Каркасник тебе не нужен. Основные проблемы каркасных домов

2024 ж. 28 Сәу.
118 958 Рет қаралды

Сегодня мы поговорим об основных проблемах каркасного домостроения. Что будет поджидать человека решившего построить себе каркасный дом? Все это ты узнаешь в этом ролике
pay.cloudtips.ru/p/f7ca1963 - Если вы хотите поддержать любимый канал и ускорить создание видео, а так же задать свой вопрос с гарантированным ответом
boosty.to/bdd - Дополнительный материал, эксклюзивный контент и многое другое. Заходи, подпишись, поддержи канал.
Промокод на бесплатное бусти:
boosty.to/bdd/subscription-le...
Каркасник тебе не нужен. Основные проблемы каркасных домов
00:00 Минусы каркасного домостроения
05:36 Ускорение строительства и качество работ
09:22 Особенности каркасных домов
13:08 Энергозависимость каркасных домов
15:50 Выводы
Наш сайт:
design62.ru
Проектирование частных домов.Разработка дизайна интерьера. Дизайн и проектирование для владельцев бизнеса.
Наш телефон:
☎ 8 (800) 350-79-10 (Россия)
Мы в социальных сетях:
Мы в ВК - vk.com/bdd__group
Мы в Instagram - / bdd__group
Мы в Facebook - / archburo62
Мы в Telegram - t.me/Mikhail_BDD

Пікірлер
  • Плюс каркасного дома в том что он лучше кирпичного или каменного НЕДОСТРОЯ, который будет стоять под дождями и снегом, пока вы найдете деньги на продолжение бесконечной стройки.

    @Georgggg@GeorggggАй бұрын
    • + в крайнем случаи можно и самому достроить, что я и сделал когда закончились деньги, а с кирпичным так фиг сделаешь, если ты не каменщик.

      @user-bj3qc3rn3w@user-bj3qc3rn3w29 күн бұрын
  • Основной минус каркасного дома, что тебе все пытаются доказать что это плохой дом 😅

    @nonick770@nonick770Ай бұрын
    • Не лучший.🤓

      @user-zd4qi8qr9m@user-zd4qi8qr9mАй бұрын
    • @@user-zd4qi8qr9m а кто-то говорил что каркасник это лучший дом?)

      @nonick770@nonick770Ай бұрын
    • @@user-zd4qi8qr9m Лучшее - враг хорошего.

      @vanalaizer@vanalaizerАй бұрын
    • параша которая не держит тепло и греется летом...

      @user-lt7xr9zn1t@user-lt7xr9zn1tАй бұрын
    • @@user-lt7xr9zn1t 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣😅😅😂😂😂😂😅😅🤣🤣🤣😂😅😅😅😅😂🤣🤣🤣😂😅😅😂😂😂🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡

      @nonick770@nonick770Ай бұрын
  • Живу в каркаснике, который сама спроектировала и контролировала строительство. Что сказать... если бы я начинала сначала, то сделала бы балочную обвязку свай из стального проката. Рекомендую, как минимум, в тех помещениях, где планируете напольное покрытие из плитки, делать балки и лаги не из дерева, а из металла. Деревянное перекрытие рассчитывается на допустимый прогиб. Он мизерный, но есть. Плитка будет отслаиваться. Про тепло. Да, каркасник не инерционный по теплу, но это и неплохо. Температура в помещениях лучше регулируется и не зависит от того, нагрелись стены или охладились. При отключении отопления зимой держит температуру отлично. Снижение на 1 градус в час. Регулирование температуры воздуха не проблема. Датчик температуры воздуха, соединенный с котлом и установка на котле температуры теплоносителя. По стоимости. Экономия только на фундаменте. Всё остальное, если делать из нормальных материалов, а не по фекально-дендральной технологии, встанет в сопоставимую с каменными домами цену. Про коммуникации. Ничего не убирала в стены, кроме венстояков каналии и трубопроводов воды и отопления на 2 этаж, которые проложила в специальных полых каналах. Кухонные подводки спрятаны за и под кухонной мебелью. В санузле закрыты коробом (на расстоянии от стены) с лючками доступа. Электрика наружной прокладки, кроме подводки к потолочным светильникам, это в гофрах. Остальное в кабель-каналах по стенам. Пофиг на красоту, безопасность важнее.

    @user-xy9mn7lh2c@user-xy9mn7lh2cАй бұрын
    • @user-nz4vw2zg3f@user-nz4vw2zg3fАй бұрын
    • замените плитку на кварцвенил, и будет вам счастье.

      @user-dz8sj8nz4m@user-dz8sj8nz4mАй бұрын
    • Я тоже за доступность коммуникаций. Лучше безопасность и лёгкий ремонт, чем непредсказуемые последствия и проблемный доступ.

      @us.anna69@us.anna69Ай бұрын
    • @@user-dz8sj8nz4mв санузле??

      @SSVK31@SSVK31Ай бұрын
    • 1 градус в час))) в газобетноом доме 1 градус в сутки , что там вы регулируете если температура выставляется по сути один раз.

      @brandbmw6642@brandbmw6642Ай бұрын
  • Как бы ни одного минуса я так и не услышал.

    @sergeisekarev3049@sergeisekarev3049Ай бұрын
    • Ну если будите жить в таком "доме" и длительное время, то это услышите, увидите и на себе со своими близкими почувствуете!!!😅 Ну а вообще смотрите и слушайте внимательно...или вы строитель каркасников? 😏

      @gbbek7056@gbbek70566 күн бұрын
  • У нас пока очень мало настоящих специалистов, соблюдающих технологию строительства таких домов. Я был большим скептиком по-поводу американских/канадских 'картонных коробок', а потом посмотрел канал Perkins Brothers, посмотрел реконструкцию такого дома, которому 100 лет, и понял их прелесть. Построил, прожил, дети разлетелись, ты помер, дом снесли. Все довольны.

    @terencemalik6415@terencemalik6415Ай бұрын
    • дай бог всем жить по 100 лет) На самом деле, многие кто гонятся за каменными домами, из кирпича и тд не понимают простую вещь, что нужно жить сегодняшним днем. Вот мужику 40 лет, начинает он дом строить да пускай даже из газика, сначала фундамент, потом коробку, кровлю, отделку, штукатурку и тд. Пройдет несколько сезонов пока он сделает это. А сколько у нас в среднем живут мужчины? дай бог до 70 доживет по статистике и уже хорошо, а это 30 лет. Ну а что каркасник не простоит 30 лет, запросто, качественный построенный в наших условиях и нашими руками спокойно и 50-60 лет простоит. И дети поживут. Так а куда больше то? Много ли вы домов для ПМЖ видели построенных условно после отечественной войны, все десять раз уже снесено, разрушилось или в лучшем случае десять раз перестроено, где может только изначально полуразрушенный бутовый фундамент остался да коробка сруба.

      @trout72@trout72Ай бұрын
    • Строит если самому то это так долго. Тут вопрос о другом специалистов нет по каркасным домам, а строить из других материалов это сезон и дом готов, причем бригаду найти которая качественно построить - да без проблем.@@trout72

      @user-we6ws7kg4j@user-we6ws7kg4jАй бұрын
    • ​@@trout72вот именно: остался фундамент.А если дожили вы до 80- и ваш дом НАД ВАМИ, уже старичком с внуками( куда это они разлетелись?) развалился!? Куда пойдете, в гараж жить? Вдоль нашец жд на Рязань есть огромный дачный "пласт" около 25км длиной: Ухтомская- Кратово .Дачи, построенные в 1930е как небольшой сруб с печками+ дощатые веранды и мансарды 2 этажа, все еще живы, если за ними был уход.Там живет уже 4е поколение владельцев.Да, довольно большая часть или продала участок и разлетелась, или оазмножилась вместе с домами и пристройками.Но есть и вполне целые и даже красивые дома- старожилы.

      @velichkoelena7315@velichkoelena7315Ай бұрын
    • ​@@trout72мужчина в 40 лет строит дом с надеждой, что в будущем он останется детям(или внукам) в виде наследства. Продадут они его, будут в качестве дачи использовать, или будут жить - дело вторичное, главное, что мужчина знает, что у детей как минимум, старт жизни проще, чем был у тебя. Каркасник под такие задачи не подходит, так как 30 лет он действительно простоит, а потом его можно только забросить вместе с участком, так ремонтировать дорого, продавать не выгодно, да и самому сносить и строить другой каркасник на его месте тоже не выгодно, так как плата за вывоз строительного мусора будет стоить не намного дешевле нового участка(в зависимости от локации, конечно)

      @Dr_Bars@Dr_BarsАй бұрын
    • ​@@trout72нужно жить сегодняшним днем - лозунг идиотов, которые не в состоянии посмотреть на 5-10-20 лет вперед. Построил мужик в 40 лет (расвет сил и средств) говнокаркасник, на говнофундаменте с говнокрышей. А к 60и годам это все потребует капитального ремонта. Отличная рекомендация!

      @TheShura2@TheShura2Ай бұрын
  • Блин, реально полезной информации минут на 5 максимум, пожелаю автору выражаться кратко и емко, а то приходится постоянно перематывать

    @Dutov1978@Dutov1978Ай бұрын
    • Досанкционное наследие, раньше ютуб ставил стоимость размещения рекламы в роликах в соответствие с его длительностью Реклама от ютуба ушла, привычка растягивать хронометраж ролика осталась)

      @igorkmets4470@igorkmets4470Ай бұрын
    • @@igorkmets4470 ничто не вечно - ютуб вернется вместе с бабками от него, потому что внезапно люди продолжают тут смотреть

      @musonius.x@musonius.xАй бұрын
  • Мы сами крутим винтовые сваи и удивляюсь народу, который хочет ставить дом на 89 мм сваях с расстоянием между ними по 3 метра или даже 4 метра. Говоришь им, что так нельзя делать, а им надо как можно дешевле и еще печку на 1000 кг впихнут. А потом жалуются, что винтовые сваи плохие.

