Магнус Карлсен - читерство, будущее шахмат и мировой титул

2024 ж. 22 Мам.
73 582 Рет қаралды

🎙 Большое интервью с 16-м чемпионом мира Магнусом Карлсеном
Таймкоды:
0:00 - Почему Магнус не играет в турнире претедендентов?
0:50 - Что должно случиться, чтобы Магнус вернулся?
1:03 - Как нужно определять чемпиона мира по шахматам?
1:45 - В чем мотивация Магнуса сейчас?
2:21 - К чему стремиться Магнус в шахматах?
2:42 - Каким мир должен запомнить Магнуса?
2:53 - Пик карьеры Магнуса
3:59 - Как будут развиваться шахматы?
5:08 - Как привлечь болельщиков в шахматы? Немного о шахбоксе
6:08 - ЧИТЕРСТВО в шахматах
8:35 - Как бороться с читерством: онлайн и оффлайн?
9:04 - Наказание за читерство
9:42 - Роль психологии в шахматах
10:48 - Как Магнус давит на соперников?
11:23 - "Я не творческий шахматист"
12:25 - Магнус повторяет за Анандом?
13:12 - Chess.com и развитие шахмат
13:29 - Что на Chess.com можно улучшить?
14:20 - Магнус о фэнтэзи-шахматах
14:53 - Магнус о работе ФИДЕ
✅ Подписывайтесь на наши социальные сети!
🔔 vk.com/chesscomru
🔔 / chesscom.ru
🔔 / chesscom_ru
🔔 / chesscom_ru
🔔 t.me/chesscom_ru
👉 Регистрируйтесь на Сhess.com ✔️ go.chess.com/ru и играйте в шахматы!
#магнускарлсен #шахматы #chess

Пікірлер
  • Друзья, с кем бы вы хотели увидеть интервью на нашем канале? 😎

    @chesscomRU@chesscomRU3 ай бұрын
    • С Крамником xD Так же интересны Ян, Динг, Нордибек, Карякин, Аронян.

      @alanklm@alanklm3 ай бұрын
    • @@alanklm кстати да, + за Нодирбека, с остальными то полно интервью самых разных, а с ним как будто и нет.

      @Noob-wy9tv@Noob-wy9tv3 ай бұрын
    • Сергей Жигалко, главное спросите на кукан или нет?

      @rudserg@rudserg3 ай бұрын
    • С Крамником ❤

      @Urtas7@Urtas73 ай бұрын
    • с Жигалко!)

      @user-dh9cm3lo7r@user-dh9cm3lo7r3 ай бұрын
  • Я бы с большим удовольствием посмотрел на титульный вторник, в котором игроки не видят имя соперника. И только уже в конце турнира можно посмотреть кому проиграл/победил.

    @patapenka@patapenka3 ай бұрын
    • Крутая идея!

      @summer__wind@summer__wind3 ай бұрын
    • Я, заметил, что не зная рейтинга, я с сильными играю лучше, чем заранее его зная... Нет неуверенности

      @dunkanmaklaud6752@dunkanmaklaud67523 ай бұрын
    • а я могу предположить что топ-gm будут уже на 5-10 ходу понимать с каким именно топом он играет) что добавляет интереса такое увидеть тоже@@dunkanmaklaud6752

      @patapenka@patapenka3 ай бұрын
    • Можно ли принять участие в титульном вторнике не на сайте , а в приложении ческома ?

      @egorkrasylnykov6224@egorkrasylnykov62243 ай бұрын
    • Какой смысл это делать если Магнуса побеждали игроки зная что он Магнус.

      @hankock09@hankock092 ай бұрын
  • Как определить сильнейшего шахматиста? Магнус: Вам достаточно вспомнить мое имя😎😎😎

    @Seva2.0@Seva2.03 ай бұрын
    • по факту ответил

      @HelloWorld-fy8cd@HelloWorld-fy8cd3 ай бұрын
    • Первый номер рейтинга, чемпионат мира в шахматах как и в большом теннисе не нужен.

