Как выбрать тонометр? Механический или автоматический

2021 ж. 18 Там.
145 769 Рет қаралды

Тонометр, как и градусник нужен всем.
Какой выбрать? Для этого надо ответить на несколько вопросов
1) Сколько лет основному пользователю, и какой он/она комплекции
2) Пользователь один или несколько. Похожая ли у них комплекция
3) Насколько пользователь педантичен и настроен на обучение, ведение дневника давления
3) Есть ли проблемы с сосудами или аритмия?
00:43 Механические тонометры
02:48 Выбор комплектации и типа вентиля
03:09 Метод определения и измерения - выслушивание тонов сердца
03:44 Миф о колебании стрелки
04:28 Автоматические тонометры
04:56 Метод измерения
05:36 Ограничения для автоматических тонометров
06:36 Трехкратное измерение давления
08:10 Тонометры с запястной манжетой
08:30 Правила измерения давления на запастье
08:50 Точность измерения запястным тонометром
09:27 ИТОГ: кому какой тонометр
10:39 Важность подбора правильной манжеты
Автоматические тонометры, использованные в этом видео
clck.ru/WuVwy
clck.ru/WuVyd
ЗАПИСЬ на прием +7(985)5551856
По вопросам консультаций Whatsapp +7(925)9301714
Контакты:
Яндекс дзен zen.yandex.ru/id/5f7dcfb3b480...
Телеграм канал t.me/+1PM7Ef1OnXwyYWZi
t.me/cardiolog_chaykovskaya
Почта mch.cardiodoc@gmail.com
Whatsapp/Telegram +7(925)9301714
Сайт cardio-doctor.pro/

Пікірлер
  • Спасибо за подробную и очень нужную консультацию! Здоровья и Вам! 🌷🌷🌷💓

    @vladachistyakova822@vladachistyakova8222 жыл бұрын
  • Дома есть 4(!) тонометра. Механический, которому лет 30, очень не удобный. Стетоскоп отдельно, манжета без фиксатора. Измерение проводить крайне неудобно. Второй- полуавтомат микролайф. Ему 20 лет и табло толком не отображает показания, плюс, почему то, приличная погрешность (занижает). Третий- AEG, автомат. Работал исправно 10 лет. Сломалась помпа, запчастей нет. Купил на днях Omron M3 comfort. Сравнивал с показаниями механиического, всё сходится.

    @basil7318@basil73187 ай бұрын
  • Машенька ,Вы прелесть что за доктор,спасибо Вам, и здоровья!!!

    @user-tk9kr4gw8u@user-tk9kr4gw8u2 жыл бұрын
  • Спасибо врачу за подробное и понятное объяснение !

    @user-sj1rc7ty2c@user-sj1rc7ty2c Жыл бұрын
  • Благодарю вас за подробную, полезную информацию и интересные ценные советы!

    @nadin7926@nadin79262 жыл бұрын
  • Мария, какая же Вы умница и красавица!

    @user-bk5eq5pn7c@user-bk5eq5pn7c2 жыл бұрын
    • Тоже нравится?

      @rottenwormeaten7897@rottenwormeaten78972 жыл бұрын
  • Спасибо,доктор!😇🤗🤩💥💯👍👍👍

    @user-zn3un1gw9b@user-zn3un1gw9b Жыл бұрын
  • Спасибо за внятное разъяснение. Запасусь еще и механическим со встроенным стетоскопом и грушей, совмещенной с манометром. Тогда хватит рук.

    @volodymyrvovk2777@volodymyrvovk27772 жыл бұрын
  • Спасибо. За. Совет

    @user-rr5lk7pn7f@user-rr5lk7pn7f2 жыл бұрын
  • Спасибо все понятно

    @user-ri1rs1lq2m@user-ri1rs1lq2m2 жыл бұрын
  • Спасибо!

    @lyudmylak4304@lyudmylak43042 жыл бұрын
  • Вы чудо!

    @user-eb8bj1pb4b@user-eb8bj1pb4b Жыл бұрын
  • наконец хоть кто-то раскрыл тайну измерения механическим тонометром. и всё же это очень субъективно, услышать пульс.

    @dendevis4331@dendevis43314 күн бұрын
  • Большое спасибо за это видео, оч все грамотно! Электронные приборы врать не умеют, они показывают то, что считали по вашему телу, они все практически одинаково работают, цена варьируется только от наличия дополнительных функций, от адаптера в комплекте, от бренда. А точность показаний зависит от многих других фактов, а не от приборов. Давление тоже никогда не будет одинаковым, оно может прыгать, постоянно будет меняться, это не постоянная единица. Между измерениями должно пройти не менее 2х минут. Манжету после 1го измерения необходимо расстегивать, чтоб восстановился кровоток. Локоть не должен висеть во время измерения. Сидеть нужно спокойно. Сначала посидеть 5-10 минут, потом только приступать к измерению. Ноги не скрещивать и не пожимать под себя. Не двигаться во время измерения, не разговаривать, не зевать, не кашлять. Руку, на которой манжета, не задирать высоко и не опускать слишком низко, т.е. руку ставить на подлокотник или на стол. Соблюдайте эти рекомендации при каждом измерении и будет вам счастье. А так же, если у человека есть аритмия, то ему обязательно нужен прибор с этой функцией. Если был инсульт, инфаркт и др, то базовые модели тоже не подойдут. Точнее сказать, подойдут, то нужно будет выводить среднее значение из 3х последовательных показаний. Когда человеку плохо при высоком давлении механикой самому себе оч тяжело измерить давление, а если ещё и плохо слышит, ваще труба. Поэтому без эл тонометров никак! Приборы, которые "врут" просто напросто не выпустят в продажу! А так же обращайте внимание на поверку, её необходимо делать раз в 2 года в метрологии. Но к слову, мой тонометр уже много лет норм проработал, поверку делала через 5 лет, все хорошо. Всем здоровья! И крепкого сердца!

