Какой грунт выбрать? Эпоксидный или кислотный? Финал
2017 ж. 29 Там.
128 596 Рет қаралды
Вот и пришло время подвести итоги нашего эксперимента, в котором мы сравнили антикоррозийные свойства грунтов
В течение трех месяцев металлическая деталь, покрытая разными видами грунтов, находилась на улице. Она прочувствовала все прелести дождливой и холодной Питерской погоды, но самым суровым испытанием стало ежедневное воздействие соленой водой. Как в итоге грунты смогли защитить железо от коррозии, смотрите в нашем финальном ролике.
Первая часть: • Какой грунт выбрать: Э...
Вторая часть: • Какой грунт выбрать: Э...
Очень полезная информация, спасибо!
ну где такое увидишь? респект.
Кислотник работает лучше по старому и ржавому металлу,а эбоксидник по новому
Огромное спасибо! Лайк само собой! 👍
молодец грамотно и подробно !!! лайк !!!
Спасибо ! Теперь хоть есть представление чем мы работаем .
Спасибо за видео очень позновательное
Отличный тест! 👍👍👍
Отличный наглядный тест, спасибо! Такое мало где увидеть можно..
спасибо, очень познавательно
Дай бог вам здоровья!!
спасибо и вам!
Гениально!
Полезный тест 👍
Спасибо, смотрите и другие!
Благодарю , наглядно полезно
Спасибо за отзыв!
Благодарю полезная информация! Посоветуйте если втеме. Чем загрунтовать и окрасить корпус картера из чёрного металла подводную часть. Буду признателен!
Не совсем в теме катеров , лучше поискать ответ на ваш вопрос у тех кто этим занимается профессионально.
скажите какие результаты тестов в соляной камере)
из микропор ржу не убрать ни чем,для этого есть запечатыватели ржи,проникают глубоко,влагу вытесняют,можно феном прогревать и просушить место ремонта,т.к. влажность воздуха тоже имеет место быть,потом нанести запечатыватель (мипа,брюлекс,ранал и др.),потом эпосидник 2 слоя.А на эпоксидник всё идёт.И с обр.стороны закрыть пушсалом с мовилем. всё дело в узких и глубоких порах, если их не высушить,не обработать запечатывателем,причём с обоих сторон,никакой грунт не спасёт,и споры будут без конца.А шпатлёвки это засада,гигроскопичны,впитывают влагу,отстают и ржи ещё больше,и не увидишь её пока эта корка не отвалится.Сделайте такой же тест,только с просушиваием места ремонта и обработкой " запечатывателями ржи".Хорошие отзывы о МИПА. И был у одного добросовестного маляра,очень хвалил RANAL..
Да, все возможно так
Бро я понял но можно сказать них.. я. Ни-ни-понял ) На машине сколы (дастер) по пять копеек . Мои действия зачистить а потом если не сложно напиши пожалуйста и какие фирмы от души благодарю
Кто работает давно известно что нужно ржавчину зачистить ,протравить цинкарем, смить содой ,обезжирить и красить епоксидный, дальше акриловый грунт и дальше краска дальше лак . ВСЕ!!!
спасибо!
Провел эксперимент, на поверхности обработанной преобразователем грунт эпоксидный (новол) держится не очень - снимается кусками, надо шкурить металл после преобразователя! Но будет ли толк от него после наждачки?
@@vital_charomin преобразователь преобразует ржавчину и все(мавр сделал свое дело, мавр может уходить) а дальше уже кислотник или эпоксид, потом наполнитель и краска и вот этот бутер будет служить долго
Хорошее впечатление
Спасибо!
какой акриловый наполнитель наносили (название?)
Нужен пирог: кислотник - наполнитель - закрытие всего добра эпоксиндником от влаги и воздуха важно 2к материалы, а не все слои 1к из баллонов
Эпоксидный лишний, его минус твёрдость и соответственно колкость. На эпоксидном повышенное сколообразование, особенно в арках крыльев. Уже три года в системе кислотник-выравниватель, все хорошо. Материалы лезонал.