      @Andrew-xb3nv@Andrew-xb3nv3 ай бұрын
    • @@Andrew-xb3nv рейтинговая система мало что показывает и справедлива только на длинных промежутках времени. Это очень спорный показатель в отличии от матчей (в которых тоже есть свои минусы, конечно)

      @Seva2.0@Seva2.03 ай бұрын
    • @@Seva2.0так Магнус на протяжении более 12 лет имеет высший рейтинг в мире. У Каспарова правда это было 20 лет, но все же

      @user-js6mm9cs8k@user-js6mm9cs8k3 ай бұрын
    • ​@@Seva2.0В видео Карлсен это отмечал, что рейтинговая система не идеальна, но на длинной дистанции она показывает кто сильнее.

      @classic7358@classic73583 ай бұрын
  • Много было суждений о кризисе шахмат, ничейной их смерти (аж... со времен Капабланки!!) и т.п. А Магнус пришёл и перестали дискутировать на эту тему. Это по моему единственный чемпион, который получает удовольствие от шахмат и радует большинство любителей этой игры от мала до великого. Не трясется за формальный титул, являясь самым сильным в мире. Эталонный пример для всех любителей шахмат, как нужно относиться к этой игре, чтобы она давала радость в меру возможностей каждого.

    @abdukahhargapparovich8815@abdukahhargapparovich88153 ай бұрын
  • Спасибо вам команда ChesscomRU - Шахматы большое за такое интересное интервью! По поводу вопросов и ответов Магнуса для меня всё звучало динамично и лаконично... И к стати к вопросу в комментариях от вас хотелось бы увидеть Яна Непомнящего на интервью!

    @aleksandrkolienko7177@aleksandrkolienko71773 ай бұрын
  • Очень интересная беседа,спасибо за перевод.

    @alexpratusevich3664@alexpratusevich36643 ай бұрын
  • С превеликим удовольствием послушал интервью Магнуса. Да, Я тоже думаю , что пришла пора вводить соревнования по шахматам Фишера.

    @grigorirashfal6881@grigorirashfal68813 ай бұрын
  • Великий! Мое мнение, он входит в 3 величайших шахматистов мира в истории человечества

    @user-bd9vv2nt9u@user-bd9vv2nt9u3 ай бұрын
    • Он №1 во всей истории шахмат, выиграл все, что можно было выиграть

      @user-et4ok3xi8u@user-et4ok3xi8u3 ай бұрын
    • А ты кто такой чтобы иметь мнение? сначала добейся

      @HelloWorld-fy8cd@HelloWorld-fy8cd3 ай бұрын
    • ​@@HelloWorld-fy8cdТы в какой стране живёшь, обиженка? Раз по твоему мнению никто не имеет своего мнения, что ты тут забыл?

      @user-et4ok3xi8u@user-et4ok3xi8u3 ай бұрын
    • как бы это не звучало возвышено, но сейчас мы живем в эпоху действительно великого шахматиста, как наше старшее поколение говорило о Тале , Карпове, Фишере и других....время не стоит на месте, мир прогрессирует и сейчас Магнус действительно находится на вершине! @@user-et4ok3xi8u

      @Potrus@Potrus3 ай бұрын
    • @@HelloWorld-fy8cdа ты кто такой чтобы судить? Сначала научись вежливости

      @user-bg9vn5hl7v@user-bg9vn5hl7v3 ай бұрын
  • Большое спасибо!

    @tilop12345ify@tilop12345ify3 ай бұрын
  • Прекрасно! Спасибо за интервью.

    @user-eq8ou5gi4h@user-eq8ou5gi4h3 ай бұрын
  • Эмиль щас загрустил) "-Если бы я руководил ФИДЕ, значит что-то реально пошло не так в моей жизни."

    @Noob-wy9tv@Noob-wy9tv3 ай бұрын
    • Я Эмиль

      @user-xu2tj9mf2v@user-xu2tj9mf2v3 ай бұрын
    • @@user-xu2tj9mf2vгрусти

      @ArtyemF@ArtyemF3 ай бұрын
    • ​@@user-xu2tj9mf2vне грустите!

      @gabitdinow@gabitdinow3 ай бұрын
  • Пожалуйста, развивайте шахматы Фишера! Безумно интересный формат!

    @alanklm@alanklm3 ай бұрын
    • чем он интересен?! игрок пытается расставить фигуры и привести их к нормальной позиции с определенной пешечной структурой, которая ему уже известна? это никто не будет смотреть! Тогда уж лучше больше быстрых шахмат и блица

      @chess1c@chess1c3 ай бұрын
    • @@chess1c тем что пытается, а не уже знает как.

