиональных археологов явно не хватает.
А толку? Если у находки утрачена связь с местом, с культурным слоем, её историческая ценность уменьшается в несколько раз. А если не утрачена, то это уже не копатель, а "археолог без диплома" :)
Да какая там связь с местом? Какая там историческая ценность. И ценность чего? Черепков и ржавых наков которых везде не мало находят? В чём ценность этого хлама? то, что пару сотен лет назад было простыми бытовыми вещами - сейчас ценность!!!
@@user-do1zj1dz1w Археологи и палеонтологи работают не ради агностиков и фриков.
@@user-do1zj1dz1wНу бро ты же всё понимаешь,если те же наконечники кучей лежат на одной площади,а в других местах нет ,значит это и было место обстрела какого то отряда. Так можно выяснить диспозицию войск и хода сражения . У нас так в орловской области нашли место судбищенской битвы войск Грозного с татарами . Благодаря тому что любители детекторов это место не нашли и не растащили всё осталось в земли и хорошо читается где оборонялись наши и где наступали татары . Так что вот нет никакой пользы что ты наберёшь ведро этих наконечников и принесёшь в музей😢
@@alexpush852и что это дало, хотя бы вашему району? Инвестиции пошли или стали развивть туризм?
49:02 стало быть вероятность того, что кольчуга с Куликова поля стримится к нулю?
А в учебнике истории, наверное, так и пишут про 200 тысячное войско Донского, как 30 лет назад. UPD: специально посмотрел учебник истории по которому учился в середине 80-х, там написано - у русских собралось войско более 150 тысяч человек, про то сколько было у Мамая, вообще ничего не написано.
Почему всего 200 тьІс. 200 миллионов там куликов дрались, и зто только с одной стороньІ. Наверно птицьІферма там бьІла!?
Нет не пишут и никогда не писали. Войско Донского в старой версии историографии оценивалось в 80 тыс., что конечно тоже преувеличение.
А Новиков-Прибой писал что Ослябя у Цусимы утоп
Этим грешили все древние историки. Чисто для эпичности. Скажем написать, что в битве при Каннах учавствовали пару тыс человек как-то несолидно.
По-моему, и 30 лет назад не писали. В первом номере "Цейхгауза" в 1991 г. была весьма толковая статья, отвечающая на большинство недоумений сегодняшних скептиков и альтернативщиков. А в "Родине" к 630-летию битвы опубликован очень толковый материал, оценивающий численность каждой из армий до 10 тысяч конных воинов.
Ну а как же это получается? Сначала назначили место события. Через сто лет начали искать артефакты и доказательства, что битва произошла именно здесь. Ничего не нашли, кроме пригоршни находок, не понятно к какому периоду относящихся. До сих пор ищут. Ни захоронений, ни адекватных бумажных источников, ни находок, ничего... Ну что искать то, чего нет? Но всё же свято верят, что артефакты чудесным образом там найдутся. Методом "более серьезных раскопок". А до этого раскопки не были серьезными и находок поэтому нет. Ну вы там делайте что хотите, но к 650 годовщине Куликовской битвы артефакты отыщите. И натяните эту гребаную сову на глобус.
Зарплата идёт, книжки издаются...... Что ещё надо человеку, чтобы встретить старость! 😅
Что вы считаете захоронением и "адекватными бумажными источниками"? Приведите примеры средневековых битв имеющих требуемые вами параметры.
@@wind_of_change1да, книжки Фоменко и прочих фриков популярны. Авторы не бедствуют.
Классика, ты ни черта не знаешь о вопросе, но приполз сюда высказаться. В том и суть, что место битвы оказалось не там, где до этого "назначили". Кстати на месте битвы при Креси и Азенкуре не нашли вообще ничего. Так что тут нашли даже очень много. Ну это если археологию не по Индиане Джонсу изучать.
Ну а почему бы годами не поискать что-то, лишь бы что если тебе государство бабки на это выделяет?
Кому то такой крестик с частицей дома, спас жизнь приняв удар. Возможно он даже ушел в монахи, когда вернулся.
Ой! Няшно!
Так это не современные латунные крестики в полпальца.
Когда говорят про Куликово поле, то мне вспоминается Золотарёвское сражение. Оно перечеркивает всё представление об Куликовом поле по всем пунктам. Но о нем только какие-то отголоски в летописи. И то не совсем точно о той ли Золотарёвской битве речь! И металла там тонны, и захоронений ни кто не устраивал. Почему об этом сражении ни кто ни слова не сказал, не потому, что про него ни кто не знает?!)