    @user-se3sv4wm4j@user-se3sv4wm4j2 жыл бұрын
    • Мой электронный показывал уже лет 5 - 120х80. Придя к врачу, я взял с собой свой электронный. Мне померяли, сказали 140 на сколько то ... Я сразу же включил электронный, померял показал 120 х 80.... Мне посоветовали купить механический. Как то-так

      @Leshy_77@Leshy_77 Жыл бұрын
    • Электронные врут, проверял и убедился.. не зря же врачи пользуются механическим.. ☝️

      @user-vm3ip9mu5b@user-vm3ip9mu5b Жыл бұрын
    • Я измеряла соблюдая все правила измерения, но показания разнятся до 30 ед от пониженного до критически высокого. Это ловушка для доверчивых людей, не верьте этим тонометрам,откажитесь от них, купите механический и измеряйте. Научится измерять им просто, в крайнем случае попросите другого человнка измерить. Чем лечить гипертонический криз при пониженном давлении. С выпуском этой автоматики и возросло колличество инсультов и инфарктов.

      @user-pb2gi3vw9g@user-pb2gi3vw9g Жыл бұрын
    • Врут постоянно и жестко

      @user-eh9nw8bu1d@user-eh9nw8bu1d Жыл бұрын
    • измерения элект. тонометра зависят от КАЧЕСТВА датчика, улавливающего пульсации воздуха в манжете вот и вся теория. Ухо при хорошем стетоскопе "улавливает звук" гораздо лучше. Просто самому себе измерять давление механическим тонометром неудобно

      @donelectro6258@donelectro6258 Жыл бұрын
  • Спасибо за советь .

    @nurlanjanawev262@nurlanjanawev262 Жыл бұрын
  • Умничка), бонум фактум)! Мария, благодарю)!

    @andytaran883@andytaran883 Жыл бұрын
  • однозначно.. точнее механический 👌👍

    @user-vm3ip9mu5b@user-vm3ip9mu5b Жыл бұрын
  • Пользуюсь Микролайфом много лет,слышны тоны сердца и показывает правильно ( сравнивала с механическим).

    @user-gs7yg7wk6n@user-gs7yg7wk6n Жыл бұрын
    • Правильное название можете написать. Чтоб заказать

      @user-xl1qe8id4k@user-xl1qe8id4k Жыл бұрын
    • Микролайф это название автоматического аппарата ?

      @user-rh4mv3ny5j@user-rh4mv3ny5j10 ай бұрын
    • ​@@user-rh4mv3ny5jназвание аппарата, но английскими буквами написано.

      @user-hy7rk2oq8r@user-hy7rk2oq8r3 ай бұрын
  • Спасибо.

    @olegcrivencko9342@olegcrivencko93422 жыл бұрын
  • Спасибо вам за помощь в выборе. У меня дома автоматический AND, но давление скачет постоянно, решила озадачиться еще и запястным аппаратом.

    @user-nm8re5nw7n@user-nm8re5nw7n2 жыл бұрын
  • Умница, первый врач который сказал что автоматические при аритмии врут и это опасно

    @user-tv9xn6le8h@user-tv9xn6le8h Жыл бұрын
  • Спасибо

    @2011jbk@2011jbk2 жыл бұрын
  • А я уже много лет пользуюсь механическим и довольна

    @galka943@galka9432 жыл бұрын
    • Как же вы сами себе меряете давление?

      @TheMaxim80@TheMaxim802 жыл бұрын
    • @@TheMaxim80 очень просто, одеваю манжету на левую руку и меряю

      @galka943@galka9432 жыл бұрын
    • и правильно делаете.. 👌👍

      @user-vm3ip9mu5b@user-vm3ip9mu5b Жыл бұрын
  • Когда меряю сам себе нервничаю так, что давление и до 180 может подскочить) Теперь прошу мерить близких и все нормально)

    @lacinycz9810@lacinycz9810 Жыл бұрын
    • У меня наоборот))

      @user-zb7gh9ge2q@user-zb7gh9ge2q Жыл бұрын
  • Наконец то понятно!😅

    @user-nc8xh9es1n@user-nc8xh9es1n5 ай бұрын
  • Скажите, у меня вопрос по определению значка аритмии на тонометре омрон. Значек аритмии появляется вначале или конце измерения? Прибор начинает работать, появляются сразу этот значек, а в конце измерения нет, мне не понятно)

    @user-lk1pz1ur4q@user-lk1pz1ur4q2 жыл бұрын
    • Здравствуйте, нужно видеть, что происходит. Но тонометр- это не прибор для диагностики аритмии. Вы сами аритмию чувствуете? Нужно в доктору на осмотр, зарегистрировать ЭКГ

      @doctor_maria@doctor_maria2 жыл бұрын
  • Я бы добавил, что манжетный тонометр удобен еще и тем, что его можно носить с собой и в случае необходимости быстро измерить давление. Я, к примеру, когда мне было плохо, использовал такой тонометр в метро, когда была давка и использовать другие типы тонометра было бы просто невозможно

    @user-cf2lo5zu7v@user-cf2lo5zu7v8 ай бұрын
    • Да вы правы но у меня немеет правая рука и я немогу накачать что бы замерить давление.

      @user-qc2jd7ef1w@user-qc2jd7ef1w7 ай бұрын
  • Доктор прелесть

    @leonidgorbunov4980@leonidgorbunov49802 жыл бұрын
  • Доктор, ты сегодня очень красивая!!! Спасибо за науку!!!Здоровья!!!

    @user-fu1fs2tl6p@user-fu1fs2tl6p2 жыл бұрын
    • Не сегодня, а всегда

      @jurijerofejev9273@jurijerofejev92732 жыл бұрын
    • Всегда красивая🤗🤗🤗

      @user-ep3lx3uz5e@user-ep3lx3uz5e11 ай бұрын
    • @@user-ep3lx3uz5e Согласна!!!!

      @user-fu1fs2tl6p@user-fu1fs2tl6p11 ай бұрын
  • Здравствуйте доктор, густая кровь, давления не падает, просто организм не может доставлять кровь в организм, и сердце работает два раза быстрее потому что сердце должно качать кровь , и не хватки крови нарушает работу организма от туда быстрое сердцебиение,одышка и ухудшение памяти потому что вся кровь переработывается там, сонливость , и скачка давления. Какие продукты или упражнения нужны для улучшения

    @tigertiger4948@tigertiger4948 Жыл бұрын
  • Только что смотрел ролик ,где сказали,что бы всё было отдельно

    @saraevfoma8898@saraevfoma8898 Жыл бұрын
  • Вот прям в тему!Уже замучалась с выбором.У нас автомат AND,врёт безбожно!Пила таблетки их стало не хватать дозы,к утру под 190/108.Пошла на холтер,там все предельно в норме,самое высокий скачек был ночью160/90.Вот так,одни расстройства.Спасибо за ролик и вашу заботу о нас!

