В чем смысл Черного квадрата Казимира Малевича?
2021 ж. 16 Ақп.
253 823 Рет қаралды
Смотрите наш курс-саммари «Станьте экспертом в искусстве» фоном и всего за 300 рублей:
artforintrovert.cc/3Lb8PVZ
А также смотрите еще более 400 курсом-саммари по 30 направлениям:
Если вы живете в России - artforintrovert.cc/3EWS0co
Если вы живете за рубежом и у вас иностранная карта - artforintrovert.cc/38uF2pL
Мы в Telegram: t.me/+VTxaROoEyxI1ZTMy
Мы в TikTok: www.tiktok.com/@artforintrove...
Единственное произведение искусства, которое мне снится кажую ночь
Браво!
Малевич: "я пытался понять что же я сделал, но не мог" - я его понимаю.
@@serjones1983 Какой там полет души? Просто выставка была близко, а картин на площадь стен не хватало. Нарисовал то, что получалось скорее всего. Вот и все споры. Это реальный исторический факт.
Содержание хорошее, а чтец не подготовленный для передачи информации. "Строчит" бездушно такие душевно-актуальные темы.
И я вас понимаю. А Малевича нет!
Ч . К. Малевича , это вход " в Бестелесную Форму Бытия " Он владеет тайными знаниями , а жизнь в неё вдохнул Создатель ! Она , как Лакмусовая бумага на пришедшего реагирует , от равдошушия до исчезновения !
@@user-su3tr4jl3z Он не обладатель тайных знаний, а их "ретранслятор" между "творцом/природой" и духовно развитыми людьми .
"...Пока на свете живы дураки ,им жизнь такая стало быть с руки..."
Это Вы кого процитировали? Просветите, - уж больно хорошо !
@@user-fh8zk1in5x кот Базилио и лиса Алиса...
Это стихи Булата Окуджавы, если не ошибаюсь
@@user-fh8zk1in5x ,не узнали Базилио и Алису? Вы лукавите! )))
@@user-fh8zk1in5x ...а вот теперь, мучаетесь )))
В европейской культуре - голый король Андерсена, в русской - чёрный квадрат Малевича!
Сняли с языка. Король-то голый!
Ну, Слава Богу! Не только мне навеял этот квадрат АНАЛОГИЮ с «Голым королем» !
@@user-qu9pt6uk9u Бритва Оккама: не множить сущности без необходимости. Не надо громоздить объяснения тому, чего нет, король действительно голый.
++++++++++++++++++Люблю эту сказку...О ГОЛОМ КОРОЛЕ.
@@user-zh3ui5cc8u сказка? А по мне, так наша действительность и персонажи все узнаваемы)))
Исследование картины «Чёрный квадрат» с помощью рентгеновских лучей и микроскопического анализа подтвердило выводы « Литературной газеты» , основанные на здравом смысле и чувстве юмора. Казимир Малевич просто закрашивал неудачную кубофутуристичесую композицию чёрной краской, а из этого обыденного процесса сделали культ. Кроме всего прочего, исследователями установлен досадный факт: оказывается , « Чёрный квадрат» все эти годы висел в перевёрнутым. 😊« Возведение в культ какой- либо личности убивает адекватное отношение к ней»
Дух Малевича задыхается до сих пор от смеха над теми, кого сам Малевич считал дураками!
Конечно, не мне судить, но... все же нелегко воспринимать "Черный квадрат" как произведение искусства. А вот в отличном маркетинговом приеме Малевичу не откажешь!
С тем , что он маркетинговый гений сложно спорить!
Просто нам привычнее видеть в роли искусства что то эстетичное нежели что то подобное.
Bull shit
Заказ..
И в чём здесь "гений"? Его квадрат "картиной" считает небольшая кучка людей. Вспоминают о ней только в случаях создания таких роликов. Так что работающая "маркетинговость" здесь только для этой же ограниченной кучки людей.
Чёрный квадрат Казимира Малевича это чёрный экран потухшего телевизора или компютера ...
Вы абсолютно правы. Дизайн современной техники во многом заложил Сид Рид, который вдохновлялся Малевичем. Так что, мы окружены его Чёрными квадратами, носим их в карманах и сумках, печатаем в них комменты...Потенциальная бесконечность изображений, наложенных друг на друга.