Хм. Металла тонны, а жмуров нихт? Вообще? Битва хиппи, што ль? 21+? Занимайтесь любовью, а не войной? Бл! Срамище какое!
@@user-wn6zk6sh9y где, на Золотарёвке нет костей? Что больной? Горы!
@@user-lq9cb3zq8p путанул. Мой косяк.. Признаю. Странное местечко. Охренеть какое странное.
Исходя из совокупной численности войск, сражавшихся на Куликовом поле, смерды, кедеи и жатаки в битве не участвовали, землю пахали, хлеб сеяли, табуны и отары пасли, чтобы доблестным воинам обеих сторон было чем питаться и во что одеваться?
Ну да. И что?
В перерывах между сражениями...
Зачем брать на войну ничего не умеющих нищебродов?
@@Dreadnoutn ну а кто будет уважаемым донам стирать портянки, готовить еду, рубить дрова? Лошадь между прочим нужно каждый день мыть. Самим то им не положено.
@@maxfram17 кем им не положено и куда? Обозная челядь не в счёт, это обозная челядь, а не воины.
Правду не скрыть: первое письменное упоминание о битве случилось через 130-ть (!) лет после события. Следующие "открытия" - это инсинуации в угоду властям.
Первое письменное упоминание о битве случилось через год после события. Видимо, правду, действительно, не скрыть. Битва была. 😊
Причем тут власти?
@@TheBobVova у фриков-альтернативщиков всегда власти виноваты. Скрывают Страшную Правду!!! 🤣🤣🤣
Факты в студию!@@ampamp8291
Героизация этой битвы (как и ледового побоища) началась в 18-м веке. Власти начали плодить исторические мифы для легимитизации своих притязаний. @@TheBobVova
Говорить особо не о чем. Но сама манера ведущего и интервьюиромого оставляют прекрасное впечатление неплохих профессионалов.
Свод находок с поля битвы, которой никогда не было!!! Круто!
В то время донских казаков называли татарами а нынешние татары к этой сказке никакого отношения не имеют.
Битвы не было, но Дитмар Любекский и Иоганн Пошильге про нее сообщали в хрониках. Агенты Кремля, не иначе, круто!))
Во народ пошел! Чуть что не так, как им нравится. сразу агенты Кремля! А вот хотелось бы спросить, если одни агенты кремля, то кто вторые? Чьи они агенты?
@@user-do1zj1dz1w А, ты иронизировал? Ну тогда френдли файр, сорян))
Я тоже где то читала что если это сражение и было, то на Куличках, то есть раньше так назывли луну . Поэтому до сих пор не могут найти и это место так называемой битвы.
Мда, все находки за 30 лет поместятся в один карман..... По сути, обычные потеряшки. 😅
Когда не посмотрел видео, но хочется написать ) Найдёте таймкод, который вас выставляет идиотом сами или помочь? )
И видео посмотрел, и писать не особо хотелось, но когда прилюдно прекраснолицые пытаются натягивать сову на глобус, сложно отмолчаться, увы....
Черный копатель, сходи почитай, что нашли на месте битвы при Креси и Азенкуре.
Хотел бы я посмотреть тот карман, куда
@@PukAtovaсравни с находками Золотарёвского сражения , под Пензой. Или далее Куликово поля ничего не известно 😊
750 км юго-западнее Москвы в районе реки Нкпрядвы.
👍👍👍✌
Самая большая загадка "Куликовской битвы" - откуда береться такое количество хейтеров этой темы. Здесь несомненно торчат уши политического заказа из одной соседней страны.
Включил видео,зашёл в комментарии,само-собой новые и удивился,мягко говоря- это чем же авторы канала не угодили этим гуанометателям из сопредельного галушкиного каганата?! Хотя возможно это и наши доморощенные навльнята от науки.
Точно! Это заговор врагов куликова поля!!! нужно срочно всех вычислить и наказать что б неповадно было! А для кого надо - повадно!!! Ааа, такое слово есть - повадно? Ну не важно. А я знаю кто тут враг! У нас на соседней улице какой то иностранец живёт. Вот это он точно тут всё портит!!! А чё он тут у нас живёт?