    @user-pf9ws8lw5z@user-pf9ws8lw5z2 жыл бұрын
    • Он

      @user-gy9zf8qd6r@user-gy9zf8qd6r2 жыл бұрын
    • У меня анд занижает на 20 ед

      @user-pg7yl8lr2l@user-pg7yl8lr2l Жыл бұрын
    • Самый точный и надёжный это Механический .Остальные автоматы это все фуфло .Надо научится пользоваться Механикой !!!

      @user-qi7zf2js4x@user-qi7zf2js4x Жыл бұрын
  • Купил омрон еврли лучший тонометр точный!

    @kotyaleb8800@kotyaleb8800 Жыл бұрын
  • Измерить А/Д не проблема.Все умеют уже.А вот попасть к врачу большая проблема.

    @user-rw5qo7yc4u@user-rw5qo7yc4u Жыл бұрын
  • Доктор здравствуйте,после операции на сердце у меня появилась пблнпг.Как живут с этой болезнью?И можно ли поставить кардиостимулятор?

    @user-rr4nx5sr2r@user-rr4nx5sr2r2 жыл бұрын
    • Елена! БЛНПГ не требует имплантации кардиостимулятора. И какого-то ни было лечения. Это не страшно, люди живут с ней десятилетиями

      @doctor_maria@doctor_maria2 жыл бұрын
    • Спасибо

      @user-rr4nx5sr2r@user-rr4nx5sr2r2 жыл бұрын
    • А что это такое НБлНПГ , расшифровку можно

      @user-xl1qe8id4k@user-xl1qe8id4k Жыл бұрын
  • Первый ролик, в котором доктор знает о чем говорит и правильно измеряет давление тонометром.

    @Remont-tonometra@Remont-tonometra2 жыл бұрын
  • У кого выраженная сердечная экстрасистолия автоматический тонометр не сработает, как и фитнес браслет. Поэтому мой выбор-механический тонометр. Муторно, но более менее точно. А еще бывает, когда разница между систолическим и диастолическим давлением меньше 20 единиц. Сидишь и думаешь: "Приплыли." А что делать, в таких случаях, не понятно.

    @DomovenokZet@DomovenokZet2 жыл бұрын
    • Юлия, в любом непонятном случае делайте дыхательную гимнастику!) Маленькая разница между систолическим и диастолическим давлением - проявление нарушения регуляции со стороны головного мозга. Дыханием вы можете наладить эту регуляцию.

      @doctor_maria@doctor_maria2 жыл бұрын
    • А каковы причины этой неправильной регуляции мозга? Раньше было такое. Или причин может быть много?

      @annalazareva4320@annalazareva43202 жыл бұрын
    • @@doctor_maria И что делать? Дышать? У меня бывает 2-3 удара между верхним и нижним. Терапевт говорит это норм? Но я понимаю что доктор просто Дибил.

      @olegvasilev6558@olegvasilev65582 жыл бұрын
  • Хотите знать реальное давление-берите механический тонометр.Хотите удобный,но на редкость не точный.то автоматический.Но если покупаете автоматический,то не пожалейте ещё не много денег и купите механический.Чисто для периодического контроля.Не слушайте сказки продавцов о чудесных автоматических тонометрах за смешные деньги.Хороший автомат раньше стоил от 100000 рублей,а сейчас ещё дороже.И не забывайте одну простую вещь-инсульты и инфаркты до конца не лечатся.Поражённые участки головного мозга и рубцы на сердце остаются пожизненно.При этом заметно укорачивая жизнь.Это же относится и к диабету. Если появилось подозрение на повышенный сахар в крови,то самое разумное-купить глюкометр.И самому сделать серию замеров-один до еды и обязательно серию замеров после еды.Это упрощённый вариант сахарной кривой,он показывает способность поджелудочной железы справляться с нагрузкой.И тонометры и глюкометр стоят не соизмеримо дешевле лечения этих тяжёлых болезней.Пишу про глюкометр потому что запущенный диабет очень часто приводит к инсультам и инфарктам. Советы основаны на личном печальном опыте и не являются рекламой электронных игрушек.

    @user-uk6ye5nh6z@user-uk6ye5nh6z7 ай бұрын
  • А аппарат фирмы Omron для домашнего использования и измерения давления нормальный или нет ? Он точно показывает или нет ?

    @user-rh4mv3ny5j@user-rh4mv3ny5j10 ай бұрын
    • Нормально показывает.. Тебе зачем большая точность? Ну допустим он врёт на 5-7 мм ,как это повлияет на тебя?

      @DOBRII_BE4ER.@DOBRII_BE4ER.9 ай бұрын
    • @@DOBRII_BE4ER. я хотела спросить просто, нормально или нет ? Просто я слышала, что автоматические показывают что попало и они не точны

      @user-rh4mv3ny5j@user-rh4mv3ny5j9 ай бұрын
    • @@user-rh4mv3ny5j В силу большое точности прибора,его показания кажутся на первые взгляд не точны.. АД у человека не стабильно, и скачет в пределах минимума .5-7 мм ртутного столба. Выводится средний показатель, ведь такая погрешность незначительна и не имеет практического значения.. Ну будет у тебя 150/90 , вместо 145/90, или наоборот 155/92 . Это критично не важно.. Главное это удобно.. У меня два тонометра ручная механика и электронный автомат, я однозначно пользуюсь электронной версией автомата.. Это удобно..

      @DOBRII_BE4ER.@DOBRII_BE4ER.9 ай бұрын
  • Надо показывать !

    @liskaredina5704@liskaredina5704 Жыл бұрын
  • Есть маленькая неточность у вас в классификации тонометров, а именно: они делятся, как вы сказали на механические и автоматы; несколько некорректно выразились, вообще то они делятся на ртутные, механические и электронные, а уж последние делятся на полуавтоматы и автоматы, вообще то удивительно почему кардиолог не знает таких вещей, это информация для размышления пациентам об осведомленности врачей в своей области и их компетенции, начиная с малого...А дома лучше конечно иметь электронный тонометр автомат, с ним проще управляться, хотя как правило они имеют большую погрешность, особенно китайские, в измерениях, такие как OMRON или B.Well и им подобные, в инете куча специализированных статей про них. Всем здоровья и удач.

