Юрий Сапрыкин. Психологический портрет русского человека
Что это значит - быть русским? В 2023 году в ответе на этот вопрос у разных людей сквозят тревога, стыд, или, напротив, болезненная гордость. В новом выпуске «Теперь ясно» мы решили обсудить национальную идентичность на стыке психотерапии и культуры.
Откуда взялся «особый русский путь» и стоит ли в него верить? Русское - это про покорность судьбе или ответственность? Что происходит с нами в эмиграции? Об этом и многом другом гештальт-терапевт и комьюнити-директор «Ясно» Екатерина Артеменко поговорила с журналистом, экс-главным редактором журнала «Афиша» и руководителем проекта «Полка» Юрием Сапрыкиным.
Смотреть выпуск «Теперь ясно», в котором Дима Зицер рассказывает, нужно ли воспитывать ребенка: • Дима Зицер. Про родите...
Сервис Ясно. Найти психолога онлайн и записаться на консультацию. Скидка 20% на первую сессию по промокоду KZhead: yasno.live
О чем этот выпуск?
00:00 Вступление
1:33 Что такое национальная идентичность и почему Юрий не идет сдавать анализ ДНК
5:30 Откуда берется культурный код?
13:21 «Менталитет - это история, которую мы о себе рассказываем сейчас»
15:00 Про языческую русскость и Кипелова на древнеславянском
16:24 Как стать русским? Про русский язык и отказ от него
21:47 Психология русского языка. Про фатализм, безответственность и неопределенность
25:58 Психологический портрет русского человека
28:03 Про желание легких перемен, апатию и покорность судьбе
34:30 Могут ли меняться национальные черты? Объясняем на футболе
37:08 Иррациональные глубины зла и амбивалентность. Чему на самом деле учат Толстой и Достоевский?
42:19 Стыд, вина и ответственность русского человека
58:15 Про феномен ностальгии и потерянный рай
1:04:41 Русский человек и эмиграция. Боль уехавших и оставшихся
1:09:51 Вопросы из телеграм-канала «Ок, ясно»
1:10:30 «Испытываю отвращение перед людьми, которые верят в особый русский путь. Что такое патриотизм сегодня?»
1:17:01 «Жить в Москве - это холод, серость, стресс. При этом мне кажется, что здесь мой дом. Как понять, я боюсь эмиграции или правда люблю свой город?»
1:20:07 «У меня русский паспорт, но русской я себя не чувствую. Не понимаю, зачем люди определяют себя через национальность».
1:23:01 «Насколько важна для человека семейная история? Между мной и родителями нет ничего общего. У меня насыщенная жизнь, но без семьи я как будто утратила что-то ценное».
____________
👋 Задайте свой вопрос в телеграм-канале «Ок, ясно»:
t.me/yasno_live
#ясно #сапрыкин #психология
Привет! Это Ясно. Пожалуйста, расскажите нам, что для вас национальная идентичность? Как вам мысли, поднятые в ролике? Что бы вы добавили к словам Кати и Юрия и о чем хочется поговорить в следующих выпусках?
Если и разбирать сложившуюся типологию, то посмотрите Кучеру у Дудя, как бы не банально это казалось.
Много говорят про ,,род,, . Что это ? Бабушки , деды , малая родина ...
несколько вялое обсуждение непонятно о чём...
боже, храни Сапрыкина! Классно жить в одно время с человеком, который в твоей молодости открывает тебе огромный пласт культуры, а в трудные, зрелые времена предлагает не упрощать и утешает. Мне страшно нравятся интервью Юрия времен войны, все тяжелые, но везде есть такая правильная трезвость. Ее очень не хватает большинству публичных интеллектуалов сегодня, застрвяших в формате морального камертона.