@sergb1502, десять лет назад было приблизительно тоже самое, и двадцать - тоже. А мемы про "Кулишки", "ничего не найдено" и "на иконах все одинаковые" Фоменко и Носовский ещё в конце 80-х вбросили.
есть три крайности: атеизм, "точное научное знание" и абсолютный скепсис, если все крайности отбросить можно познать истину
@@PukAtova кулишки это болото, не путайте народ
Послушал двух скучных мужчин, которые давали слабо связанные с вопросами ответы, ок. Понял две вещи. Первая, они - прирождённые каталогизаторы, больше ничего не умеют, ну и успехов им на этом поприще, и дожить до пенсии без цирроза. Вторая - это только промежуточный этап. Ясно. Час жизни прошёл не зря.
Да, таланта рассказчикам явно не хватает. Не понимают что люди хотят услышать. А потом удивляются количеству кривотолков.
Любопытно: 30 лет человек копает там, сколько же открытых листов он получил и сколько научных работ опубликовал?!))))
А сколько таких наконечников нашли?пять?десять?
Как говорится:"Цыплят по осени считают..." Через два года Москву спокойно разграбили . Поэтому значение этой битвы явно преувеличено. А вообще была ли она в таком виде как нам преподносят вызывает большие сомнения. Скорее всего дань прочно укоренившемуся победобесию.
У кого вызывает сомнения? У тех, кого бесят русские победы? Т.е. у вас, победобесов? 😂
Как говорится "кто о чем о вшивый о бане". Значение этой битвы оценили ее современники, например Иоганн Пошильге, который назвал ее "большой войной"(gros krig). А о том, что иго не закончилось на этом и Тохтамыш разграбил Москву, об этом пишут даже российские школьные учебники истории.
Обычная пьяная драка у дорожного трактира со временем превратилась в историческую битву!
@@user-do1zj1dz1w обычная пьянка с бытовым соитием породила тебя на свет. Но ты то поди считаешь это самым знаменательным событием. 🤣🤣🤣
@@user-do1zj1dz1w Выходит драка у трактира была такой эпичной, что о ней написали в нескольких европейских хрониках за тыщу кэмэ от события. Писать наверное просто не о чем было немцам.
Интересная фраза на 1:09:05. "Будет возможность те же самые площади пройти более глубоким зондированием или БОЛЕЕ СЕРЬЁЗНЫМИ раскопками". Эврика! Надо сейчас напихать туда ну хоть каких- нибудь артефактов, чтобы к 650 - летию их найти с помощью " Более серьёзных раскопок". И наконец-то притянуть хоть какую-то зацепку, что это событие происходило именно тут.
Можно спросить - какой частью тела вы слушали то, что было до часа эфира? "напихать находок"? Вы хоть раз были на археологическом раскопе? Приезжайте на любой, ближайший к вам, я организую - давайте снимем видео как вы попытаетесь "напихать", что-то в слой и чтобы это не было видно в отчёте )
Недоумок, а как ты культурные слои, в которых артефакты присутствуют, собрался туда напихивать? Некоторые люди просто поражают своим невежеством. Лучше бы рот вообще не открывали.
@@Ranger_Denнапихают, нарисуют, напишу и расскажут всё, что посчитают нужным. Рот шире открывай от удивления.....
@@proshloejournal не тратьте на этих товарищей время, человек с образованием не будет нести чушь, а недоучке невозможно объяснить, у них и земля плоская и рептилоиды есть, в экстрасенсов верят и гороскопы.
@@user-yr4rm9xz8x Ты тоже рот открывай - я щас мочиться туда буду.
19:50 Об отсутствии пехоты в полевых сражениях русской истории до 15-го века: этому противоречат данные, приводимые Д. Хрусталёвым ("Северные крестоносцы"); так, новгородцы перед битвой на Липице говорят: "Не хотим, князь, умереть на конях, но хотим, как деды наши на Колакше биться пешими !"; далее, по мнению Хрусталёва, знаменитая немецкая "свинья" - конное построение, предназначенное для прорыва пешего построения противника (для удара по коннице оно бессмысленно) ... Разумеется, я не ставлю под сомнение то, что в Куликовской битве пехота не участвовала, но само утверждение, что нет никаких данных о русской пехоте до 15-го века неверно ...
Как будто бы через пару секунд после упомянотого таймкода Юрий говорит, что без пехоты на стенах или в других тактико-политических ситуациях никто никогда не мог обойтись... ) Это касается любой эпохи.