      @alanklm@alanklm3 ай бұрын
    • Сам Фишер говорил, что шахматы Фишера не идеальны, а обычные шахматы красивые и сбалансированные, но теория так далеко ушла, что дебюты на топ уровне на отлично знают. Причем это было тогда, а сейчас стало только хуже. И потому он предложил шахматы 960. Либо нужно переходить на более быстрые контроли.

      @classic7358@classic73583 ай бұрын
    • @@classic7358 А что в этом мире идеально?

      @alanklm@alanklm3 ай бұрын
    • вся эта мура,шахматы 960 и тд.только портят класс.шахматы

      @depechebest@depechebest3 ай бұрын
  • Сама обожаю Магнуса Карлсена, за поведения и образцы спокойствия, и интересные этюды!

    @user-em5nd8nj9t@user-em5nd8nj9t3 ай бұрын
  • лучший шахматист мира❤

    @user-db9es6zo1o@user-db9es6zo1o3 ай бұрын
  • КРАСССССССССССССАВЧИК!!!!!!!!!!!

    @user-or6pu7ub3b@user-or6pu7ub3b3 ай бұрын
  • Очень понравился его ответ "Сильнейший, т.е. чемпион, должен быть сильнейшим по любым правилам". Эту фразу можно интерпретировать в любой сфере.

    @user-gs6qu7ih3u@user-gs6qu7ih3u2 ай бұрын
  • Концовка эпическая! Если бы я руководил ФИДЕ, значит моя жизнь складывается неверно =)

    @user-fe8jw6ec1e@user-fe8jw6ec1e3 ай бұрын
  • Какая он прелесть! Обожаю Магнуса

    @lolik7771@lolik77713 ай бұрын
    • ты женский пол?

      @user-qw2fl8ii3u@user-qw2fl8ii3u3 ай бұрын
    • А что если не женский пол? Ты с путинскими скрепами заявился сюда? Мальчики не могут восхищаться/обожать мальчиков не будучи другой ориентации??

      @lazzatbastar3497@lazzatbastar34973 ай бұрын
  • У меня есть подозрение что читерство организуют сами платформы на которых мы играем. Возможно оно выгодно с точки зрения увеличения потока играющих. Это заметно когда у сильных игроков подряд как топором срубается рейтинг. Я часто тренируюсь с компьютером и вижу почти сразу компьюторные ходы в реальной партии. Обычно человек делает ошибки и зевки достаточно явные на компе максимум позволит себе неточность или же некритичную и не явную ошибку.

    @user-ig9xm8ei5u@user-ig9xm8ei5u3 ай бұрын
  • Великий Магнус ❤

    @firstmoveE4@firstmoveE43 ай бұрын
  • Легендарно

    @verdit@verdit3 ай бұрын
  • Классический контроль времени добавляет нервов и серьёзности происходящему, Магнус сейчас устал от такого, но всё дело в скуке и в будущем он скорее всего поучаствует в матче за чемпионство.

    @herardpique7302@herardpique73023 ай бұрын
  • 13:26 почему на чесском нужно нажать несколько кнопок, чтобы получить полноценный pgn файл со всеми метаданными? 😂 Нужна строка [UtcTime...] по дефолту! )))

    @zibert5529@zibert55293 ай бұрын
  • Он просто имба

    @user-zs9dh6ng1f@user-zs9dh6ng1fАй бұрын
  • Мне интересно, а кто станет человеком мыслящим одновременно и как компьютер, и как человек? И сможет ли он обыграть саму машину? Думаю шахматы бы собрали еще больше личностей, поскольку это был бы нереальный прорыв)

    @Abwgd-ff9lw@Abwgd-ff9lw3 ай бұрын
  • Смерть стандарта только подтверждается и будущее неизбежно за расширением игры с 960, крейзихаус, кригшпиль и другими вариантами

    @crazymaharajaharchive6547@crazymaharajaharchive65473 ай бұрын
  • Матч состоится и Магнус согласится играть если будет новый регламент. В день по две партии в день по 45 мин каждому белыми и черными с получасовым перерывом. Нелепо играть сейчас одну партию с 7 часовым контролем и с компьютерным анализом .