А если продолжить вашу мысль?От потухшего экрана к концу света?Возможно,это предсказание человечевству.
@@user-fw1mi3tw3k Картина - как лакмусовая бумага , на пришедшего реагирует : От равнодушия до исчезновения . За картиной находится без телесная форма бытия . Перед картиной грешат , а Там спрашивают , переход на автомате . Без тайных знаний художника не обошлось ,Он проводник , такое не напишешь . Картина это напоминание , что кроме этого здесь , есть ещё и другое Там . Вот по этому и внимание к ней такое , что не Все это видят .
Плюнул в вечность!
Картину " черный квадрат" показали " вверх ногами"!
🤣
На картине "Черный квадрат" изображен культ личности. Люди любуются этим шедевром только по одной причине - его написал авторитетный человек. Не случайно же она стоит на месте иконы.
Интересная версия! И к тому же, supremacy- это превосходство.
Я бы сказала : не авторитетный, а модный. А за квадратом - пустота.
Я думаю, что "Черный квадрат" это сказка о голом короле, только на холсте. Малевич показал наглядно, что людей легко одурачить. Ему это удалось!
++++++++++++++++++++
Н когда не думал, что в неработающем телевизоре, есть смысл.
Сейчас , когда у меня два года не работает телевизор, я действительно поняла: Как через этот ящик народ был зомбирован.....
Смысл, что телевизор не работает. Во всем есть смысл.
Всматривайся лучше. На самом деле он всё-равно работает
Спасибо за коментарии, посмеялась от души, хорошее настроение на весь день, в этом и есть секрет квадрата.
👍👍👍👍👍👍👍
Я даже и текст не слушала. Комменты почитала - с народом пообщалась)))
Я думаю, Малевич посмеивался над всеми,кто в черном малевании пытался и продолжает это делать в задумчивом средоточии,узреть "тайну"))).Полагаю,что все было просто:изобразил что -то,не понравилось-покрыл черным цветом и подумал:пусть созерцают и размышляют над моей неудавшейся работой)))
Это сарказм над искусствоведами и критиками, Малевич в этом не один ,художники 20 - 40 г. Малютин сравните ранние работы и работы 60-70г. .Пока добивался признания это картины,когда имя стало известно это мазня, зачем упираться если платят за мазню?
«Казик, вставай, через два часа открытие выставки, а аванс за обещанную картину мы уже пробухали! - Не кипишуй , сейчас что то намалюю - Да что ты намалюешь, даже красок нет, вон чёрная только завалялась!» так родился знаменитый шедевр
Это гениально,сказал Остап Бендер и продал миллион черных квадратов.
Просто ему срочно нужны были деньги,а кроме чёрной краски под рукой ничего не было, он то опохмелился ,а вот люди до сих пор его дурью маяться!!!
ты посмотри его работы, он чудесно рисовал в реализме и авангарде
Искать смысл в чёрном квадрате, это как искать чёрную кошку в черной комнате когда её там нет.
В темной комнате её может и нет. А вот за квадратом как раз она и прячется
Вы не понимаете, это философия!
Смысл ЧК в том, что НЕ важно ЧТО нарисовано. Важно - КТО рисовал.
Иван Иванович а КТО присуждал еще важнее.
и в каком контексте)
" Да-а-а, глубоко копнул!" (Когда ни чего не понял, но надо приобщаться к "культуре") Знаменитая фраза зрителя на футуристическом спектакле из "12 стульев" Ильфа и Петрова!
Смысл - можно любое фуфло выдать за искусство. Читайте "Голый король" Андерсена.
+++++++++++++++++++++++++++++++точно
Голый король-скорее философское размышление о деспотизме и низости.
Я нарисовала много квадратов: на все цвета радуги и также на многие оттенки этих семи цветов.Но увы ... картины не получили признания.Это было в далёком детстве.
У Куинджи - "Лунная ночь на Днепре", у Малевича - "Безлунная ночь на Днепре."
Интересно, а реставрировать эту картину будет художник или маляр с валиком?
Смысл в том что дураки не перевелись .
That"s true!
Черный квадрат Малевича отображен в QR коде. Совпадение? Не думаю.
Скандала в Третьяковской галереи. Чёрный квадрат Малевича три месяца висел боком.