Очень понравились слова про патриотизм, как о чувстве. Мне всегда казалось, что патриотизм действительно имеет много схожего с любовью, и дело тут не просто в красивой метафоре. Я всю жизнь прожила на Дальнем Востоке (некоторое время училась в Китае), окончательно осела во Владивостоке. И сколько бы мне не говорили об ущербности моей провинции и об отсутствии возможностей, у меня никогда не возникало желания куда-нибудь уехать. Когда я собралась в отпуск в Москву и Питер, знакомые тут же заголосили, мол, вот сейчас я увижу нормальные условия и меня озарит, что всё это время я жила в гадюшнике и просто жизни нормальной не видела. Москва и Питер мне понравились - отличные чистые города с удобным транспортом, широкими тротуарами, богатой историей, кучей музеев, куда не переходить, вежливыми людьми. Да, я увидела огромный контраст, в плане благоустроенности Владивосток сильно проигрывает, но в голове у меня вертелась не мысль о том, "как же в Москве хорошо, а дома плохо", а "как бы сделать так, чтобы дома стало так же хорошо, как в Москве". Несмотря на то, что обе столицы оставили только положительное впечатление, я поняла, что краше и роднее Приморского края для меня места нет) Это мой дом, я люблю его со всеми плюсами и минусами и очень надеюсь, что никакие политические или климатические изменения не заставят меня его покинуть)
Какое счастье читать ваш комментарий!
Какое прекрасное видео! Редко удаётся послушать людей, которые говорят связно и не теряют мысль, слушают друг друга и могут в приколы. Интересная получилась беседа. Захотелось пойти дочитать школьную программу и попробовать понять, как же эти дорогие, но сложные писатели учили нас тому, что вы перечисляли! Спасибо и за это вдохновение тоже. Ясно пользуюсь полтора года и люблю своего психолога. Подаст Полки слушаю года три, Юрий - неизменно любимый ведущий. Пусть на этом канале будет больше просмотров! ❤
Благодарю Юрий и Екатерина, интервью двух умнейших людей, "принесло утешение и дало передышку в общей тревожной суете".
Спасибо, мы рады, что видео оказалось для вас полезным
Эх....какая чудесная беседа !!!! Столько тем затронуто!!! Спасибо!!!! Буду ещё слушать ❤🤝☮️🌍🔥💚🙏🕊️
Юрий Сапрыкин в Ясно? Вы исполнили мою мечту. Бросаю все, бегу смотреть!
Ура!
Спасибо, Екатерина, что не ограничиваете диапазон видео только психологией. Поднимаете актуальные темы на данный момент.
Ясно вносит ясность в умы) Вы крутые!
Спасибо, Екатерина за интересный и исцеляющий разговор с Юрием. Приятно послушать живой, конструктивный, уважительный и интересный диалог. Некоторые мысли улеглись по полочкам. Общая тревожность снизилась. 👍
Мы очень рады!
Всегда слушаю Сапрыкина! Умён, тонок, искренен, добр. Сегодня это уникальный набор.
Просто офигенное интервью , получил массу удовольствия , Екатерина очень обаятельная 😊
Ох какое же удовольствие слушать Сапрыкина! Спасибо вам за беседу, "мы русские, с нами судьба" - в гранит
Оочень понравилась беседа. Без расщепления, как я люблю. Спасибо)
Очень ценно по смыслу и очень приятно смотреть и слушать) Спасибо!
Спасибо вам!
Интересное интервью, спасибо вам за него. Я в минуты прихода вины/стыда закапываюсь в огороде или домашних делах... Раньше пробовала размышлять, но очень быстро пришла к выводу, что если разобью голову о стенку, лучше никому не будет
Екатерина, Вы покоряете одного зрителя точно) спасибо за аккуратный поворот в другую область, собеседников, внимательность, труд, и пример, как принимать себя.
Юрий, дало и передышку, и ответы , и отдушину! Спасибо за интервью
Благодарю за этот разговор. Многое откликается❤️ это успокаивает.
Спасибо, Юрий❤
Большое вам спасибо за канал, за темы, за собеседников, за ваш талант так тонко, ёмко, структурированно и человечно говорить о самом важном и нужном.
