Всё о водороде | водородный транспорт | Сортировочная
Водород заменит аккумуляторы?
Разговоры про водород идут уже давно. И, похоже, это действительно самый экологичный вид топлива. Вместо копоти от водородной машины остаётся только чистейшая вода! Так в чем проблема? Почему мы все до сих пор не ездим на водороде? И когда это случится?
Не забудь подписаться на нас на других площадках:
Вконтакте - vk.com/public210121871
Telegram - t.me/sortirovochnaya
Яндекс.Дзен - zen.yandex.ru/sortirovochnaya
TikTok - / sortirovochnaya
Одноклассники - ok.ru/group/60991472664716
Rutube - rutube.ru/channel/25033192/
За помощь в создании выпуска благодарим:
Иванова Виктора Владимировича, доктора физико-математических наук, директора Физтех-школы электроники, фотоники и молекулярной физики МФТИ
Дмитрия Агаркова, кандидата физико-математических наук, заведующего лабораторией топливных элементов МФТИ
А также руководство и коллектив Центра водородной энергетики ИПХФ РАН
А вот ссылка на магистерскую программа МФТИ «Возобновляемые источники энергии. Водородная и электрохимическая энергетика»:
mipt.ru/events/prezentatsiya_...
Водород ассоциируется с водородной бомбой, так же как и мыши с мышьяком
В ес стремились к водроду, а получили открытие угольных шахт
Или моча с мочевиной)
Фактически это она и есть. 700 атмосфер, высокая температура горения, лёгкая воспламеняемость(любой другой горючий газ зажигается/взрывается гораздо сложнее). Я надеюсь никогда и не увижу их на дорогах. Метан/пропановые авто на порядок безопасней для водителя и окружающих, даже при раздолбайском отношении к ГБО.
И как ягоды с ягодицами:))
@@Anton_Noname поддерживаю. +это доступно. Я во дворе гбо поставил и в и пашет отлично. А эту балалайку целый завод делал, да ещё столько потерь на производства топлива
Буквально пару месяцев назад узнал про водородные автомобили, думал это далекое будущее. А оказывается уже существуют рабочие модели, так ещё и массового производства! Благодарю за такие видео, продолжай🔥🔥
Европа планирует начать перевод транспорта на водород уже в 2023г. Сначала начнут переводить грузовики, автобусы и поезда. Ну, а если процесс пойдет успешно то и легковые машины то же перейдут на водород. В этом сегменте автомобили на водороде будут конкурировать с электрокарами. А вот электрогрузовиков с хорошими характеристиками нет, не говоря уж о электропоездах. В то время как грузовики на водородных топливных элементах в эксплуатации не сильно отличаются от грузовиков на дизельных двс.
а как же отравления монооксидом дигидрогена?
@@natteft6593 оо! Это сложная история, ведь все употребившие его хотя-бы раз в жизни умирают, а самое страшное что он присутствует в матери даже в момент зачатия. Человечество обречено
@@natteft6593 Ну монооксид дигидроген из патрубка автомобиля выделяется чистый, такую воду даже пить можно.
Машины на воде ещё в СССР, в Харькове делали. Волгу, Москвич и жигуля, просто тупо заливали водой. А тут бля специальная заправка, хаха
боюсь, что в свете последних событий с автомобилями на водороде мы жестко пролетаем. хотя, спасибо что показали. было интересно посмотреть на то, как могло бы выглядеть наше будущее.
Вчера разрешили в России использовать автомобили с эконормой евро-0. Вот же у автора канала подгорит, хоть бы инфаркта не было
Ваще пох😁
... Да и с обычными тоже.пролетаем. Спасибо лилиПутии... И великому кормчему....
@@user-gs1jj4zr8q инвалид чтоль?
@@user-gs1jj4zr8q а не думал что благодаря ему в наших школах русский язык остается основным? Что на нас не напали англоговорящие? Или может тебя устроит Мир объединенный во главе с США и управление как в фильме «Голодные игры»?
Пушка , огонь, вот это стоит продвигать и то на что стоит тратить силы во всех смыслах👆👍🔥
Очередная замануха с дешевизной! Несколько лет назад Теслы заправляли бесплатно, а сейчас цена кВт/с на их зарядках растет чуть ли не каждый месяц. Чем больше будет электромобилей и меньше с ДВС, тем дороже будет стоить их зарядка. Со временем, человечество взвоет от стоимости электроэнергии, т.к. жадность дегенератов ни кто не отменял!
@@user-wk4yd5mj2k мне кажется вы забываете что каждый из нас может разместить солнечные электро-панели на крыше дома и они более чем доступны, в отличии от нефте-вышек которые к сожалению каждый у себя установить не может. Вот как минимум из-за этого электричество не будет дороже топлива.
Ага. Даже в ЕС с их оголтелым лобби не могут это использовать. Переходят на уголь. Дерутся на заправках за солярку.
@@poooooooooooook увы но цена панелей и их деградация окупают себя очень и очень долго(десятилетия). Цена электричества в России не велика поэтому и если и есть смысл с этим заморачиваться то только с расчётом на будущее. Или имея проблемы с регулярными перебоями. Кстати многие забывают что мало просто установить солнечные панели, это самое электричество нужно ещё как то хранить. И опять приходим к акб. А ещё нужна не дешёвая управляющая электрика.
@@poooooooooooook солнечные панели имеют низкий кпд , высокую стоимость установленного 1кВт мощности. Также требуют постоянного мытья от грязи и пыли. Один град и твои панели заканчивают свой век в помойке. При производстве кремния и травлении пластин, загрязняется необратимо огромное количество воды. Вы наверное думаете, что у нас на земле также чисто, как в вакууме космическом? Эти панели даже на околоземной орбите часто отъебывают и их меняют и перекоммутируют.
Смотрю этот канал впервые. Спасибо автору, что нет грязи, пошлости и тупых высказываний. Можно смотреть вместе с сыном!
Как всегда классный и добрый выпуск!
Когда сказали ,что российский автопром собирается делать машины на водороде я напряглась...представила ладу калину на водороде 🤦🏻♀️😅 типо новейшее топливо ,а параметры всё те же. 😅😅 Очень хочется покататься на такой машинке (я про ту,что в видео)) 🤗
Судя по новостям, ладу калину будут делать с карбюратором, а не на водороде
Так купи электрокар и катайся, сколько душе угодно. Один в один.
@Николай Ужегов куда вышло? Где эти электрокалины? В музее?
@Николай Ужегов я даже тест-драйв у Антона Воротникова смотрел этой ЭльЛалы. Толку то?
@@evgenygolovlev9579 люди спиздили и гудбай
Глядя на эмоции Бориса очень хочется присутствовать рядом😍 Спасибо за эксклюзив!❤️
А в чем эксклюзив собственно?
@@user-deadPihto как это в чем, в эмоциях Борисах же, пуксреньк
@@user-deadPihto в чём эксклюзив? Отвечаю: А вы давно видели на дороге водородный автомобиль??
у вас классная передача, продолжайте 🔥
Звучит очень воодушевляюще! Надеюсь, водород быстро потеснит другие виды топлива. Также приятно было услышать упоминание родного Физтеха :)
В Евросоюзе есть планы начать переход транспорта на водород с 2023 года. Сначала начнут переводить грузовики, автобусы и поезда. Если процесс пойдет успешно то и легковые машины то же могут перейти на водород. В этом сегменте автомобили на водороде будут конкурировать с электрокарами. А вот электрогрузовиков с хорошими характеристиками нет, не говоря уж о электропоездах. В то время как грузовики на водородных топливных элементах в эксплуатации не сильно отличаются от грузовиков на дизельных двс. Ну конечно на процесс перехода будет влиять цена на зеленый водород.
@@sergeypavlov7249 Огонь!
Быстро, нет
Зря надеешься, переход на водород будет произведен так, что платить в итоге за это все будут ещё больше. Жадный чиновник никуда не исчез.
да ты молодец! Грамотно, спокойно и красиво рассказал, показал - Респект!
На АЭС планируется ставить не просто внешние элтролизные установки, а делать интеграцию во внутренние охлаждающие контуры реактора - тогда выработка водорода становится ещё почти вдвое дешевле при электролизе горячего пара.
Любопытно. А можно поподробнее? *Ньюанс -не гидролиз, а электролиз..
электролиз горячим паром?
А там пар не радиоактивный? 🤔
Откуда такая информация?
@@qwertissimo во втором контуре пар, который вращает турбины, никогда не был радиоактивным.
Супер! Перенимаем опыт.
Очень прекрасна идея,котой более 100 лет. Газ-хорошо,но ВОДОРОД-лучше!!! Он чище чем ГАЗ,а значит наша земля будет на много ЧИЩЕ. Молодцы ребята,продолжайте работать и усовершайте,удешивляйте Российские установки И машины на ВОДОРОДЕ.