Смысл этого и прочих «шедевров» подобного толка заключается в том, чтобы кормить разного рода «толкователей» /несть им числа/ и посмеиваться над глубокомысленными слушателями.
Хорошо помогает понять это "творение из пустоты, из ничего" творчество Хармса. Когда он пишет о человеке, затем последовательно "отбирает" у него части тела, в конце говорит, что и говорить об этом человеке нечего, раз ничего у него не было. Люди, которые говорят про отсутствие смысла, просто не прочувствовали то настроение эпохи. Вещи без смысла история не хранит.
Так и не понял в чем смысл.
Так и не сказали!)
" Мотя , ты за них не думай", ( Х\ф "Ликвидация")
Это заказ! Изучайте мат часть и... Поймëте, :а, кому это было нужно?
Это тоже, что и история про двух портных и голого короля. Гениальное умение развешивать лапшу на уши.
Или пока невозможность
Заказ...
Супрематический квадрат - это идея, что выдана за произведение искусства. Писсуар - фонтан и писающий мальчик из той же оперы.
"Утро в сосновом...гробу" так следует переименовать этот шедевр,и всем будет счастье
Сосновый бор , это ориентир в пространстве между Тем и Этим по стволам деревьев .
@@user-sp7zc4vc4g , ага. Символ конфронтации Добра и Зла, раскрытая когтями медведов.
Черный квадрат вовсе не черный и не квадрат.Так и живем.
Все знают, что это всего лишь фрагмент другой большей картины, а именно усов другого небезызвестного художника из Австрии
Рисовать не могу, но шибко хочется
Если шибко хочется, значит начинай-получится! Только не чёрный квадрат😃
это Малевич рисовать не мог, а деньги хочется, вот и появился Черный квадрат
Все есть ничто, пока мы сами не осмелимся заполнить пустоту смыслами. Черный квадрат - это метафора, холст, в котором проявляется любой наш смысл. Зеркало - пустое стекло, без мира, отраженного в нем. Так и наше сознание ищет свое отражение в этом произведении. Вот и я сейчас сижу, создаю смысл. Ну а так - все бессмыслленно.
А без квадрата вы никогда не смогли бы сделать подобные выводы?
Называется "Докатились" очень легко дойти то того, до чего трудно додуматься.
Шутка художника, над идиотами ценителями.
Любимое число художника -0. Этим все сказано.
Отзывы бешеные в лучшем смысле этого слова!!!!!!!! В них больше смысла и логики, чем в обсуждаемом "предмете"
Выключенный экран монитора. Спасибо, что не синий.
Это просто АФЕРА
Черный квадрат был написан от руки без линейки ,,на ходу"при очевидцах с малейшими погрешностями этим приметился и вскоре оброс байками,нам препод по Рисунку так говорил
киса, скажите как художник художнику, вы рисовать умеете?
Это самая интересная лекция по современному искусству! Огромное вам спасибо! Захватило с первых секунд! Ребятушки, вы просто нереальную работу делаете! Очень-очень-очень ждём новых видео! Спасибо вам!!!
Никакого смысла.Просто многие умничают на пустом месте.)))
Люди такие странные, все смысл ищут.
Такова наша суть!
@@artforintrovert очень трудно найти сысл в творчестве Малевича, и нельзя исключать вероятность что его там нет.
@@user-il1ck3ww2j что и является смыслом :) дальше возможны постпостроения)
@@sergeynekot5199 заумные словесные конструкции ситуацию не проясняют.
@@user-il1ck3ww2j Смысл есть : Не лучше ли при жизни быть приличным человеком . Перед картиной грешат , за картиной спрашивают , это напоминание ! Там без телесная форма бытия , переход на автомате .
Для меня это символ Пустоты, тьма из которой мы вышли и в которую вернёмся. Кто-то должен был нарисовать этот многозначительный , п о ч т и чёрный квадрат...
Глядя на этот шедевр, у меня возникает только один вопрос: где я, в музее или дурдоме?
Жаль, что так и не удалось посмотреть картину чёрный круг..
Первоначально это был триптих : чёрный круг, чёрный крест и чёрный квадрат.
Берёте циркуль. Рисуете круг. Закрашиваете . Цвет- чёрный!! И Вы- в одном ряду с Малевичем!! Не жалейте!! Все в Ваших руках!!!