    @stop59100@stop591003 ай бұрын
  • 🐐

    @Azamat545@Azamat5453 ай бұрын
  • вам нужно чтоб он перестал зависать на турнирах а определить кто сильнейший игра в блиц классика рапид и везде взять первое место а вот ставки на победителя принимаем))

    @didjei9667@didjei96673 ай бұрын
  • Величайший!!!!

    @user-db3mx8zi8j@user-db3mx8zi8j3 ай бұрын
  • На вопрос 2:22 "-Вам осталось, к чему стремиться в шахматах?", Магнус хотел ответить "-Попасть в клуб Игоря Немцева"...)

    @HelloWorld-fy8cd@HelloWorld-fy8cd3 ай бұрын
    • Вы удивитесь, но Игорь Евгеньевич был бы совершенно не против. У всех своя роль, кто-то хорошо играет, кто-то хорошо учит. Вести себя немного "эпатажно" в обоих случаях - не преступление.

      @normanoslo@normanoslo3 ай бұрын
    • @@normanosloкак раз он-таки против, высказывался на сей счёт в одном из видео, и сказал, что никогда Магнуса в клуб не пустит, потому что тот дискредитерует шахматы играя в пулю и всякие 960 😀

      @HelloWorld-fy8cd@HelloWorld-fy8cd3 ай бұрын
  • Очень интересное интервью.Думаю дофамин,который он получал играя с теперешним контролем времени слишком тяжёлый для него энергетически.Он долгое время был чемпионом мира на пределе возможностей организма.Теперь он получает много быстрого дофамина при игре в блиц и соответственно занимаясь любим делом и получая материальное удовлетворение.Это больше физиология организма.

    @logikaigri@logikaigri3 ай бұрын
  • Пока не заменят все эти титульные вторники с призами за каждый турнир на сезоны, без денежных призов, на живой турнир для 30 лучших, с прмщовым, который как раз и сложится из каждого титульного вторника, читерство так и будет там развиваться)

    @user-cd4zm2jn3c@user-cd4zm2jn3c3 ай бұрын
  • Если бя я руководил ФИДЕ , это значило бы что моя жизнь сложилась неправильно - Магнус Карлсен.

    @aleksandrkatrychenko5689@aleksandrkatrychenko56893 ай бұрын
  • Будущее шахмат описано в журнале ИР4, 2022

    @valeriiivanov@valeriiivanov3 ай бұрын
  • Magnus how the knight moves ?

    @jetlee2644@jetlee26443 ай бұрын
  • Ческом улучшит только одна вещь - новый ческом в котором не будет читеров, но это уже будет не ческом а что то другое. Страшно что за погоней за деньгами люди теряют понятие чести и справедливости.

    @user-zc8yp8qc8s@user-zc8yp8qc8s3 ай бұрын
    • Какой наивный бред, забанить читеров про уровня это же изи пизи🤦

      @catanonimus7@catanonimus73 ай бұрын
    • @@catanonimus7 это сарказм?

      @user-zc8yp8qc8s@user-zc8yp8qc8s3 ай бұрын
    • @@user-zc8yp8qc8s а сам как думаешь, попробуй поймать человека, который один-два раза за партию посмотрит ход или просто на шкалу оценки. критиковать все горазды

      @catanonimus7@catanonimus73 ай бұрын
  • "Если бы я руководил FIDE, это значило бы, что моя жизнь складывается неправильно😅" - Магнус Карлсен.

    @chesspervouralsk@chesspervouralsk3 ай бұрын
  • как у кого то рейтинги за 3000,а кто то не может 1700 пробить сверх сила игры

    @depechebest@depechebest3 ай бұрын
  • Почему вы после вопроса есть ли вам к чему-то стремиться не задали последующий- Вы все еще планируете 2900 в классику????

    @Abwgd-ff9lw@Abwgd-ff9lw3 ай бұрын
  • основная проблема шахмат в том что даже калькулятор может победить человека в данном виде спорта. в связи с чем наверное он окончательно спортом быть и перестает.

    @user-yx4lp8ql8k@user-yx4lp8ql8k3 ай бұрын
  • Поржал )) если бы я руководил фидэ)) знач пистец че то в жизни у меня идет не так

    @ruslanruslaniv6263@ruslanruslaniv62633 ай бұрын
  • Не проще написать существующая? Чтобы умнее заголовок казался?