@@proshloejournal Битва на Чудском озере - именно полевое сражение, как и битва на Липице ...
))) Можете привести здесь достоверное описание битвы на Чудском озере? Я знаю о чём речь и сколько там строчек... Господи, но как же прекрасно быть историком - все вокруг думают, что они разбираются в вопросе круче тебя. Сочувствую футбольным тренерам - у них так же )
Насколько я знаю, "свинья", т.е. клин - обычное построение рыцарской конницы, в том числе и для чисто конного боя.
@@proshloejournal Денис Хрусталёв - кандидат исторических наук, почему я должен верить не ему, а вашему гостю ..? Если он или вы опровергнете то, что писал Хрусталёв, я признаю вашу правоту . ..... О точности описания в ЛРХ битвы на Чудском озере судить не могу и не претендую; ваш гость утверждает, что нет никаких данных об участии пехоты в полевых сражениях до 15-го века; исходя из того, что мне известно, это неверно; если я нанёс вам или ему оскорбление, прошу простить .
Одного не понимаю: зачем ехать в Тульскую область, когда с тем же успехом археологи могли копаться во дворе своего института или в песочнице возле собственного дома? С тем же или с похожим успехом... В "Задонщине" однозначно сказано, что Куликово поле находилось "меж Дона и Непра (Днепра)". Где эти горе-ученые нашли приток Днепра под Тулой? Кстати, во времена Нечаева, "отыскавшего" Куликово поле в своих огородах, нынешняя "Непрядва" носила название Перехвалки... Это так, для общего развития. Эх, сыщики... Как говорил по похожему поводу Долговязый Джон Сильвер: "Копайте, копайте, ребята. Авось выкопаете два-три земляных ореха."
Между Доном и Днепром не означает, что на притоке Днепра. Вы бы логику свою проверили перед тем, как в калашный ряд со свиным рылом... 😂
А вы точно "Задонщину" читали? "Быти стꙋкꙋ и громꙋ великꙋ межю Дономь и Нѣпромь - пасти трꙋпꙋ человѣческомꙋ на полѣ Кꙋликовѣ, пролитися крови на рѣчкѣ Напрядѣ. Ꙋже бо скрипѣли телѣги межꙋ Дономъ и Нѣпромъ. - Идетъ Хинела на Рꙋсскꙋю землю." (V) "зогзици кокують, на трꙋпы падаючи. Тогда же не тꙋри возрыкають на полѣ Кꙋликовѣ, на рѣчкѣ Непрядкѣ: взопиша[34] избіеніи отъ поганыхъ." (X) "Сталъ великій князь Дмитрей Ивановичь съ своимъ братомъ съ княземъ Владимеромъ Андреевичемъ и съ остальными своими воеводами на костѣхъ, на полѣ Куликовѣ на рѣчкѣ Напрядѣ. Грозно бо и жалостно, братіе, въ то время посмотрѣти, иже лежатъ трупи крестьянскіе у Дона великаго на брезѣ, и Донъ рѣка три дни кровію текла." (XV). В "Задонщине" Куликово поле прочно ассоциировано с Непрядвой. "Между Доном и Днепром" - описывает не место битвы, а общее пространство событий, да ещё и является очевидной отсылкой к "Слову..." (первоисточнику "Задонщины").
@@ampamp8291 За своей поросячьей пачкой следи! Что означает - место "меж Дона и Непра"? За полтысячи верст от ближайшего притока Днепра? С таким же успехом можно указать и Волхов, и Оку! Массон Нечаев, отыскивая место Куликовской битвы на своих угодьях, не мог ориентироваться на р. Непрядву - притока с таким названием у Дона не было. Была река Перехвалка. Поэтому, чтобы не рыскать по всему бассейну Дона, помещик Нечаев взял за ориентир названия деревень, имевших в своем названии сходство с названием исторического поля - Куликово. Такой ориентир может вызвать только оторопь - первые русские поселенья возникли здесь лишь через сотни лет после Донского сражения! Поэтому, все находки на мемориальном поле ничем не отличаются от таких же точно артефактов, находимых по всей округе. Только в вашем калашном ряду этого не знают. Ученые, блин!
Можно я Вам сто лайков поставлю?!
А ты конечно же нашел приток Днепра к Дону. На глобусе Украины наверное?
Сколько всего за все годы там было наконечников? Пара десятков??? Я в Крыму в районе села Пионерского за две недели накопыл 132 наконечника, не считая всего остального. вывод - куликовская битва была в Крыму!
