ТРИХОДЕРМА из леса: есть ли польза? | Эффективна ли триходерма из трутовика для защиты растений?
2023 ж. 7 Ақп.
27 856 Рет қаралды
Достаточно часто я встречаю публикации с призывом искать триходерму в лесу, выделять триходерму из трутовиков, чтобы создавать биопрепараты своими руками и использовать в саду и огороде. Давайте с точки зрения науки разберемся, насколько полезна триходерма из леса и справится ли она с болезнями растений.
★Канал в ДЗЕН: dzen.ru/dachnaya_nauka
★Добавляйтесь в друзья: vk.com/starikov_pavel
★Группа ВК: vk.com/dachnaya_nauka
★KZhead-канал: / @dachnaya-nauka
#дача #сад #огород #триходерма #фузариоз #дачнаянаука
Всем привет, грибы собираю в конце марта, не стесняюсь - много. Уже три года. Всё что получилось смешивал . Итог химией перестал пользоваться.. Помидоры не болеют, поливать и опрыскивать.
Подписалась. Радует, что вы отвечаете на вопросы , что очень интересно. Спасибо. Начала пользоваться для цветов триходермой Профит, но весной планирую купить триходерму КМЕ от Ивана Русских, уже нашла в Минске где продаётся. Разные трутовики запаковала и закинула под мойку, через пару недель посмотрю что наросло, визуально.
Знаю одно,что триходерму из леса можно выростить и она ростет в отличие от многих производителей ,у которых выростает один аспергилл
Вполне возможно. Порой природную триходерму даже легче очистить, чем заводскую.
@@dachnaya-nauka У меня чистая триходерма из леса размножается за 2 дня на перловки . Обильное спороношение на третий день. Магазинная триходерма мицелии покрывают перловку через 6 дней .. Так что разница большая! Аспергилл и мукор просто не успевает вырастать при том что я не создаю стерильных условий при выращивание. А вот при посеве магазинной триходермы мукор растет первым и обильно на второй день. Выходит, что дикая триходерма намного сильнее и выносливее лабораторной так как растет в естественных условиях . Это как домашнюю утку выпусти в лес и она погибнет, при том что дикая утка будет жить и давать потомство. У нас в России лекарственные средства не проходят проверку , о био препаратах и говорить нечего продают некачественный товар.
ТРИХОДЕРМА из леса: есть ли польза? | Эффективна ли триходерма из трутовика для защиты растений?
Действительно отличная научная работа! Что касается дикой триходермы.. Как минимум польза от неё тоже есть. Если засевать её в почву или в компост, то как минимум она займет свободную нишу в экологической цепочке. А в занятое место те же фузарии и прочая гадость не вселится. Если сначала триходерму выделить и размножить - чтобы её было сразу много! Кроме того, вы исследовали активность триходермы против одного штамма патогена. А их тоже много. И вот обилие штаммов дикой триходермы может дать бонус в том что одни из этих штаммов будут эффективны против одних патогенов, другие против других. А коммерческий штамм это чистая культура и может оказаться что он активен только против ограниченного набора патогенов. Производители же никому не показывают результаты исследований! Против чего эффективен их препарат???? Нет! Ои пишут только слова-приманки из маркетололуховского словарика! А на поверку, в их препарате и триходермы иногда не бывает как таковой - я уже это на собственном опыте проверил. Из одних пакетиков растет триходерма, а из других - плесень прёт! Вот подсыпь второй такой препарат в рассаду! Всего лишишься! Так что были бы действительно препараты гарантированного качесва в продаже - вопросов бу не было и никто не лазил бы по лесам в поисках трутовиков! У вас, например, можно купить активный штамм, о котором вы говорили?
Благодарю за отзыв! По поводу приобретения штамма, напишите мне в телеграм PavelS97. Действительно, часто в биопрераратах одна грязь встречается. Но некоторые производители после кучи негативных отзывов исправились и сделали продукт качественнее. Например, препарат Триходерма вериде. Патогенов, действительно, много. Под каждый из них стоит искать наиболее активный штамм триходермы. Я выделил возбудителей фузариоза, белой гнили лука и огурца, альтернарию томатов и моркови, кладоспориум. И планирую проверить штаммы из биопрепаратов на активность в отношении этих вредных грибов. Пока только проверил триходерма из Споробактерина. Она оказалась весьма активная против 2-х видов фузариума и склеротинии, вызывающей белую гниль репчатого лука.
