Подклинивает коленвал, при сборке на новые вкладыши. Совет старого моториста.
2023 ж. 5 Ақп.
97 042 Рет қаралды
#совет #моториста#коленвал #вкладыши #подгон #своимируками #авторемонт
#совет #моториста#коленвал #вкладыши #подгон #своимируками #авторемонт
Это называется-Шабрение, применяется для подгонки бабитовых вкладышей на больших электродвигателях, турбинах, насосных агрегатах. Про методику можно посмотреть в интернете, если интересно.
Помню нам преподаватели обьясняли эти и другие тех процессы, но было нам не до этого, сейчас бы с удовольствием послушал
Я моторист с Советских времён, да так делали в советское время, но потомучто тогда на вкладышах был толстый слой бабита, сечас на некоторыхгрузовых ещё можно, на легковых уже не проходит, слишком тонкий слой, мои колеги пробовали, результат - выкрашивание в этом месте бабита, залипание, проворот вкладыша....
Всё верно говорите. Во всём нужна мера. Безусловно не стоит выскрябывать весь бабит. Дело в том, что вкладыши, например стандартные, тоже существуют несколько груп, для точной подгонки после шлифовки коленвала. Но это только в Японии. Ни разу не видел, что б в продаже у нас было несколько видов стандартных вкладышей. А так как токари, точат на древнем, не электронном оборудовании, то естественно, размер всех шеек получится разный. Вот и и может возникнуть ситуация с подклигиванием в каком то месте. Хуже, когда наоборот, сильно большой получается маслянный зазор. Один раз отдавал на перешлиыовеу на следующий размер.
Вал должен вращаться без прихвата. Легко. Если его надо сначала сорвать, а потом он крутится, то даже если будет работать под нагрузкой провернет.
В современных ДВС триплекс или мульти стоит - сталеалюминиевые вкладыши- этот "баббит" в кавычках- не поскрябаеш- выход- шлифануть равномерно с др. стороны, если не эллипс или брак.
ни в коем случае не вышкребать.Под бугель п-образные прокладочки из фольги,учитываем и маслянный ззазор 0.03-0,07
@@ser-bb4wr5bf4f Да, всё верно, в Советское время такая прокладка называлась "штаны", а если под вкладыш - "портянки", но только не фольга, а конденсаторная бумага ( другой коэффициент теплового линейного расширения), но современные мастера, похоже это не изучают, а поэтому могут и не знать...
🙋🏻♂️сам так делал на змз 406, 5 бугель поджимал, убрал чуть-чуть кольцом и всë норм, проехав около 1000 км при смене масла стружки не обнаружено
Можно только осторожно👍👍👍
Из 🇩🇪 привет, делаем точно также на новых турборедукторах для нефтянки..MAN.
1 операция называется шабрение. 2 это от безисходности того что нет норалного шлифофшика. 3 a как трехслойки sputter шабрить? Все очень неоднозначно. Нало с пониманием подходить. Порядок затяжки бугелей в целом не регдаментируется, но есть нюансы . Если это полублок или полуподдон то порядок затяжки есть. И таки да, а если болк аовело и постели не в соосности?
Что бы определять клонит или нет, надо все бугеля сперва затянуть моментом, что бы блок принял равномерное динамическое усилие. В среднем для болтов М8 это порядка около 8кг усилия. По факту вкладыш встает в замок при 4 кг. Остальное это динамическое усилие. Вал не точит токарь, а шлифует шлифовщик. Перед установкой вала , вал надо примерять , делать проверку за шлифовщиком, если есть сомнения. Если вал шлифован правильно, то никаких сложностей не будет.
Колено тянется с центральной шейки. Может быть перекос вала при затяжке
Про перекос коленвала, при обтяжка, впервые слышу. Можно подробнее об этом? Не пойму как это возможно. Знаю, что если вкладыш проворачивает, то тогда коленвал может повести. И потом на новых вкладышах будет проблема с подклигиванием. Но не всегда.