    @thepoweroffreedom7263@thepoweroffreedom7263Ай бұрын
    • Истина. Любой продукт можно испортить не соблюдением технологии.

      @sucymanbavaran5336@sucymanbavaran5336Ай бұрын
    • Подскажите, а 2.40 между сваями для одноэтажного норм?

      @MikhailKolesnikov@MikhailKolesnikovАй бұрын
    • Нет. У меня дом СИП-ЦСП. Дом 6*6. Сваи по 4 с каждой стороны. То бишь 16 свай. Каждые 1,5 метра. ​@@MikhailKolesnikov

      @user-bn4dv6yd7v@user-bn4dv6yd7vАй бұрын
    • @@user-bn4dv6yd7v через 2 м.

      @vladponomar2522@vladponomar2522Ай бұрын
    • @@MikhailKolesnikov Некорректный вопрос. Предполагаемые: D свай, толщина стенки(Для металлических), Сечение(Для Ж/б), заглубление их. Размер в плане, толщина стен, конструкция кровли. Начальный перечень исходных данных для ответа на Ваш вопрос.

      @alexpo1952@alexpo1952Ай бұрын
  • Ой, дяденька, ну вы прям тень на плетень навели) По фундаментам. Проблема не в каркаснике, проблема в строителях фундаментов и их заказчиках. По коммуникациям. Финики делают пароизоляцию, потом 5см брусок. Между пароизоляцией и гипсом в слой утеплителя помещают коммуникации. По теплоёмкости. Может надо делать УШП или УФФ? Никто же не запрещает) На худой конец бахните два слоя гипса. В случае УШП и УФФ мокрые коммуникации суем в плиту. В случае каркасника я могу построить дом с коэф.сопротивления теплопередачи более 8-ми(что и планирую). Как достичь этого в газобетоне или других стройматах? Ну и каркасники часто строят самостройщики(меня в эту категорию), доски ворочать проще, чем кирпич или газоблок. По поводу недосмотра. У меня знакомая строила дом из газика. Арматуру для армирования привозила, строители говорили, что армируют. Арматура исчезала. Потом, когда одна стена начала отходить от другой, выяснилось, что арматура находится не в её доме) Это, похоже, первый зафиксированный случай телепортации. Ну не можем же мы не верить строителям. Вывод: строишь любой дом - будь в теме и постоянно приглядывай за строителями. Иначе тебя ждёт "сюрпрайз мазафака")

    @user-rg9ps9is3o@user-rg9ps9is3oАй бұрын
    • Ты очень крутой. Так здорово разложил всё по полочкам, не построив, как я понял, ещё ни одного дома. Нам не хватает таких людей 😅

      @Badula_n_his_brother@Badula_n_his_brotherАй бұрын
    • @@Badula_n_his_brotherПочему не построив ни одного? Себе не построив не одного)

      @user-rg9ps9is3o@user-rg9ps9is3oАй бұрын
    • @@user-rg9ps9is3o , в любом случае, круто когда есть спецы, которые знают как на самом деле всё устроено! ;)

      @Badula_n_his_brother@Badula_n_his_brotherАй бұрын
    • сказанул как господь

      @MrSgushenka@MrSgushenkaАй бұрын
    • Чувак! Ты не поверишь! 😂 Но если в любой, нелюбимой тобой технологии строительства применить столько же утеплителя, сколько ты планируешь применить при строительстве своего каркасного дома, то эти дома будут давать тепло сопротивление даже больше 8 ☺

      @suprankster9226@suprankster9226Ай бұрын
  • Каркас - это технология строительства. Например железобетонный каркас с заполнением газобетоном и перегородками из него же, как вам такой каркасник? Деревянный "каркасник" может быть построен бесконечным количеством способов с применением бесконечного вариантов перекрытий, утеплителей, плитных материалов и бесконечных вариантов внутренней отделки. Людям давно уже пора понять что "каркасник" это не бабушкина дача обшитая вагонкой, это может быть очень дорогой и качественный дом. Всё зависит от того кто строит, что строит и как.

    @sergeyvp@sergeyvpАй бұрын
  • Есть каркассники по старинной засыпной технологии кода между стен опилки засыпаются под 30см толщиной(в 2 доски боком получается) и на крыше также опилки. Такой дом и летом прохладу держит отлично и зимой тепло! Главное правильно всё сделать и также не забыть про пароизоляцию изнутри, и вернтиляцию естественную, чтоб влага в опилки изнутри в стены и потолок не попадала. У меня дачный домик такой, очень хороший получился. 🤔🧐🤓🤠😎👌

    @user-lh1qt9dp3y_Slava@user-lh1qt9dp3y_SlavaАй бұрын
    • Жил в таком доме. Летом прохладно, зимой тепло. Стены и потолок из опилок. Изнутри дранка с известковой штукатуркой. За отопление газом платил меньше чем за интернет 😅

      @nonick770@nonick77018 күн бұрын
    • Сейчас дерево так дорого, что дешевле из монолитного опилкобетона с МЗЛФ. Чем такой простой каркасник с опилками, как в СССР строили 😢

      @user-lg2uj4he6i@user-lg2uj4he6i10 күн бұрын
    • ​@@nonick770 А в опилки при постройке связующие какие либо были добавлены? 😮

      @user-lg2uj4he6i@user-lg2uj4he6i10 күн бұрын
    • @@user-lg2uj4he6i сейчас самое дорогое это утеплитель И работа спец техники. Для каркасника нужно много утеплителя. И всё. Для тяжелого дома надо дофига спец работ. И в итоге намного дороже

      @nonick770@nonick77010 күн бұрын
    • @@nonick770 Может, где то опилки и очень дорогие. У нас бесплатно привозят. Даже за доставку не берут.

      @user-lg2uj4he6i@user-lg2uj4he6i10 күн бұрын
  • Эксплуатирую 9 лет каркасный двухэтажный дачный дом, который стоит на открытом месте (самый солнцепек). Омск, у нас летом жара +35, при этом количество солнечных дней больше, чем в Сочи. При наружной температуре +35, в доме комфортно, но возможно спасает фундаментная плита по всей площади, пол всегда прохладный

    @34106609@34106609Ай бұрын
    • Плюс отсутствие окон в пол скорее всего.

      @Anorexiaification@AnorexiaificationАй бұрын
    • Харэ скромничать, плита и спасает)

      @user-rg9ps9is3o@user-rg9ps9is3oАй бұрын
    • @@Anorexiaification у меня окна в пол весь первый этаж. да, в +30 жарко на 1м этаже, 2ой этаж - прохладная мансарда

      @nevsetakodnoznachno@nevsetakodnoznachnoАй бұрын
    • ​@@nevsetakodnoznachno подскажите пожалуйста, как получили летом прохладную мансарду без крндея при поднимающемуся вверх теплом воздухе?

      @YT123654789@YT123654789Ай бұрын
    • @@YT123654789 в целом хватает того, что окна не выходят на солнечную сторону. Основной нагрев летом не от очень жаркого воздуха, а от прямых солнечных лучей.

      @alexeybloshkin8016@alexeybloshkin8016Ай бұрын
  • Сам живу в каркаснике. Из настоящих минусов: - теплоемкость, это правда, только проявляется не скачками температуры (такого как раз нет), а тем что при проветривании помещения даже 7-10 минут, оно способно остыть до уличной температуры; - низкая звукоизоляция с улицей; - когда с крыши сходит снег (этой зимой особенно), ты это не только слышишь, но и чувствует (вибрация всего дома), а это ощутимо напрягает.

    @user-nn3ob8mx2y@user-nn3ob8mx2yАй бұрын
    • Если кровля профлист, то вибраций конечно в каменном нет, но по звуковой составляющей это тоже очень походит на то, что пришельцы решили захватывать Землю именно с крыши твоего дома.

      @user-lz7wb7tg4g@user-lz7wb7tg4gАй бұрын
    • Живу в сталинке с толстой кирпичной стеной на верхнем этаже. Не поверите, тоже чувствую как снег сходит, по вибрациям стены не трясет, а вот звуковая нагрузка и шум весьма тревожный)

      @FerokStP@FerokStPАй бұрын
    • вы живете в каркаснике из картона? я был на выставке домов на юге Москвы (малоэтажная страна), каркасник с утеплением 20см, окна рехау 70мм тройной стеклопакет, человек орет во всю глотку возле окна - не слышно внутри ничего, утепление на крыше так же 20 см, снег не чувствуется вообще, про теплоемкость не скажу, остынет вряд ли, но то что теплопотери у таких домов минимальные - это факт.

      @Bogdanch54@Bogdanch54Ай бұрын
    • Извините, но позволю себе высказать подозрение, что в вашем доме есть проблемы с соблюдением технологий. У меня вообще сип, который для автор канала просто не дом: в общей сложности более часа при -5 работал болгаркой со шлифовальным кругом в помещении (кухня-гостиная) с открытой дверью на террасу - возле выхода похолодало, но разумно, второй этаж без изменений температуры; звукоизоляция не уступает квартире (внешние стены 90 см кирпича, окна бюджетный профиль Саламандер с 2-камерными стеклопакетами); при сходе снега (правда, в киевских условиях прям снега-снега не было) дом стоит спокойно, поскольку у меня холодный чердак, то даже град не слышно, крыша - металлочерепица. UPD: Но у меня отопление не жидкостное, а на электрических конвекторах-радиаторах.