    @alexanderkretov6370@alexanderkretov63703 ай бұрын
  • Мне понравились ответы Магнуса. Особенно на вопрос, "что вас мотивирует играть дальше?" Нравится - и всё! Это всё равно, что спросить человека, почему ты продолжаешь половую жизнь, ты же достиг всего, у тебя 100500 детей, ты перепробовал все позы? Чего ещё ты хочешь добиться? Да нравится мне, блин!

    @user-eo6vp1ie8p@user-eo6vp1ie8p2 ай бұрын
  • Это экзистенциальная проблема не шахмат, а вообще человека. Ведь что такое читерство? Это обман. Ради чего? Ради того, чтобы потешить своё самолюбие или получить иную выгоду. Ну так человек соткан из лжи, самолюбия и честолюбия. А шахматы здесь ни при чем.

    @antropology721@antropology7213 ай бұрын
    • В турнирах же они на интерес играют, а не на деньги

      @user-zs2wi8vm3c@user-zs2wi8vm3c2 ай бұрын
  • Так играть нужно в живую, а не на телефоне

    @villaribo_and_villobadjio6723@villaribo_and_villobadjio67233 ай бұрын
  • Читерство в шахматах, это когда ходы за тебя делает комп?

    @Angeli0n@Angeli0n2 ай бұрын
  • Перевод - ужас. Вы перевираете половину сказанного.

    @maxwellsteam@maxwellsteam2 ай бұрын
  • I Magnus Girl vs feitan 23❤❤❤❤

    @raeedraiid@raeedraiid2 ай бұрын
  • ну шахматы слишком простая игра, уже давно пора добавить новые фигуры, новые правила, добавить больше ходов. А пока все упирается сколько ты картинок хранишь в голове, да и результат матча предопределен до его начала.

    @Tigranion@Tigranion2 ай бұрын
    • Тогда же почему ты еще не стал чемпионом мира, если это очень простенькая игра?

      @user-br5oy9mo4p@user-br5oy9mo4p2 ай бұрын
    • @@user-br5oy9mo4p а с чего это я должен был стать? Никогда не то что бы уели такой не было, даже желания играть в шахматы, еще бы я свое время убивал на настолько бесполезное хобби 😂

      @Tigranion@Tigranion2 ай бұрын
    • Нот тоже только 7)

      @playwithmeoow@playwithmeoow2 ай бұрын
    • @@playwithmeoow ага, а октав сколько?)) прежде чем сравнивать, нужно хотя бы понимать что и с чем сравниваешь. Скучная, простая игра на память, в которой компьютер выигрывает чемпионов мира. Что же будет, если ИИ создаст музыку? Сможет ли соревноваться с человеком? Нет)

      @Tigranion@Tigranion2 ай бұрын
  • К сожалению, все интеллектуальные игры обречены. Человеческий мозг просто не в состоянии конкурировать с ИИ. Любой школьник, вооружённый передовым ПО, обыграет любого чемпиона что в шашки, что в шахматы, что в го и т.д. А вот такие популярные виды, как футбол, хоккей и т.п. ещё долго будут чисто человеческой забавой. И даже если появятся киборги, способные играть в футбол, живые люди вряд ли будут соревноваться с ними - как минимум из-за опасности покалечиться.

    @AlexeiDerbenko@AlexeiDerbenko2 ай бұрын
  • Карлсон растолстел

    @Zoloder@Zoloder2 ай бұрын
  • где перевод?

    @lol-yg9bu@lol-yg9bu3 ай бұрын
    • внизу экрана, белые буквы такие

      @ArtyomPalvelev@ArtyomPalvelev3 ай бұрын
  • Самое время потратить несколько часов своей жизни на передвижение деревянных фигурок!

    @user-rd3lo7vo3o@user-rd3lo7vo3o3 ай бұрын
  • По сути чел просто ноет все видео что не может выиграть ии, то есть чела не интересует как он играет в разрезе истины и всеобщего, ему нравится играть только с теми кто проигрывает

    @levaron1106@levaron11062 ай бұрын
  • Tupye voprosy ot tupoi baby

    @Nazvanie0777@Nazvanie07773 ай бұрын
  • Супер игрок. Но слишком рано ушел, чтобы быть величайшим.

    @user-om7vv4yp8d@user-om7vv4yp8d3 ай бұрын
    • если не ошибаюсь, то он выиграл все, что возможно, если он останется, то что еще ему доказывать?