Добрый день. Спасибо большое за Ваши исследования. Подписался. Наконец -то появилась альтернатива знаменитому белорусскому блогеру)) Скажите, пожалуйста, Вы не исследовали изменение защитных свойств триходермы при неоднократных пересевах? А ещё было бы интересно влияние компонентов сред на защитные свойства биопрепаратов. В одном из патентов читал, что добавление экстракта обыкновенного трутовика в жидкую среду при культивировании увеличивает антифунгальную активность сенной палочки. К сожалению, сейчас не найду источник, сам так делаю но, увы, возможности проверить результат лишён.
антифунгальную активность - это что значит?
Антифунгальная активность - против патогенных грибов, в данном случае, тех, которые поражают растения.
Здравствуйте! Благодарю Вас за отзыв! Тема с пересевами очень интересна. По своему опыту могу сказать, что триходерма (даже при регулярных пересевах) вполне сохраняет свои ценные свойства. И недавно я выделил из почвы делянок триходерму, которую вносил при посеве пшеницы. Она сохранилась в почве вплоть до уборки. И на этой неделе я планирую проверить её активность в отношении возбудителя фузариоза и сравнить в этом аспекте с материнской культурой, которая хранилась в холодильнике и периодически пересевалась. По влиянию компонентов на защитные свойства - тоже могу заложить опыт. Пока зима, есть время для лабораторных опытов.
Мне специалист из Профит сказал, что сенная палочка не дружит с триходермой, поэтому посоветовал обрабатывать растения сенной палочкой по листу, в Триху выкапывать в землю
Спасибо за видео. У меня получилось развести триходерму (запах внутри контейнера приятный и напоминает лес) с трутовиков настоящих ХОТЯ пока ее не тестировал. Основное преоблдание зеленго цвета (вериде), но есть и другие цвета. У меня к Вам вопрос: напишите пожалуйста как можно ее (триходерму) соскоблить с уже зараженных фруктов/овощей (я подкладываю разные овощи, фрукты и жду пока они покроются триходермой) и хранить в виде порошка как это делают производители. Спасибо!
Я обычно не соскабливаю, а выращиваю на перловке, поскольку ее достаточно удобно сушить. И храню не в виде порошка, а сухих зерен. Как по мне, так более удобно.
@@dachnaya-nauka Спасибо за ответ! Попробую на перловке !
Многим помогаешь
О, альтернатива Ивану Русских! Интерррресненько. Лайк подписка.
Поскольку исследование триходермы и других микробов (в аспекте земледелия) - это тема моей диссертации, я решил осветить свои экспериментальные наблюдения в формате видео.
Подскажите если не секрет? С чего был взят образец триходермы который оказался лучшим в этом эксперименте?
С трутовика. Вид, к сожалению, не устанавливал. Хочу эту триходерму отправить на молекулярно-генетический анализ.
Во 👍 ! Отлично! Подписался. Вот было бы интересно проверить биопрепараты BIODSO , которые очень рекомендует Иван Русских .
Спасибо! Касаемо проверки биопрепаратов, некоторые из них, я полагаю, продают только в Беларуси. И если выдастся возможность, я их протестирую. Не подскажете, тот препарат, о котором Вы говорите, является биологическим?
@@dachnaya-nauka Это целая линейка биопрепаратов. Можно посмотреть у них на сайте.
@@dachnaya-nauka, они на Озон продают. По цене золота. Сенная палочка 0,5 л тысяча рублей. И множество других примерно по таким же ценам . Profit в названии.
А можно ли через микроскопию определить, какой это штамм Триходермы? Может, есть какой-то 1 вид триходермы, который борется со всеми патогенами, но каждый производитель, имея его в наличии, называет его собственным штамом?
Среди видов триходермы есть очень близкие в плане морфологии, поэтому самым надежным способом считается молекулярно-генетический анализ. Я его выполню для своих самых эффективных штаммов. Если честно, установить видовую принадлежность триходермы через микроскоп - это тот еще квест)) Известно несколько видов триходермы, которые обладают способностью бороться с патогенами. Это Триходерма вириде, харцианум, аспереллум и так далее. Так что это далеко не один единственный вид. А производители получают штаммы от НИИ. И если производитель добросовестный, то на упаковке он указывает штамм, который содержится в препарате.
@@dachnaya-nauka благодарю за развёрнутый ответ. 👍🙏
Внешне вы так молоды! Откуда такие глубокие познания в микробиологии, наверное, с детства этим увлекаетесь?
@@user-maxsev Мне 25. Учусь на 2 курсе аспирантуры. Микробиологию изучал с 1 курса. В аспирантуре углубился в агрономические исследования. А садом и огородом увлекаюсь с 10 лет.