      @dmitroukr@dmitroukrАй бұрын
    • Все может быть (на счет нарушений технологии), не берусь сказать. На счет похолодания в доме, уточню: холодает в самой комнате, не во всем доме. А отопление - водяное, к тому же работает не постоянно, а при понижении температуры в одном из помещений )) С другой стороны, эту зиму вроде прожили очень комфортно, если не открывать окна. А вот на счет слышимости и вибраций на весь дом, все же ситуация как есть, прямо очень «не очень».

      @user-nn3ob8mx2y@user-nn3ob8mx2yАй бұрын
  • Так я не понял, где минусы? Всё это особенности в разрезе сравнения каменного дома и каркасника "за дешего". Хороший каркасник несильно дешевле дома из ГБ. Особенность каркаса в том, что он может быть как очень дешевым в исполнении, например для дачных домов, или дорогим и качественным для пмж. Нужно разделять. Качественный каркасник на УШП это технологичная, современная, энергоэффективная конструкция. Опять все сводится к тому, что сравнивают не технологии, а рукожопость исполнения. В ГБ доме тоже можно накосячить, достаточно не уделить должного внимания фундаменту и все плюсы газобетона улетят в трубу, ибо в дырявом доме не особо работают. Погуглите тех экспертизы, там все завалено лопнувшими каменными домами.

    @sergeygong2224@sergeygong2224Ай бұрын
    • Нет звукоизоляции, все ходит ходуном, пустотелые стены где может завестись что угодно, паронепроницаемые пленки и тп. Но для продаванов одни плюсы - и главный из них что можно строить круглый год.

      @amunman@amunmanАй бұрын
    • Каркас не может быть дешевым в принципе , если вы используете дешевые материалы то это уже будет курятник

      @brandbmw6642@brandbmw6642Ай бұрын
    • ​@@amunmanв газоблоке тоже со звукоизоляцией не очень

      @user-vp3rc2gy7j@user-vp3rc2gy7jАй бұрын
    • @@user-vp3rc2gy7j Для звукоизоляции важен вес, а веса у каркасника нет.

      @amunman@amunmanАй бұрын
    • ​@@user-vp3rc2gy7j используйте блоки для перегородок большой плотности.

      @Kill1R.@Kill1R.Ай бұрын
  • Мой дед построил каркасник в 1960 году, раньше называли ещё финский домик. Дом стоит до сих пор, там живёт моя тетя.

    @user-ro6uh7lz1l@user-ro6uh7lz1lАй бұрын
    • И ни о какой пароизоляция дедушка ,наверняка слыхом не слыхивал.

      @user-xl9fw9cs8q@user-xl9fw9cs8qАй бұрын
    • @@user-xl9fw9cs8q конечно, сейчас дом обложен кирпичом, шириной пол кирпича, смотрится с улицы как кирпичный.

      @user-ro6uh7lz1l@user-ro6uh7lz1lАй бұрын
    • ​​@@user-xl9fw9cs8q Так там поди, и ваты никакой нет. Опилки. К счастью. Ещё бы сайдинг был! 😊

      @user-lg2uj4he6i@user-lg2uj4he6iАй бұрын
    • @@user-xl9fw9cs8q там опилки в стену сыпали , я жил в таком , мышатник галимый

      @brandbmw6642@brandbmw6642Ай бұрын
    • @@user-xl9fw9cs8q А зачем? Он и про тепловизор не слышал)))

      @user-bq5hr2qx5q@user-bq5hr2qx5qАй бұрын
  • Понравилась картинка с 2 пятками и сочной попой)))Автор или монтажник видео прямо в точку с этим каркасниками. Я к строительству готовился 20 лет-итог каркасные дома для меня это очень дорого если все по технологии....выиграл дом из газобетона автоклааного Д400 .

    @alexeyso@alexeysoАй бұрын
  • Нормальный, качественный проект решит все озвученные вопросы… я так и сделал) правда времени на него убил больше чем строил)

    @dmitryliukov6292@dmitryliukov6292Ай бұрын
    • Семь раз отмерь, один раз отрежь. Всё так и должно быть.

      @sucymanbavaran5336@sucymanbavaran5336Ай бұрын
  • Ревизия в задней части пижамы это важно :)

    @thepoweroffreedom7263@thepoweroffreedom7263Ай бұрын
  • Можна я, можна я выскажусь! Итак, каркасники надо строить максимально простыми формами, использовать сп по каркасникам, не заниматься самодеятельностью и экспериментами и не слушать экспериментаторов. Не пытаться сэкономить на кол ве досок: две обвязки значит 2! Не принебрегать вентзазорами как внутри так и снаружи. Все комуникации прокладывать по внутренним стенам, а если по наружным-то перед пароизоляцией, в вентзазоре, без повреждения пароизоляции! Крыши 2скатные без выпендрежа или 1скатные. Обязательно холодный чердак. Очень крутой дом по планировке с 2мя спальнями и кучей хоз помещений можно уложить в 90метров. Обращайтесь)

    @hakunamatata9591@hakunamatata9591Ай бұрын
    • А куда обращаться?)

      @LabusMakitovich@LabusMakitovichАй бұрын
    • @@LabusMakitovich в любую контору, а потом нанимаешь отдельного архитектора для анализа. вы ж машину когда покупаете везете ее на сто или нет?

      @musonius.x@musonius.xАй бұрын
    • Почему односкатные? 😮 А снеговые нагрузки???

      @user-lg2uj4he6i@user-lg2uj4he6i10 күн бұрын
  • Ещё про звуко и вибро изоляцию забыли, всё конечно решаемо деньгами (включая инерционность и пожароопасность), но тогда теряется преимущество низкой цены. Про мышей только вскольз упомянули, а потом тоже забыли. Но всё равно лайк - за честность.

    @user-ox8cy4mp7b@user-ox8cy4mp7bАй бұрын
    • Решаемо. Снаружи - двойной каркас с листовым материалом между (лучше гипсокартон). Внутри лучше кирпичных перегородок трудно что либо найти, но зачем, если есть дверь? Она звуки не держит.

      @dmitriykarpukhin650@dmitriykarpukhin650Ай бұрын
    • @@dmitriykarpukhin650 Ага -обложить карккасник каменной стеной - и будет норм звукоизоляция.

      @Ihor_Semenenko@Ihor_SemenenkoАй бұрын
    • ​@@Ihor_Semenenko Или пойти еще дальше и постоить кирпичный дом вокруг деревянного😅

      @leoniddemchenko8702@leoniddemchenko8702Ай бұрын
    • @@Ihor_Semenenko и окна с дверьми

      @dmitriykarpukhin650@dmitriykarpukhin650Ай бұрын
    • @@dmitriykarpukhin650 ну, тогда уже стоить вокруг пирамуду, чтоб все обзавидовались )

      @Ihor_Semenenko@Ihor_SemenenkoАй бұрын
  • Лючок для ревизии очень эффектно представлен на фото! Просто огонь! 😄👍👍

    @Thomson-lk3vg@Thomson-lk3vgАй бұрын
    • И главное - жизненно. Открываешь, а там - попа.

      @semibiotic@semibiotic3 күн бұрын
  • Все забываю написать, за монтаж отдельное спасибо, улыбнули.

    @user-yt5ow1hb5o@user-yt5ow1hb5oАй бұрын
  • Правильный каркасник - одноэтажный на плите. Утепление от 200 мм., окна от 70 мм. профиль. Плюс водяные тёплые полы и радиаторы.

    @95501@95501Ай бұрын
  • Спасибо за видео, очень интересно

    @vega10y@vega10yАй бұрын
  • Для меня важным фактором выбора была цена и время создания. Купил каркас и живёшь лет 20 не парясь, вариант дачи, потом постоянка. А так как денег сильно меньше ушло не надо ни ипотек ни чего другого. Банально можно лет за 20 накопить и на каменный, но пока он строится можно и кони сдвинуть и денег нехватить. Так что каркасник в этом плане звучит куда предпочтительнее тем у кого нету 2х бюджета на каменный.

    @reactoranime@reactoranimeАй бұрын
    • Для дачи или временного дома - да вопросов нет, а дом ПМЖ таки лучше каменный, хотя бы частично. Я гостевой домик 7х6 поднял за 4 месяца, он получается гибридный, газобетон 200мм д400 + наружное утепление 200мм минваты на перекрёстном каркасе под сайдинг, сверху 400мм эковаты, но пол бетонный 13 кубов, по кругу в ЭППС, теплоёмкости хватает, -2 градуса за день Уральской зимой без отопления (ночами топил электричеством 3кВт, за сутки не более 30кВтч в день в морозы). Да, можно было вообще без газобетона, но экономия от силы пары недель и пары % от стоимости - того не стоит. Тем более что есть обрезки газобетона по цене доставки. Бетон в землю льётся отлично, не вижу смысла в сваях, конечно если есть возможность и показания на плиту с утеплённой отмосткой (в моём случае ещё и с рёбрами вниз, ибо грунт насыпной и сильно пучинистый, основной дом на 6-метровых сваях 300мм но тут уже было не загнать сваебой, а винтовые в торф или мусор смысла нет).