@@sergeykhokh9311 было такое, что знакомый начал тянуть не с центрального бугеля, а как попало. Вышло так, что колено немного перекосило и потянуло вкладыш. Затягивал сразу, надо было как головку в несколько походов с доворот ом на 90° После пришлось другие вкладыши покупать.
@@S_t_E1 да уж, чего только не случается пока опыта наберёшься
А еще в старые времена видел как машину таскали на буксире после капиталки двигателя, долго таскали только потом заводили. Потом двигатель проходил обкатку и на карбюратор ставили ограничитель чтоб не было высоких оборотов.
@@user-pg5vj2su1q и мне приходилось такое наблюдать. В 90е годы
Все мы к этому придем))) скоро
Не токарь а шлифовщик.Нечего не надо подтачивать. Надо померить микрометром, если накосячил шлифовщик пусть переделывает. А если вал в размере, то промеряй постель, значит изменилась геометрия постели.
Что делать если изменилась
@@MrPistolet24учится
@@MrPistolet24Восстанавливать или блок в мусорку)
Признаюсь честно, никогда постели не промерял. Вот бы еще дельны совет, как это делать?
@@sergeykhokh9311 руками и измерительным инструментом
Есть такая тема, при чём ножом нельзя а вот только кольцом и ни чем иначе!!!
Собирал разные движки, колено крутилось только ломом. Ездили без проблем. Главное потом собраный провернуть чтобы завёлся.
Это прям что то новенькое! Я имею ввиду что не задрало вкладыши в первые же дни. Так не должно быть. Коленвал установленный на смазанные моторным маслом, вкладыши (без поршневой) должен крутиться свободно, без малейших подклиниваний. Это норма.
@@sergeykhokh9311 первый собирал Москвича 412, так он без свечей тянули с толкача метров через 100 или даже меньше заклинил, поддон был аж горячий. Постояли минут 10, потянули дальше, опять заклинил метров через 200, постояли, протянули с километр, развернули, вкрутили свечи, дернули, и поехал своим ходом. На холостых поработал на проточной воде, двигатель был холодный, а поддон хоть на него и текла холодная вода, было руку не удержать. На следующий день завёлся со стартера, поездил километров 10, а на душе то не спокойно, быстро выдрал движок, скинул поддон, там всё нормально, и гонял потом на нём, выжимая до последней жележки🤭🤭 По спидометру до 155 разгонялся😱 потом 09 тоже собирал колено , только монтажкой через болт крепления КПП с усилием еле крутил. Протянули метров 200, свечи на место и завели. До сих пор бегает, Да, знаю что должен от руки, но бывают разные нюансы🤪 можно без расточки колено собирать на промежуточных вкладышах, 0,05. Номинал уже прослаблен, точить жалко, приходится либо оба вкладыша 0,05, либо один номинал, второй 0,05. И бывает получается что подклинивает.
Джентльмены! Приветствую посетителей канала и автора, он тоже молодец, ищет, сомневается,делится. Тема актуальная, поблема имеет место быть. Того буржуйского автопрома, до которого родной не дотягивал больше нет, откажет без предупреждения. За восстановленные моторы есть устоявшееся мнение, что больше ста кило пробегу они не ходят, от культуры ремонта, культуры эксплуатации в том числе. По прослабленным допускам долго ходить ничего не будет, еще и хон наведут, как зубы дракона. Как шеи валов,- так полировать надо, а как зеркало цилиндра, так хоном замутить, плоскостной подшипник скольжения. В одном случае к масложерчику, в другом на горячую падение давления. Но разве на такой результат ты рассчитывал, когда в капиталочку вкладывался.
Это нормально главное притирами не делать.
Почему?
Бабита нет.сверху покрыт тонким слоем свинца.дальше идет свинцовистая бронза на стальной основе. Проблема может быть в постели под вкладыш.они могут уйти в минус при перегреве и зажимать вкладышем коленвал.нужно промерять постели нутромером с затянутыми болтами бугелями.допуск обычно 0,015 мм.
на зисах и газиках в 60х и70х так делали
А бывает ещё сёдла коленвала не на одном уровне .у меня так было
Культура ремонта: Это- Научный подход. Делаем по методике диагностику. Находим причину. Чиним . Смекалка тоже нужна.