Ну молодец чё, вы похоже уничтожили какое то место неизвестной битвы😢. И много денег вам это железо принесло?
Особенности географии это конечно мелочи, их мы учитывать не будем в своем анализе. Крым это был проходной двор с высокой плотностью постоянного движения населения по нему, торговыми путями. Куликовская битва случилась в диком поле, посреди степей и лесов, где вообще мало что происходило.
@@alexpush852скорее всего, это было место битвы известной, по крайней мере, историкам. Но разграбил он наследие знатно.
Ха! А оно и сейчас на просторах страны мало что происходит!
@@alexpush852 а тебе не все равно? - речь то о территории украины
Пилите, Шура, пилите.
Андрюха Наумов, на Челубея похож !
Москва была улусом Золотой Орды. Почему участники битвы должны были отличатся друг от друга? Обычный бой гражданской войны внутри Золотой Орды.
Куев платил золотой орде😂
"Видео не смотрел, про историю ничего не знаю, хочу написать чухню!" - Молодец! )
Москва была вассалом Орды, Киев был вассалом Литвы, Испания была халифатом, Германия была частью империи гуннов, Китаем правила монгольская династия Юань. Какие будут твои выводы, историк тернопольский?
@@proshloejournal видео просмотрел полностью, поэтому и написал. Удивили все эти попытки отделить московитов от золотоордынцев. Это оружие "русское" (какое "русское" в 14 веке?), а это монгольское (тоже вопрос - в Золотой Орде к тому времени монголы были? за исключением династии?). Кальчуга чья? Москва уже 160 лет в составе Золотой Орды! Понятно, что особой разницы между оружием, армией быть не может, обычная имперская унификация, московские воины это часть вооруженных сил Золотой Орды. И в этом случае они сражались за законного хана против узурпатора. Гражданская война она же Великая замятня. Обычная история.
@@IvanIvanov-vk6uq Не напомнишь как выглядели "козаки", историк тернопольский? Как европейские ландскнехты или тевтонские рыцари с моргенштернами, да? Кстати слово "козак" тюркское. Также как слово "улан", а знаменитая польская шапка конфедератка происходит от тюркского головного убора. Ждем твоих чудесных исторических выводов.
Смотришь на эти чудесные лица, и понимаешь - эти люди грамоте таки обучены...Не то, что Лауреат Государственной премии РФ в области науки и техники Фоменко А.Т. Сразу как-то веришь этим замечательным ребятам...Зрят сквозь века, очевидно же...
Тоже в шоке от того, как специалист в области математики может быть таким агрессивным профаном в других областях ) Но бывает, показательно.
А зачем смотреть на лица? Аргумент к авторитету - логическая ошибка (все мы люди, все можем ошибаться).
Фоменко реально неплохой математик, есть какие-то вопросы? Ему премию не за его безумные исторические теории давали.
@@proshloejournal , пассаж про кресты понравился особо...)))) И новых законов не боятся, про оскорбление чувств верующих...)))
@@proshloejournal , тоже восхитился трудами этих честнейших из людей...))))
С Жуковым клим санычем никак не связаны?
Это колоссальная битва. Была такая великая для местных людей, которые 1 раз увидели столько войска. А по меркам, скажем, Европы и тоже Руси целиком обыкновенная стычка военная.
а у вас не было программы как 2 огромные армии, одна из которых конная, сражаются на полянке размером 400 на 400 метров(это официальные цифры)? заодно хочется узнать в каком порядке эти армии прибывали на поле сражения, учитывая что "русские" туда переправлялись аж бродом через реку, а татары видимо великодушно и сонно на это смотрели. Ну и конечно супер-вопрос: а что же там с войной между ЗО и тамерланом которая была в эти годы? если у ЗО армию разбили, то против кого вел тамерлан аж 250тыс воинов?
О каких монголах все время говорит ведущий? Они там к 1380 году еще были)))0.0001%)))
Те монголы, что очень удивились, когда им сказали, что они такие ВЕЛИКИЕ...
Правили то чингизиды. Вот этот вот 0.0001% Мамай свою власть обосновывал малолетним отпрыском по чингизидской линии, т.е. даже он был вынужден свою власть подкреплять представителем монгольской династии.