    @user-zo9rm7ev7b@user-zo9rm7ev7b2 жыл бұрын
    • Ртутные решила не упоминать, потому что они не используются. Видела такой только в музее во время учебы

      @doctor_maria@doctor_maria2 жыл бұрын
    • Зачем тратить время на информацию, которая пациентам не нужна? Я имею ввиду про ртутные. Они не используются, а автор видно здесь теоритическим обучением не занимается. Если хотите пройти теорию, платите, вам теорию расскажут

      @alexandrbatalov@alexandrbatalov Жыл бұрын
  • Скажите, при измерении давления бывает так что звук пуьсации приглушенный, но при опускании стрелки монометра звук биеия становится громче, с чем это связанно? И стоит ли обращать на это внимание?

    @SamSebeStroitel@SamSebeStroitel6 ай бұрын
    • Уровень давления определяется по первому отчетливому тону

      @doctor_maria@doctor_maria6 ай бұрын
  • Автомат каждый раз по разному разрыв бывает не маленький, только пульс показывает одинаково, у мамы механика давала ей автомат никогда не было одинаковых показаний интервал между изменениями выдерживался, говорит механика точно измеряет

    @user-qk7rn8rd1f@user-qk7rn8rd1f Жыл бұрын
  • Сейчас врачи и через свитер меряют давление.

    @user-mo3ph2yf8q@user-mo3ph2yf8q Жыл бұрын
    • Нужно измерять давление на голом плече.. Я однажды померил давление с автоматическим тонометром в свитере. Он мне выдал. 160 на 100. Снял свитер, получил 130 на 80

      @vickthorodin6987@vickthorodin6987 Жыл бұрын
    • И что? Если тоны слышно через ткань. Если измеряют по пульсу, там вообще пофиг, что под манжетой

      @user-hi9os6mb3z@user-hi9os6mb3z Жыл бұрын
    • ​@@vickthorodin6987з

      @user-rn5rw5gp4e@user-rn5rw5gp4e11 ай бұрын
    • И через твиттер? Они могут!

      @user-tm6ku1xk1d@user-tm6ku1xk1d11 ай бұрын
    • ​@@user-tm6ku1xk1dда могут

      @Mira-kp7dn@Mira-kp7dn6 ай бұрын
  • Здравствуйте! Вы говорите, что между измерения должно быть не менее 2 мин. Но в тонометре Микролайф, который показывает мерцательную аритмию, трехкратное измерение идет через 15 секунд. Получается, что такой лучше не покупать? он будет некорректно указывать среднее значение трех измеренрй

    @user-qj9ms8kn3s@user-qj9ms8kn3s Жыл бұрын
    • Спасибо

      @user-el4et2tu9c@user-el4et2tu9c Жыл бұрын
  • 😘😍💗

    @user-so9lq9bj2q@user-so9lq9bj2q2 жыл бұрын
  • Скажите,у меня стрелка начинает делать паузы намного раньше,чем я слышу тоны,со слухом нормально,например стрелка наи150 начинет делать паузы с слышу на 130,как это расценивать?

    @user-zb7gh9ge2q@user-zb7gh9ge2q Жыл бұрын
    • Давление учитывается с первого отчетливо слышного тона, измерение по правилам 3 раза Важные правила измерения артериального давления. Советы кардиолога kzhead.info/sun/h7NyhNBrcIp7YGg/bejne.html

      @doctor_maria@doctor_maria Жыл бұрын
    • @@doctor_maria спасибо за ответ

      @user-zb7gh9ge2q@user-zb7gh9ge2q Жыл бұрын
  • 👍👍👍👍👍👍👍👍

    @user-gh2ml3cf5o@user-gh2ml3cf5o Жыл бұрын
  • 💞

    @valerilejava9034@valerilejava90342 жыл бұрын
  • У меня электронный AND 888, носила его в сервис, мне его откалибровали, измеряет вообще без погрешностей. А с механическим сложно, особенно, когда давление высокое, в голове шум и руки трясутся.

    @user-lq7im1bk7b@user-lq7im1bk7b2 жыл бұрын
    • Когда колбасит, мне даже автоматический сложно надеть и потом ещё выдержать измерение. А ещё до него надо дойти.

      @VladimirUnique1@VladimirUnique1 Жыл бұрын
  • Здравствуйте доктор! Скажите пожалуйста для молодого 32 года тонометр на запястие какой фирмы подойдет? Спасибо заранее

    @anaroi6695@anaroi66952 жыл бұрын
    • 32 это уже не молодой(...

      @rottenwormeaten7897@rottenwormeaten78972 жыл бұрын
    • @@rottenwormeaten7897 для гипертонической болезни 32 года как раз молодой возраст. Желаю вам здоровья)

      @anaroi6695@anaroi66952 жыл бұрын
    • @@anaroi6695 вам тоже)

      @rottenwormeaten7897@rottenwormeaten78972 жыл бұрын
    • NISEI WS-1011. От 15 лет и до........Производитель Япония.

      @UserUser-lq8sr@UserUser-lq8sr2 жыл бұрын
    • @@UserUser-lq8sr спасибо

      @anaroi6695@anaroi66952 жыл бұрын
  • Скажите пожалуйста, если на тонометре случайно нажать кнопку старт, не надев его на руку, то он лопнет?

    @user-yk6yv6bg7v@user-yk6yv6bg7v2 жыл бұрын
    • Не должен

      @doctor_maria@doctor_maria2 жыл бұрын
    • Он выдаст ошибку.

      @albina4318@albina4318 Жыл бұрын
  • У меня дома 3 томометра. Механический, 2электонных. Одному года 3,другой купила для сына. Показывают все по - разному. Разница с механическим бывает в 20 ед. Теперь нк знаю, как отдать сыну, пережив будет показывать неправильно. А от этого зависит принимать таблетки или нет. Подскажите, как быть?

    @user-cu7yq2hr9k@user-cu7yq2hr9k Жыл бұрын
    • Для начала проверить, правильно ли вы измеряете давление . Для каждого прибора, особенно электронного, есть свои особенности измерения, они указаны в инструкции к прибору Важные правила измерения артериального давления. Советы кардиолога kzhead.info/sun/h7NyhNBrcIp7YGg/bejne.html

      @doctor_maria@doctor_maria Жыл бұрын
    • @@doctor_maria здравствуйте у меня иногда бывает учащенное сердцебиение чувствую пульсация на шее и слабость что это может быть.