Это точно. Не скучное мероприятие, ремонт автомобиля
Любые блоки крутит хоть алюминиевую хоть чугунные Я обязательно проверяю и Горизонт восстанавливаю код ГБЦ фрезером
Я тоже за колхоз, но не в моей деревне.
Помню 88-м году перебрал 1-й двигатель были такие проблемы. Но мне тогда старый моторист дал подточенный напильник. Это называется ШАБЕР
Недавно собирал двигатель, если колено прошлифовано в размер, тянуться все крышки за один заход , сразу с моментом, коленвал вращается от руки без усилий.
Перебирал двигатель москвича, тоже одна шейка клинила, коленвал 1.8, брался новым с магазина ещё прежним хозяином, но под бугелем был кусочек медной фольги, я когда установил новые вкладыши, а это уже тысячах на 150 пробега, все равно эта же шейка подкусывала, также вставил эту же фольгу, потом полностью капиталил мотор на 250 тысячах, шлифовались коренные шейки в 1 ремонт, но все равно подкусывала эта же шейка, опять решилось тем же кусочком фольги 😂
Так какая причина этого всего? Посадочное место под крышку просажено или наоборот выше остальных?
На шейке колена , может быть микро трещина , потом соберёшь , и движок заклинит , были такие случая.
Слава богу, с таким не сталкивался. Но, как говорится, - В жизни всякое бывает.
Не надо делать эту процедуру обломками колец. Для этого есть инструмент, называется шабер. Стоит копейки, если нет в наличии, можно быстро изготовить самому, например, из напильника или надфиля. Вкладыши делают из сталеалюминиевой ленты, никакого баббита там давным-давно нет. А сам способ рабочий, всё верно. Всем удачи!
Это делали 30 лет назад. Тогда вкладыши были с бабитом. Теперь видимо используют другую технологию. Я кстати, заметил что жещще стали вкладыши. Но и так же мне показалось что ровнее стали. Уже давно так вкладыши не подклинивало.
@@sergeykhokh9311 30 лет назад автомобильный двигатель с баббитовыми вкладышами можно было найти в музее или в качестве антиквариата.
@@user-iu4vq4ve3k а по-моему, только такие и были раньше вкладыши. С нанесением слоя бабит, на бронзовую или металлическую пластину
Хреново прошлифовали вал и думаете как исправить ошибку токаря . Почему сразу не промерять шейки ?
@user-qi8nn1ff9c микрометра нету
у камаза евро 2 вал заклинило лет 5 назад, механик отвёз к расточнику(а новый полюбе в карман списал))) расточник сказал ваш вал поведёный и на последней расточке механик попросил что нибудь выжить из этого вала, тот сделал и сказал максимум 2 месяца вместе с блоком выбросите😅😅 вот как вы сейчас когда собирали заметили чутка где то цепляет, собрали завели вибрация страшная механик смерился махнул рукой да ну его если не на первом так на втором рейсе на галстуке притянем, и ушёл в свой кабинет, так он сука с этой вибрацией до прошлого года отработал, пока автоколонну не отжали и всех не разогнали 😅😅
Как в Русской доброй сказке, - И тааак сойдёёт☺
@@sergeykhokh9311 даа даа + закон подлости сработал))
@@DEVOSTATORа,разве расточник не может в размер вывести,пусть даже в последний?
@@user-je1nh2rb4w в том то и дело что не мог, в таких случаях где бедный нашальника кормиться со всего, жаба же душит))
Расточника переживет
Я шабрил напильником с сточеными гранями,прокатывало
Интересный подход. Но суть та же
а за место старого кольца можно использовать наждачку😀.
А про отверстия подвода масла все забыли? Их после шлифовка КВала нужно доработать. Часто прихватывает по этой причине. Если не сразу, так позже!
Ну там визуально видно, надо обрабатывать шейки коленвала или нет. Думаю, это крайне редко бывает. Может это от мастера зависит.
А блок проверить постели с бугелями на соостность элипс? Мож пропеллером блок или в дугу......