      @2-22-yk9el@2-22-yk9el3 ай бұрын
    • он никуда не уходил xD

      @ogandreyka@ogandreyka3 ай бұрын
    • Ваше мнение очень важна для определения величайшего😂. Если серьезно то написали дичь полную

      @user-bs6dx5go9k@user-bs6dx5go9k3 ай бұрын
    • он никуда не ушел, он изложил свое мнение , по которому отказался играть с претендентом на титул ЧМ! он и сейчас продолжает принимать участие в турнирах

      @Potrus@Potrus3 ай бұрын
    • Он ушёл вовремя. К 30 годам человек начинает стареть, у шахматистов ухудшается снабжение мозга. И после 30 наступает спад.

      @user-ry8ts7qp5v@user-ry8ts7qp5v3 ай бұрын
  • Просто он не заметил, как из юного дарования, которым все восхищались, стал превращаться в стареющего алкоголика.

    @Max7819@Max78193 ай бұрын
    • "Стареющий алкоголик" только что с блеском выиграл ЧМ и по рапиду,и по блицу.

      @alexpratusevich3664@alexpratusevich36643 ай бұрын
    • @@alexpratusevich3664 и что? Таль вообще был не стареющим, а уже старым алкоголиком.

      @Max7819@Max78193 ай бұрын
    • и только что выиграл Chessable, где в финале победил молодого Алирезу, который кстати играл очень круто, но к концу игры, по его словам устал и начал ошибаться. А вот "старый алкаш" чета нет.

      @user-lm2sb7pd7d@user-lm2sb7pd7d3 ай бұрын
    • Звучит очень неуместно, смотря на последние его победы. то есть элитные шахматисты проигрывают стареющему алкоголику? 🤦‍♂

      @dadofwar1234@dadofwar12343 ай бұрын
    • @@dadofwar1234 и что в этом удивительного?

      @Max7819@Max78193 ай бұрын
  • -А у какого зверя нижняя челюсть выдвинута вперёд и не пережевывают пищу , а только закидывает и заглатывает?

    @II21___1.@II21___1.2 ай бұрын
  • Шазматы давно умерли

    @Bocyxxl@Bocyxxl3 ай бұрын
  • Судя по интервью, умом он не блещет. Вроде Каспарова. То есть очень односторонне развитый тип. "Узко заточенный".

    @LeoTaxilFrance@LeoTaxilFrance3 ай бұрын
    • Английский не его родной язык. Очевидно, ему было сложно правильно донести свои мысли

      @user-cu5nr7iv4b@user-cu5nr7iv4b3 ай бұрын
    • Интересно с чего такое умозаключение , почему не блещет умом и должен ли? Просто слова . По себе людей не надо судить

      @edwinbish@edwinbish3 ай бұрын
    • Посмотри больше интервью с ним на английском. Учитывая то, что это в любом случае не его родной язык, многие обращают внимание на то, что ответы Магнуса порой сравнимы с лучшими возможными ходами за доской. Я лично к тому же смотрел видео, где он говорит на норвежском, так как сам понимаю этот язык, ничего подобного из вами сказанного, умный, интеллектульный человек. Аргумент номер 1 Аргумент номер два, ты видел, как он в покер играет? В футбол умеет играть, на лыжах кататься, это абсолютно всесторонне развитый индивидуум. Такое чувство, что подобные комментарии делаются из зависти к большому успеху

      @mykhailochepaikin7907@mykhailochepaikin79073 ай бұрын
    • у тебя символика СССР на аве

      @oleg2205@oleg22053 ай бұрын
    • Другое дело ты, диванный эксперт во всём! От геополитики до шахмат. Было бы свободное время от употребления водочки и работы на заводе уверен стал бы президентом и взял бы 3к эло в классике, но увы! Кто же жену будет п#@тить и пить Балтику если не ты?

      @Sykes__-__-__-__-__@Sykes__-__-__-__-__2 ай бұрын
  • Читер рассуждает о читерстве)))

    @viktorsojuz2233@viktorsojuz22333 ай бұрын
  • Не считаю китайца чемпионом мира. Карслен ушёл непобежденным и правильно сделал. Смысла не было

    @skripka_VVagnera@skripka_VVagnera3 ай бұрын
KZhead