Я отвечу более конкретно. Штаммы одного ВИДА друг от друга под микроскопом НЕ отличаются. Даже близкие ВИДЫ микроорганизмов разделяют друг то друга по набору факторов, таких как способность расти на специальных средах (содержащих или не содержащих определенные питательные вещества или токсичные препараты), морфология колоний (как они выглядят без микроскопа) и тому что видно в микроскоп (это не все из тестов, есть еще биохимические и т.д. и т.п.). Из всех этх данных рисуют табличку и сравнивают по толстым справочникам к какому виду относится то что выросло. Дело долгое, нудное, кропотливое. А уж штаммы можно отличить только по генетическому анализу (они могут отличаться только одним или нескольким генами и не более того) или вот по такому эксперименту - он ест фузариозные грибы или они его едят.
Скажите а триходерма может быть выращена в реакторе при барбатаже воздуха ?
Теоретически это возможно, поскольку триходерма - это аэробный организм. Но лично я не располагаю возможностью, чтобы попробовать выращивание триходермы в реакторе с барботажем. Поэтому не могу утверждать о том, насколько это эффективный способ культивирования в сравнении с другими.
ох уж эта "наука".... -"Вы не думайте , мы за вас подумали...."
Так делайте!А мы,огородники,будем пользоваться.😊Для того и наука.Ученье-свет...
Никто не сказал обратную сторону медали применения грибов из леса. Может в грибочками столько опасной плесени занесëм в сад, что потом её не выведешь?
Кстати, из леса вполне можно занести фузариоз. Я как-то с трутовика выделил фузариум. Только не знаю, какие именно растения он поражает. Возможно, проверю как-нибудь.
Подскажите пожалуйста , кто нибудь научно проверял от биодсо триходерму/боверию ? Приобрёл по совету Русских , но многие пишут что пустышка. Так же в банку с жуками колорадскими насыпал боверии с метра. но заражения не произошло...
Про колорадских, что опробовал: боверия из микорад и метаризиум Профит убивают взрослых особей. Но я заражал жука не препаратами из магазина, а чистыми культурами.
Не пустышка. Видела, женщина приносила на встречу со специалистами в Минске выращенную Триху от БиоДсо на спитом кофе. Просто шикарно!
Интресно узнать всё это, но в природе конечно всё по-другому работает в отличии от лаборатории:)
В лаборатории можно воспроизвести модель процесса, чаще - упрощенную. Но всё сложное складывается из простых элементов)
@@dachnaya-nauka это попятно, я имею в виду, что в природе обычно подключается множество неизвестных составляющихся, какие-то факторы, условия среды, разнообразие живых форм, их количество и качество. Поэтому хотела сказать, что в лаборатории никак нельзя получить точный результат.
А можно у вас поинтересоваться? По поводу автолизата,Из дрожжей. Получится их как-нибудь с помощью панкреатина На аминокислоты Разбить.? А то Иван русских выпустил такой ролик, где он ферментировал дрожжи панкреатином.А есть ещё другой канал, который решил его рекомендации последовать, у него не получается с помощью панкреатина Лиззат дрожжей получить
Или в Белоруссии панкреатин другой?
Скажу честно, пока я этой тематикой не занимался. Я полагаю, цель заключается в том, чтобы из дрожжевого белка сделать раствор аминокислот, которые будут доступны для растений?
@@dachnaya-nauka да
Здравствуйте . Можете порекомендовать производителя триходермы не фальсификатной , не той где нарушена технология производства триходермы , а то цена на неё (триходерма) заоблачная , а купить просто "куклу" ну очень большой , мафия не дремлет . 7:34
Триходерма вериде. некоторых партий 2022 г. Как вариант. В остальных наблюдал наличие грязи. Либо можете написать мне в вотсап (89091387496), у меня есть чистые культуры не только нескольких триходерм, но и боверии, метаризиума.
по пользу мы все слышали. но у меня остался вопрос: вот нюхам её а ведь раньше все трубили что дышать грибами вредно.. я понимаю в жизни мы дышим воздухом и споры в нём конечно есть. но ведь концентрация и частота при культивировании различных грибов увеличивается
если выращивать биопрепараты из покупных штаммов, то последние прошли всевозможные токсикологические оценки. А вот с лесной триходермой все не так однозначно, ведь ее влияние на живые организмы (особенно на теплокровных животных и человека) никто не исследовал. Конечно, при склонности к аллергиям, лучше работать в маске или респираторе
@@dachnaya-naukaЯ неделю назад сковырнула в лесу трутовик с белым пушком. Слегка смочила водой. Положила в пакет и буквально через несколько дней и соседние трутовики густо покрылись белой сеткой. Стоял сильный запах грибов, приятный. Нарезала часть этих с пухом грибов и положила на дно ёмкости с саженцами. Думаю, что растениям это не навредит.