Бывает и такое. Но это уже другая тема. И другие затраты
При кривых постелях его сразу клинить начинает. Слушайте внимательно, вам четко сказали, что на втором этапе затяжки все происходит, при кривых постелях на первом этапе за ломик схватитесь. А если моторист хороший, он при разборке увидит все нюансы.
@@user-yu7hu3in5x к счастью, мне не доводилось, встречать блоки с повешенными постелями
@@sergeykhokh9311 Еще вся жизнь впереди )
Нужно собрать и прокрутить несколько раз. После разобрать и проверить все вкладыши на прилегаемость, по царапинам на новом вкладыше. Там сразу будет видно кривой коленвал и как подобраны вкладыши . Это для тех кто собирает двигатель без измерительного инструмента . Пальцы для поршенй проверяют нажатием пальца в поршень, примерно также подбирают и поршень ( длинноюбочный) должен свободно входить , но не вываливаться. Там много приколов. Вышабренные вкладыши ходят не так долго 50 - 60 тыс. Это всё древние технологии, но вполне надёжные , для двигателей 50-х и конца 80- х годов. Да ещё астон мартин так собирали - холодная обкатка и разборка двигателя там все косяки видно по пятну прилегания , пальцев,подборки вкладышей , проточки распредвала и коленвала и т.д.
Средний тепловой зазор порядка 0.03мм. Ну до 0.05. Если такой зазор, то ничего прихватывать не будет. Опять же. Если у вас вал ровный и осевое биение не более 0.01мм. Но есть «точильщики» которые умудряются вал шлифовать с биением 0.03м,и еще пытаться сделать по допуску зазор в 0,03мм. Вот и результат, будет прихватывать.
Какого века технологии.блок проверить не стоит для начала.
Да, безусловно вы правы! Я имею ввиду двигателя 90х годов. И весь мой канал посвящён им же. Про нового поколения двигателей, я не буду говорить. Смотрите на других каналах
Нельзя болтами зажать коленвал. Скорее резьба "поплывет". Во всяком случае с нормальными моторами это невозможно, с отечественным хламом конечно разные чудеса случаются
Вы удивитесь, но ещё как можно. Возможно не на всех двигателях, и не при всех маслянных зазорах, ( если там максимально допустимый зазор, то конечно нельзя, но это уже коленвал практически готов к рассрочке под следующий размер, ибо давление масло будет заметно падать в излишних зазорах во вкладышах) опыт показал, что такое, не всегда, но встречается в жизни.
Я тоже такую хрень впервые слышу. 😂😂😂
@@user-dm8pj5iw5d а вы попробуйте
@@sergeykhokh9311 пол жизни пробую.
@@user-dm8pj5iw5d ну иногда не грех и прислушаться к другим
Видел давно такой процес, старый моторист шабером скоблил фкладыш!
И это правильно, до сих пор так делаем.. MAN, из Баварии 🤝
Так же может быть несоосность постели
Не слышал о таком
kzhead.info/sun/irOHqd6Jq2iteX0/bejne.html вот тут пример показали
@@user-pt1ws5nj2l это другая причина. И лечится сам блок. Чаще из-за вкладыша, незначительное заклинивания, не больше ногтя мизинца
Если ты никогда не слышал о "несоосность постели" , тогда зачем даёшь советы другим ? Почему не проверил диаметры шеек ? Ты советуешь к плохому коленвалу подогнать (испортить) хорошую деталь (вкладыш) а может лучше напрягти токаря который шлифовал к.вал ?
🤦♂️
Плостигейч есть...Средневековье бля😂
Да как не крути, подобные проблемы либо кривое колено, либо говно вкладыши, либо блоку хана, так что по сути надо менять а не надеятся на лучшее, что то походит, а что то рассыпится.
Чаще всего вкладышь. Хоть он и новый. К тому же, даже СТД вкладыши отличаются допусками, вернее категориями. На блоках выбивают, где какой установлен с завода. Но их в помине не видел в продаже. Только один вид. Да и кто их мерил когда, кривые они или нет?!