      @user-ox8cy4mp7b@user-ox8cy4mp7bАй бұрын
    • Какой бред несут люди! Вы хоть посчитайте сколько стоит метр стены из газика и каркаса! Вы где там экономить собрались? Каркас как бы не дороже вышел😂

      @user-rz3bu3lx2d@user-rz3bu3lx2dАй бұрын
    • @@user-rz3bu3lx2d Есть же отдельное видео, про которое сказано, где всё посчитано. Или вы газобетон на столбы и без отделки и утепления будите ставить?

      @vanalaizer@vanalaizerАй бұрын
    • Каркасник не намного дешевле каменного дома😂. Посмотрите выпуск "сколько стоит дом построить в 2024", вы удивитесь, но по вашей логике вам придётся платить дважды, один раз за каркасник, а через 20 лет за каменный дом. Хотя вы вполне могли бы за сезон возвести коробку и отделав там себе комнатку, жить и доделывать. Вполне за зиму можно самостоятельно сделать электрику и отопление. Весной опресовать и запустить. Вуаля, год прошёл и домик готов. Другое дело в хотелках, если у человека мало денег, а желания ого-го, тогда конечно, бюджета не хватит. Но, как показывает практика, чтоб удешевить каменный дом, делайте фундамент и площадь крыши меньше, то есть возводите его ввысь, 2, а некоторые строят 3 этажа. Поставьте фундамент 6*5 и сделайте второй этаж со спальнями. Крыша и фундамент выйдут по цене гораздо дешевле, а как показывает практика, это значительная часть расхода. Сами стены (например из газика или кирпича) уже не так дорого обойдутся по сравнению с крышей и фундаментом. Всё можно просчитать. А заявлять что я не буду строить потому что это сильно дороже, это не правда. Можно и каркасник дороже построить чем каменный дом, да и вопрос в долговечности, не всем хочется на старости лет понять, что твой домик разваливается и рассыхается, а у тебя уже нет сил на переезды и возведение нового. Да и неизвестно сколько это будет стоить через 20-30 лет. 😊Удачи вам, хороших проектировщиков и грамотных строителей с опытом, сопроматом, образованием, желанием развиваться и честно работать. Мужу повезло с помощниками, он очень удивился, но оказывается в этой отрасли встречаются одиночки самородки😮. Их нужно бережно передавать из рук в руки😂😂😂

      @user-op4wi9qs1e@user-op4wi9qs1eАй бұрын
    • ​@@user-ox8cy4mp7bгазобетонный дом не каменный.

      @mirumir1952@mirumir1952Ай бұрын
  • Тогда нужно было бы назвать выпуск не прблемы каркасных домов, а проблема рукожопых строителей, проектировщиков и жадных доверчивых заказчиков при строительстве домов по каркасной технологии. В той же юсэй, хрен ты построишь дом без постоянного надзора гос инспектора (отсюда и качество), 90 процентов всех фундаментов это или плита или ленточка, сваи там только если на берегу реки какой нить строят, и то это скорее всего будет комбинированный фундамент. Коммуникации в каркасные как хочешь можешь сделать, хоть в стену хоть короб под них сделай из гвл и будет постоянный доступ. Ну а насчёт тепло или холодно, выстужает или нет, ну так проектирование никто не отменял. Сам живу на три дома, кирпич, каркас монолит, во всех нормально, просто у каждого свои особенности... И посмотрите строй хлам, там как раз видно что накосячить можно при любой технологии, и кирпич и плита и всё у них там падает и некачественно сделано. Идите ещё поищите кирпич нормальный, или тот же цемент....

    @user-dk2qz8xv6x@user-dk2qz8xv6xАй бұрын
  • с удовольствием бы посмотрел выпуск про живность, которая в строениях заводится, спасибо за ваш труд

    @Muscletunning1967@Muscletunning1967Ай бұрын
  • В общем, как всегда, проблема не в технологии, а в попытке сэкономить на исполнении. Технология хоть и простая, но даже с ней нужна минимальная квалификация исполнителей, проект и надзор.

    @Zimmertimes@ZimmertimesАй бұрын
    • Каркасная технология посложнее того же газика или бревна будет. Нужно что бы строители понимали что для чего делается и куда какие материалы использовать.

      @strokyuriy1246@strokyuriy1246Ай бұрын
    • это да, но и в газике тоже куча нюансов. Тоже дерево многое прощает нежели газобетон, это что касается качества фундамента.@@strokyuriy1246

      @trout72@trout72Ай бұрын
  • Про живность очень важная тема. Особенно, про насекомых 😵‍💫

    @user-fn1fp6hb9y@user-fn1fp6hb9yАй бұрын
    • Это проблема всех домов из дерева.

      @user-gv3hp1zq9o@user-gv3hp1zq9oАй бұрын
    • Да, это правда, у соседей дом каркасник. И года не прошло чтоб не жаловались, и мыши в стенах (несмотря на кошака в доме) и с потолка ночью на них жуки сыпались, целой стаей. Мы наслушались такого, что радуемся своему газоблочному дому, и радуемся что перекрытия плиты, а не дерево. Самый лайтовый рассказ (по сравнению с остальными) это про зимующее стадо божьих коровок, которых пригрело солнышко в феврале и они начали выползать в кухню. На фоне зимних сугробов наверное это даже было бы мило, если бы их не было с 300 граммовую банку по объёму. Каждый сам выбирает что ему нравится.

      @user-op4wi9qs1e@user-op4wi9qs1eАй бұрын
    • @@user-op4wi9qs1e у вас наверно крыша по какой то другой технологии сделана чем в каркаснике у соседей?

      @roman8909@roman8909Ай бұрын
    • В каменных домах тоже живут и те же самые пути заселения. Если дырки им оставлять специально или из-за экономит, или не захотелось разбираться как строить, то в стенах они могут завестись. Но при нормальном строительстве они туда никак не попадут

      @user-ym4rx9xg4z@user-ym4rx9xg4zАй бұрын
    • @@user-ym4rx9xg4z не живут.

      @brandbmw6642@brandbmw6642Ай бұрын
  • Проблема каркасной технологии в том, что мало кто соблюдает эту самую технологию. Коммуникации лучше оставить в свободном доступе, а не зашивать в стену. Проводку сделать в кабель-каналах. Каркасник хорош, что его можно построить самому с небольшим количеством инструмента. Самое тяжелое - поднять стены, но и их можно сколотить такого размера, чтобы поднять одному-двум. Фундамент можно сделать сваями Тиссе с основанием ниже глубины промерзания или ленточный с глубиной ниже промерзания. Утепление по стенам 200-250 мм, по полу 250-300 мм, по потолку или мансарде 250-300 мм.

    @mailtoramil@mailtoramilАй бұрын
    • Если делать ленту ниже промерзания, то стены можно уже и из кирпича собирать. От общей сметы дома - это будет плюс процентов 15, не более.

      @Dr_Bars@Dr_BarsАй бұрын
    • @@Dr_Bars Кирпич надо утеплять 100 мм минимум + мокрый фасад или другая внешняя отделка.

      @mailtoramil@mailtoramilАй бұрын
    • @@mailtoramil берём кирпич красный по 10 руб за штуку, на квадратный метр кладки в полтора кирпича их нужно 100 штук(швы не вычитал) итого 1000 рублей. ДСП - 218 рублей за квадрат, на стену надо с двух сторон - 436, пленка пароизоляционная плюс пленка ветрозащитная в сумме около 170 руб за квадрат итого уже 600 рублей. Плюс доска, гвозди, "лишние" 150 мм ваты, в общей сумме процентов 15 разницы и выйдет. И да, на каркас тоже нужен фасад. Поправочка. кирпичи не правильно посчитал, их нужно 184 на кладку метра стены. Тогда да, кирпичные стены раза в полтора-два подороже каркасных будут, но стены сами по себе не самое дорогое в доме.

      @Dr_Bars@Dr_BarsАй бұрын
    • @@Dr_Bars выбор материала стен дело вкуса. На фундаменте лучше не экономить, залить с запасом, хз какую марку бетона привезут. Соблюдая технологию, строить можно хоть из чего.

      @mailtoramil@mailtoramilАй бұрын
  • Да, интересно будет послушать про насекомых, особенно хочется услышать мнение про мух. Я как раз сейчас на этапе выбора материала для внутренней отделки мансарды. Думал делать вагонкой, но родственники отговаривают. У них каменный дом из газоблока и везде внутри гипсокартон кроме одной комнаты. И как раз в этой комнате все стены и потолок отделаны вагонкой, покрашенной в 2 слоя хорошей краской. Как итог - каждую весну и осень просто огромное количество мух именно в этой комнате, во всех других помещениях их нет (дому уже 10 лет)… Хотя везде стоят москитные сетки и нет вентиляции (проветривают простым открыванием окон).