Самое большое преимущество автомобилей на водороде в том, что вредными выбросами не дышит водитель, не дышат жители города по которым этот автомобиль ездит, не дышат дети которые живут в городах. Почему то все обсуждают проблему в рамках планеты, а вот то, что автомобиль на водороде не выделяет выбросы там, где собственно люди и живут, про это как то почти не говоря.
только вот он очень дорог в производстве по чистому циклу, а если его получать грязно, то он ничем не чище)
@@vandalizeer Уже изобретены электролизеры которые позволят получать зеленый водород по цене менее доллара за килограмм, цена серого водорода 1-1,5 доллара, Т.е. в ближайшие годы зеленый водород станет дешевле.
@@sergeypavlov7249 да ну, не рассказывай сказки. Водород из углеводородов будет всегда дешевле, так как технологическая цепочка углеводород-водород проще, чем углеводород-электричество-водород
@@sergeypavlov7249 да а ещё изобретены двигатели которые берут энергию из воздуха)))
Спасибо большое за то что обратили внимание на мои комментарии по этой теме!
Интересная и перспективная тема👍
Чтобы получить литр бензина нужно затратить примерно 1/10 от энергии, которую этот литр выделяет при горении. Чтобы получить единицу водорода электролизом нужно затратить как минимум столько же энергии, сколько получится при его сжигании. Поэтому водород и не используют массово.
Вы конечно затронули правильную тему. Но интересует в конечном итоге цена. Причем по логике возобновляемой энергетики водород должен получатся методом электролиза. Так вот, сейчас элетролизный водород (его обычно называют зеленым), дороже чем серый (полученный из метана или угля). Но уже разработаны новые методы электролиза, что позволит снизить стоимость зеленого водорода до цены порядка 0,8 доллара за килограмм, серый стоит порядка 1-1,5 долларов. Перспективы год-два.
@@sergeypavlov7249 Какой электролиз? Там в ящике стоит электро-компрессор мощностью на кловатт 30-35 от электрической сети работающий, что сводит на нет всю хваленость водорода и вообще теряется смысл всего, потому что электродвигатель там очень мощный и жрёт очень нормально так электро-энергии и какой смысл в этом всё если на эту энергию потраченную на производство водорода проще просто зарядить АКБ теслы?? А электроэнергия для этого компрессора откуда берется? - правильно от сжигания угля, выбросы которых раза в 3-4 перекроют выбросы обычной дизельной машины, что делает весь этот круг бесмысленным, вы идиоты... ЧТобы набить в этих баллонах 450 кг этот компрессор будет молотить несколько часов, а то и половину дня... Производство водорода очень затратное и требует больших расходов энергии, больших чем произведет двигатель на этом водороде, к тому же водород максимально опасно летучий ГАЗ без цвета и запаха утечку его обнаружить не представляется возможным, это пороховая бочка и закончится это как на дережабле ГРАФ ЦЕППЕЛИН!!!
Спасибо за ролик, интересно! Даже не знала, что у нас водородную тему развивают.
Это то направление, где еще есть собственные наработки, причем не только те которые достались по наследству от СССР.
Развивают? Одна заправка на всю страну
@@y200yk Безусловно заправок очень мало. И помимо этого нужна вся инфраструктура: получение, хранение, ну и заправки. Но в это имеет смысл вкладываться.
Топ контент, впрочем как и всегда. Успехов каналу 💪
Только после войны вы на телегах ездить будете....
Где? Повторение расхожего и общедоступного? Для домохозяек? Со всеми ошибками, которые есть и у других авторов. Где топ контент? Топ-дрянь!
лет 15 назад о новом bmw на водороде смотрел ,но что-то в массовку не пошло как-то.. и да , прикольные оленятки на 18.33 ))
Может с водорода меньше дохода , пока есть нефть , я сомневаюсь что массово будут что то внедрять
В BMW разрабатывали автомобиль на водороде с двигателем внутреннего сгорания. Их считают взрывоопасными. Toyota Mirai на топливных элементах. В Германии автомобили на топливных элементах разрабатывает Mercedes. Они планируют в 2023г. запустить уже серийное производство грузовиков.
Боря красавчик!! отличные темы поднимаешь 👍. Не забудь для экологии Омска что-нибудь серьезное сделать ;)
Машина очень интересная. Оборудовал одну для работы на сменных балонах по 540гр.
Красавчик,все чётко и понятно.
Один раз взорвалась водородная заправка в Норвегии - всё, прекращаем выпуск водородных машин! 😱 (Можно подумать, обычные бензиновые заправки никогда не взрывались...)
Есть статистика. Она учитывает все факторы. Уже не один год по дорогам ездят тысячи автомобилей на водороде, проблемы взрывоопасности нет. Это просто надо принять как факт. Это обеспечивают современные технологии, также исходно в технологии топливных элементов нет ничего опасного, максимальная температура там не выше 100 градусов, в то время как в двс под 2 тыс. градусов. В автомобилях устанавливают датчики водорода, соответственно при утечке происходит срабатывание. Баллоны используемые например в Toyota и Hyundai в нормальных условиях эксплуатации не взрываются. Они сделаны из полимерного материала (углепластик) и при очень высоком давлении просто раскрываются по шву. При этом они ударопрочные, точнее они пружинят, можно посмотреть краш тесты Toyota Mirai или других фирм. Газ в баллоне под давлением, при расширении происходит охлаждение газа. Есть видео где бак простреливают пулей, бак не взрывается, водород просто выходит через пулевое отверстие. kzhead.info/sun/nbqekct-pJ-tdGg/bejne.html
Человечество по началу от огня Прометея шарахалось, ни чО, привыкло. И к водороду рано или поздно привыкнет. Эх дожить бы до тех зелёных лет расцвета и продвижения ЭКО технологий))).
классный ролик, спасибо! 😎
Очень рад, я против тесел и концепции батарейных эк в целом.
Да, молодец! Хорошо рассказал и показал. Благодарю за классный контент!
Скоро электролизеры будут очень дешевы и компактны и люди будут дома майнить водород!))) Потом продавать в балонах))) Красота!))) Спасибо за видео! Успехов везде!!!
Что интересно, мы только узнали, а Камаз уже первый Водоробус сделал! Чтобы все перешли на водород, все правительства должны дать отмашку везде! Отличная идея для инвестирования! С другой стороны, в каждой машине должна быть своя микростанция по производству этого водорода, тогда не нужны эти заправки! Как раньше компьютер занимал огромные площади, а сейчас он у нас в руке умещается )), так и эти станции в дальнейшем должны быть встроены в каждый а/м. Энергию первого запуска получать от солнечных батарей. Накопитель, батареи из графена
Очень много фирм делали и делают водородные автомобили. Хотя тема спорная - водород по производству либо ни чем не уступает производству бензина/дизеля, либо нереально дорогой, так как электролиз долгий процесс.
Все уже доказано и рассказано но нефтеные магнаты сказали нет а что мы делать будем делать с нефтью и газом. Рабы замкнутого цикла и кто его разомкнет вопрос к алигархам.
@@user-we7dw5ox6s путин разомкнет. Его "спецоперация" приведёт к перевороту в нефтегазовой отрасли Европы и Америки, и ускорит развитие электрической и водородной.
@@user-we7dw5ox6s то ли дело развитые , экологически чистый сланец начали добывать и добычу угля увеличили))))))
@@user-xd4lt1gh6h В 2020г. нефть на сутки ушла в отрицательные значения по цене, ну сейчас цена газа и нефти скаканула вверх. Это просто колебания цен на мировом рынке. Тенденция же к отказу от нефти и газа. Немцы хотят отказаться к 2030г. Как раз не предсказуемость цен многим в развитых странах и не нравиться, и это только ускоряет процесс перехода. Сейчас доля зеленой энергетики в Германии приближается к 30%. Новых ТЭЦ они уже не строят.
очень классный выпуск, молодцы!
Отличное видео! Больше отличных видео!
А как же новые Китайцы и Тесла, у которых запас хода 1000км на полном заряде?
Истории электромобиля более 100 лет. Проблема была только в низкой удельной энергоемкости автомобилей на аккумуляторах. Литий-ионные аккумуляторы сделали прорыв в этом вопросе, но удельная энергоемкость продолжает оставаться достаточно низкой. Очередного большого прорыва пока не наблюдается. Увеличить дальность хода сегодня можно только за счет количества, что подразумевает увеличение веса и стоимости энергетической установки.
@@vladimirpostnikov3145 факт в том,что такие машины есть. Тут уже не важно как они этого добились.... Насчёт же технологий) прошлым летом,примерно, Илон утверждал,что получилось снизить вес батарей и увеличить ёмкость. Проблемы лишь в стоимости таких батарей. Но время не стоит на месте, как и прогресс, а значит и в этом вопросе будут изменения.