@@yasenkrasen1581 во-первых без разницы кто правил. важно то, что монголов там не было. во-вторых, вопрос о том кто правил - вдвойне проблематичен т.к. нет доказательств того что биологический отец Чингисхана - есугай, а уж то что Джучи не сын Чингисхана - вообще 100% факт.
@@docweber9536 Не важно был ли он потомком Чингиза, важно, что политическую власть могли иметь только те, кто мог это обосновать своим монгольским происхождением. Например почитаем, как Тамерлан добивался статуса хана.
@@yasenkrasen1581 зачем же ты врешь? "монгольское происхождение" никогда не было обоснованием статуса хана. учи матчасть, в теме ты не разбираешься. И кстати о тамерлане: он не был монголом, он - тюрк, антропологами идентифицирован по принадлежности к южно-сибирской расе, к которой относятся лишь только тюрки.
На Руси название местности Куликоаское поле было не одно. И сейчас идут дискуссии, и у всех убедительные факты. Было бы интересно узнать и другие мнения. Наука развивается, может когда и узнаем нашу историю точно. Она очень запутана и не точна, если рассматривать и летописи
В данный момент в науке нет никаких дискуссий по этому поводу. Просто потому что есть свод письменных данных и археологических находок, о которых и идёт речь в этой программе. Если вы читали полуграмотные вирши 40-летней давности, давно пора узнать, что сейчас знает наука - добро пожаловать.
@@IgorYushchenko Ты сам себя еще не достал? Даже запрограммированные боты сейчас толковее тебя. Тебе уже накидали тонны примеров, карт, упоминаний в европейских хрониках жителей современной России как русских, но ты продолжаешь биться как муха об гуано.
@@IgorYushchenko Напиши письмо протеста в библиотеку в Геттингене, где хранится оригинал Герберштейна 16 века, где прямо на обложке: "Московия - главное государство в Русии", и на этом с тобой всё, больше не беспокой меня.
@@IgorYushchenko are you ebanutyi?
@@IgorYushchenko Ты все-таки настаиваешь, украинский сектант. Напоминаю тебе, что Русь создали вообще скандинавы, которые приплыли с Ладоги, захватили Киев, обложили данью окрестные племена, устроили геноцид древлянам, не гнушались работорговлей. Но тебя больше волнует, кто там на Клязьме жил? Ты очень тупое.
Так кто с кем бился на Куликовом поле?
Об этом была программа с Олегом Двуреченским kzhead.info/sun/ebuPkttuqXZ5h40/bejne.htmlsi=Mu2P_iz5yiSAGY3C
@@proshloejournal а у вас не было программы как 2 огромные армии, одна из которых конная, сражаются на полянке размером 400 на 400 метров(это официальные цифры)? заодно хочется узнать в каком порядке эти армии прибывали на поле сражения, учитывая что "русские" туда переправлялись аж бродом через реку, а татары видимо великодушно и сонно на это смотрели. Ну и конечно супер-вопрос: а что же там с войной между ЗО и тамерланом которая была в эти годы? если у ЗО армию разбили, то против кого вел тамерлан аж 250тыс воинов?
Спасибо. Могилу _приписываемую_ Ослябе вряд ли можно считать особо убедительным примером транспортировки тел с Дона. Согласно БРЭ Ослябя умер не ранее 1392 г.
Согласно БРЭ, вы не умеете читать даже структурированную историками информацию. Там написано, что есть ранний (единственный источник) с упоминанием его имени и более поздние (в которые могли быть привнесены какие угодно детали и правки ради местнисческих споров) bigenc.ru/c/osliabia-4fbb11 Совсем другое понимать, как эта информация собрана и проанализирована.
И чё? От ран страдал. Иконами животворными обертывался. Агонизировал. Не то шо Пересвет тот - раз и в дамки. А ты камрад, в летописях того Ослябю поишши. Начхали на него. Полюбопытствуй когда его, касатика, канонизировали.
@@proshloejournal Спасибо. В БРЭ поправили статью об Ослябе (в т.ч. теперь он: _"ум. не ранее марта 1390")._ *>есть ранний (единственный источник)* Имелось ли ввиду упоминание Осляби в актовом материале: _"в меновной грамоте (1390-1392; о датировке см.: Кучкин В. А. Формирование государственной территории Северо-Восточной Руси в X-XIV вв. Москва, 1984. С. 273-274)"?_ *>могли быть привнесены какие угодно детали и правки ради местнисческих споров* Наверно неизвестно дожили ли до местнических споров потомки Осляби (они не фиксируются после 1425). *>не умеете читать даже структурированную историками информацию* А можете подсказать как исправиться?