      @user-dp6pd5uh6k@user-dp6pd5uh6k Жыл бұрын
  • Всё таки механический более предпочтительней, тот же хвалёный Omron завышает на 10-15 единиц, вывод - спустя неделю эксперимента электронным и механическим, по 4 измерения в день...

    @odessit_1@odessit_111 ай бұрын
    • Омрон Омрону рознь. Омрон выпускает большинство моделей в Китае, другие модели во Вьетнаме , а самые продвинутые, точные и дорогие в Японии . Делайте вывод.

      @pensioners@pensioners7 ай бұрын
  • Доктор ответьте пож-та на вопрос. Эналарил помог при нехватке воздуха с первой табл 10 мг. Я читала что при ХСН он сразв не помогает. Очень боюсь этого заболевания. На экг мая диффузная реполяризация , по эхокг 10 мпс назад все в норме. А недавно выпила эналаприл и все рещко прошло что это может быть? Давл в норме редко и незначит повышается.

    @madammadam1015@madammadam10152 жыл бұрын
    • Когда одна (любая) таблетка очень быстро помогает, то это скорее всего эффект плацебо. Эналаприл вообще никак не влияет на одышку в краткосрочной перспективе. Если у вас сработал эффект плацебо, значит организму надо совсем немного помочь, и он сам справится. Займитесь дыхательной гимнастикой kzhead.info/sun/oNtupsysoYV4ia8/bejne.html. хотя бы месяца 2, ежедневно

      @doctor_maria@doctor_maria2 жыл бұрын
    • @@doctor_maria спасибо доктор. А как вы считаете может ли быть аритмия от шейно-грудного остеохондроза , напряжения мышц неправильного положения спины? Просто многие кардиологи отвечают что это не связано с сердцем

      @madammadam1015@madammadam10152 жыл бұрын
    • @@madammadam1015 у вас тоже шейный остеохондроз? Как вы его лечите?

      @rottenwormeaten7897@rottenwormeaten78972 жыл бұрын
    • @@rottenwormeaten7897 да и грудной. Никак не лечу иногда гимнастика

      @madammadam1015@madammadam10152 жыл бұрын
  • ну тонометр у нас такой и он может замерять три раза подряд.ноон же не замеряет через 2 мин.а просто подряд

    @user-yf5op4mt3r@user-yf5op4mt3r2 жыл бұрын
  • Доктор, вы сказали, что интервал при тройном измерении должен быть не менее 2 мин. В тонометре Ви Велл интервал между измерениями 15 сек.. Можно считать измерение тонометра верным?

    @burgundychampagne2575@burgundychampagne25752 ай бұрын
    • Можно, это электронный тонометр. 2 минуты это в идеале , на механическом

      @doctor_maria@doctor_maria2 ай бұрын
  • По моему мнению измерения электронных тонометров зависят от КАЧЕСТВА датчика в них, улавливающего пульсации воздуха в манжете и передающегося через резиновую трубку в аппарат, вот и вся теория. Ухо при хорошем и правильно наложенном стетоскопе "улавливает звук" гораздо лучше. Поэтому человек точнее услышит звук начала и окончания пульсации. Просто самому себе измерять давление механическим тонометром неудобно. Но я всё же пользуюсь механическим

    @donelectro6258@donelectro6258 Жыл бұрын
    • Верно, еще есть минус самоизмеренения механическим тонометром связанный с прикладыванием усилий при нагнетании воздуха, что может несколько завышать давление

      @doctor_maria@doctor_maria Жыл бұрын
    • @@doctor_maria ИМХО, этим усилием можно пренебречь, слишком мало и достаточно кратко напряжение мышц правой руки при накачивании груши. Основная проблема - качество и место закрепление стетоскопа под манжету (только так и можно измерить) при самоизмерении давления. Но поскольку погрешность невелика (вполне можно пережить отклонение +,- 5 мм/рт.ст), то механика при самостоятельном измерении имеет место быть.

      @donelectro6258@donelectro6258 Жыл бұрын
  • Эх так и хочется выпрямить вам волосы здоровья всем

    @user-yq1pz7ys8j@user-yq1pz7ys8j2 ай бұрын
  • Доктор,ну есть ещё и третий вариант,полуавтомат.Как вид,самостоятельный.Почему не упомянули?...🤗

    @valdemarsedoj8564@valdemarsedoj8564 Жыл бұрын
    • Потому что полуавтомат так же привирает,как автомат(механический всегда покажет давление ниже,чем автоматика)

      @panda_RUS@panda_RUS Жыл бұрын
  • Актуальное видео

    @EN-xw7cg@EN-xw7cg8 ай бұрын
  • Когда высокое давление,закладывает уши и механический тонометр бесполезный,необходимо что бы кто то мерял,сам вряд ли услышишь,много лет пользовалась боялась автоматического,а теперь уже года четыре меряю и очень довольна!Даже если какие то погрешности и есть то всеравно видно какое давление , точность для меня уже не так и важна я понимаю повысилось или упало ,хотя я проверяла автоматические тоже показывают точно,но кода у человека давление и он не имеет сил накачать механиснский,а потом ещё и не может разлышать и по 10 раз перемеряет,то мудро купить автомат,даже за последние деньги,потому что это жизненно необходимо!

    @user-sj1rc7ty2c@user-sj1rc7ty2c Жыл бұрын
    • Совершенно верно. Из автоматических лучше выбрать с плечевой манжетой, но если полная рука или нужно брать с собой - вариант решения запястный тонометр

      @doctor_maria@doctor_maria Жыл бұрын
  • Звонили из Испании, сказали, что это не их стыд! Не, ну понятное дело, реклама, денюжку заплатили. Но размещать ссылку на запястной тонометр, по идее зная, что его можно использовать только здоровым людям до определённого возраста - преступления! Вот это враааааач.....

    @romanromanov_@romanromanov_Ай бұрын
  • Здравствуйте,доктор! Говорят,что тонометр на запястье не подходит для лиц "в возрасте")) якобы,сосуды уже не те и т.д.Может,это миф?

    @user-by6ld8he9k@user-by6ld8he9k2 жыл бұрын
    • Точно Миф,пользуюсь и показывает правильно.

      @user-gs7yg7wk6n@user-gs7yg7wk6n Жыл бұрын
    • У моего погрешность 10 мм , Сравнивал с обычным,. Просто прибавляю десятку и всё..

      @DOBRII_BE4ER.@DOBRII_BE4ER.9 ай бұрын
  • Ага, только в рекламируемом вами приборе, трёкратное измерение давления, ведётся подряд с интервалом в 15 секунд, а не 2-3 минуты, как нужно (из ваших же слов).