Огромное удовольствие от интервью! Спасибо большое! Так откликается! ❤
Очень понравился разговор, интервью. Было приятно услышать то, как каждый собеседник друг друга слышит и можно широко рассуждать о таких сложных понятиях сейчас. Очень много откликнулось! Благодарю!
Спасибо вам!
С огромным интересом слушала. Вам для чистоты дискуссии, а может быть для расширения контекста этой темы, не хватает представителя русских, который родился и живёт, например, в Эстонии, но не перестал быть русским. Это я так тонко про себя :) Свою "русскость", хотя и с нюансами местной среды, ощущать проще, когда отличаешься. Ну, явнее что ли. Особенно после известного часа Х. Есть и ещё один забавный момент, оба моих родителя земляки Юрия. Уехали (по распределению после института) в Советскую ещё республику. В общем, мои комментарии к беседе остались при мне, однако своим отзывом делюсь. Было крайне интересно!
Спасибо за интересный разговор и отдельно за книгу Анны Зализняк. Давно хотелось такое найти
Интересные беседы: мнение человека-психолога и человек- не психолога! Спасибо
Спасибо вам! Я сейчас переживаю не самый простой период, связанный с вынужденным переездом. Ваши видео таки дают передышку и даже меняют фокус восприятия на такой, с которым можно дальше жить и любить эту жизнь, и интересоваться ею. Вы супер! Пожалуйста, делайте дальше!
Большое спасибо! Будем делать)
Всегда очень интересно слушать Сапрыкина. Жаль, что в последнее время он нечасто даёт интервью или делает какие-то проекты.
Спасибо огромное за вашу беседу! Невероятно ценно, подбадривающе и интересно! Вы классные 🤍
Спасибо! 🤍
Ребята, как я вас люблю!
😍
Удивительно приятная беседа! Спасибо) Захотел обоих героев обнять)))
Очень радостно читать такие отзывы!
Очень люблю формат программы: не просто интервью, а беседа, совместный поиск ответов. Этот разговор тоже послушала с интересом, хотя тема, конечно, такая, что обойти болезненные точки и нестыковки сложно. Соотношение "русскость" и русский язык, разумеется, не может быть обсолютным. Это не перекрывающие друг друга явления. Немного покоробило, когда речь зашла об отражении особого русского мировосприятмя в грамматических конструкциях. Языковые структуры, конечно, отражают и/или формируют некоторые особенности национальной картины мира. Но говорить об их уникальности вне сравнения с другими языками не очень корректно. Так, в разговоре была отсылка к немецкому Ordnung, противопоставленному русской непредсказыемости и отсутствию контроля, которые закреплены в конструкциях "если у меня получится", "я собираюсь" и т.д. Но в немецком языке такие бeзличные конструкции тоже есть: Wenn es klappt; wenn es mir gelingt; ich habe es vor...Да и в других языках есть, конечно. Это не униканые для русского конструкции и как следствие, не уникальные смысловые структуры. Так что слушать этот фрагмент беседы мне было сложновато.
* не может быть абсолютным; особенности мировосприятия Извините за опечатки.
Большое спасибо, что поделились впечатлением и рассказали о том, что вас смутило. Ваша точка зрения тоже верная, но как сказал Юрий в начале беседы, в такой теме не может быть однозначно «правильных» конструкций, разговор построен исключительно на личной оценке спикеров, которая не претендует на то, чтобы подходить всегда и всем. Спасибо, что смотрите нас!
Очень рекомендую познакомиться с книгой, которую упоминал Юрий, - "Ключевые идеи русской языковой картины мира". Мне кажется, это должно снизить ваш скепсис. У Ирины Левонтиной, соавтора этой книги, есть собственные сборники, мой любимый "О чëм речь". Она пишет о простейших, но таких крутых вещах в языке, что дух захватывает!