@@user-hd4pi4nc7h Кстати, один раз вместе с триходермой я выделил с трутовика фузариум. Не знаю, вреден ли конкретно этот гриб для растений. Но тем не менее, он может оказаться и весьма неполезным.
мой опыт использования триходеомы kzhead.info/sun/ZqivfKeIh6ebqps/bejne.html
Oczywiście, że są różne formy trichodermy. Tak jak na przykład są różne formy cisów , jałowców czy sosen. To znaczy, że przy każdorazowym jej stosowaniu trzeba prowadzić badania . Więc nie ma co zachwalać waszej trichodermy bo tak jak mówisz co dobre dla pszenicy nie musi być dobre dla grochu. Ale taki wniosek jest sam w sobie bardzo cenny bo przecież ostatnio wszyscy rekomendują swoją trichodermę jako panaceum dla wszelkich chorób.
Да лишь бы покупали химию и отравили сами себя, как говорят что натуральный навоз вредный, все натуральное полезное
Ясно.Перегной добавим в землю,а тамошние жители пусть сами разбираются
Отрабатываешь 😅
сколько развелось последователей Ивана Русских..
не то слово, проходу не дают))
Так это же хорошо))
@@user-hd4pi4nc7h конечно но при упоминании автора первоисточника
@@irschn1671а он точно первоисточник? Где гарантия, что он не взял эту идею у кого то?
@@user-sp1xj5ke2p kzhead.info/sun/naepf9GgmoyuqHA/bejne.html конечно он не сам придумал... но в ютубе ихмо он первый был..
Чисто реклама. Кругом одни БАРЫГИ!
Зачем что то придумывать триходерма продается готовая и настоящая
Не все препараты качественные и чистые. Я сам пользуюсь теми чистыми культурами, которые выделил из покупных
магазинной триходерме нет никакого доверия. сколько разные люди покупали образцов разных проиводятлов результат один - не работает
чистые культуры магазинной триходермы (отдельные препараты) работают. Но Вы правы, качественный препарат сложно найти
6:53 - ваши бы слова да Ивану Русскому (и его другу Жардецкому) в уши. Сами микробиологи, поют песни о том, как отличить качественные биопрепараты от некачественных... а у продукции, которую рекламируют и разрабатывают, нет ни указания штаммов (Жардецкий заявил, что коммерческая тайна... клоун), у многих нет даже видовых названий ("композиция на основе грибов рода Боверия и Метаризия" - шта эта вообще?) и нет никакой информации о классах опасности и попытка уйти даже от заявлений в с.х. эффективности путём указания нигде не определённого термина "почвоулучшители". Испытания эффективности, занесение в государственный каталог соответствующих товаров - ничего этого нет. Полевые испытания, видимо, проводились лишь на личных приусадебных участках обозначенных товарищей по им одним понятной методологии (когда Иван сравнивает "свою" триходерму с препаратом, который даже не заявляет активности в отношении используемого в опыте патогена). Ещё большая клоунада начинается, когда спрашиваешь о том, почему так вышло. Один сослался на несуществующую законодательную норму, а второй на неимеющие никакого отношения к обсуждаемому вопросу свои научные публикации. Микробиологи...
Похоже проплаченный товарищ, который нам не товарищ.
100%😅
Но вы забыли что природу создал Всевышний Иегова, а вы ученых возвышаете. Учёные ещё многово не знают.
Яхве и дал разум людям,чтобы они учеными были и исследовали Его творения. (Через рассматривания творения явлено для людей Его величие,сущность,способности и т.п.).
Ucionije svoimi opitami dovedut dobedi genetika dolzna ostavatsia v svoijom iskonom tele
Насмешили!!!!
Тебе Всевышний разум дал, чтобы в Ютубе залипать?
Епать … Какие умные ! Яхве был в период размеса 2, к евреям уже созданным пришел, а у этих «создал мир» 😂. 2 оказалось перед 1 единицей ! О как мозги работают у некоторых. Ладно детали не знают, библию в детстве читали ( и то я помню подвохи 😂), даже логикой ума не в состоянии попользоваться, только повторить За кем то 😂. Вот он яхве ! Повтрюшка, пустынный божок