@@user-qu1gd9zr3l на "демпфере" из кислотного и порозаполнителя, эпоксидный менее хрупкий, также это хорошая дополнительная защита от сырости. Однако такая схема оптимальна в рестоврационных работах, а без эпо вы верно подметили, вполне достаточно кислотного в паре с порозаполняющим грунтом
Эпоксид лучше применять если есть ремонт шпатлёвка переходы на старое ЛКМ,это отличный изолятор,в дальнейшем не будет обрисовки контуров,если деталь ровная и снято все до металла то лучше кислота.В основном применяют так эти грунты.
Ребята, спасибо большое за наглядность! Всё чётко и понятно, без лишней "воды". А то есть некоторые недоблогеры, которые только пиктограммы с банок читать умеют и то с ошибками)
Я на камазе облицевку красил после поскоструйки дунул кислотным,потом обычным грунтов перекрыл ,а потом эпоксидным ну и акрилом.2 года гоняю.краска сияет никаких жучков .результат огонь
Отлично!!!!
Все мокрый по мокрому делали?
А царапка со ржой уже была,если да то зачищали ?
Профи ! Соответствуете своему названию !
Спасибо!
👏👏👏
А ещё такой тест но по ржавчине
Отличный тест.Давайте еще))кто если не вы?!!)))
Добрый день подскажите пожалуйста нужно покрасить аллюминивую лодку имеется следы коррозии каким грунтом лучше покрасить кислотным или эпоксидным . Можно ли эпоксидный красить на кислотный. Заранее спасибо.
Привет. Используем на лодку кислотный + акрил+ краска или эпо+краска. Кислотный + эпо не имет смысла
зачет
Спасибо!
Привет.Сколько времени после нанесения сделали царапиный?
3 месяца
Зачетная работа
Отличный тест... Скажите эпоксидный грунт сколько слоев можно положить? Чем толще слой тем лучше для метала?
его толщина в микронах,больше слоев ничего не даст,одмн слой достаточно
Один слой-недостаточно перед шпаклеванием по епоксидному грунту, потому что его же нужно сматовать 120-180 наждачкой на машинке. Даже если красить после епоксидного груна мокрьій по мокрому то нужно минимум два слоя епоксидника. Мой опьіт-мое мнение.
Надо читать техничку
Да так оно и есть.
спасибо
Хорошо. На металле остались поры , в них ржавчина. Эпоксидным получается лучше перекрыть? И мокрый по мокрому довести до ну скажем до акриловой эмали?
Поры вычистить максимально. Если деталь испытывает внешние воздействия типа удары камней то эпо. В других случаях кислотный
@@profi_autoremonta т.е если это дно то кислотный? А проёмы арок эпоксидным?
На нижние части автомобиля лучше наносить 2к эпо грунт
Какая музыка в тесте ? Спасибо,вроде была раньше у вас указана
Автор -робот?))
Спасибо вам большое. Очень полезно было
От душы слов нету конкретно и четка сбасибо вам
Спасибо за отзыв!
Спасибо!!! Отличный тест... Кислотный с отрывом впереди... Ну а для внутренних и скрытых достаточно одного эпоксидного...
Виктор Кондратчик Где это кислотный впереди? Кажется он проржавел сильно, вот эпоксидный хорошо удержался.
Anton A. Сама царапина может поржавела под кислотником и больше, но под край распространятся не пошла, а под хваленым эпоксидным пошла в стороны под неповрежденное покрытие... В практике это распостранение ржи вокруг мелкого скола пря мод эпоксидным, а под кислотником пострадает только сам скол...)))
@@kylibin3335 точняк☝️
коротко о главном без соплей молодца
Спасибо за обратную связь!
Отлично! А если кислотник +эпоксидник+грунт наполнитель!??? Есть тест?
Эпоксдный на кислотный не наносят. Оба эти грунта должны наноситься на металл но не друг на друга
@@profi_autoremonta понял спасибо
Эээ ау че за грунты были фирма? кто то скажет?
Какой грунт будет лучше для днища авто под гравитекс novol 600?
На участки открытого металла лучше всего 2к эпоксид
@@profi_autoremonta метал уже подвержан коррозией,удалить его на 100% вряд-ли получится,получится только по максимуму. Под данным грунтом процесс запустится вновь или он задержит его? Гравитекс сразу можно ложить поверх эпоксидного грунта?