Ах, Юрий! Котик на аватарке твиттера... Как ностальгично. Помню, вели дебаты. Мне так нравилось!
Интересные рассуждения и интересное мнение. Но да очень бы хотелось на эту тему послушать специалистов: историков, этнографов, культурологов или т.п.
Не во всем согласна с Юрием, но тем и интереснее. Замечательное интервью! Спасибо!
Проблема людей в том, что сама схема их мышления определяет, обогащаете вы себя или делаете нищим: вы можете сделать себя богатым, позволяя существовать нескольким вещам одновременно, и делаете себя нищим и ограниченным, выбирая только что-то одно. Нет проблем быть русским бурятом, можно быть китайским бурятом, американским бурятом, индийским бурятом, хоть марсианским. Учась и приобщаясь к другому, видеть и осознавать окружающую действительность, нет никакой необходимости отказываться от сущности. В противном случае, вы можете стать идеальным объектом для манипуляции и извлечении выгод на крови…..
ооо, очень классный выпуск, я так давно искала что-то подобное, спасибо!!!
Спасибо! Было очень интересно, тепло и познавательно!
🤍
Спасибо всем участникам за интересное и помогающее интервью.
Юрий Геннадьевич это образец интеллигента здорового человека)
да!
очаровательный Юрий! Спасибо!
Спасибо большое! Потрясающе … проделись со своими детьми …
Спасибо за видео
Мне был бы любопытен ваш разговор с Белковским. Он медийная личность и любит психоанализ.
отличная идея ))
Мне кажется, его ответы предсказуемы стали.
💥💥💥
спасибо за видео
Разговор о принятии мха! Это так хорошо, спасибо вам огромное!
Мха? Требуется пояснение)
Да мне тоже про мох зашло!
Ну похоже "мох" это мы.
Екатерина как вы стильно выглядите 🙃
Мастер)
Важный и нужный получился разговор про ментальные проблемы русских людей. Задумалась о вине и ответственности. Лично я чувствую весь спектр негативных эмоций, но проработать это пока не получается. И да, после освобождения от тумана иллюзий необходимо действовать. Нельзя застревать в плохих мыслях. Спасибо.
А существует базовый немецкий, английский, венгерский миф? Или только русские в мифе?
22:54🤭 ☺️
28:10 40:00 54:00
Очень интересная передача, но тема, думаю,не всем понравится ввиду забития голов граждан пропагандой, будет восприниматься болезненно. Гость заметил такие нюансы, над которыми не задумываешься. Отдельное спасибо за рекомендацию книги.
Когда уже будет выпуск о депрессии? 🙏
2 февраля будет выпуск о том, как понять, что пора обратиться к психиатру - там будет в том числе и про депрессию как про заболевание. Возможно, это не совсем то, что вы имеете в виду, но получился очень поддерживающий и познавательный разговор
Большое спасибо! Смотрела с большим интересом, получила удовольствие от того, что о сложном говорили так просто и понятно. Беседа была очень созвучна с моими собственными мыслями.
Спасибо вам!
1:21:00 есть ответ как правильно, человек - социальное существо, это важно для него как для вида быть причастным к себе подобным. И то, что внушили какой-то бред "чувствую отвращение быть русским", скажите это американцу, французу или немцу, англичанину. Кто из них такое публично хоть раз обсуждал? Сколько РЕАЛЬНО плохого для мира на деньги этих людей сделали их страны?
01:19:34 ура, это общее.
Приглашайте людей из провинции, там тоже есть умные люди, и они больше знают о жизни большинства людей в россии...