Токарь тоже человек , сделал ошибку и не сказал , а вось прокатит
Если вал клинит, то отнесите его обратно шлифовщику , или пусть покупает новый вал.
Это совет для тех кому надо отдать мотор, а дальше не волнует....
На малооборотистых двигателях прошлых времен так и делали, на современных это не прокатывает.
Современные машины, я и не берусь даже делать. Если кто то из родных или друзей, купили современный автомобиль, то я сразу предупреждаю, что теперь по вопросам авторемонта, не ко мне. Разбираешь двигатель что б просто констатировать факт смерти. Там нет возможности починить. Гильз нет совсем, что б их можно было расточить или заменить. Да и стенки блока на столь тонкие, что их тоже нельзя расточить, что б туда можно было что то подобрать и впихнуть, как это ещё мажно сделать на 2AZ
@@sergeykhokh9311 👍
А если наждачку подложить, и чуть шлифануть?
Ни в коем случае
Категорически нет
@@sergeykhokh9311 Почему?
@@robslon6138 царапины недопустимы.
А если Вы имеете ввиду под точить коленвал, то две причину 1- коленвал ценнее вкладыша и каждый микрон важен. 2- з а жимает всегда(99℅) Из-за вкладыша 3- зажимает, как правило не по всей площади вкладыша А в ограниченном месте
Берешь наждачку и шлифуешь постель и бугель. Если мотор на машине,шлифуешь вкладыши с обратной стороны. Зачем рабочий слой трогать? Сам так делал дважды. На Камазе и Фрейтлайнере.Камаз сотку прошел и я его продал,Френч прошел 300тыс и ходит до сих пор. Это от проворота бывает. Наружку вкладыша натягивает на постель.
Если коленвал приклинивает при прокручивание (расточенный) то вези блок на проверку постели.Не надо изобретать велосипед,ваша подгонка вкладыша это мертвому припарка.Хочешь нормально делать тогда не занимайся херней это про вкладыш.
Вы Что несёте? Я не моторист но понимаю Надо взять вкладыши с соседней шейки и проверить, если жмёт также то дело в Вале и токарю его об шее надо шлифануть
Соседние вкладыши, точно такого же размера! Результат будет такой же. Это в Японии при сборке двигателя, STD вкладышей 4 допуска. И они подгоняют эти вкладыши по коленвалу! На блоке, со стороны поддона выбиты цифры, на какой шейке, какого допуска стоят вкладыши. Только вот у нас продают только один размер вкладышей, и так подогнать не получиться!
@@sergeykhokh9311 проверить всё равно надо!
Ох не дай бог попасть к этому мотористу на ремонт
Какой бабит? Давно уже металлоалюминий
Мдаа..
Какой-то ты странный моторист😂 вкладыши 0.05 есть на ВСЕ советские моторы ! Исключение Ямз и КамАЗ
Ну вообще то, эта ситуация, как правило, после шлифовки коленвала и происходит! Не точить же из-за этого, коленвал еще на размер?!
@@sergeykhokh9311 речь идёт о размере 0.05 ! Дальше идёт по 25 . На японцах размер обозначается цветом и тоже по 25
@@user-us1cb2gp1w цветом - размерная группа оригинальных стандартных вкладышей. Там шаг примерно в сотку
@@user-us1cb2gp1wдва ноля пять это будет наоборот на прослабленный вал или уже похоженный. А здесь зажимает. Мерить постели надо, блока и со вкладышем плюс маслянная пленка четыре-шесть соток.
Мда,думал видео из 1970какогото года.А то что бугеля вытягиваються.Три раза один двигатель разбирал,пока бугеля не промерял,пришлось осажывать и выводить притиром .А такой ремонт ,мартышкин труд,да и жизнь у таких моторов недолгая
Бугель если сел, то весь вкладышь будет прижимать а не пятно или полоску. Я так думаю
Можете называть как хотите, хоть мартышкин труд хоть не мартышкин, только те три случая, что мне встречались, и по сей день бегают авто. Самый маленький это три года, а первый уже лет 9. И ещё не вскрывался после этого ремонта. К тому же, мой канал не несёт рекомендации, а лишь показывает, какие бываю случаи и поломки. А каждый хозяин авто, уже сам примет решение, что делать и как ремонтировать.