@@popeyethesailor3733 Можно сразу поверх. Коррозию необходимо максимально удалить шлифованием. В грунте содержаться ингибиторы замедляющие процесс развития коррозии
@@profi_autoremonta спасибо за подробную информацию. Ещё остался вопрос в количестве материала,сколько потребуется гравитекса и грунта для обработки днища ?
@@popeyethesailor3733 1 - 1.5 литра смешанного с отвердителем и разбавителем грунта и не менее 4 лиров антикоррозийного состава
То есть вы хотите сказать если эпоксидником покрыть ржавую деталь а потом покрасить по стандартной схеме она будет гнить во внутрь с наружу краска будет выглядеть норм? Если я правельно понял так все перекупы красят😁
Для качественой обработки она должна производится с обеих сторон и обработка скрытых полостей
@@profi_autoremonta ну я правельно предположил?
Почему же у меня полезла ржавчина?кислотник,акрил и база без лака.почему заржавело?все было зачищено
База без лака пропускает влажность. Вероятно в металле есть микропоры ржавчины которые прошли насквозь
Хорошая реклама! Я, конечно, не профи... Но разве кислотный грунт не является предварительным? По хорошему его слоя в 3,затем уже шпакля или основной, а только затем уже красим. При том что ржавчину необходимо удалять механически(щетки, пескоструй), травить преобразователем, обезжиривать, затем кислотный. И в случае если компоненты качественные, руки прямые и соблюдать режимы между действиями(температура, влажность, время на просыхание), то всё будет нормально. Интересен такой вопрос: а ляжет ли полимерный грунт на кислотник?
Кислотник необходимо наносить в 1 слой , толщина слоя 10 мкм и не более. На кислотный грунт шпатлевать нельзя. Эпоксидный поверх кислотного не рекомендуется . На кислотный рекомендуется наносить 2к акриловый или полиуретановый грунт
А можно на эбоксидный грунт наносить жидкую шпаклевку?
Да . Но обязательно придерживаться точных рекомендаций ТДС: Какой эпоксидник использовать и какую выдержку делать перед нанесением полиэфирной жидкой шпатлевки.
Можно
Добрый день. Вопрос : можно ли наносить эпоксидные грунты на преобразователь ржавчины? Спасибо большое.
Рекомендуем остатки преобразователя максимально удалить шлифованием, возможна несовместимость с эпоксидным грунтом
В тесте использованы разные двери - в первом кислотник эпоксидный а во втором ролике эпоксидный а потом кислотник вопрос честен ли тест с разными дверьми
Дверь одна и таже . Постарайтесь более внимательно посмотреть. Этот тест мы делали в том числе и для себя , нет смысла как то специально подгонять результаты. Есть такой же тест с аэрозольными грунтами , на другой двери , может вы перепутали 2 различный теста?
А я кислотником прохожу,сверху эпоксидным,если с гарантией делать,хотя если уже жуки полезли сложно что то гарантировать,может через пол года опять всё вылезти...
Лучше использлвать какой то один из них. НЕ совмещая
PROFI авторемонта HB BODY Спасибо,а если требуется дальнейшее шпаклевание,что лучше использовать?нужно ли делать риску на эпоксидной грунте перед шпакевкой?и можно ли наносить базу на эпоксидной грунт?
Наносить 2 эпо- лучше высушивать полностью , шлифовать абразивом 240 и шпатлевать. Базу на эпоксидный грунт наносить можно. Есть на канале ролик "HB BODY 981под шпалевание", это исключение из правил и требуется в точности соблюдать рекомендации для достижения результата. Так как 981 это эпо 1к
PROFI авторемонта HB BODY Благодарю за информацию!!!
@@profi_autoremonta Павел, ценю вас не только как технолога-теоретика, но и за практический профессионализм. Все таки, можете дать подробное объяснение, почему нельзя(не рекомендуется) наносить эпоксидный грунт на кислотный? Какие проблемы могут возникнуть? Дело в том, что уже копья сломали по этому поводу. Кто-то тычет техничками по некоторым производителям, где прямого запрета нет, но есть слово "не рекомендуется", есть и те, кто утверждает, что конкретно по такому то производителю ЛКМ запретов на нанесение эпоксидника на кислотный нет. Спасибо.