@@user-yo2jg2fu5z Прежде всего, электрокары были всё это время с конца 19 века. Применялись там и тогда, где/когда это было уместно. Да, аккумуляторы будут совершенствоваться, включая и литий-серные. Только специалисты не оперируют терминами "получилось снизить" или "получилось увеличить" без цифр. Этим занимаются журналисты и прочие обыватели. Увы, но цифры имеют значение, и касательно стоимости тоже.
И ни слова про главную проблему использования и хранения водорода, а именно его летучесть. Дело в том что водород имеет самый маленький размер атома и поэтому легко просачивается через кристаллическую решетку большинства металлов и неметаллов. А значит он постепенно утекает в атмосферу. Если машина с водородом стоит скажем в гараже, то нужна принудительная вентиляция. Иначе при достижении определенной концентрации даже спичка не понадобится - самовоспламенение. И эта проблема не решена по сей день. Именно из-за этого водородная технология не распространена до сих пор. На водороде и стандартный двс прекрасно работает. Вопрос как хранить.
Да проблема есть. Но говорить, что все настолько безнадежно нельзя, вы слишком сгущаете краски. Во первых уже сейчас есть технология сжижения газа, и сжижение водорода отличается от метана лишь чуть-чуть более низкой температурой и в таком виде газ может храниться длительное время, хотя и требуются затраты энергии. Опять же проблему можно решать за счет логистики, т.е. максимально сократить время от производства водорода до его использования. А так же уже есть разработки по созданию хранилищ на основе гидрида алюминия, так сказать хранение в связанном виде. Ну и Toyota Mirai можно оставлять в гараже, что бы возникла такая концентрация водорода как вы описываете процесс потери должен быть более интенсивным, ну или гараж герметичным.
Спасибо очень интересно. Тоже хочу такую точку.
Живу в Германии, здесь подержанные такие от 18000€ , к сожелению заправок очень мало , если Когда нибудь в моём городе поставят заправку с водородом , обязательно куплю себе Мирай . А так пока на гибридных Тойота ездим . Тоже отличные машины .
Переход транспорта на водород в Германии начнется в 2023 году. Мерседес начнет серийный выпуск грузовиков на водородных топливных элементах. Соответственно готовят сеть заправок на водороде. 😀
Будущее, которое мы ждали - уже на пороге, благодарю за интереснейшее видео!
Это прошлое
@@FunnyQQ А, что тогда будущее?
Но в это будущее не пустят тех, кто нападает на соседние страны
@@dong_xian ещё один пропагондон, сколько хоть платят вам за то что сидите интернет засираете?
Проблема водорода в его сверхлетучести. Что это значит? Из обычного газового баллона он испарится за пару суток. Нужны специальные, дорогие. И даже они всё равно теряют водород. И эта проблема есть в машине Мирай, которая показана на видео. Из отзывов, если её заправить водородом полностью и оставить на парковке, то половины не будет уже через неделю. Это существеннный недостаток
Ещё охрупчивание металла
И летучесть и охрупчивание метала безусловно имеют место быть, но это решаемые проблемы, хотя на конечную стоимость эксплуатации это влияет. Но у грузовиков на топливных элементах другой зеленой альтернативы нет. У электрогрузовиков пока много проблем и когда получиться решить непонятно.
@@kychkin_nikolay что за охрупчивание металла?
@@sergeesn водород из-за своего малого размера может в прямом смысле проходить через металл и внедряться в его структуру, что изменяет свойства металла, из-за этого повышенные требования ко всем узлам с водородом, к материалу для хранения, трубкам, вентилям и т.д. поэтому разработали специальные материалы решающие эти проблемы, но они стоят дороже обычных.
Диситно??
только дружба и объединение для созидания и совместного процветания на благо всего мира по всей земле 🌏
Спасибо за выпуск)
Очень перспективный вид топлива,для автомобиля,со стороны экологий и экономий.Надеюсь не заглушат разработки
Очень сомневаюсь
@@igorkrispenz5497 Уже даже если захотят не заглушат. Зеленый киловатт электроэнергии ( солнечные панели, ветряки) уже с 2018г дешевле киловатта от сжигания газа или угля. И с каждым годом продолжает дешеветь. Т.е. зеленый киловат тупо дешевле. По данным 2022г. стоимость зеленого водорода в Катаре полученного на электролизерах на солнечных панелях стала дешевле голубого водорода, соответственно полученного из метана. Зеленый 2.61 долл, голубой дороже 4 долл. Серый правда пока дешевле порядка 1-2 долл. Но с учетом удешевления электричества, уже в ближайшие годы будет достигнут паритет между стоимостью зеленого и серого водорода, ну а потом зеленый водород станет дешевле серого, а потом и со стоимостью газа сравняется. Если говорить про стоимость заправки автомобиля водородом и бензином, то она уже более менее одинакова, это следствии того, что водород имеет большую энергоемкость на кг, а следовательно его нужно меньше.
@@sergeypavlov7249 Пфф, "зеленые" источники энергии, какой пафос, знали бы вы, сколько мусора производят эти источники, и насколько они не эффективны в данный момент, как источники энергии. Нет хранилищ. Тот же самый ветер не всегда дует, только в некоторых районах он дует почти постоянно ( да и то, вечерью-ночью, в самом энергопотребляюмом времени суток, скорость ветра падает, то есть и падает эффективность ветряка ). С солнечными панелями та же ситуация, да и они в основном распологаются с жарком климате, где электропровидомость, если мне не путает память, снижается. Да и сейчас переработать лопасти ветряка тяжело, так же как и солнечных панелей. А на производство водорода, сойдёт.
@@adem_8159 Показатель эффективности для киловатта электроэнергии только один, это его цена, и цена зеленого киловатта дешевле. И сюда включается всё и себестоимость получения, и то, что дует неравномерно, средняя цена все равно дешевле. А рас так, то все остальные вопросы рано или поздно будут решены. Какое именно решение будет лучшем я не знаю и вряд ли кто то знает. Но решения есть. Это распределенные сети, аккумуляторы, гидросооружения как накопители энергии, возможно водород. Что касается экологии и утилизации отходов, то такая проблема есть, но вряд ли развитие технологий остановится из-за этого, потому, что отходы есть от всего, и если вы ратуете за жесткий экологический подход то начать нужно с отказа от сотового телефона и компьютера. Радикальные экологи это староверы которые не пользуются современными средствами цивилизации.
@@sergeypavlov7249 цена зеленого киловатта дешевле. ---- Бред. РАО ЕС России покупает энергию у станции построенной "Солар Систем" по 17 руб за квт/ч и продает населению за 4 руб квт/ч. Почему ? Да потому что - ОБЯЗАЛИ ! На Волжской ГЭС она покупает электричество по 23 коп квт/ч , а на рядом расположенной ТЭЦ по 80 коп за квт/ч. (данные 2020 г.)
Про "Ё-мобиль" тоже говорили что 3-5 лет будет чуть-ли не во всех городах, а через 10 вообще будет преобладать! И.....? В России это пока не возможно! Что касается безопасности, то на мой взгляд сколько было взрывов на обычных заправках? Как и всё в этом мире требует осторожного обращения! С бензином также!
Ё-мобиль это не про технологии, это был политический проект. И там с самого начала рулила политика. Водородом у нас в стране занимаются ученые и инженеры, и они идут от технологий.
Благодарю вас за видео ❤️🌞
Мое почтение! 👍
Это технология давняя. Просто крупные нефтяные компании пролобировали запрет на водородный автомобиль. Ибо кому нужна будет нефть?
Асфальт и прочая химия...
На производство 1 кг. водорода, на промышленных установках, нужно около 70кв. электроэнергии. Автомобиль Toyota имеет водородный бак на 5.6 кг.. на 1 баке проезжает около 650 км. Т.е. чтоб проехать 650 км. на водородном автомобмле нужно потратить 392 кв. электроэнергии. 392 кв. * 5 руб(1кв.) = 1960 рублей на 650 км. 1960 рублей без учёта стоимости щёлочи, воды и стоимости оборудования. На 392 кв./ч нисан лиф может проехать около 2400 км. Вывод: водородных авто пока не будет, это не выгодно.
Приятно, что дедушка в 1970х занимался производством и электролизом (разными способами) водорода. Я потом тоже что-то придумывал как сделать машину на водорода с электролизом внутри самой машины, а не на заправке. Очень надеюсь, что наши умы доведут это до готовых технологий. Смысл такой - залил в бак воды из под крана, там она проходит очищение, потом электролиз, а потом машина на этом всем ездит. Надо отказаться от заправок, как от пережитка прошлого
Щас 95% водорода добывают из метана. Самый легкий способ
@@Ebanyi_nasral метан можно получать в процессе переработки(не сортировки) отходов бытовых.