Классный чувак
я бы сделала акцент не на национальной идентичности, а на гражданской. я определяю себя как россиянка или как гражданин рф несмотря на то, что мне 19 и я выросла в русскоязычной культуре. окружающих и особенно родителей это сильно смущает, однако, зная историю своих корней, я изначально понимаю, что этнически не являюсь на 100% русской, а если индентифицировать себя по национальному признаку с русскостью, то это значит обделять потрясающую часть страны, что для меня противоречит ценностям. я признаю, что русская культура дала мне и этой территории многое, в том числе язык, литературу, музыку и проч., которые по сегодняшний день являются предметом гордости для тысяч соотечественников. я также отношусь к этому с уважением. однако сводить индентификацию людей только к собирательному русскому - невежество и неуважение к народам, проживающим на территории рф.
Невежество заключается в непонимании того, что несколько вещей могут существовать одновременно.
Однобоко определять принадлежность человека к той или иной национальности по паспорту или месту проживания хоть и с рождения . А как же русские/русскоговорящие люди например, проведшие какую то часть жизни в России и теперь давно живущие за границей, возможно с другим паспортом - они граждане другой страны, но вот как было сказано в начале ролика, эта «русскость» сохраняется как часть программы, поэтому они все еще идентифицируют себя русскими и будут. Даже те, кто родился за границей, но вырос в окружении русской культуры/семьи, все равно переймут частичку «русскости». Со своей стороны я не считаю, что есть что то плохое в том, если другие народности, живущие на территории России даже издавна, не будут идентифицировать себя как 100% русские, потому что у них помимо этого включён дополнительный исторически обусловленный культурный код в их сознание и культурную память
Прекрасные замечания по поводу того, что язык - это не только лексика. Раз борются с заимствованиями, так давайте бороться с американизированными "сенсационнымм" интонациями в СМИ! Интонационный рисунок у дикторов новостей сейчас как у американских ютуберов, с резким повышением в конце фразы. А гигантские плакаты "Покупайте в Глобус" - это нормально? Почему за этим думская языковая полиция не выезжает? Потому что язык без вас, тëмных идиотов, выстоит. И примет нужное, и забудет лишнее, как звательный падеж и двойственное число.
двойственное число − это рога, бока, рукава, берега, глаза... ?
@@katerinazhilina насколько я знаю, то, что нам осталось от двойственного числа, - это контринтуитивная форма при числительных 2,3,4. Один стол (именительный, ед. ч), два-четыре стола (родительный, ед.ч), пять-двадцать столов (родительный, мн.ч). Почему единственное число при очевидном множестве объектов? Историки языка дают ответ, но я не историк языка((
Пустой разговор.
Очень интересно и познавательно, спасибо! Единственное показалось, что как будто больше к западной картине мира беседа склонялась, что странно даже не с политической, а с психологической точки зрения учитывая, что они явно насаждают серъезные психологические расстройства начиная с детского возраста.
Что?
Сапрыкин, конечно, хорош всегда, но ведь ведущая тоже тут не отстаёт
Я чувствую себя русским. Мне кажется такие вопросы ,которые присылали люди могут писать только глубоко психологически неблагополучные люди.
А место россиян, этот кто? Тоже русские, коли русский знают, и от части из за того что насаждали русский. И всё эти особенности русского языка, есть и в других,. Я выхожу,, есть много языков, в которых значит, носки начал одевать....
Во-первых, вкладывать общечеловеческие пороки в одну нацию это так себе идея. Везде есть всякое. Во-вторых, в этой беседе только личные предположения. Ни фактов, ни исследований. Печально и даже скучно.
Никто не вкладывал . Просто изначально речь шла про русских . И вы внимательно слушали ? А , вам же скучно , какое внимание ?
@@user-pn2dv8qb9s Месье или мадмуазель, ваше мнение, конечно, очень важно для меня, спасибо, что потратили свое время на выперд.
@@Okidewrus Та нема за ще . Кушай , не обляпайся .
Поддерживаю👍 Последовательная логика аргументации - черта истинной позиции
@@user-gy3oz2vs5s завернул таки!) Хорошо!