@@sergeykhokh9311 на легковых возможно и ходят,я с грузовыми дизелями работаю,с ними такое не прокатывает.
@@sergeykhokh9311 он не садится,его вытягивает и вкладыш трёт как хочешь.Это любители тянуть на издохе.С шатунами также тема.Но это относится к грузовым моторам, нагрузки другие на легковых такая фигня возможна при перегревах
За 10 минут 38 раз сказал слово "значит" и 23 раза слово "воот". Люди, работайте над культурой речи.
Херня какая-то, под бугель фольгу подложи и все дела без пелилова
Только зазор уменьшишь,тем более подклинит.
@@user-je1nh2rb4w наоборот, бугель поднимется на пол сотки, этого может быть достаточно чтобы не было зажатия
правильно.масляный зазор от 3до 7@@MrDirektor2012отокс
На трактор прокатит.
И на ирактор потянет и на старые двигателя, 90х. Они не прихотливые и выносливые. Современный двигатель можно убить, просто залив не то масло.
Вот как раз на трактор и не прокатит, величина допуска на вкладышах дизельного двигателя измеряется в тысячных долях миллиметра, на бензиновом в сотых, т. е. на порядок точнее.
@@user-en8wy4bx2p делали Беларус МТЗ-80 уже лет 6 на ходу.
Вообще-то это алюминий
Бабит, сплав.
То ,что баббит сплав я знаю. Вкладыши делают из стальной подложки с нанесением рабочего слоя из алюминия , если что...
На вкладыше где указан размер стоит буква А - сплав на основе алюминия Б на основе бобита
Не слушайте этот бред! Бобита на современных моторах нет! Аллюминий, очень тонкий слой! А блоки крутит даже чугунные. У мерседеса на дизелях просто беда. Либо восстанавливать линию вала, либо блок в металлолом. Собрать так можно котлету на продажу, если совесть не мучает.
Ну по новой технологии, уже нет бабища, он заменен на другой, более дешевый сплав, но сути это не меняет
Бывает конечно что и блоки крутит, но гораздо чаще, проблема банальная, всего в микронах. К тому же, подогнанные таким образом вкладыши, ни разу не заклинило, на моем опыте. А вот, если вы оставите вкладыши, без маслянногт зазора, типа, может сам при трется, то проблемки вам точно не избежать. К тому же, я не советую, а делюсь своим опытом. А для себя каждый сам решит что делать.
Под малые зазоры жидкое масло, на ноль допуск начинается, чё погуще конечно не про лезет, и денег оно подороже стоит. Тугой мотор собрать ещё мастеров поискать надо, а станочники за собой грешок знают, вперёд прослабят чё хошь, вплоть до того, что по зиме микрометры врут, плевать на профессиональную гордость, бабки на бочку.
Научись правильно снимать
Расточник растачивает, а токарь тут не при делах, учите матчасть
У нас нет расточников. Все делают токаря😆
@@sergeykhokh9311 Валы шлифуют а не растачивают и не токаря а шлифовщики, при нормальной шлифовке ты эти болты хоть трубой затяни, тем более у тебя блок чугунный, вал не зажмет, если есть такая проблема то проверь вал на призмах и увидишь в чем дело если понимаешь.
@@user-ws5cy4pj8y шлифуют и раскачивают вал. Шлифовка, это когда размер вкладыша не меняется. Снимается, скажем следы от вкладыша. А оастачивается уже под другой размер. полагаю, так. Могу ошибаться
Стльно умный.
@@user-zf6up3ty9p писать научись
вариант хороший я делал наждачкой р 360 подпиливал вкладыш в местах прихвата и все ходит на практике
А ты откуда взялся, моторист, баббита, сейчас нет, это было сто лет назад, сейчас вкладыш сталеаллюминевый.
Понятно же про что речь. И не Тыкайте людям, выглядите в глазах читателей мягко говоря, не важно.
Срачь в гараже по колено не твой метод😂😅,🖕💩