    @pavel6444@pavel6444Ай бұрын
  • Не знаю где вы находите такие восхитительные дома из кирпича 😅 Я жил в трёх квартирах из кирпича и в старом и прям в новостройке. Теплоёмкость и бла бла не работает. Температура зимой в квартире за сутки может скатать от +19 до +27 Если дует ветер в моб сторону выстужает нахрен всё. В этот же момент если выходит яркое солнце, раскаляется нахрен всё. Поэтому зимой я постоянно на обогревателях. А летом мы а кондиционере. Окна уже дополнительной атермальной плёнкой заклеил По звукоизоляции абсолютная брехня. Соседей слышу всех. Про газобетон могу судить по перегородкам в квартире 😅 Скажу одно, лучше бы сделал из ГКЛ. Дрянь полнейшая. На даче каркасную Баню строили сами. Из минусов прям явных это недостаточно жесткие и теплые полы. Хотя изначально планировалось сезонное посещение и толщина стен всего 10см. Родители там живут почти круглый год, только когда лютые морозы уезжают в квартиру и то чтобы не переплачивать за электро обогреватель😅 Ну или когда дорога совсем плоха станет, что за продуктами не проехать. Так что мой выбор для будущего дома это каркасник на жб сваях, НО со стяжкой пола и водяным подогревом Если дочитал до конца, то удачи тебе друг, у тебя всё получится 🤙

    @nonick770@nonick770Ай бұрын
    • А у меня вот обратное. Жил всю жизнь в нормальных кирпичных домах, потом уже свой из газоблока. И довелось находится в каркасниках. Пока не разобрался с вопросами климата, все никак понять не мог, да что не так? Самый комфортный климат в кирпиче, газоблок как и каркасник почти. Каркасник вообще будка!

      @user-lz7wb7tg4g@user-lz7wb7tg4gАй бұрын
    • @@user-lz7wb7tg4g мне кажется ещё большую роль играет «привычность». Если человек всю жизнь жил в кирпичной квартире и нигде больше, то само собой пожив в деревянном доме ему будет как-то не так и не то. Причём объяснить не сможет. А дело просто в привыкании к одним условиям.

      @nonick770@nonick770Ай бұрын
    • Если у вас в квартире от 19 до 27, перепады в 8 градусов это бракованный дом какой-то. Живу в бетонной 9 этажке всю зиму батареи перкрыты, в квартире стабильно 22-23.

      @Anorexiaification@AnorexiaificationАй бұрын
    • @@nonick770 ну вот с 20 года живу в газоблоке, не привык. Не нравится. Нужна вентиляция приточная с подогревом. А я не люблю излишнюю напичканность в доме. Особенно когда в доме деда всегда было норм, вообще без технических костылей.

      @user-lz7wb7tg4g@user-lz7wb7tg4gАй бұрын
    • @@Anorexiaification у меня дом стоит на верхушке розы ветров И 12 этаж. Т.е. это самое продуваемое и высокое место в районе. Дом БЕЗ фасадного утепления Кирпична кладка 640мм Ваш бетон явно утеплён чем то. Так?

      @nonick770@nonick770Ай бұрын
  • Провода как вариант под полом и снизу вывести. Отопление поверх отделки аккуратно можно провести. В тех же хрушевках так и сделано с отоплением. И всегда доступ есть. С остальным всем согласен полностью.

    @Alex1973ander.@Alex1973ander.Ай бұрын
  • Отличное видео! Спасибо!

    @MrRobotMrRobot-rm5bf@MrRobotMrRobot-rm5bfАй бұрын
  • Тот редкий случай, когда на фоне обзоров уже боюсь описывать свой позитивный опыт, чтобы не сглазить, а у меня вообще сип... Заплатил я за коробку с крышей и окнами, как мне казалось, овер дофига, но первым положительным звоночком было, что ни от кого из следующих мастеров по внутрянке я не услышал:"Какой п...с вам это строил". Дом, конечно, довольно новый, но, т.т.т., типовых проблем тоже нет, потому что все, начиная с геологии, по проекту. В принципе доволен. Не была достигнута одна из главных целей - полностью готовый дом к апрелю 2022, но тут претензии не к строителям, а к соседям (в глобальном смысле).

    @dmitroukr@dmitroukrАй бұрын
  • к сожалению, люди не умеют, а может быть и не хотят планировать на длительный горизонт, и мыслят сегодня же мне будет дешевле, а потом, типа будем решать проблемы по мере их появления, но к тому времени, годы ушли, деньги не приходят, со здоровьем полный швах, спасибо за видео, тот, кто хочет, услышит Михаила, но придется серьезно напрячь мозги, удачи

    @user-jw1bj8di6x@user-jw1bj8di6xАй бұрын
    • думаешь за каменным домом не нужно ухаживать? ты ошибаешься.

      @sucymanbavaran5336@sucymanbavaran5336Ай бұрын
    • любой дом на земле это постоянный ремонт, но не стал бы каркасник называть домом, да еще на курьих ножках, ни в чем не разбирающимся квартирным людям, которые о жизни на земле имеют такое же представление, как о космосе, только по красивым картинкам, что пропихнут, то и купят, а потом у них все виноваты, но так и не понял, в чем ошибся?@@sucymanbavaran5336

      @user-jw1bj8di6x@user-jw1bj8di6xАй бұрын
  • Какже мне нравятся выпуски Михаила Трахтенберговича, жирный лайк.

    @Sherhan5@Sherhan5Ай бұрын
  • Очень хорошее видео, спасибо. Чувствуется знание вопроса, информация структурирована четко, все отлично подано. Тем неприятнее в конце было получить полезный совет в отношении того, какие интересы мне полагаются по половому признаку. Все впечатление испортилось

    @janeivlieva5217@janeivlieva5217Ай бұрын
  • Основная проблема каркасных домов в том, что 90 процентов их строят не правильно, без проекта и не по технологии, отсюда и весь негатив.

    @IgorNerpin@IgorNerpinАй бұрын
    • даже если строить по технологии. нет еще того утеплителя, который бы служил как дерево- 50+ лет.

      @carloson4eg@carloson4egАй бұрын
    • @@carloson4eg Газобетон D150, D200. Пенопласты все.

      @Ihor_Semenenko@Ihor_SemenenkoАй бұрын
    • @@carloson4eg Есть. Просто никто ничего не изучает, а только блогеров смотрят, потому кругозора нет.

      @user-jb5ks2vs7q@user-jb5ks2vs7qАй бұрын
    • @@user-jb5ks2vs7q на пример?

      @carloson4eg@carloson4egАй бұрын
    • К сожалению, не по технологии строят не только каркасники, тут на канале стройхлам такое можно увидеть, что волосы дыбом встают и начинают джигу-дрыгу танцевать.

      @user-op4wi9qs1e@user-op4wi9qs1eАй бұрын
  • Подскажите планирую построить первую дачу для себя. Хочу иногда выезжать из Москвы на выходные - пару раз в месяц. Дачу хочу утепленную, круглодичную. Размораживаться будет 2-3 раза в месяц. План таков - делаю улучшенную бытовку 24-30 кв м, собираю на участке, ставлю на блоки, утепляю пеноплекс 10 см, без пленок. На пол два слоя цсп и керамогранит. В стиле барнхаус, со всех сторон кроме торцов профлист. Можете посоветовать как улучшить план? Во сколкьо обойдется примерно? Сколкьо по времени займет? Спасибо.

    @user-bu6lx5rr2r@user-bu6lx5rr2r18 күн бұрын
  • А мне понравились картинки в видео, ну и юмор конечно тоже норм 👍, ставлю лайк и подписываюсь на канал😊

    @stimvol@stimvol7 күн бұрын
  • Технадзор и видеонаблюдение на стройке сейчас обязательно при любой технологии!!! Строителям очень выгодно делать каркасные дома (или фахверковые, где каркас из клееных балок)- тк можно очень быстро построить и заработать. Поэтому эта технология так и разогналась на ютубе- в рекламу вкладывают большие деньги. (Один Домогацкий чего стоит). Но Если сравнивать качественно сделанный каркасник и газобетон- получается схожая сумма. Плюсы очевидны: меньше теплопотери и скорость стройки; минусы: низкая ликвидность каркасника, тк для покупателя это кот в мешке, пожароопасность, хуже шумка, выделение базальтовой пыли, велика вероятность больших ошибок при стройке и тд

    @flydjirussia5260@flydjirussia5260Ай бұрын
  • Мужик❤ Ты супер! Ты профи

    @user-cs9sz9mh6n@user-cs9sz9mh6nАй бұрын
  • Можно ли сделать плитный фундамент и вместо обвязки и прочего что связано с полом исключить ? То есть сделать фундамент плиту стены каркас крыша и полы полусухая стяжку

    @user-yc4ib3td9j@user-yc4ib3td9jАй бұрын
  • Для всех строителей разнобразных каркасных "домов", независимо от качества и со всего мира, главный плюс, перевешувающий все минусы, это ВЫГОДА !!!

    @gbbek7056@gbbek70566 күн бұрын
  • А где проблемы-то? Назвали только ошибки проектировки/строительства и особенности эксплуатации.

    @user-rm1gx7uz3l@user-rm1gx7uz3lАй бұрын
    • Ну значит нет проблем

      @BDD_Group@BDD_GroupАй бұрын
  • В помощь строительства каркасного дома СП 31-105-2002 (свод правил) Это сложная технология строительства дома. Как и любую другую нужно её уметь соблюдать. В первую очередь начните с правильного проекта дома (конструктивного решения), дальше материал определите из какого будете строить дом и после уже через график приема этапа работ принимаете каждый этап хоть каждый день. Итогом, с правильно эксплуатацией дома, ваш дом как в Скандинавии простоит 100-200-300 лет

    @calm_snake_@calm_snake_Ай бұрын
  • Все, кто говорят про каркасные дома, совсем забывают, что во всех странах, где развито каркасное домостроение, большинство домов строится из заводских домокомплектов или элементов. Привозят готовые стены, полы, потолки. А на обьекте эти элементы только собирают. Этим достигается хоть как-то приемлемое качество. И отсюда же - экономия в цене. Каркасник - это заводская технология в первую очередь.