Такого не будет тк это не выгодно заправочным станциям и газо/нефтехим промышленности
Это какой-то вечный двигатель... электричество тратится на электролиз, потом этот водород вырабатывает электричество для двигателя... не легче ли сразу пустить электричество на двигатель тогда
@@ERROR-sf9rx потрясающая логика. Но это выгодно производителям таких авто и комплектующих к ним. Так можно бесконечно оперировать к чьей-то выгоде и ни к чему не прийти, поэтому вывод твой не верный
Благодарю, Поддерживаю Светлый Брат, ОВО
Да это пушка бомба! Надеюсь, что когда-нибудь свою восьмёрку поменяю на какую-нибудь машину на водороде)))
Если добиться высоких показателей КПД гидролизных установок, использовать повторно ту воду, которая выделяется при "горении", то перспективы развития водородной отрасли будут зависеть только от развития экологичных возобновляемых источников электричества. Вполне перспективно, но всё зависит от потребителей, популярности зелёной энергетики и водорода. По идее, водород это один из экологичных способов сохранить ликвидную энергию, которую можно быстро преобразовать в электричество. Поэтому развитие нужно как воздух.
Цена зеленого водорода (электролиз на солнечных панелях) стала дешевле голубого водорода (получаемого из метана). В Катаре это 2,61$ за килограмм водорода. Это свежие данные уже 2022г.
@@sergeypavlov7249 Отлично. Есть ссылка, где почитать?
@@dikromeron Статья называется. Green hydrogen now cheaper than blue in Middle East, but still way more expensive in Europe. Ссылку KZhead вставить не дает.
@@sergeypavlov7249 Да, нашёл, благодарю.
Водород производится из природного газа, на установках парового риформинга. Так что этот водород стоит дороже, чем природный газ. Единственное преимущество- это кпд электрический в районе 55%. Остальное все от лукавого. Электролизный водород стоит в 2.5 раза дороже газа из реформера.
Водород через 10 лет....тут всерьёз рассуждают о том, чтобы на евро 2 переходить. Так и до повозки с человеком, рикши, недалеко
Весь город в электро самакатах. Дедушки на мото колесе. Пару лет назад это было экзотика. А щас Великой меньше вижу чем жлектричек
@@olegotdelka37 тут вся проблема в инфраструктуре для тс на водороде, я на метан то заправок не могу найти.
Очень интересно!
Класс !!!! Только начал смог и сразу пишу ..Я давно хотел об этой теме узнать !!! Буду смотреть !!!
Там где ГЭС есть, было бы неплохо производить водород и такие автомобили использовать👍 Глядишь и дышать легче бы стало
Спорный вопрос, на выходе имеем дистиллированную воду, а как эта мертвая вода влияет на окружающий мир, как по мне очередной временный выход. Хотя по сравнению с традиционным топливом точно лучше
@@Flash-sm5do уже около 5 лет пью ТОЛЬКО дистиллированную воду. Людям настолько сильно промыли мозги "мертвой" водой, что уже даже думать не могут, что это максимально полезно для человека.
350р полная заправка это в начале ! Когда народ начнут переходить на водород , иииииии батц цена станет дороже бензина.
Быть водороду 🙌
Благодарю за прекрасный обзор! Хотелось бы узнать новости сегодняшнего дня, через год с лишним после данного ролика.
Выглядит конечно заманчиво, но пока это всё разработают, пройдут десятки лет
Это так кажется, про электромобили так же говорили, а tesla уже 10 лет как производиться, хотя казалось что это никому не нужно, так же и с водородом, найдется очередной илон Маск с кучей бабла, который сможет это все реализовать и все пойдет, например зарядки для электромобилей Тесла сама ставила в развитых странах, потом уже стало понятно что от электрокаров не уйти и страны и государства стали эту тему подгребать под себя, будет и ч водородом или ещё с каким либо видом топлива тоже самое, прогресс и от него не уйдешь, просто некоторые страны типа Японии и США это быстро будут развивать, а такие как мы будем только мечтать и ездить на вонючках типа Лада Веста с эко классом евро 0
А если сжигать водород не воздухом, а кислородом из балона, то кпд увеличится в пять раз.
С чего увеличится КПД? Водород это топливо а кислород это окислитель, в баллоне он представляет собой груз, в атмосфере он халявный и не имеет значения сколько его процентов в воздухе. Окислитель в баках используется только в безвоздушной среде!
В данной моделе водород не жигается аидет электролиз.
Я из Черноголовки 🥳🥳Всем Местным Привет 👋
Привет земляк
Возникла пара вопросов по теме видео: 1) Насколько способна машина бороться с обледенением в процессе выделения воды при минусе? 2) Если она способна с ним бороться, как повлияет большое количество выделяемой на дорожное полотно воды (при их массовом распространении) на качество дорог зимой? Если в приоритете экология, то реагент - не вариант 3) Не слишком ли энергозатратно нести потери энергии сначала на электроизе, а потом на обратном процессе? КПД вроде не особо большой 4) Безопасно ли строить водородные станции вблизи АЭС? 5) Использовать пресную воду для массового производства водорода - не проще ли дистиллят из непригодной для питья? Ее банально больше в природе, а водороду "по барабану" P.S. Это не хейт, водород - топ, но не в текущем исполнении
Хороший выпуск. Грамотная подача информации. Но самое интересное на сегодняшний день это автобусы на топливных элементах от КАМАЗ и ГАЗ, а так же грузовики от КАМАЗ. У легковушек на водороде есть зеленые конкуренты в виде электрокаров. А вот для грузовиков на водороде электрокары не конкуренты. Ждем репортаж о КАМАЗ и ГАЗ.
КАМАЗ уже давно ездит на метане
@@user-jz2lo2mh9u Ну в рамках зеленой энергетики от метана планируют отказаться. Автомобили на водороде это автомобили с экологичным выбросом, воду из патрубка можно даже пить. Поэтому это более интересное направление.
Да очень интересно! В СССР было это уже изобретено и даже было несколько экземпляров, только вот не нужно это было никому и заправлялась она просто водой из под крана! Еще и во время ВОВ были перолизные двигатели которые работали на дровах а сейчас это представляют как какоето ноу хау!
Одно дело - изобрести, и совсем другое - внедрить в массы.
@@SeaEngineering2023 а кому это надо было,когда все завязано на нефти и газе?! Да и сейчас это все будет только тогда когда сам сможешь привезти,а та ни один автосалон не предложит вам этот автомобиль это тоже самое что и с гибридами! Много вы гибридов можете свободно приобрести? Хотя у всех брэндов они есть и на любой вкус.
@@user-ch7ei4vk9v Водородные топливные элементы только только достигли ресурса в 200-300 тысяч км. Во времена СССР, кроме проблем с производством водорода в промышленных масштабах (для экспериментов вы и дома можете произвести немного водорода), были проблемы с производством топливных элементов и систем безопасности. Раньше топливный элемент проезжал 50-100 тысяч км и превращался в тыкву (а он стоит как 60-70% машины). А дешёвых систем контроля за газовым оборудованием вообще не было. Ну а нефтяникам пофиг - для производства водорода нужно дофига электричества, а самый дешёвый и быстрый способ получить электричество - сжигать нефть, газ и уголь.
@@user-fo8tw3kl5h а почему топливный элемент такой дорогой? Платиновый катализатор стоит копейки😁 мембрана стоит в несколько раз дороже и производится монополистами в третьих странах, тк является токсичным производством.
@@user-ch7ei4vk9v а кто эти гибриды чинить и обслуживать будет? У нас Жигули до сих пор нормально обслуживать не могут, приходится самому все делать 🤷♂️
Большое спасибо за прекрасный ролик...только те которые правят миром нам не роазрешат,так как японцамзвивия с эфиром
я хочу предложить некие поправкие поправки в конструкции -то что нагревается при разложении воды сделать гармошковидной чтобы увеличить площядь нагреваемой поверхности и ➡ увеличивает мощьность авто. -так же можно сделать (это не потеме) водородный реактор, где в одном атсеке вода разлогается на компоненты,а в другом эти же компоненты собирались. И так по кругу
1) гармошковидно меньше займет площади, в ведь пластины параллельные используются в электролизе. Гармошкой не выгодно и сложно в производстве 2) Эхх, было все так легко то и жизнь замечательная была, но КПД не забывай. Примерно 70-80%. Ты красавчик, продолжай, но эти варианты не подходят
Гидроэлектростанция на мой взгляд идеальное решение для производства водорода. Тут и вода и электричество. Гравитация как бесконечный и постоянный источник энергии. Очень хорошо диспетчеризируется.