Можно ли применить и кислотный и поверх него эпоксидным?
Абдулла772 Сейфулаh772 Теоретически в системе hbbody это допускается. Но на практике такой необходимости нет. Эпоксидный должен быть нанесен на металл. 989 имеет адгезию на все типы металла.
Павел Сергеев к примеру приехал автомобиль с очагами корозии мелкими не сквозными ☺️есть на ней и вмятины немного корозия есть и под краской запечатанная необходимо смыть всю краску с авто я про полное восстановление авто так вот на кислотник шпаклёвку наносить нельзя)))) все говорят что кислотник нужно проитись акриловым но вот на акриловым грунте шпаклю мазать тоже не хочется так как он мягкий и при шлифовке быстро сходит)))вопрос могу я в таких случаях наносить на голый металл кислотник чтоб зачищенные обработанные мелкие очаги корозии приглушить высушить несколько часов поверх нанести эпоксидом чтоб потом мазать шпаклю ведь эпоксид имеет какой-то глянец при работе с большими площадями на матовой поверхности трудно без проявки найти неровности
Абдулла772 Сейфулаh772 Кислотник здесь не нужен. Наносите хороший эпоксидный грунт согласно тдс. Кислотный и эпоксидный имеют в своем составе одни и те же ингибиторы коррозии
Павел Сергеев то есть эпоксидный тоже травит? ржавчину или как сделайте пожалуйста ролик про борьбу с ржавчиной не сквозной дыркой а с раковинами средними каторые ещё можно будет обработать)))))) заранее спасибо
Абдулла772 Сейфулаh772 Эпоксидный не травит. Ремонтный кислотный грунт по факту так же ничего не травит. В составе кислотного грунта всего лишь 3-5% ортофосфорной кислоты , для полноценного фосфатирования и травления этого недостаточно. Кислотный и эпоксидный грунт работают за счет содержания в них фосфатов цинка. Ржавчина должна быть удалена абразивом насколько это возможно.
Кислотный грунт можно покрыть алкидным грунтом? Каким грунтом лучше покрыть кислотный грунт, алкидным, эпоксидным, акриловым? Подскажите!!
Привет. Лучше всего 2к акриловым , допускается алкидным. Эпоксидным не рекомендуется.
Для чистоты эксперимента надо было еще деталь с 2 слоями эпоксидника
А если кислотник покрыть эпокситником?
Это не имеет смыла. И возможна несовместимость кислотника и эпо
Тогда самый лучший результат будет кислотник - порой заполнитель-эпоксидный
Он солнца боится, к сожалению((.
Эпоксидный грунт грунт наносят на чистый металл, а кислотный наносят с не значительной ржавчиной (т.е нет рыхлой ржавчины) вроде как это пишут на форумах, но тут же можно ли наносить грунт с ингибаторами коррозии на не значительную ржавчину?
Как в эпоксидном так и в кислотном грунте содержаться ингибиторы коррозии
Че то не то. На другом видео деталь таже, только слева направо шел кислотник , потом эпокс.
Есть два сериала роликов , один по аэрозольным грунтам , другой по литровым версиям. В них грунты нанесены по разному , вы наверное посмотрели ролик из одной и другой истории.
5:01 вода проникает сквозь кислотник... Вообще то это протравливающий грунт который частично вьедается в металл ... Вода сквозь него не проходит если его не нарушить . эпоксидный грунт для других целей . он не сможет удержать ржавчину так как кислотник .
На тесте примерно эпо и кислотный показали себя одинаково. И все же кислотный+порозаполнитель наверно лидер по защите металла от коррозии.