    @user-zy7ih3pf8j@user-zy7ih3pf8jАй бұрын
  • 😁Это ж кто-то сидит и ищет все эти картинки, подставляет под нужный момент. Титанический труд.😁

    @lubomisl@lubomisl16 күн бұрын
  • Ещё в каркаснике шумно. ВЧ не пропускает, но НЧ пропускает полностью. То есть, когда сосед включает транзистор, то его не слышно, а когда колонку с мощным басом, то деваться от этого баса некуда. В этом плане камень намного лучше.

    @user-yz7kk3by8y@user-yz7kk3by8yАй бұрын
    • И соглашусь и не соглашусь одновременно. Позавчера сосед чистил снег, в паре метров от глухой стены - мне в спальне второго этажа каркасника было отчетливо слышно шорханье лопаты по бетонной дорожке. Но и каменные стены - не панацея. В Харькове в 90е жил в обще доме с соседями. Через стену в полтора кирпича колодезной кладки, стрекот швейной машинки был хорошо слышен. Громкий разговор вечером - слышен, но неотчетливо. Стена, почему-то, получилась довольно "звонкая". Так что, чтобы камень хорошо звукоизолировал - его надо достаточно много. Вопросом шумоизоляции надо заниматься внимательно на стадии проекта, и, похоже, если делать "хорошо", то на цену и сложность заметно влияет.

      @stanislavdenysenko2007@stanislavdenysenko2007Ай бұрын
  • А что там по срокам годности используемых материалов до 50лет? и вторичном рынке?

    @romanivanov7657@romanivanov765711 күн бұрын
  • Ну, столбчатые фундаменты применяют как часть ленточных. Внутренние несущие стены опираются на прогоны, а они на те самые столбики. Всё есть в действующих СП 352.1325800, 31-105. В IRC подробно в схемах, нагрузках и разрезах. По типам фундамента, дренажу, вентиляции есть документ, начинается на Frost protection. Антимышь, антистакан, анти ковырять газобетон тоже есть. Если делается не как там написано, значит что-то пошло не так.

    @gumaroff_house@gumaroff_houseАй бұрын
  • Михаил, приветствую 👋👍🤝☕️

    @tripuz80@tripuz80Ай бұрын
  • Все конечно хорошо описано но и упущено моментов немало, про туже тепловую инерционность например. Ведь каркасник не обязательно должен быть на 100% каркасным, например внутренние перегородки никто не запрещает сделать из чегото тяжолого, кирпич, арболит, пенобетон высокой плоности, вариантов хватает. Мможно даже изнутри стены обшить не гипсокартоном на котором все так "помешаны" а например плитами ЦСП, они конечно не кирпич но точно дадут хотябы небольшое но заметное накопление тепла. Да и перекрытия первого этажа также можно сделать из бетоных плит или монолитное, но тут уже скажутся более высокие требования к фундаменту. По сути от каркасника требуются только стены и верхнее перекрытие класические или СИП панели, а вот полы первого этажа и внутренние стены... как написал выше.

    @guffych1103@guffych1103Ай бұрын
    • Самый лучший тепло аккумулятор - это не холодная и дорогущая жб плита перекрытия. А массивная печь с длинным щитком.

      @user-lg2uj4he6i@user-lg2uj4he6i10 күн бұрын
  • С такими аргументами можно к любому дому подойти

    @user-fo8oi5zc1e@user-fo8oi5zc1eАй бұрын
  • На экскурсии по стройкам каркасников Я спросил что делать если разлил воду и она ушла под пол. На что мне сказали о необходимости разобрать пол. Посмотрев на плёнки и скотч Я убедился что долговечным это изделие быть не может. В виде дачи выходного дня это наверное хорошее недорогое решение. Но постоянно жить в этом я лично не готов.

    @zdjlbntkm@zdjlbntkmАй бұрын
    • Строить надо на плите, а деревянный пол по лагам бывает и в кирпичных домах, при чем тут каркасник?

      @georgisyrovatskiy7729@georgisyrovatskiy7729Ай бұрын
    • Ну это смешно. Каркасник конечно хрень еще та. Но какой объем надо пролить что б разбирать? Это капля в море, разойдется в общей картине влажности! Это надо постоянно проливать. Ибо воздух и так влажный, и если взять кубатуру дома, там влаги пару ванн наберется!

      @user-lz7wb7tg4g@user-lz7wb7tg4gАй бұрын
    • Там пароизоляция, она воду не пропускает)))

      @DenisEvgenevich@DenisEvgenevichАй бұрын
    • Не живи, вся Россия сотнями лет всё равно жить будет 😂

      @liliuskova7384@liliuskova7384Ай бұрын
    • @@liliuskova7384 мне всё равно кто что и как. Моё мнение. На опыте не скажу и видимо ни когда.

      @zdjlbntkm@zdjlbntkmАй бұрын
  • Теоретики вот такие, просто убеждают людей в своих умствованиях. Если Жарко- открыл окно, проветрил, и все. Нагромоздили бесполезных заключений вокруг микроклимата. 10 лет прожил в каркаснике, никаких проблем не вижу. Как будто проблема человечества в этом.

    @user-om9dj1iq6n@user-om9dj1iq6nАй бұрын
  • 😮Скандинавские домики на то и скандинавские. Что там их делают предельно качественно. У викингов у всех руки откуда надо. Даже офисный планктон там вполне способен сам себе веранду сделать как положено, и она будет служить десятилетия. Женщины при этом не стоят в сторонке, а активно помогают. Да, кстати, там принято делать отвесы и откосы от крыши во вме стороны, на максимальную длину. За счет этого снег дом не заносит зимой. Нет проблемм открыть дверь, и выйти. И ничего из вышеперечисленного у них не случается. Очень редко.

    @user-ns6kk3vv2f@user-ns6kk3vv2f18 күн бұрын
  • Одна из причин популярности каркасников в северной Америке, о которой мало говорят, это мобильность населения. Семьи очень часто переезжают, по сравнению с нами, соответственно зачем вкладываться в дом на три поколения, если через 5 лет придется переехать на новое место. У нас дом принято строить так чтобы и внуки пользовались. О специалистах обещал рассказать в середине ролика, но потом так и не сказал ни слова. Если сравнить стоимость работы профессионалов в каркасном технологии и стоимость рабочих из средней Азии (которые ещё вчера овец пасли), обычно их привлекают при строительстве из любых блоков, то оказывается что экономии практически нет. Вот в местах где нельзя организовать подъезд тяжёлой техники или места где нельзя строить капитальные сооружения, но очень хочется дом с видом, там каркасник вне конкуренции.

    @IvanIvanov-ct2eo@IvanIvanov-ct2eoАй бұрын
    • Если к участку не сможет проехать манипулятор с гпзоблоком то туда и доски не завезешь и таскать на себе.

      @brandbmw6642@brandbmw6642Ай бұрын
    • А зачем тогда дом из палок, по цене газоблока? Если цена одна. Камень это надёжно. А деревяшка это куча нюансов.

      @user-bq5hr2qx5q@user-bq5hr2qx5qАй бұрын
    • @@user-bq5hr2qx5q в газике такая же куча нюансов

      @musonius.x@musonius.xАй бұрын
  • Михаил добрый день. Спасибо за выпуск. Было бы интересно, если бы Вы рассказали, как найти толковую фирму или бригаду для строительства. Недавно озадачился данным вопросом, оказалось не так просто. Порекомендовать никто ничего не может, а когда сам вроде бы нашел (по отзывам в интернете) неплохих строителей, начинают рассказывать мне, что лучше строить из газобетона, а не из керамики.

    @iravkina@iravkinaАй бұрын
    • Был ролик, но тут как в жмурки играть. Ищите тех кто готов показать свои предыдущие работы

      @BDD_Group@BDD_GroupАй бұрын
  • Про живность и варианты защиты в студию! У меня древоточцы захватили...

    @alexeym5218@alexeym5218Ай бұрын
  • 12:30 картинки как всегда доставляют 😊

    @MikhailKolesnikov@MikhailKolesnikovАй бұрын
  • Правильный каркасник должен быть собран и сухих пиломатериалов камерной сушки, то есть в заводских условиях в виде стеновых панелей.

    @USSR-RUS86@USSR-RUS86Ай бұрын
  • Я правильно понял, что если строить каркасник правильно, то у него только один минус - низкая тепловая инерция?

    @Kungan1@Kungan1Ай бұрын
    • Тепловая инерция достигается путём тёплых полов.

      @strokyuriy1246@strokyuriy1246Ай бұрын
    • Если строить каркасник по фуншую то он дороже выходит чем гб

      @jeremyzemann345@jeremyzemann345Ай бұрын
    • @@jeremyzemann345видимо у всех разный фен-шуй. 😅 И дом из газика может быть дешевле ТОЛЬКО в одном случае, если грунты позволяют сэкономит на фундаменте. Если на участке есть перепад и/или грунтовые воды, то на стоимость бетона залитого в землю и на дренаж этого чуда уже можно построить каркасный дом на жб сваях.

      @nonick770@nonick770Ай бұрын
    • Да если бы только тепловая инерция, пожароопасный просто пиздец, пока пожарные приедут, от дома только угли остаются, сложная система вентиляции нужна, с рекуперацией. Живность мышки, прички, жучки паучки, влезут в каркас, такой пиздец наведут в утеплителе, влажность в районе постройки, у нас в Приморье каркасники называют тёплый сарай, влажность воздуха всё лето минимум 70%, каркас сарай за год чернеет зеленеет, через 5 лет требует капремонта. А так очень хороший гараж для машины.