Не совсем. КПД такого производства околонулевая. Чистая вода плохо подвергается распаду. И кстати автор видео слукавил что процесс обратимый. Дистиллированная вода которая образуется обратно в водород не перейдёт потому, что оно не проводит ток😜
Гидростанции оч плохо влияют на поймы, сами реки и окружающую биологию, + высушивание дальних руковов рек . Топлю за атом, особенно 3 контурные АЭС и термояд
Я дико извиняюсь - а как произведенный водород транспортировать и хранить?! Атомы водорода настолько малы, что просачиваются сквозь кристаллическую решетку любых металлов, попутно вступая в реакцию с ними и достаточно быстро разрушая его. По этому не существует материалов способных хоть сколько-то надёжно хранить водород. Это первый аспект. Второе - плотность водорода чрезвычайно мала и, следовательно, калорийность на единицу объема не высока - тоже немалая проблема.
@@vladimird4524 мне кажется вопрос 1 решаем, со временем найдут более эффективный метод, но сейчас как его хранят в болонах тогда? Просто охлаждать до маленькой температуры хотя бы для начала, не вар? 2 вопрос а всем проблема, если сейчас пронзает 1.2 тыс.км?
@@KaMG-NK что? КПД около нулевая? Можете конкретную цифру привести?
По поводу 10 лет и массового применения водорода в транспорте очень оптимистичное предположение😂 Тесла с 2008 года начала производство электрокаров и спустя 14 лет у нас так и нет массового перехода на электрокары. P.S.: немного занимательной статистики: По данным на июнь 2021 года, в России насчитывалось 12 290 электромобилей. Для сравнения: всего в стране чуть меньше 50 млн легковых машин. Получается, что электрокары составляют 0,025% от всего отечественного автопарка, то есть на 100 тысяч машин приходится всего 25 электромобилей. Но, как мы уже сказали выше, количество электроавтомобилей с каждым годом растет примерно вдвое. В 2020 году россияне купили 5960 таких машин: 687 новых и 5273 на вторичном рынке. По прогнозам аудиторско-консалтинговой компании «Деловой профиль», к 2030 году в России будет никак не меньше 1,5 млн электромобилей - 2,3% от всего автопарка страны.
У электрокаров есть проблема аккумулятора. Он состоит из дорогих металлов и он большой. Из-за этого высокая цена, и не удается создать грузовик с приемлемыми параметрами, у Tesla Semi аккумулятор около 5 тонн, со всеми вытекающими проблемами. Однако у электрокаров есть большое преимущество это возможность заряжаться от розетки. И электрокары стали популярны у обеспеченных городских жителей. Удобно приехал вечером домой, поставил авто на зарядку. У автомобилей на водороде грузовики уже есть, по эксплуатационным свойствам они не сильно отличаются от автомобилей на двс. А так же по мере увеличения количества автомобилей цена так же будет снижаться. Проблема в инфраструктуре, нужно наладить производство водорода, хранение и систему заправок, дома автомобиль на водороде заправлять сложно.
@@sergeypavlov7249 тут намного больше проблем, чем те поверхностные которые назвали. Если начать копать глубже даже в них, то "всплывут" и другие, но они больше связанны конкретно с нашим уровнем жизни, а не инфраструктурой или прочим. Так, например, та же Тесла 22г.в. сейчас начинается от 5 700 000 р. (3 модель), средняя з.п. в моём регионе 25 000-28 000р. (это согласно статистике, но да ладно). Как итог получаем, что бы купить новую Теслу, нужно работать 17 лет и не тратить. При этом, за границей на эту же Теслу, при тех же условиях можно заработать за 2-4 года. Вопрос инфраструктуры решается легко и просто, при наличии финансирования. Но кому нужно "толкать" электротранспорт, когда у нас в стране толстосумы держаться за газ и нефть зубами и ногами. Им не выгодно развитие электротранспорта. Для них это катастрофические убытки, на которые они не пойдут ни при каких условиях. Тоже и о стоимости можно сказать. Она огромная для нас, но при хорошем уровне жизни она такой не казалась бы. Опять этот вопрос решается выше, но с такими управленцами во главе государства, скорее девальвация будет. В общем. На данный момент развитие электромобилей в нашей стране - никакое и изменится ситуация ой как не скоро.
@@faustfrost2426 Богатые люди и у нас есть, и так же как на западе они начинают покупать электрокары. А вообще для России более перспективны автомобили на водороде, так как у нас большие расстояния. Потом водородные автомобили будут стоить тем дешевле, чем их больше их будут делать. Например цена Тойота Мирай около 50 тыс. долларов, но сейчас объем продаж измеряется тысячами в год, если количество увеличится на порядок, а в принципе можно и на два, цена упадет вдвое, плюс Китайцы и другие фирмы подключатся, еще процентов на тридцать снизится. Потом Мирай это автомобиль ближе к люксовому сегменту. за счет этого процентов 30. Помимо этого у автомобиля на топливных элементах можно уменьшить аккумулятор до минимума, это еще процентов 20% от стоимости, ну будет медленно разгонятся, но на дальность хода это скорее положительно повлияет. Так, что вполне возможно тысяч в 15 уложиться. Ну на рубли это будет в миллион укладываться. Ну, а мир, хочет этого кто то, или не хочет на возобновляемую энергетику все равно переходит. Года через два это уже станет существенно влиять и на объемы потребления нефти и газа, ну соответственно и цена снизится. Уже сейчас Германия около 50%, Швеция около 60%, Китай около 40%, Индия около 30%. Ну автомобили на двс просто выпускать перестанут.
@@sergeypavlov7249 Во всем мире тенденция двс последние лет 5 точно на спад идёт. Можете посмотреть статистику выпуска европейских авто концернов за последние 5 лет (как двс стремительно идут на спад, а электро их замещают) и автомобильную выставку в Китае этого года, хотя бы для примера и посмотреть какие авто те же европейцы (к примеру, БМВ) там выставляли. Так вот двс только у нас будут до последнего держать и штамповать этот автохлам для внутреннего рынка, потому как остальному миру это гумно даже за копейки продать невозможно (ну кроме стран 3-го мира, кроме Китая).)) Причины уже называл ранее. Что касается водорода как топлива для авто. Возможно, это станет следующим шагом после поколения электрокаров, но вряд ли в ближайшем обозримом будущем.
@@faustfrost2426 Европа начнет переход на водородный транспорт уже в 2023г. Они решили начать с грузового транспорта. У Мерседес, Ивеко ну и др. уже готовы грузовики. А инфраструктуру начнут запускать с 2023г., соответственно на этот же год автоконцерны обещают начать серийный выпуск грузовиков. Ну, а Китай больше делает ставку на электрокары, у них правда там есть модели с пробегом 70 километров, в Европе такой вариант вряд ли зайдет, а у Китайцев популярностью пользуется и здесь они Европу возможно обгоняют, но и водородный транспорт они то же развивают. На Олимпиаде были автобусы на водороде. Даже в Индии Татра автобусы на водороде производит.
Это Toyota братишка, респект Японцам за такие машины. Русский автопром на дне и вряд ли что-то изменится к глубокому сожалению.
Так, а в канистру плеснуть водорода можно? ) А если серьезно, то здорово, что и у нас процесс пошёл👍
Плохо, что и у нас пошёл. Одно дело западные мракобесы, другое дело мы. Мы то зачем в эту хню ввязываемся?
Безопасным можно сделать только если генерировать водород прямо на машине и сразу же его отправлять в двигатель в небольшом количестве.
лехко.наши давно предлагали получать водород из алюминия.закинул горсть алюминя в бак и поехал.правда там вроде кислота нужна чтоли или чет такое.но это все равно безопасней водорода под давлением в баках который улетучивается как ни храни.за неделю пол бака или более утекает.так же наши предлагали способ хранения водорода без давления в какойто пористой херне короче он там в виде хим связей в твердом виде типо находится можно десятилетиями хранить так водород.баллоны с такой херней пористой практически без давления впринципе находится.тоже отличный вариант но кому это бля нужно..а могли бы стать лидирующей страной в водородной теме.
@@ivannegrozni7692 не все так просто .. водород легко просачивался сквозь резьбовые соединения и сваривает их .. а баллоны специальные не дешевы ..
@@user-se2bk4nf1n говорю же наши придумали какводород хранить без давления считай в твердом виде.в виде соединений.а баллоны ему спец нужны.для такой технологии любого баллона хватит.а для электроговна нужны дорогие батарейки крайне ядовитые в производстве и на свалки их выбрасывают они тупо уничтожают все живое вокруг.и работаюют они недолго их менять надо каждые 3-5 лет в отличии от баллонов.тут как ни крути не смотря на все сложности с водородом он куда безопасней в итоге.если электроговно станут кклепать массово и выбрасывать батарейки на склад массово природа быстро превратится в нечто вроде того что в играх типо фаллаута показано.даже если водород хуже будет сложнее менее эффективен это по крайне мере природе вреда почти никак не наносит разве что само производство баллонов а это обычные технологии.что до бензина опять же слишком много вреда от углеводородов.если жить 1 днем то и так пойдет если ты думаешь о будущем своих детей думаю очевидно что у водорода конкурентов попросту не существует.