- Живопись продолжает держаться за реальный мир. Приходит Малевич, который эту священную связь разрушает. Он делает следующий шаг за Пикассо. Вам всё понятно? - Понятно - С вас 20 миллионов долларов
Такой же смысл, как и сухая ветка, приклеенная скотчем к стене. Создать что-то путевое не могут, вот ваяют квадраты и ветки.
В чём смысл "Чёрного квадрата"? Ни в чём. Примитивная мистификация, рассчитанная на простачков.
"Я потому такой богатый...Что дураков много"- говорил Пикассо.
Так модно сказать про все
Икона телевизора,который погрузит весь мир во мрак!
Это заказ! А, кому это нужно?... Изучаем матчасть.
@@isapper Не про всё! И Дали и «ночной дозор» про другое. А чёрный квадрат, это действительно рекламный ход и шарлатанство.
Это просто шедевр продажи. С тех пор мы только продаём и нечего не создаём!
Квадрат Малевича нельзя рассматривать без контекста времени.Первая мировая считалась самой страшной войной,которая никогда больше не повторится и не сможет быть более кровавой,,так думали современники Казимира и на опустошенность людей войной,испанской, революциями и обрушением старого мира и ускорившимся течением времени,с сумасшедшим взлётом промышленности и потерей устоев,наложилось искание новизны в художественном мире.Чёрный квадрат Малевича- это точка в отсчёте времён,символический знак окончания ''тёмных'' эпох и линия старта для светлого и счастливого будущего.Так это ощущалось и воспринималось современниками художника.Но мы то с вами знаем,что было дальше...
Спасибо!талантливый ответ🌟
Глубоко копнул! Копай дальше.
кстати сказать, когда я очутилась рядом с этой картиной, я физически почувствовала нечто такое, что заставило поменять моё мнение об этом чёрном квадрате. Раньше тоже казалось,что за фигня. Ан, нет, увидела воочию, аж дух захватило!
сПАСИБО! Отличная беседа!
как вы его романтизируете . Вообще-то он работал дизайнером у Советской Армии и не прославился бы совсем , если бы не был автором погон и нашивок . То есть когда все художники и богомазы хватались за сердце ( у меня дед по маминой линии как раз умер от инфаркта - иконописец ) и пытались уехать из России , хотя иконописные артели еще существовали некоторое время , то Малевич быстро переориентировался . И "Черный квадрат" - был декорацией к "Победе над Солнцем " была такая "опера" , если ее можно так назвать . Долго он над ней не думал , просто закрасил женщин в бане которые были у него на подрамнике . На обороте надпись "и назвал ненасильственное натюрмортов потрясение " , хотя Третьяковка говорит о "Битве негров в Черном квадрате " www.interfax.ru/culture/478921 - здесь в статье ролик , где на 3:46. хорошо видна надпись на бумажных квадратах . Потом он уже развивает свою теорию и их становится несколько . Красный квадрат - сознание крестьянки . А черный "икона " Нового времени - она в декорации висела в красном углу - никаких вышиванок, хотя у старообрядцев , как и у крестьян , были тоже лоскутные "иконы" , точнее символические из треугольников и квадратов лоскутные панно , где в центре Бог , а по кругу апостолы , но все это в виде геометрических фигур , но у них просто в Сибири уже не было возможности у некоторых сект писать новые , такие пано есть в музее Русской иконы . Но сейчас ,Черный квадрат - скорее к символизирует программистов и программы слежения
Для полноценного просмотра "черного квадрата" при себе, выходит, нужно иметь рентгеновский аппарат и микроскоп с определенной степенью увеличения изображения просматриваемого фрагмента. Как я понял, в современном искусстве Малевича, эстетика уже не имеет значения - это философия и тайны: а где же изобразительное искусство для человека, который не тягает за собой специальное оборудование?
Я была в г.Штутгарде , и в городском музее видела картину зеленый квадрат...но не могу сказать которая была раньше написана..
На сколько я знаю, Шагал не случайно там работал, а сам Малевича и позвал в Витебск в свою Народную художественную школу, а Малевич его потом просто выдавил, создав свой Уновис на почве школы и переманив к себе всех учеников Шагала. Оба гении, но Шагал был добрым, воспитанным и счастливым, а Малевич поступил, как паразит в этом случае.