      @___Tylllu_CBET___@___Tylllu_CBET___Ай бұрын
    • Вопрос двоякий. Каркаснику можно задать термоинерцию: 3.5 слоев гипсокартона, подвал, внутренние стены и перекрытия из кирпича-бетона. Другое дело, что многие современные кирпичные с толщиной стены 37 см и никакой изоляцией потолочного перекрытия, но аквариумными окнами на юг - никак этого преимущества не показывают.

      @dmitriykarpukhin650@dmitriykarpukhin650Ай бұрын
  • Лайк за Годзиллу:)

    @megalooser@megalooserАй бұрын
  • Кириченко, ну ты же говоришь про дома которые возведены с ошибками и недочетами. это не минусы возведенного по правилам дома. да и комуникации не обязательно зашивать в стены

    @si2011go@si2011goАй бұрын
  • Для своей каркасной пристройки в качестве утеплителя купила"хвойный экологичный утеплитель", производится в Белоруссии, прдается в Леруа. Может быть, кто-нибудь знает:нужна ли для такого утеплителя пароизоляция? Если нужна-то какая разница, насколько материал экологичен?) Спасибо, есликто-нибудь знающий мне ответит. Всех благ всем читающим)

    @user-le6ml6nr3z@user-le6ml6nr3z11 күн бұрын
  • Гуд видео! Мне зашло!

    @user-xh3mw7fv1g@user-xh3mw7fv1gАй бұрын
  • что то всё , кроме тепловой инерционности, это минусы строителей а не технологии

    @denisowpavel@denisowpavelАй бұрын
    • Это культура потребления все же. Отсутвие проекта, нет надзора за работами. Стрремление и вера в то, что можно экономить на всем. Проблема в большей мере в заказчике. И это порождает пробелму, что норм стоитель не выживет в такой среде. Ему тупо не найдеться работы, хотя н круг у него выйдет дешевле и без проблем + быстрее в разы.

      @Ihor_Semenenko@Ihor_SemenenkoАй бұрын
  • Для меня каркасные дома перестали быть актуальными когда почитал мужика проиктеровщека который объяснил что глубоко заглубленный фундамент это дёшево. Человек объяснил что для малоэтажного строительства арматура не нужна и показал это все на расчётах. Он привел пример что выбрать транщею допустим для дома 9 на 9 шириной 50 см и на 1.5 метра глубиной обитую оргалитом нет ни чего сложного, дорогово и долгово, а цоколь догнать кирпичом. При таком подходе стены допустим из газабетона уже обайдутся дешевле чем каркасные. А люди именно выбирают каркасник из за того что не нужно лить фундамент на глобину промерзание.

    @user-oc4ty4er2b@user-oc4ty4er2bАй бұрын
  • Живу в каркаснике 2 года. Единственный минус - звукоизоляция. Было б денег побольше сделал бы стены потолще. А так одни плюсы.

    @user-rw2bb2vo5q@user-rw2bb2vo5q16 күн бұрын
  • Коммуникации в стенах - это минус? В любом частном доме коммуникации в стенах или в полу.. Редко, кто специально оставляет трубы на виду... Ещё большой вопрос где проще их достать в случае чего... Из каркасной стены или бетонной стяжки??

    @SSVK31@SSVK31Ай бұрын
    • из зазора между стеной и обшивкой стены)

      @musonius.x@musonius.xАй бұрын
  • У нас в Якутии глубина промерзания грунта 2 метра а далее уже вечная мерзлота. По этому выгоднее и проще просто поставить на шлакоблок у меня домик каркасный так стоит уже 4 год. Ленточные монолитные Фундаменты ломаются от пучения грунта свайные очень дорогие и их иногда выдавливает мерзлота. У всех у кого частный каменный дом трещины или усадка так как мерзлота под домом тает и дом уходит вниз.

    @user-jg7wm9lf7k@user-jg7wm9lf7k22 күн бұрын
  • Живу в каркаснике, и каркасники в Канаде строю и реконструирую подобные дома. Тут жто обычный жилой дом, все нормы прописаны жестко и если им соедовать, то никаких проблем нет.

    @SmartConstructionCanada@SmartConstructionCanada4 күн бұрын
  • Живу в каркаснике второй год , 2 этажа , второй свет ,200 м , могу согласиться только с теплоемкостью , в остальном все в порядке , первый этаж теплый пол водяной , на втором обычные радики , 40 % остекления , много больших окон. Короче если строить в нормальной конторе с нормальным бюджетом то будет вам счастье , выбрал эту технологию только из-за скорости , в газике этот дом вышел бы дороже на 15% и лишний год жизни , который жалко ... Мораль вообщем такая краилово ведет к попадалову )

    @r-team_8891@r-team_8891Ай бұрын
  • Подскажите на каких сваях у каркасника будет меньше вибрации (при прыжках, при беге детей по дому), который на ж/б сваях или на металлических винтовых сваях?

    @tatumi3468@tatumi3468Ай бұрын
    • Комфортно будет на тех сваях на которые сделан расчёт нагрузки

      @vandalcyclez8529@vandalcyclez8529Ай бұрын
    • На сплошной плите. Или финской плите. Но это дорого. Фины заводят в плиту подогрев.

      @user-xl9fw9cs8q@user-xl9fw9cs8qАй бұрын
    • сама по себе ж.б. свая будет лучше

      @user-dz8sj8nz4m@user-dz8sj8nz4mАй бұрын
    • на забивных ж. б. сваях

      @user-vp3rc2gy7j@user-vp3rc2gy7jАй бұрын
  • Я из своих 60-ти лет: первые 10 лет прожил в доме из арболита, 2 года в брусовом доме, 11 лет в кирпичном (с перерывом на казарму 2 года и студенческое общежитие - 5 лет) , ну и больше 25 лет в квартире жб многоэтажного дома. По профессия я инженер-строитель. Для себя , 4 года назад построил небольшой каркасник над цокольным этажом из бетонных фундаментных блоков, перекрытых жб плитами. Цокольный этаж компенсирует недостаточную тепловую инерцию дома. Строил своими руками, построил , меньше чем за год. Для отопления , в центре дома сложили небольшую кирпичную отопительно-варочную печь + электрические конвектора под окнами. Если буду переезжать поближе к детям и внукам, снова построю аналогичный дом.

    @kyamranzuliev3663@kyamranzuliev3663Ай бұрын
  • у соседа кирпичный той же площади +\- он на газ тратит в три раза больше чем я в каркасном, насыпной с опилками без всяких пленок, дому 60 лет, брус 80-100мм или доска даже не знаю как сказать раньше широкие такие были доски толстые с паклей между ними, опилки 250мм, и финишная доска.

    @user-bj3qc3rn3w@user-bj3qc3rn3w29 күн бұрын
  • Добрый день, хочу внести свои 5 копеек. Из всех озвученных минусов я не услышал ни одного принципиально относящегося к каркасному домостроению. Большая часть минусов - это некомпетентность в проф процессе при проектировании и строительстве, и маленькая часть это - не минусы, а особенности этой технологии о которых давно знают все кто в этой теме. Один из плюсов каркаса - это быстро возводимость, автор называет это минусом, но еще больший минус - это затяжное строительство, чем быстрее идет стройка, тем меньше материальные затраты. Не легкий фундамент, а быстро возводимый, сваи вкручиваются(забиваются) за один рабочий день и оторванность от земли- это еще и очень большой плюс (можно зайти под дом и сделать ревизию любой инженерной системе). Всё остальное это 2 пункта - правильно выбрать участок и правильно выбрать застройщика. Могу посоветовать несколько компаний. Не пойму почему автор топит против каркасного домостроения.

    @user-hb4vb2rr3j@user-hb4vb2rr3jАй бұрын
  • Все ваши замечания действительно имеют место быть у нерадивых строителей. Увы это прям частые проблемы. Но если мы ставим домик такой на ушп, коммуникации раскладываются сразу же в ней же. Водоснабжение шитым полиэтиленом. В принципе мы получаем все очень и очень надежное. Опять же при стене в 150мм с контр утеплением 50 изнутри мы получаем очень теплый дом. Причем в нем наоборот температурный режим весьма статичный. Чтобы остудить или нагреть нужно время. Очень важно соблюсти все тонкости пароизоляции, самого утепления и ветровлаго защиты. Тут либо самим работать материалами "Delta" либо искать грамотного застройщика. И тогда ваш дом будет радовать вас как минимум лет 50. А то и больше.

    @dennotlove6580@dennotlove6580Ай бұрын
  • Отличная технология,применить можно где угодно, только в один этаж и грамотной сборкой.и минус будет только один пол первого этажа и при закрытии тяжёлой двери будут немного трястись стены.всё

    @andreymo4alov79@andreymo4alov79Ай бұрын
    • есть двери полегче. а те, кому сильно захочется, зайдут через окно в дом с любым стеновым материалом.

      @sucymanbavaran5336@sucymanbavaran5336Ай бұрын
    • Плюсую, захотят залезут, поставь хоть бронированную дверь, влезут в окна. Я вообще за ПВХ входную дверь, доп свет в прихожке не помешает.@@sucymanbavaran5336

      @488ALEX@488ALEXАй бұрын
  • К примеру у нас на юге почти никто не строит каркасники,может 0,1 % только.сложить коробку из газоблока это 2 недели и по деньгам не намного дороже.дкрево не дешевле утеплитель тоже ,а его надо много.