@@ivannegrozni7692 Ёмкость таких баков пока смехотворна по сравнению с криогенным или баком высокого давления. И особо улучшений не будет, физику не обманешь. Потому максимум они в стационарном виде найдут применение.
@@Anton_Noname каких таких?от куда ты про емкость знаешь вообще?там водород химически связывается ипо сути в твердом виде находится.может по обьему там меньше выходит чем в жидком ну сжиженном от давления но зато без давления.это всеравно выгодней учитывая проблемы давления.в любом случае это все равно перспективная хрень и лучге сжижения. и да оно и в стационарном блять не находит применения ибо нашим мразям во власти новые технологии в хер не свистели бабки крадут стабильно на старых.потому и отстаем во всем практически в мире постоянно
Молодцы! Новая тема, хорошо. А пробовали добывать и хранить водород в порошках алюминия? И давление не нужно, а за 19млн на электролизер, можно порошками алюминия засыпаться. И по плотности хранения порошки выигрывают! Да, реакция получения водорода из алюминия, практически не расходует алюминий при регенерации! Готов поспособствовать развитию технологии! 😉
Пожалуйста просветите подробнее))) процесс кратко.
@@miklemikle-pp6fg В двух словах: алюминий плюс вода равно гидроксид алюминия плюс водород. Гидроксид алюминия восстанавливается и может снова добывать из воды водород. В 1кг порошка алюминия хранится 1,44м.куб водорода. Причем безопасно, без давления. И получать водород можно в реальном времени, по мере использования (конечно инерция реакции присутствует).
@@user-gg3xr7lf6l понял, спс
@@user-gg3xr7lf6l Вообще баллоны такие разрабатывают. Но это скорее для длительного хранения актуально,
@@sergeypavlov7249 Какие баллоны, для порошка?
Ну я бы хотел водородную Теслу. Чтобы все так же но ехала 2 раза дольше чем сейчас. Пока что максимум 400км проезжал
Даже в той жопе мира где я живу (Нижневартовск) уже появились автобусы на водороде. Мне нравится эта технология, поскорее бы массово реализовали.
А это действительно новость. А водоробусы уже у вас по маршруту ходят, или просто где то видели?
Жаль, в видео нет сравнения с другим газовым топливом и почему аналогично не адаптируют заправки
С метаном или пропаном водород не в состоянии конкурировать по всем параметрам. А конечная идея получения именно зелёного водорода сомнительна. Если нету зелёного водорода, то вся идея теряет всякий смысл. Знаете, что у ЕС начали мутить с водородом? Они его хотят получать из России по тем же газовым трубам, что и природный газ. В России же его будут делать из нефти и газа вырабатывая огромное количество углекислого газа, наверно больше чем вырабатывают обычные бензиновые двигатели. То есть они банально хотят вынести к нам грязное производство водорода.
@@AleksandrArtroom Чушь и байки коммунистов. Европейцам ваш водород нах..ен не упал. Он во первых грязный а во вторых по цене вы не впишетесь. Углеродный налог. Да и после как РФ поднасрала ЕС 24 Февраля... Уже от нефти газа из РФ отказываются а вы всё травите байки о водороде. Так что... Нет у вас будущего.
@@AleksandrArtroom атомная энергетика для выработки водорода гораздо более эффективна, чем солнечные панели и ветряки.
На производство 1 кг. водорода, на промышленных установках, нужно около 70кв. электроэнергии. Автомобиль Toyota имеет водородный бак на 5.6 кг.. на 1 баке проезжает около 650 км. Т.е. чтоб проехать 650 км. на водородном автомобмле нужно потратить 392 кв. электроэнергии. 392 кв. * 5 руб(1кв.) = 1960 рублей на 650 км. 1960 рублей без учёта стоимости щёлочи, воды и стоимости оборудования. На 392 кв./ч нисан лиф может проехать около 2400 км. Вывод: водородных авто пока не будет, это не выгодно.
@@user-tx3wy9gg7y более того. В мире при выработке 205 миллиарда кубометров водорода в атмосферу выбрасывается 830 миллионов тонн углекислого газа. Нет смысла зелёное электричество загонять в пиролезные установки а затем из этого водорода получать электричество если можно сразу зелёное электричество загонять в электромобиль. СЭС стоят копейки а владельцы тесл это явно обеспеченные люди которые живут в частных домах.
Интересно как это будет выглядеть водород на вертолете, самолет и самое главное бураны зимой:)
Судя по тому, что автомобили на водородных топливных элементах в эксплуатации не сильно отличаются от автомобилей на двс, самолеты, вертолеты и бураны зимой так же особо отличатся не будут. Разница только в том, что в качестве выбросов - чистая вода. Её даже пить можно.
В 2022 году в космос запустили ракету топливом которой являлся водород. Об этом мало кто знает. Видимо разработки ведутся и нам ри кто об этом не рассказывает, дабы не подвергать нападками со стороны западных "друзей".
Это космос😁👌😉
Не авто,а сплошная интрига.Хачу.Хачу,и всё тут.)))😋😋😋😂😂
Вопрос: сколько воды требуется для производства одного бака водородного автомобиля?
Авторы и зеленые не упоминают, что для получения водорода надо потратить электричество (из воздуха чтоль?) и самое главное чистую воду. Океанская и грязная не подходит, а где ее получать с рек и наших водопроводов, цена 25р за 1000 литров кажется нам большой, а что будет потом.. как золото..
@@user-xl6lo9zz8v авторы вроде сказали про источники энергии. Кроме того, в электролизных установках имеется система водоподготовки для очистки воды. Вместе с ней, производством и сушкой водорода на кг водорода нужно 40-50 квтч. Все предельно просто и понятно
C одного литра воды при атмосферном давлении получается 1250 литров водорода при атмосферном давлении. Проблема что нужна дистилированная вода - затраты. Однако при избытке в солнечные дни энергии от солнечных батарей очень легко все это проворачивать с целью хранения полученной энергии.
Мы тут занялись по работе подсчетом, какие отрасли тратят воду в России больше остальных. Короче, сельское хозяйство жрет столько, что производство водорода будет в пределах нескольких процентов, если не в рамках погрешности от общего количества
@@Mnogolikov Тогда получается проще просто электрический автомобиль? Зачем этот гемор с водой?
Это все очень интересно, но к сожалению не настолько перспективно, причем как раз из за зеленой повестки. Суть в том, что если бы не делили водород по цветам, то развитие могло бы быть довольно быстрым, так как индустрию всегда развивает доступность, а проблема водородной энергетики в том, что самой индустрии попросту нет, нет рынков сбыта, нет индустриального производства водорода, нет даже технологий транспортировки более-менее приличных объемов, добавляем туда зеленую повестку и вуаля , развитие по сути как такового и нет. Более того, водород решает только одну проблему относительно электрокаров, это хранение , при этом имеет ряд других, таких как стоимость, на примере автомобилей - ведь по сути вы строите электрокар, но вы с начало тратите электричество на производство водорода, а потом машина переводит его обратно в электричество, то есть есть промежуточный лишний этап. Также есть проблемы с доставкой, так как нет технологий производства трубопроводов для водорода, а значит одним из решений является строительство электролизных станций непосредственно там, где продают водород, только надо понимать, что для производства водорода в масштабах надо большое количество энергии, почему у России и есть это преимущество, так как мы являемся лидерами в ядерной энергетики, но остается проблема доставки этого водорода от туда, а главное из чего его добывать. Выходом могло стать производство водорода из метана, газопроводы есть уже, рынок газа есть, технологии есть, но поделили водород по цветам, в итоге в водородной энергетики уже со старта больше проблем, чем плюсов. И это не считая того, что в мире вообще-то дефицит пресной воды , а соленую надо опреснять, что затрачивает еще больше энергии и влияет на стоимость водорода, также влияет на него разделение по цветам, ведь стоимость киловатта от ядерной электростанции мягко говоря не такое как от солнечной панели , а стоимость пресной воды , не такое как у метана. Короче , звучит интересно и "перспективно", но в реальности это туманная перспектива на десятки лет, а судя по событиям последних 5 лет, загадывать нельзя и на 1 год.