-кислотник наносится, как правило, на "старые" поверхности, травит он оставшиеся/недочищенные точки коррозии, это НЕ ИЗОЛИРУЮЩИЙ грунт и вода через него ПРОХОДИТ. Кислотник нужно в обязательном порядке перекрывать , но не эпоксидным, как правило эпоксидный грунт растворяет кислотный при нанесении и смысла в таком пироге нет. -эпоксидный - изолирующий грунт, через него не проходит ни вода ни кислород, самый надежный, но в отличии от кислотного требует идеальной подготовки поверхности, в противном случае коррозия может развиваться под ним. Фраза "... не сможет удержать ржавчину так как кислотник" вообще абсурд, видимо вы вообще не понимаете что такое грунт и для чего он нужен... удерживайте ржавчину с помощью ПФ115 и не пишите ерунду, абы ляпнуть...
@@user-sb4df5vc7e всегда интересовало, как может развиваться коррозия дальше, если при покрытии ее эпоксидным грунтом нет ни доступа влаги, ни кислорода? Сама по себе что ли?
Во втором видео дрерь покрашена не в том порядке
А если закрыть сначало кислотным а потом эбокситным и базой, кокой будет результат? Спасибо
все отвалится.
А почему отвалиться? Сделайте опыт и убедите. Спсибо
потому что я умею читать TDS :)) kzhead.info/sun/mN6HhseOomdvnac/bejne.html
Тогда кислотный грунт теряет свои качества . т.к. эпокситный грунт разрушает его . кислотник нужно покрывать только порозаполнительным грунтом и только мокрым по мокрому . все остальное его разрушает ( эпоксидник , шпатлевка и т.д. ) и делает его не эффектным .
Нужно кислотник перекрывать эпоксидным и сверху краска все будет зашибись
На кислотник эпоксидный не наносят , они чаще всего несовместимы
@@profi_autoremonta Смотря у кого
На прошлом видосе крайняя левая полоса у Вас была КИСЛОТНЫМ грунтом, а тут уже левая полоса это эпоксидный грунт. ШО ТО ТУТ НЕ ТАК
Есть два теста на канале : испытание аэрозольной версии кислотного и эпоксидного грунтов и испытание литровой версии. Вы прошлый ролик по какому тесту смотрели ? Дайте ссылку на него.
При таких повреждениях металла конечно будет гнить ржавчина расползается
Под разными грунтами расползается с разной скоростью
AVE фирма как хорошо или плохо?
Не использовали такие материалы, ответить не можем .
Что то мне подсказывает что ты рекламируешь ЭПО ?
Я предоставляю информацию, а решать как ей воспользоваться это дело мастера .
Не нужна музыка познавательным видео!
Ок . постараемся в следующих роликах убрать. Или поставить такую чтобы абсолютно не отвлекала
Напротив, нужна!
Возможен ли такой пирог кислотный, алкидный, шпатлевка, ебоксидный грунт?
Нет!
Кислотный +эпаксидный, самый то
Часто они несовместимы
Попробуйте смывку уфимскую краски нет. И вы будите удивлены, а боди ни очем
Смывка Body 700 справляется со своей работой
Не то что На канале Красим правильно ...бредятина... а тут все наглядно и понятно :) спасибо
формат иной. На КП формат "без купюр", виден весь процесс работы
АРР R-STOT закрытый любым Епосидним грунтом покрытия лучше всех вот и тест kzhead.info/sun/YJirmLOuq6l_dHA/bejne.html а вам респект за вашы труды и сравнения
Сначала зашкурить ржавчину,потом обработать цинкарем,смыть цинкарь,обезжирить,нанести шпаклевку,нанести грунт,и краска. Правильный ли порядок действий?Или что то упустил?
Привет. Рекомендую не использовать цинкарь вообще ! Ржавчину удаляем исключительно механической обработкой!
Эпоксидной не даст ржавчине проявиться наруже.А вот что под эпоксом твориться-узнаете когда дыра будеи
Вывод теста,боди говно.
HB BODY отличные материалы от Европейского завода с 35 историей производства и географией продаж по всему миру!
@@profi_autoremonta а чего онб нестеров так не взлюбил Боди и хает в каждом видео эти материалы?
Не знаю. Обьективных причин для этого нет.
@@sergiokv потому что много жалоб на качество материалов боди
карочь кислотник ,потом эпоксидный потом обычный и краска будет топ
Видео бестолковое) бараны только так красят
В ролике тестирование устойчивости различных грунтов