Что Шагал что Малевич - аферисты. В их произведениях я ничего не вижу художественного. Мазня 8-летнего ребенка
Чёрный квадрат малевича...это как (КРОЛЛ-ТО ГОЛЫЙ)..Но дураки продолжают филосовствовать глядя на него..И бояться сказать правду, чтоб не показаться как бы дураками.
Почитайте комментарии, никто и не боится показаться дураком
Весьма интересная тема, поэтому хотел бы видеть больше видео о искусстве
И они будут!
Блин, такой хороший и полезный канал и такая глупая аудитория
Малевич решил - работать не хочу, буду художником! Не умею рисовать - не беда, придумаю новое течение в искусстве, дуракам задурю голову и стану великим!
Очень интересно, спасибо!
Искать смысл при полном его отсутствии))) Очень любопытно как из ничего можно сделать всё. Восхищаюсь Вашим словесным искусством. Беру на вооружение.
+++++++++++++++++++++)))))))))))))))
Согласна со всеми коментариями.Я рада, что есть люди которые имеют свое мнение
Картина - это напоминание что кроме этого здесь , есть ещё и другое Там !
если художник - от слова "худо" не получает (потому, что не может, в силу природных ограничений) получить проф-образование, то единственное, что ему остается - назвать свои геометрические фигурки "супрематизмом", а падкие на сенсации "пояснители шизы" тут же придумают соответствующие легенды... с точки зрения современного маркетинга - прекрасный ход... но какое это имеет отношение к искусству?
Здравствуйте! Спасибо за возможность изложить своё видение смысла, легендарной работы Малевича. В иудаизме есть заповедь, в доме оставлять на стене квадрат без штукатурки. Не красить, не закрывать обоями.... Этот квадрат должен напоминать верующим о разрушенном храме... Схожи и размеры, и особое место выставленной работы (красный угол) Это произведение - по особому выполненная, художником, древняя заповедь.
Вы супер! Видео заполнило пробелы)
Спасибо, мы рады помочь!
Чёрный квадрат - живопись? Ну, вы даёте, чуваки! Тогда я император Александр второй... или третий.
5.55...цифры 0 и 1 применяются при цифровом кодировании, черный квадрат- символ экрана компьютера....как версия. )
Как Гессе в "Игре в бисер" предвосхитил соцсети, так и Малевич черным квадратом прозрел эпоху электронных экранов. Я уже много лет про это везде пишу )
@@alevlako тогда ему надо было написать на картине - пароль 😂😂😂😂😂
Хочется узнать побольше о Гончаровой!😳
Смысл в отсутствии смысла. Был бы этот деятель русачком, никто бы не узнал ни про него самого, ни про его квадрат 😎
Т.н. "современное искусство" пробуждает симпатию к Хрущеву.
Комментарии - огонь!
Вообще то он не черный, а белый, просто для контраста на листе его решили затушевать.
что ищите чего нет, Малевич с человек с юмором.он хотел узнать сколько его современиков идиоты. оказалось - много. если сравнивать нынешним днём -идиотов увеличелось. по этому и находимся в жопе.
Орфография в вашем комментарии кричит о том, что действительно количество идиотов со временем увеличилось.
@@Vikt0rovдействительно, у Вас с орфографией все в порядке, но после прочтения Вашего коммента остается неприятный осадочек (((
Ни в чём. Смысла нет, но Малевич стал знаменитым. Еще появился повод у никчемных людей, восхищающихся черными, зелеными, коричневыми квадратами - считать себя интеллигентами с возвышенными, утонченными чувствами глубоким пониманием и презирать работяг, на труде которых и держатся все аспекты и удобства жизни в стране.
Наталия, именно так записали от руки мою фамилию в военкомате. Когда майор выкликал по списку явившихся для отправки на сборы, я сделал вид, что ко мне это не относится, и не откликнулся. А то быть бы мне весь июль в Заполярье!
Здравствуйте, можно пожалуйста ролик про русские сезоны Дягелева
для лучшего понимания, следует вернуться к понятию искусства. Искусство - вовсе не средство ублажения зрителя. Искусство - форма познания, категория мировоззренческая, философская и оно не про зрителя, а про создателя... В математике существуют исследования о нуле и отрицательных величинах. Почему-то туда не входят толпы праздных ценителей прекрасного и не гогочут над этими понятиями. В философии есть понятия отрицания, агностицизма и нигилизма. Там уже есть попытки что-то высмеивать. Но в искусстве, когда поднимаются аналогичные темы - тут уж со всех окрестных деревень собираются знатоки прекрасного с вилами наперевес...