Со всем согласен, лишь добавлю, в ролике намеренно игнорируют всю проблематику и главная проблем а это как раз водородный элемент, в частности сепоратная мембрана которая собственно и творит чудеса, водород как будто сам соединяется с кислородом. А по факту это супер технтлогичное производство по сложности не уступающее производству процессоров из кремния, сегодня эти мембраны приемлимого качества и со сносным ресурсом(да, про то что ресурс напрямую зависит от чистоты водорода, тоже умолчали, а любые примеси как раз в мес ране и застрянет как в фильтре, тут водородный элементы очень похожи с мембрана и обратного осмоса) производит всего одна компания и стоит их продукция очень больших денег. И тут ещё одна проблема, производителям нужно выбирать или делать топливный элемент с огромной площадью этой самой мембраны что бы получать достаточно электричества для любых ситуаций на дороге(тапка в пол и полетели, без ограничений по времени и мощности), но автомобиль тогда получится с неподьёмным ценником... Или ставить элемент поменьше площадью мембраны и подешевле с номиналом выработки около 5-10кВт и вкорячивать буферный акб который будет аккумулировать "СЛЁЗЫ" с топливного элемента для случаев экстренных ускорений и сбора рекуперативной энергии торможения(сново юлят, про акб вроде сказали, но причиной было названо только рекуперация, про малый топливный элемент молчание)... Короче перспектива может и есть, но проблем у водородный электромобилей не меньше чем у аккумуляторных...
@@0verforce во всех технологиях, особенно в начале много вопросов и есть над чем работать. Но главные преимущества уже на лицо: быстрая заправка и не требуется большая акб, не требуется прокладка магистралей электрических как для Теслы, по большому счету водород можно синтезировать в любых незаселенных местах из возобновляемых источников, в перспективе космический водородный двигатель и станции дозаправки на других планетах - солнце выше земной атмосферы более активно.
@@qwe45qwe451 парирую, быстрая зарядка уже достаточно быстра по сравнению с водородом, а ведь новые катоды ещё не внедрили, после внедрения новых катодов КПД скоростной зарядки вырастет и акб перестанут греться. Строить электросети почти ни где не нужно, кроме пожалуй совсем уж заброшенных дорог. Большая батарея электромобилю так же не нужна, при возможности зарядить малую за 10-15 минут. Даже больше, ёмкая батарея враг автономности электромобиля, т.к. масса растёт квадратично относительно пробега. Т.е.батарея с размером аналогичным бензобаку и весом примерно вдвое больше вполне способна вместить в себя ~50-60кВт.ч при этом для машины с весом в 1т может дать пробег до 500-600км и заряжать такую батарею нужно будет ~20-25мин до 80% ёмкости и около 35-40мин до полной зарядки. Но в режиме трассы не разумно заряжать до 100%. Хороший пример такой стратегии это Шевроле Спарк EV. В нём умышленно установлена малая батарея которая имеет достаточную климатическую систему для батареи, что бы заряжаться до 80% за 18-20мин на стандартных 50кВт станциях. Машинка конечно не может по трассе проехать сильно больше 100км, но при наличии достаточного количества зарядок можно легко проезжать до 1000км за световой день, чего большинству хватит с избытком. Всё благодаря не большой массе кузова который в угоду дешевизне сделан из классического листового металла из серийного спарка. Если бы шевроле пошла по пути БМВ i3 и сделали композитный специальный кузов с качественной аэродинамикой постаравшись приблизиться к коэффициенту лобового сопротивления чуть больше 0,2 эта малютка пробегала бы под 200км со средней скоростью в 90км/ч. Поверьте, 50кВт зарядки не требуют какой то лютой электросети. Та же тесла не стесняется дополнять свои суперчарджеры и буферными батареями и солнечными и ветряками, да хоть геотермальными генераторами. А водород, это лишнее звено и потери КПД на пути к крутящему моменту на колёсах. Электросети хотя бы имеют дополнительную пользу и нужны для всего в нашем быту, а водородный электролизеры это и дорого и ради одной функции чуть более быстрой зарядки.
@@0verforce Мое почтение Вашей погруженности в тему. Я рассуждаю как обыватель с инженерным образованием и фантазией. ( пишу без сарказма на полном серьёзе). А еще витает тема дорог и автомобилей на индукционной составляющей, прототипом которой выступает беспроводная зарядка. Насколько это перспективно?
@@qwe45qwe451 благодарю за пометку про сарказм, я действительно задрот по этой теме, в положительном контексте. Добавлю по прошлому ответу, производство водорода электролизом самое экологичное по количеству неперерабатываемых отходов, но самое ужасное с точки зрения КПД процесса, т.е. если мы попытаемся сделать цикл, разделения воды на водород и кислород, потом соединим в воду и снова разделим на составляющие, окажется что обеспечение цикла в несколько раз превысит полезную энергию от слияния. Одним словом потери катастрофические, но схема всё же рабочая в учловиях отсутствия производств в которых водород это побочный(а следовательно дармовой) продукт. В Японии кстати такие производства есть и их интерес к теме понятен и логичен. По части индукционных технологий, КПД индукции зависит от сопротивления катушек, точности позиционирования и расстояния между катушками. Работать с первыми двумя факторами можно и нужно, хотя бы для qi зарядок. А вот третий пункт для движущегося авто, принципиальное препятствие, достичь при этом КПД в пару десятков процентов можно, но не 90-95 как хотелось бы. Технология может получить развитие, но качество будет ниже удобства
Класс!!!!
В СССР ещё в 1970х годах экспериментальный автомобиль "Москвич" заправляли водой. Всё это разработано уже давно, толь нефтеное лоби очень богато и влиятельно.
Особенно в России. А Газпром вообще самая богатая организация в стране.
Эх, у нас даже на метане толком не могут ездить , в городах больших пару штук. На население в 1.5 млн человек всего 2-3 заправки. А оборудование метановое все из Евросоюза. Так что скоро вообще все загнется. Все разворовано
Борис, вы ближе к разным экспертам, скажите, насколько реально, что правительство будет это развивать в полной мере? Уж слишком много во всём этом "возможно", "наверное", "скорее всего", " есть в планах". Неужели нынешнее правление сможет отказаться от "нефтяной иглы" и притока кучи денег от неё? Это всё таки сложный путь, нужно что-то делать, создавать, развивать, в нашей стране есть с этим проблемы...
Всё всегда в экономическую составляющую упирается. Все говорят как это здорово, экологично и экономично, а как начинают считать, так не экономичненько как-то получается, а даже очень дорого.
В Европе ряд стран, таких как Германия, Франция, Великобритания, Швеция, Нидерланды планируют начать переводить транспорт на водород с 2023г. Планируется переводить грузовой транспорт, автобусы, поезда, корабли. Ну если все будет успешно, то и остальным придется подтягиваться.
Я думаю дело не в одной нефтяной игле. Технология, относительно, новая,- много чего не отработано.
Огонь))
20 миллионов, 19 миллионов, 50тыс баксов... ох и цены 🤣🤣🤣 когда все это в массы пойдёт лет через 200
У электрокаров цена определяется стоимостью аккумулятора, и чем больше будет производится автомобилей тем дороже будет стоить литий и кобальт, и это не позволит снизить цену на автомобили. У автомобилей на водороде зависимость от количества не такая. Чем больше будет производиться автомобилей тем цена будет дешевле. К тому же автомобиль на водороде можно сделать без аккумулятора или сделать его максимально маленьким, да он будет медленно разгонятся но при этом он будет дешевле процентов на 20, а дальность хода на одной заправке даже увеличится.
Насколько я помню, в СССР были несколько прототипов москвичей, которые работали на водороде. В бак заливалась вода. Под капотом стояла установка, которая путем простейшего электролиза, вода превращалась в водород и кислород. Водород вступает в реакцию с кислородом. Получается замкнутый цикл. Насколько это все не ново!!! Такие технологии похоронены благодаря нефтяным компаниями...
В СССР как в Греции было все. Разрабатывали подводные лодки на водородных топливных элементах. Сейчас один из таких элементов на трамвай переставили, ну там конечно над размерами поработать нужно. А так же разрабатывались автобусы, правда на щелочных водородных химических элементах. Но в общем эта та редкая сфера, где наработки остались. Нужно только дать работать людям. И не рассказывать из всех утюгов, что Газпром это достояние России.
Это называется "вечный двигатель" и такие технологии похоронены на кладбище всех остальных проектов "вечных двигателей" так как ничего из этого не работает.