@@proshloejournal *>есть ранний (единственный источник) с упоминанием его имени* [Осляби] Так почему бы этот "источник" не назвать? Однако "ранний" и "единственный" или же нет, но в источниковедении обычно не только ранние источники имеют преимущество перед поздними, но и документы предпочтительнее сочинений. И позволю себе цитату: [Ослябя] _"Возглавлял список митрополичьих бояр - свидетелей в меновной грамоте (1390-1392; о датировке см.: Кучкин В. А. Формирование государственной территории Северо-Восточной Руси в X-XIV вв. Москва, 1984. С. 273-274) великого князя московского Василия I Дмитриевича и Киприана."_ *>правки ради местнисческих споров* Ведь не факт, что потомки Осляби дожили до местнических споров? (к 1425 году относится последнее известие о потомках Осляби). А если дожили, то повлияли бы скорее на сочинения (Задонщина и др), нежели на актовый материал, верно?
не, серьёзно что ли??? люди не верят в Куликовскую битву??? вы серьёзно??? ааааааа убейте меня!
Великая Русь помнит славное Куликовское побоище!Неплохо русы отордрали дикарей!
Верят, не верят в 10 тысяч, маловато...
Приезжай в СВО - найдем где тебе убиться.
@@Savva1380BitvaNaNeprjadveда нет. Комментарии по новым отсортировать там одни комментарии о том, что это "миф" и "ничего не доказано"
❤❤😮❤❤❤❤❤❤
20:15 у ордынского воина масса металлических деталий и оружия. Что известно (есть ли артефакты) о металлообработке у монголов?
а при чем тут монголы если у вас в летописях нет ни 1 слова "монгол"?
Ищут пожарные, ищет милиция, не могут найти..... Ничего там нет,фуфлогоны🙈
Фуфлогон? Давайте конкретный таймкоды из этого видео с обоснованием "этого там нет"! ))) 174 доказательства, что вы врёте в этом видео )
@@proshloejournal где, в каком музее есть найденные на этом поле предметы, оружие, и пр. и пр? До сих пор не нашли, но вот-вот найдём обязательно 😉
Музей Куликового поля и ГИМ вас устроят? Или даже второй недостаточно статусен?
@@PukAtova натащили со всех музеев🤣Нарисуют всё что угодно
Ну, т.е., по существу возразить нечего...
Историки... Будете писать и переписывать историю так как скажет очередной диктатор и утвердит дон дон.
А вы дон дон хоть что-то читали по теме? Послушали то, что комментируете?
Раздался голос из страны, которой управляет американское посольство.
@@proshloejournal А с чем ты не согласен? - с тезисом про то что вся ваша история пишется по указке из кремля? ну если текущее время для тебя не доказательство, давай прочтем например что писал о вашей тожеистории маркиз де кюстин, например, который был у вас послом: "История есть собственность царя. Он ее меняет как хочет и что хочет, провозглашая новые исторические правды , переделанные с потребностями текущей политики"
После битвы неделю войско стояло ,хоронило павших .Оружие представляло в те времена большую ценность,и конечно же собиралось.Для неверующих в битву ,братские могилы павшихнайдены на берегу Красивой Мечи еще в 20веке.В интернете даже есть координаты могил .И татары тоже были похоронены .В летописи даже указывается где.В Булгарской летописи
если бы "павших" хоронили то хоть бы кости остались а так ни костей ни оружия, вообще -ничего
В программе про это ооочень подробно рассказано.
все оружие собрать невозможно в принципе, особенно фрагменты оружия. что же до "братских могил": то кости останутся, а если начнешь рассказывать сказки про сжигания, то кострища вообще идентифицируются даже со времен неандертальцев.
@@docweber9536 А никто сказки про сжигание и не рассказывал
@@user-up5gt4xu6f т.е. ты считаешь что вместо сжигания будут закапывать десятки если не сотни тысяч?:)))) интересно, кому это надо? :)))
Какое тогда вооружение было? Кольями воевали.
Фуфло вся ваша официальная история! Как лежала она, раздвинув ноги, под политиками, властью, мешками с баблом, так и лежит!
Ты явно про украинскую историю говоришь.... 😂
А что, байки не украинского характера никогда у нас не существовали?