    @user-mb4kt1vr2f@user-mb4kt1vr2f Жыл бұрын
  • А у нас на работе мед,сестра меряла рука на весу. В воздухе наклонения. Во как НАДО

    @asalkasal2701@asalkasal2701 Жыл бұрын
    • Ну и что? Её задача выявить высокое давление,опасное для работы,а не точность показаний.. Ну будет у тебя на 15-20 мм выше,или ниже ,при твоём нормальном давлении,в 120/80 это никак не отразится.. Вот если прибор покажет 200,то она посадит тебя на стул.

      @DOBRII_BE4ER.@DOBRII_BE4ER.9 ай бұрын
  • Все хорошо,но при измерении механическим аппаратом, надо понимать какой толчок является показанием давления.

    @user-qz1fd5jy8h@user-qz1fd5jy8h Жыл бұрын
    • Первый отчётливый

      @doctor_maria@doctor_maria Жыл бұрын
  • А медсестра прилагается? Какого возраста? А можно выбрать рост, вес и цвет? Дома я как правило один, мне этот ваш раздельный не подходит совсем. И потом вопрос как выбрать тонометр, в заголовке, а на деле объясняют как пользоваться.

    @user-qm3po8qr9h@user-qm3po8qr9h Жыл бұрын
    • Для самостоятельного измерения лучше предпочесть автоматический тонометр

      @doctor_maria@doctor_maria Жыл бұрын
    • Это я понимаю. Но девять из десяти безбожно врут. Мне нужен тонометр который не врет.

      @user-qm3po8qr9h@user-qm3po8qr9h Жыл бұрын
    • Можно для сравнения тонометр взять на приём к врачу и сравнить показания с механическим тонометром

      @doctor_maria@doctor_maria Жыл бұрын
    • @@doctor_maria отличная идея)👍 как я раньше не догадался. Курил, проверил, не подходит, вернул в магазин купил другой и опять к врачу. На пятый или шестой раз меня или врач госпитализирует не по профилю, или в магазине побьют за подобные фокусы)

      @user-qm3po8qr9h@user-qm3po8qr9h Жыл бұрын
    • @@user-qm3po8qr9h Надо просто постараться правильно измерять, тогда погрешность будет минимальна и грешить на аппараты в комментах уже не придётся.

      @VladimirUnique1@VladimirUnique1 Жыл бұрын
  • Как неудобно себе мереть давление!!

    @user-ci1hg5rn3d@user-ci1hg5rn3d Жыл бұрын
  • А если врач глухой. Что он услышит.

    @user-de1rh2lx4u@user-de1rh2lx4u Жыл бұрын
  • А почему ничего не сказано про полуавтоматы?

    @Aleksandrovna511@Aleksandrovna51111 ай бұрын
    • Что именно вас интересует?

      @doctor_maria@doctor_maria11 ай бұрын
  • Ещё раз убедилась, что к рекомендуемому механическому тонометру необходимо 3 руки. Хотелось бы посмотреть, как можно им измерить давление самому себе.

    @emma-sf8ii@emma-sf8ii2 жыл бұрын
    • Очень просто. Определяем по тонам без использования стетоскопа. В некоторых моделях стетоскоп прикрепляется к манжете. Очень удобно. Механический самый точный.

      @angeluscountry7727@angeluscountry77272 жыл бұрын
    • Да легко!

      @natandronaki6610@natandronaki6610 Жыл бұрын
    • Механический нивсегда точный , тоже врет

      @luciharper9237@luciharper9237 Жыл бұрын
    • монитор в руке на которй манжета,а второй накачиваю воздух

      @user-ft8uy5ug9p@user-ft8uy5ug9p Жыл бұрын
    • @@user-ft8uy5ug9p спасибо! Ещё раз попробую.

      @emma-sf8ii@emma-sf8ii Жыл бұрын
  • B.well как я выяснил это компания оборотень ;) которая только зарегистрирована в Швейцарии, а по факту в Швейцарии и Европе и США, данных тонометров этой компании вообще нет, не продаются В бытовой техники это Зигмунд штейн, krona и ТД тоже оборотни только немцы;) а вот в Китае bweel они оптом по 10$ алибаба в помощь ;)

    @vitalii.f@vitalii.f2 ай бұрын
  • Нужны оба типа, света не будет и привет!

    @valerylazovick2821@valerylazovick28216 ай бұрын
  • Доктор Вы достаточно подробно осветили разнообразие и практическое применение тонометров механических ,автоматических, полуавтоматических и т.д.,но ничего нового в технологии замеров ВЫ нам не поведали, кстати манжеты при измерении давлений должны располагаться на уровне сердца для всех типов тонометров , а не только запястных это закон физики. Навороты о которых Вы неоднократно упоминали в импортных образцах -они не имеют решающего значения в здоровье человека. И главное в чем ВЫ допустили ошибку -это то , что у автоматов и механики ,с Ваших слов РАЗНЫЕ МЕТОДЫ измерений, нет уважаемый доктор в мире пока один метод в практике измерений это метод Короткова. И автоматы и механика "ловит" этот ПЕРВЫЙ заветный тон САД, в первом случае тон ловит "железка" и передает информацию на микросхему и далее на дисплей,а во втором случае тон ловит мембрана уха доктора и передает информацию в головной мозг. Почему много "врет" автоматика, потому-что сигнал принимает железка , в зависимости от того как ее отьюстировали на заводе , она может "слышать" раньше или позже--вот вам и информативность на дисплее. Равно как и глухой доктор на механике,тоны Короткова они же не одинаковые в ходе измерения, да и люди бывают у которых пульс еле-еле, доктор его услышал на 140 мм, а тоны уже идут с 200мм.Так,что вот эти толкования докторов по правильному пользованию, это конечно вопрос, но не первостепенный, и он для обывателя, в поддержании статуса доктора. Лично я рекомендовал бы применять эти электронные игрушки в качестве индикаторов., но ни в коем случае не в лечебных учреждениях как диагностирующий прибор. Простой пример из практики на улице человеку подурнело, он знает ,что это шалит давление, но не знает низкое или высокое у него в настоящее время и что ПРИНИМАТЬ? Вот тут как раз кстати запястный тонометр ,здесь уж он отличит 110 от 180 мм.рт.ст.или забежите в ближайшую аптеку их аппараты отличат высокое от пониженного. Но докторам в больницах и поликлиниках придется по жизни работать с механикой со стетоскопом на шее, но тоже есть требования и к доктору и к прибору.Первое согласно графика производить Госповерку манометров,проверять резиновые шланги на плотность,не вить веревки из воздуховодов, а главное у ЛОРа регулярно проверять слух( периодичность определит руководство) у врача ,особенно у престарелого. Пациентам не соглашаться с замерами автоматикой.Вот только при этих условиях вы можете быть уверенным , что ваше АД соответствует показаниям механического прибора.