Меня больше интересует вариант с ДТП. Интересно на сколько разрушительно будет влиять наличие водорода под высоким давлением
Вопрос обоснованный, и есть уже достаточная статистика. По дорогам ездят уже тысячи автомобилей на водороде, проблемы взрывоопасности нет. Что это обеспечивает? Возможно современные технологии, но и в технологии топливных элементов исходно нет ничего опасного. Так максимальная температура в топливном элементе не выше 100 градусов, в то время как в двс под 2 тыс. градусов. В автомобилях устанавливают датчики водорода, соответственно при утечке происходит срабатывание. У автомобилей на двс риск взрыва намного выше. Баллоны используемые например в Toyota и Hyundai сделаны из полимерного материала (углепластик) и при очень высоком давлении просто раскрываются по шву. При этом они ударопрочные, точнее они пружинят, можно посмотреть краш тесты Toyota Mirai или других фирм. Газ в баллоне под давлением, при расширении происходит охлаждение газа. Есть видео где бак простреливают пулей, бак не взрывается, водород просто выходит через пулевое отверстие. kzhead.info/sun/nbqekct-pJ-tdGg/bejne.html
@@sergeypavlov7249 производители много чего хорошего расскажут, однако в реальности, при повреждении бака в ДТП, риск взрыва колоссален. Использование водородного топлива опаснее, чем любого другого.
@@dauletqudabaev9327 Вы видео посмотрели? Какое еще воздействие более радикальное чем пуля? Там и кинетическая энергия и нагрев. Потом статистика не на основе рассказов производителей составляется, а на основе реальных дтп. Если не верите поищите в интернете аварии с участием автомобилей на водородных топливных элементах. Или взрыв Toyota Mirai. Ну наверное, если бы взрывы были, в интернете было бы полно видео и сообщений об этом. За все время сообщают об одном случае небольшого взрыва на заправке в Швеции, и то это было связанно с тем, что надели не тот вентиль. Про взрывы автомобилей сообщений пока не было.
@@sergeypavlov7249 вы маленько промахнулись с ответом
@@dauletqudabaev9327 Ваш ответ по типу - "доум до них покуда они не успели доум до нас." А конкретней можно.
Просто балдеж ребят
Смотрел разные видео о использовании водорода. Чтоб использовать водород нужна иная система двигателя, либо его как то разбавлять другими ингредиентами.
Вы ошибаетесь, автомобили на водородных топливных элементах по своим эксплуатационным характеристикам ни чем не хуже автомобилей на двс.
Очень спорная технология. Мне кажется более перспективно топливные ячейки для метана или какого то другого газа. Так как остаётся привычная инфраструктура, меньше посредников, более безопасно, но КПД по сравнению с ДВС выше, деталей меньше, но все упирается в стоимость топливных ячеек и аккумуляторов, когда удастся ее снизить, тогда ок, стоимость очень хорошо коррелирует с экологичностью при условии многоразовости товара.
А ещё лучше повысить КПД фотоэлектрических элементов ИК диапазона и просто напрямую преобразовывать в электричество
Хотя экологичнее лошади ничего не изобретут
уже вроде есть ячейки для метанола. революцию бы произвели ячейки для бензина
@@user-qv4fo6xp2w у них КПД как у ДВС не больше 40% на данный момент, хотя в теории их могут улучшить, тогда возможно начнут использовать + надо сравнить стоимость метанола с метаном и бензином, все равно если производить его из метана это производная и по логике будет дороже.
Проблема в рабочей температуре. Так то метан по всем фронтам водород делает. Единственный затык это топливные ячейки.
А может безопаснее из водорода сразу добывать электричество , и им уже заправлять авто ?
Бессмысленно из водорода делать электричество. Сейчас есть такая альтернатива потому что электромобили долго заряжаются и весят больше. Если вы думаете, что что-то может взорваться-нет. Сейчас уже такого не будет, баки стоят в очень защищённых местах, проводилось уже много краштестов
@@freedomofspeech4246 Но ведь данный автомобиль ездит на электричестве ,который вырабатывается водородом .Может лучше сразу ?.Впрочем я дилетант в данном вопросе .
@Frezerovka72 Да про аккумуляторы я не подумал .
Мне так нравится залепленный шильдик марки авто 🤣
Такая же у нас в Алматы катается
Тормозить максимально будут водородное развитие, нефте-магнаты еще не нажрались, эволюция в энергетике не развивается уже более ста лет, нефть дорогая во всём и пока они диктуют правила банкам а те государствам - эпоха застоя не закончится.
Да точно так
Используешь электричество чтобы сделать водород, чтобы потом из него сделать электричество. Гениально. Потери энергии? Не не слышал.
Добываем нефть, из нее делаем бензин, затрачиваем на это энергию, реактивы, что бы бензин потом сжечь. В автомобиле логика другая, он не подключен постоянно к трубе или проводам. Задача в том, что бы плотность энергии в источнике питания была максимальной. У килограмма водорода энергоемкость выше чем у бензина, и уж тем более выше чем аккумулятора.
@@sergeypavlov7249 в случае бензина. Добываем нефть, производим бензин, сжигаем и едем В случае электроэнергии. Добываем нефть, производим мазут (с немного меньшими затратами). Сжигаем, получаем электроэнергию с низким КПД. Доставляем по ЛЭП с потерями. Заряжаем аккумуляторы с потерями и едем. А в случае водорода ещё хуже. После доставки ЛЭП с потерями получаем водород, тоже с потерями. Потом этот водород опять преобразуем в электричество с потерями...
@@user-ud6hp3ui3n Суть в том, что в первую очередь автомобиль должен далеко ездить на одной зарядке. У автомобилях на водороде этот показатель даже лучше чем у автомобилей на бензине и уж тем более электрокаров. А вот после решения главной задачи, можно обсуждать все остальное. У элекрокаров проблемы с грузовиками именно с из за плотности энергией, а у водородных автомобилей такой проблемы нет. Если говорить о конечном показателе, о цене, то зеленый водород получают методом электролиза. Средний показатель стоимости электричества получаемый от солнечных панелей стал дешевле киловатта от сжигания газа или угля уже в 2018г. и продолжает снижаться. Цена на газ и нефть в этом году подскочила в 2 раза. Т.е. водород получаемый методом электролиза стал дешевле газа. И в перспективе будет только дешеветь т.к. это технологии. И соответственно есть все перспективы стать выгодней автомобилей на бензине.
@@sergeypavlov7249 проблема не в стоимости производства электроэнергии, а объемах производства. Невозможно солнечными панелями покрыть текущее потребление, не говоря уже о его росте если люди перейдут на водород и электротягу
@@user-ud6hp3ui3n Ну уже сейчас доля зеленой энергии например в Германии приближается к 30% , каких то не решаемых проблем нет. Конечно немцы экономные и планируется, что старые ТЭЦ свой срок отработают. Но новые ТЭЦ уже никто не строит.
Гениально, давно слышал про водород, но то ли не выгодно говорили его выпускать, кто то про заговор энерго корпораций, но надеюсь это виду топлива скоро пойдёт в массы. Если не найдут формулу эфиру Николы Теслы.
Вместо природного газа можно будет поставлять водород на Запад. Использовать водород для отопления, так как не обязательно тянуть газопровод в отдалённые сёла, достаточно провести туда электричество и поставить электролизёр. Электричество можно вырабатывать на Алтае, там почти весь год солнце светит. Сети постоянного тока позволяют передавать электричество на бОльшие расстояния и их реже используют, потому-что оборудование для перевода постоянного тока в переменный и обратно стоит дорого, но солнечные панели вырабатывают постоянный ток и для электролизёра нужен постоянный ток. Так можно построить дополнительную сеть постоянного тока именно для водородной энергосистемы.
Для использования водород для отопления нужно снизить цену на водород, и желательно именно на зеленый. Пока он дорогой. Сейчас на повестке дня перевод на водород грузового транспорта, автобусов и поездов. В Европе и США это начнут делать уже в 2023г. Мерседес, Ивеко планируют начать серийный выпуск грузовиков на водородных топливных элементах. Если все пойдет удачно, то наверное и легковой транспорт станет водородным. Ну если конечно не изобретут какой ни будь чудо аккумулятор. Или электрокары останутся, но именно как люксовый сегмент для богатых горожан. А массовый транспорт буде на водороде.
Это конечно здорово. Но наше государство недопустит никогда такого вида транспорта
ну почему. Нефть не бесконечна. Гражданский транспорт можно будет перевести на водород, ну или на электромобили с литий-железо-фосфатными АКБ (. Нефть, которая будет идти на бензин, дизель и т.п. - военным, МЧС и им подобным структурам
@@user-pp2xm4jf1j а для электромобилей и для получения водорода ты где энергию будешь брать? а для производства аккумуляторов и водородного оборудования? нефть и газ действительно не бесконечны, но основной их потребитель - тэц
Вы забыли упомянуть НИУ МЭИ!!! 😅Там тоже дают знания по теме водорода, в том числе по топливным элементам и электролизу воды😁
Корпус автомобиля лучше менять для водородных, делать более ударопрочных, а не стекловолокна и жести, вот из автомобиля газа 13 хорошо водородную установить)
Молодец автор