    @user-qx5vi9dl7j@user-qx5vi9dl7j12 күн бұрын
  • 14:26 - Будьте здоровы!)

    @mainframensk@mainframenskАй бұрын
  • Живу в каркаснике уже 5 лет фундамент сваи железобетонные. В доме зимой тепло притом отапливаюсь конвекторами.

    @user-ug6xo2hb6d@user-ug6xo2hb6d14 күн бұрын
  • В каменных домах ещё больше человеческого фактора, ещё больше шансов накосячить, причём по крупному. Там не удастся вырезать кусок доски, там сразу под снос причём за великие тыщи.

    @stroyfahverk@stroyfahverkАй бұрын
  • Я каркаснику не могу простить испарения аммиака и прочих веществ из-за ОСБ. Остальное приемлемо, но испарения это приговор. Не досмотрел ролик до конца и подумал - автор про это скажет или схитрит ? PS Схитрил 😊

    @user-hh3rm3or1r@user-hh3rm3or1r12 күн бұрын
  • Нету минусов ни у одной технологии, есть особенности. Нет температурной инерции - на новый год приехал и за час прогрел дом, а кирпичи только к отъезду догреются, кондей включил и за пол часика прохладно стало, а кирпичи если уж прогрелись то сутки остужать будешь. (Утрирую). Каркасник дешевле. Если сравнивать "чахлый" каркасник и "чахлый" кирпичный; или дорогой каркасник и дорогой же кирпичный. Рукожопость неискоренима, но это не недостаток технологий, это другое. Построил себе каркасную дачу - очень маленький домик, дофига технологий упростил до уровня "палка-копалка"😅 думаю лет 100 простоит... Раз уж бытовки слепленные из говна и палок лет по 20 стоят без особых проблем. Главное чтоб крыша не потекла и провода не замкнуло.

    @user-dh3uq4yh2j@user-dh3uq4yh2j10 күн бұрын
  • Даёшь выпуск про живность

    @zvo-dk8ch@zvo-dk8chАй бұрын
  • Когда-то в студенческие годы мы сформулировали закон (матфильтр заменил на "количества неприятностей"): или ты много (матфильтр: "работаешь"), или (матфильтр: "у тебя много неприятностей") на экзамене. Точно так же и при строительстве чего угодно: или ты следишь (платишь специалисту за надзор), или строители начнут гнать сплошной брак. Есть косяки, которые относительно легко исправить, а есть такие, о существовании которых ты узнаешь через несколько лет и будешь вынужден не то что ремонтировать, а, фактически, ломать и строить по новой приличный кусок дома. И при выборе конструкции дома нужно, в первую очередь, оценивать вероятность необратимых косяков и стоимость их исправления. Это помимо стоимости последующей эксплуатации. А то, что нужно контролировать строителей - так это не новость. Авторемонтники вбивают молотком новую деталь, вместо того, чтобы пару раз шваркнуть напильником и убрать мешающий наклёп. Дорожники роют в асфальтовом покрытии дорог ямы, а потом часть выделенного для их заполнения асфальта заменяют землёй с ближайшего поля (сэкономленный асфальт ведь продать можно). Строители экономят на глубине траншей под фундамент, на марке бетона, на (список очень длинный). И, безусловно, свято блюдут закон "Шуруп, забитый молотком, держит лучше, чем гвоздь, вкрученный отвёрткой".

    @user-ku5xq2xl7v@user-ku5xq2xl7vАй бұрын
  • Жизнь в каркаснике похожа на жизнь в полиэтиленовом пакете, дом с обоих сторон герметично обтянут пленками между которыми какой-нибудь наполнитель, если пленка изнутри повреждена, тут-же в самых неожиданных труднодоступных местах заводится плесень, грибок, начинает местами гнить каркас, селятся насекомые и прочие радости. При этом насекомые находят возможность испортить внешние пленки ветрозащиты и поселиться в стеновом каркасе. Лично видел как жуки прогрызают ветрозащиту и доски каркаса, селятся в стеновом пироге и выкурить их оттуда крайне сложно. Каркасные дома из дерева, это самые гемморойные и недолговечные дома, это чисто коммерческая технология разработанная под определенный рынок стройматериалов.

    @Guitar8202@Guitar8202Ай бұрын
  • Живу в Финском каркаснике, чтобы дом не выхолаживался должна быть энертность в виде гвл и свяжки а так же рекуператор, да кстати только в прошлом году я кондей поставил , до этого как то жил без него

    @jeremyzemann345@jeremyzemann345Ай бұрын
  • Миша, запили видос о высоте потолков частном доме

    @alexi.4269@alexi.4269Ай бұрын
  • Фундамент и основание разные вещи, Михаил, понятно что упрощаете для обывателей, но тем не менее. Фундаменты не могут быть легкие или тяжелые они могут и должны быть расчетные согласно геологии участка. Нужно всегда оговариваться, что в широком смысле каркасный дом (здание) это и железобетонные балки и колонны, это и металлокаркас. В данном случае можно называть такой тип дома "каркасник", что подразумевает использование каркаса из часто расположенного деревянного бруса/досок. Замокание дома при аварии - это не проблема каркасника, это проблема инженерных сетей, которым в каркаснике (как вы и говорили), и не только вентиляции, должно быть уделено значительно большее внимание ну и затрат. А если по итогу каркасник должны выпускаться на заводе домокомплектами с качеством как у того же Скандика, только заводов должно быть гораздо больше, минимум в каждом регионе по одному.

    @user-up8yv1ux6h@user-up8yv1ux6hАй бұрын
  • Вся проблема каркасных домов, что большинство обычных обывателей думает, что это деревянный "дышащий" дом... Да и продавцы многие его так позиционируют, хотя в объеме там дерева едва дотягивает до 20% В итоге получают термос и наступает некоторое разочарование.. Для СИПов и каркасников нужна отдельная категория, чтобы человек понимал что ему строят..

    @SSVK31@SSVK31Ай бұрын
  • Блин, какие смешные вставки картинок! )

    @kmalinkas@kmalinkas14 күн бұрын
  • Каменные и кирпичные дома тоже со временем начинают сыпаться, то стенка треснула, то фундамент))) Так что вот так)))

    @user-pf9wd5ok5m@user-pf9wd5ok5m15 күн бұрын
  • Добирать будут уже самые быстрые сперматозоиды в яйцо обойме )) А так , в большинстве своём лично я услышал и увидел причины которые можно было бы суммировать в два слова , человеческий фактор .

    @orsiswashington9480@orsiswashington9480Ай бұрын
  • Коммуникации надо зашивать не в утеплитель и каркас, а за фальшстеночку. А внутри все гидроизолировать. Интересно, можно ли сделать комбинированно сип-каркасный дом? Перекрытия каркасные, а стены из панелей.

    @crazypanda1091@crazypanda1091Ай бұрын
    • да конечно можно, я бы так и сделал, если бы делал перекрытия.

      @zucha2000@zucha2000Ай бұрын
    • СИП так и делается преимущественно.

      @shurikenru@shurikenruАй бұрын
  • Большинство экспертов по строительству в своих роликах критикуют других, не показывая свои работы.

    @Black_Knight59@Black_Knight5918 күн бұрын
  • Мой знакомый строит каркасник. Учит матчасть, считает нагрузки и утепление - вобшем понемногу строится. В том что построил уже живет. Самое главное в чем проблема - грызуны. Знакомый смог разобраться со всеми проблемами чатсного дома кроме мышей, они его побеждают. Было бы интересно послушать про методы борьбы с мышами и их эффективность. Так как кто-то зашивает дом сеткой, один товарищ на полметра глубины огородил фундамент листовым стеклом. Но что на все это может сказать человек уже видевший победы и поражения в это борьбе?

    @delovod271295@delovod271295Ай бұрын
    • только один способ борьбы - это кошка. Если человек на ПМЖ живет то вообще завести кошку проблемы не составит. Если дом дачный и холодный то мышам вы не интересны

      @trout72@trout72Ай бұрын
    • А. Если ещё не проникли: - зашить металлической сеткой снизу; - завести кота; - не оставлять пространств где грызуны могли бы обустроить логово. Б. Если проникли: - обратиться к дератизиторам; - выполнить пункты категории А.

      @sucymanbavaran5336@sucymanbavaran5336Ай бұрын
    • @@trout72кошка вообще никак не помогает, тк мыши тусуются ВНУТРИ стен, прогрызая ходы в утеплителе.

      @MsPons@MsPonsАй бұрын
    • Кошка! У нас каркасный дом, но использовали только летом, мыши, что и понятно, появлялись осенью и мы просто везде раскладывали отраву, мыши уходили. А вот у соседа рядом дом блочный, живут круглый год, мыши замучили, завели кота, больше не жалуются.

      @mariashumlyaeva6989@mariashumlyaeva6989Ай бұрын
  • Большинство людей не разбирается в строительстве, поэтому смутно представляю как производить приёмку каждого этапа. Когда не знаешь куда смотреть, то ничего и не увидишь. Какая нибудь женщина с рулеткой, высчитывающая диагонали, а потом проверяет правильно ли положена плёнка и т.д . Никто так не делал и не будет делать ((( Только гарантия от застройщика на мой взгляд, да и как писали выше люди сами подталкивают на нарушения строительства с целью сэкономить.

    @user-rq2st6ep6e@user-rq2st6ep6eАй бұрын
KZhead