    @user-os6wv3fm5h@user-os6wv3fm5h Жыл бұрын
  • Аптекари рекомендуют автомат и что?им не доверять?И что сейчас делать с автоматом,если купил?

    @user-zw3on8hs3s@user-zw3on8hs3s Жыл бұрын
    • Здравствуйте, рекомендуют для удобства пациента. Механическим тонометром самостоятельное измерение себе давления может привести к некорректным результатам. Измеряйте автоматом, только соблюдая правила, указанные в инструкции. Если есть сомнения, можно прихватить с собой на приём к доктору и сравнить показатели

      @doctor_maria@doctor_maria Жыл бұрын
    • Механика там округляется показания , так что точность там сомнительная .

      @user-vq2eu2de5t@user-vq2eu2de5t2 күн бұрын
  • Как измеряют давление у людей с ампутированными руками ?

    @michaelashkelony3048@michaelashkelony3048 Жыл бұрын
    • На лодыжках или с помощью современных электронных устройств

      @doctor_maria@doctor_maria Жыл бұрын
  • Не понятно, ослаблять ли манжету между соседними измерениями? Например, в тонометрах, где автоматически проводится 3 измерения, манжета как закреплена изначально, так и находится на руке все 3 измерения. Значит, манжету не надо ослаблять между измерениями? У меня автоматический японский тонометр, делает 3 измерения, но не через 2 минуты, как говорит автор, а через 40 секунд, а результатом выдает среднее значение между 2 и 3 измерениями. Так все-таки как правильно?: повторы делать через 2 мин или через 40 секунд? вычислять среднее значение из 3-х измерений или среднее из 2-го и 3-го измерений?

    @Antonina16021@Antonina160212 жыл бұрын
    • почему-то на эти вопросы доктор не отвечает.

      @user-qj9ms8kn3s@user-qj9ms8kn3s Жыл бұрын
    • Инструкция тебе в помощь

      @DOBRII_BE4ER.@DOBRII_BE4ER.9 ай бұрын
  • А можно спросить про фитнес браслеты. Они, как пишут, вроде меряют всё. Пульс, давление, кислород в крови. Снимают ЭКГ. Насколько это реально. Можно ли этим данным верить?

    @user-vl4lt5pw1j@user-vl4lt5pw1j2 жыл бұрын
    • Андрей! Надо понимать, что фактически фитнес браслет давление не измеряет. Потому что у него нет манжеты. Он его вычисляет. Я участвовала в разработке алгоритма вычисления давления по ЭКГ. И приблизительная точность была достигнута только тогда, когда для программы на первые 10-20 замеров ЭКГ вводили результаты измерения АД настоящим тонометром. Тогда искусственный интеллект подстраивал программу индивидуально и последующие замеры ЭКГ сопровождал довольно точными ПРОГНОЗАМИ на уровень АД. Но надо помнить, что это только прогноз

      @doctor_maria@doctor_maria2 жыл бұрын
    • @@doctor_maria Спасибо за ответ! То есть, как я понял, что бы измерить давление браслетом, надо его откалибровать. А для калибровки желательно, как минимум, две точки. И что бы эти точки как можно дальше друг от друга отстояли по значениям. А так как, у среднестатистического человека редко можно замерить давление скажем 90\60 и 260\120, то приходиться брать близлежащие точки. Например, 120\80, 140\90. Из-за чего апроксиммационная линия получается неустойчивой, и браслет может показывать не совсем корректные данные.

      @user-vl4lt5pw1j@user-vl4lt5pw1j2 жыл бұрын
    • @@user-vl4lt5pw1j Андрей, слово чтобы пишется слитно.

      @shutoukedrive@shutoukedrive2 жыл бұрын
    • @@shutoukedrive Не всегда. Иногда кажется - слитнее некуда, а приглядишься, есть куда.

      @user-vl4lt5pw1j@user-vl4lt5pw1j2 жыл бұрын
    • @@shutoukedrive поставьте ему двойку🤣

      @user-fy2hu9dm4f@user-fy2hu9dm4f Жыл бұрын
  • А мне ви вел не нравится больше показывает

    @user-qn5rx5bc9i@user-qn5rx5bc9i Жыл бұрын
  • Зачем усложнять

    @user-lj4jp6mf4t@user-lj4jp6mf4t2 жыл бұрын
  • А что нажимать для Трехкратного измерения?

    @user-bs7tq5mq3p@user-bs7tq5mq3p Жыл бұрын
    • Что вы имеете ввиду?

      @doctor_maria@doctor_maria Жыл бұрын
  • Здравствуйте, какому тонометру верить, если один показывает 130/85, а другой 119/75?

    @user-dw4py8nj5x@user-dw4py8nj5x Жыл бұрын
    • Здравствуйте! Сверьте на приеме у врача тонометры

      @doctor_maria@doctor_maria Жыл бұрын
    • @@doctor_maria ,спасибо

      @user-dw4py8nj5x@user-dw4py8nj5x Жыл бұрын
    • Где 119/75😁

      @user-ep3lx3uz5e@user-ep3lx3uz5e11 ай бұрын
  • Мой электронный (известной марки) показывал мне уже лет 5 - 120х80. Придя к врачу, я взял с собой свой электронный. Мне померяли, сказали 140 на сколько то ... Я сразу же включил электронный, померял показал 120 х 80.... Мне посоветовали купить механический. Как то-так

    @Leshy_77@Leshy_77 Жыл бұрын
    • Только механическим нужно чтобы кто-то вам измерял. Если самостоятельно, то будет погрешность. И попробуйте еще раз свой сверит с механическим. Если вы только сели на приеме и вам замерили АД , было 140, а через 5-10 мин перемерили и стало 120- вполне может быть

      @doctor_maria@doctor_maria Жыл бұрын
    • Дома в спокойном и уравновешенном состоянии у меня может быть 120 на 80, плюс минус. А когда я бегу в поликлинику, волнуюсь, по лестнице поднимаюсь, мне потом измеряют и обычно оно 150 на 100.