Со стороны, я думаю, что музыкальный критику лучше рассуждать о музыке, даже если он активно провозглашает свой либерализм. Конечно, каждый имеет право на свое мнение, но если оно хорошо организовано и ясно и свежо подано, то его и приятно слушать,, даже если есть о чем поспорить и тут конечно многое зависит от ведущего. В данном случае же непонятно, зачем канал, который вещает о психологии, задавал музыкальному критику вопросы в той сфере где он экспертом не является. Может быть, просто чтобы показать свою приверженность либеральным ценностям? В результате зрители вынуждены слушать подобие брюзжания в течение 90 минут (при всем при том что гость совсем не хотел брюзжать), а психологического портрета русского человека так и не увидели (а опять какой-то лубок) . Гештальт не закрыт:
да не было никакого идентификатора себя как русского у русско-говорящих украинцев! Отрезали возможность общаться на родном языке, сделали это постыдным, привезли много людей из России (смешение народов сталина), вот и стали говорить на русском. Не было ни книг, ни нормального телевидения (денег никто в него не вкладывал), образование было только на русском, на украинский язык выделяли 1 час в неделю! Моя мама выросла в селе, в садик не ходила, поэтому когда они вернулись в Харьков (отец был врачом и отрабатывал в селе после института), то моя мама знала только украинский и в школе стали над ней смеяться, ребенок стал стесняться, перешла на русский. Я не вижу никакой идентификации себя как русский в этом. Более того, я знаю сотни людей, у которых не было этой идентификации, хоть они и говорили на русском. Это огромное заблуждение русских людей, думать, что говоришь на русском, значит, русский. Даже франкофон из Бельгии ни в коем случае не идентифицирует себя с французом, как и француз не считает франкофона-швейцарца, канадца или бельгийца французом.
Есть только два пути, у любого государства : развитие и деградация. И не надо придумывать "особый путь", " свой путь" , как не вуалируй путь в **пу, всем ясно и направление, и итог. Видимо, Россия, ещё не достигла своего дна, чтоб оттолкнуться и начать рост.
1:5:50 Не от хорошей жизни? В каком мире живет мужчина? Уехали обеспеченные люди, без денег никто не отправится из собственной страны.
Я без денег уехал, в кредит
Простите, охерела на самом старте - вы не знаете, есть ли в ДНК «какое-то такое определение как «русский»», вы серьезно? Википедию почитайте, чтоли, о славянских народах
Это, правда, сложно определить. Восточных славян ещё можно было бы назвать отдельным этносом. Но они всегда проживали на одних землях с фино-уграми и смешивались со многими кочевыми народами, которые приходили на эти земли или к которым приходили на их территории. И в те далекие времена, люди из разных народов научались жить рядом. Этнически мой отец, например, имеет несколько возможностей для самоопределения, но он для себя выбрал «русский». Как и сказали уважаемые спикеры нация (не этнос) - это воображаемая общность. Нам всем предстоит еще раз крепко об этом подумать
@@Olga0265 Скажите , Пушкин был русским ?
в ДНК народы, разумеется, никак не определяются, нет такого понятия, как национальность; плюс-минус можно выделить какие-то группы, у которых будет разная переносимость лекарств, например, но не более серьезных настоящих различий между национальностями на уровне биологии нет это действительно прежде всего язык и то, то в голову вкладывают
@@user-pn2dv8qb9s вы еще спросите, были ли русскими цари ))))
Очень оскорбительная для русских видео. У всех есть нация, а русские это просто совокупность людей который на одном языке разговаривают. Интересно, а когда мусульмане говорят "на все воля аллаха" это тоже фатализм и безхарактерность? Может слова "получится" и "собираюсь" имеет большее отношение к нашему православном прошлому, а не к тому что мы в негативном смысле привыкли быть пассивными?
когда мусульмане говорят "на все воля аллаха" это тоже фатализм и безхарактерность? вообще по Веберу - да.
Огромное спасибо за беседу. Подробно законспектировала, пойду пересылать близким. Мне кажется, это важно слышать и слушать.