Времена были тяжелые, погода была сырая. Мама Малевича содержала столовую. Все ходила и говорила Суп ревматизм, суп ревматизм.... Супрематизм догадался Малевич и как намалюет квадратов.. черных, белых и красных... и ну в авангардисты..
Когда я увидел Черный квадрат в галерее, понял, это тоже, что и платье голого короля. Кто то в нем ищет смысл, до закипания мозгов. Но смысла в нем, как и в платье голого короля... Подобный объект есть и в книге Сент-Экзюпери - Маленький принц...
Все словоблудия и домыслы вокруг "черного квадрата" не имеют ничего общего с самим Малевичем . Дело же было так . Проснувшись с тягчайшим похмельем , не имея под рукой опохмелиться и имея на палитре только чёрную краску , Малевич нарисовал "черный квадрат" , дабы описать своё состояние и отношение ко всему остальному и рухнул на тахту , потому как не было рубля , что-бы послать человека за водкой .
Для меня, "Чёрный квадрат" Малевича до сих пор остаётся неразгаданной загадкой идеи, где он ппытался открыть людям смысл восприятия мира а другом ракурсе.
Абсолютно с Вами согласна!
Сдвиг точки сборки?
9:10 ахах АХАХАХАХ спасибо, хотя это и смешно и грустно, но все таки в большей степени я посмеялся)))
Если бы Малевич начинал с этих квадратов, вряд его имя помнили бы. Так каждый может, скажете вы. Да каждый,но только квадрат. А другие его работы почему то никого не интересуют. И так нарисовать может далеко не каждый.
Психология. Если долго смотреть в темноту, то со временем темнота начинает смотреть на тебя.
Искусство,это то про что не скажешь,так и я смогу.
В том-то и дело, что вы так не сможете, и другие не смогли!
Чёрный квадрат в принципе не относится к живописи. Есть первый закон Гиппократа. А есть первый закон живописи, который гласит, что на картине выбирается точка, которая называется перспективой. И первый закон гласит - перспектива должна быть светлой. У Малевича этого нет. Его произведение к искусству не имеет отношения. Это не искусство. Это ремесло. Закрасить квадрат чёрной краской может каждый. Хотя не каждый его может раскрутить, как Малевич.
@@olhadzyuba4784 цвет оказывает влияние на человека . Это точно . Но не квадрат Малевича . Умные люди все понимают , бураки восхищаются и покупают . В этом смысл шарлатанства .
Про сам смысл сказано довольно мало, но видео в целом отличное, не всегда такое на ютубе встретишь, жду новых видео.
Нет сюжета. Нет объема нет перспективы нет красок глубины скорости эмоций чувств...Малевич как бы говорит - расслабьтесь не напрягайтесь. Я подарил вам сплошной релакс.Поставьте в один ряд много разных картин и Черный квадрат хотя бы мысленно. Тогда будет понятней Чем проще тем легче для восприятия нервной системой
Для меня эта картина лекарство для дкши
Можно ролик про Пьеро Мандзори, думаю людям будет интересно)
Хрень полная, Шагал на фоне круче... Живописцы 19 века, это нечто
Чёрный квадрат это жизнь русского народа после революции .
Это верно
Причём здесь русский народ если Малевич Украинец?
Искусство НИКОГДА и Никак не может заменить ВЕРУ ... так же , как Вера не может - Искусство . Это две параллельные прямые !
Про Айвазовского было бы очень интересно!
Айвазовский как и Малевич украинцы
Если бы у него был просто квадрат .., один квадрат ,но он намалевал еще несколько геометрических фигур и закрасил их черным цветом.Лично видела в Эрмитаже Питера. Ломайте дураки голову над тем что я хотел сказать, а я тем временем буду стричь деньги и мои соплеменники в этом мне помогут....И соплеменники до сих пор помогают - возносят и превозносят эти " дорожные знаки"....как непревзойденный шедевр...Вот уметь надо так над всеми ........посмеяться!!!
Фамилия Малевич, у художника без образования, должна бы сразу настораживать.
Была бы Лепевич - слепил бы чёрный куб?