      @VladimirUnique1@VladimirUnique1 Жыл бұрын
    • @@VladimirUnique1 вы не дочитали мой комментарий. Между измерениями и минуты не прошло

      @Leshy_77@Leshy_77 Жыл бұрын
    • ​​@@Leshy_77 между измерениями должно пройти не меньше двух минут, потому как сразу после измерения сосудистая стенка сужается.

      @uffuf135@uffuf135 Жыл бұрын
    • @@uffuf135 если сужается, то давление повышается? А мне намеряли 140, а я через две минуты я намерял 120х80

      @Leshy_77@Leshy_77 Жыл бұрын
  • А у меня врач меряла без стетаскопа, положив 2 пальца на артерию. Видимо профессионал высшего класса мне попался😂

    @user-ek6os3vj3o@user-ek6os3vj3o3 ай бұрын
    • Иногда при плохой слышимости через фонендоскоп или невозможности его расположить в нужном месте, такой способ можно применить для определения систолического давления

      @doctor_maria@doctor_maria3 ай бұрын
  • Нельзя мерить давление через кофту и тд И электронными Sphygmomanometers Обычный, механический нужен, и Правильно уметь им пользоваться

    @reginaromanowska7203@reginaromanowska7203 Жыл бұрын
  • А сама не правельно измеряет установила тонометр.

    @user-fb9yk1es6d@user-fb9yk1es6d Жыл бұрын
  • Это понятно, что Manual Точнее! А машины с погрешностями !

    @reginaromanowska7203@reginaromanowska7203 Жыл бұрын
  • Мне страшно

    @user-rr4nx5sr2r@user-rr4nx5sr2r2 жыл бұрын
  • Очень жаль, что Вы не рассказали за полуавтоматические тонометры

    @maxsilent5832@maxsilent58322 жыл бұрын
    • ЗА гаражами можно получить по голове, ЗА можно проголосовать, ЗА чем-либо спрятаться. Рассказали О тонометре! О ком, о чём!

      @Audiomaniac84@Audiomaniac842 жыл бұрын
    • @@Audiomaniac84 ....вы ещё нам за Одессу расскажите...🙃

      @alexandrya2878@alexandrya28782 жыл бұрын
    • Полуавтомат,деньги на ветер🌚

      @user-ep3lx3uz5e@user-ep3lx3uz5e11 ай бұрын
    • ля глянь как задвигает за грамотность... :)

      @user-gf2hp7fo6o@user-gf2hp7fo6o5 ай бұрын
  • У нас врочи не точто спасить за неделю довление они и сами не замерят.

    @user-qc2jd7ef1w@user-qc2jd7ef1w7 ай бұрын
  • Когда пружина растянется, тогда значения будут жо... Электронику вряд ли можно нае... То - то в реанимации экраны на давления и пульс стоят. Не дураки делали.😀

    @ivansmirnov3093@ivansmirnov30936 ай бұрын
  • Странно, что про полуавтоматический тонометр ни слова? Реклама?

    @anthonybest9456@anthonybest9456 Жыл бұрын
  • Всегда тонометры абманывают точный не показывают имейте ввиду все.

    @lyubamardyan8768@lyubamardyan87682 жыл бұрын
    • Лучше всего, когда вам измеряет давление механическим тонометром умеющий это делать человек. Небольшая погрешность может быть у тонометров, но небольшое отклонение обычно это не принципиально для самоконтроля давления

      @doctor_maria@doctor_maria2 жыл бұрын
    • @@doctor_maria скажите пожалуйста а самому себе можно механическим точно измерять? Заранее спасибо, ваш подписчик.

      @user-dq9pw4ox6f@user-dq9pw4ox6f Жыл бұрын
    • @@user-dq9pw4ox6f Да,вот тоже интересует этот вопрос Механика стоит раза в 3 дешевле и не надо не блоков питания,не батареек.Которые очень часто даже в комплект поставки не входят((.Меня интересует смогу ли я использовать механику без стетоскопа?

      @Naslednik71@Naslednik71 Жыл бұрын
    • @@Naslednik71 без стетоскопа точно не измерить, я себе купил механику в которой стетоскоп изначально прикреплен к манжете, очень удобно, меряю сам себе без проблем, очень рад что не брал эти все автоматы, полуавтоматы.

      @user-dq9pw4ox6f@user-dq9pw4ox6f Жыл бұрын
    • @@user-dq9pw4ox6f Спасибо!Я собственно про это и хотел спросить,там где прикреплен,что возможно самому,без навыков пользоваться?

      @Naslednik71@Naslednik71 Жыл бұрын
  • Самый точный тонометр - РТУТНЫЙ !!!! У нас был , месяц назад сломался (((( Теперь целых трииии тонометра , но очень и очень уступают РТУТНОМУ ! Неужели ртутные тонометры , это самое вредное производство в мире , что их сняли с производства ((

    @user-xu4lf2xs9c@user-xu4lf2xs9c11 ай бұрын
    • Вы путаете термометр и тонометр. К вопросу термометров, сейчас по точности галлиевые не уступают ртутным, но не токсичны при разбивании.

      @doctor_maria@doctor_maria11 ай бұрын
  • Правильно наложить манжету - это как?

    @user-ef9yc5ny9r@user-ef9yc5ny9r Жыл бұрын
    • По размеру, на 2 пальца выше локтевого сгиба, без перегибов

      @doctor_maria@doctor_maria Жыл бұрын
  • А как же полуавтоматы?

    @butormailbox6687@butormailbox6687 Жыл бұрын
  • Автоматика не точно показывает

    @user-me7yv6lq1m@user-me7yv6lq1m Жыл бұрын
  • Врач просит? Вы смеётесь? Да ему всеравно

    @user-mo3ph2yf8q@user-mo3ph2yf8q Жыл бұрын
  • У моего мужа обьем руки выше локтя 55 см и манжета не хватает замерять давление неужели нельзя сделать манжет для полных людей

    @user-bc9tt4gw2q@user-bc9tt4gw2q Жыл бұрын
    • Есть манжеты для полных людей

      @doctor_maria@doctor_maria Жыл бұрын
    • Проще похудеть🤗

      @user-ep3lx3uz5e@user-ep3lx3uz5e11 ай бұрын
KZhead