Последовательность укладки блоков в полигональных кладках
2021 ж. 22 Қаң.
77 478 Рет қаралды
В первой и второй серии цикла «Следы чужих технологий» многие вопросы были только обозначены и в силу самой задачи цикла - детально не рассматривались.
Подразумевалось, что в свое время будет сделана расширенная версия, где каждое из регулярных правил и каждая из регулярных групп полигональных объектов будут описаны отдельно и достаточно подробно.
В этом видео рассматривается вопрос, в какой последовательности могли устанавливаться полигональные блоки в кладках разных типов.
Реквизиты для желающих поддержать авторов канала:
MasterCard
5168 7574 1355 9081
Яндекс деньги
4100111589258688
ГРИСАР, Ваши работы на вес золота! И всё это БЕЗ РЕКЛАМЫ! Благодарю!
А вы что видите рекламу на других видео в Ютубе? Я уже годы ни одного ролика не видел...решение просто: инсталлируем AdBlock Plus plugin в браузер и вперед.
@@foreign_agent Спасибо )
@@foreign_agent Поддерживаю!
@@user-yf7hk3mq4d Редкий бред и спам.
@@foreign_agent это не спам , а желания донести до вас информацию, может проснётесь!
Спасибо. Реально много лет ждал такого анализа. Не с кем было обсудить даже, а тут такое... Очень интересно
Класс, очень интересно!!! Пожалуйста не останавливайтесь и продолжайте!!! Ждём от Вас новых видео!!! Здоровья и благополучия Вам в новом году!!!
Спасибо, очень интересно. Особенно импонирует подход канала к имеющимся данным, если предлагается теория, она базируется не на догадках и предположениях, а строго на фактах, и здравом смысле.
В ролике, к сожалению, нет основного правильного ответа, как они это делали Хотя в логики последовательности самой укладки направление мысли правильное, что соответствует заданной теме. Даже интересно как людям удаётся такие простые загадки решать веками и оставлять их не решёнными для своих потомков. Неужели впрямь так думается, что несчастные каменщики работали над подгонкой каждого блока, да ещё со всех сторон, а потом их укладывали. Интересно, все так думают? Серый Волк, а сам ты, что думаешь по этому поводу? (Только без фантазий про внеземные технологии и пластилиновые блоки из супер бетона. То, что камень природного происхождения видно невооружённым взглядом).
@@user-xd2yl3qs4r То, что рептилоиды с бетономешалками не при делах, и так понятно. Думаю я по этому поводу то, что нихрена мы не знаем, о том, что происходило на Земле с конца последнего оледенения и до появления письменности. Чего стоит один только Гебёкли-Тепе, возраст которого 11000 лет, и это официально признано. Впечатляет даже не то, что на каменных стеллах вырезаны барельефы с волками, лисами, кабанами и оленями, а то, что это барельефы, Карл! С каменной плиты нужно снять слой камня, чтобы изображение в центре было объемным. На это уйдут годы, и все эти годы строителей, каменотесов, мастеров, перевозчиков, нужно кормить, поить и одевать. И все это в обществе охотников-собирателей, а земледелием еще и не пахнет. А проблема датировки таких сооружений в том, что она невозможна без сопутствующих находок, по камням это не установить. Вот и выходит, что ничего мы толком не знаем. Кстали, недавно выяснили, что там еще несколько похожих объектов есть, даже старше Гебёкли-Тепе.
@@Siryi_Wolf Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам. У людей голова забита плоскоземием, камнепнями деревьев, летающими тарелками , инопланетянами до такой степени, когда они теряют способность мыслить реальными категориями. Мне только что подвезли внука, ему 4,5 годика. Посмотрим сможет он решить эту простую задачу или нет на простом детском строительном конструкторе? Засекайте время ...
@@Siryi_Wolf Ну вот и всё. Засекайте время, а я отпишусь чуть позже. Внуку надо уделить время. ... Итак, прошло менее 10 минут из которых мнуты четыре (в общей сложности) ушло на постановку задачи и повторному обращению к Интернету. Теперь о том как была поставлена задача? Конструктор не понадобился, т.к. под рукой (на столе) оказалось детское печенье "Binty" с плоскими фигурками вырезанных на нём животных. Оно разной формы и хорошо напоминает форму камней из кладки. Его я взял для поставленной задачи. Выложил печенье на плоском блюде подогнав его формы так как это выглядит в натуральном виде на стене. Задача была поставлена перенести все эти печенья с блюда на лист белой бумаги (формат А4) таким образом, чтобы не нарушить саму форму конструкции и печенья остались подогнанными в том виде и форме, что была на блюде. На раздумье у ребёнка ули секунды, остальное время понадобилось чтобы физически перенести печенья с блюда на бумагу не нарушая их положения. Последовательность выкладки у ребёнка шла порядно, с лева на право, "камень за камнем". Вот и всё решение поставленной задачи. В двух словах камень бул перенесён из горизонтального положения на карьере, в вертикальное на стене, без нарушения место его добычи и последующей укладки на стене.
Теперь можно рассказать всю технологическую цепочку быстрой и простой укладки этого камня от его добычи на карьере до окончательной укладки на стене. 1. Разведка полезной площади добываемого камня (технология простая, методом шурфования полезного слоя в отдельных местах; 2. вскрышна грунта полезной площади и зачистка места добычи; 3. подготовка забоя по одному из краёв будущей добычи; 4. добыча первого верхнего слоя, перенос и укладка первого слоя с соблюдением последовательности для плотной их стыковки друг с другом так как они были надорваны. При этом никакой подгонки не требуется, т.к. при подрыве камня на карьере он имел уже готовые стыковочные края (главное не нарушать последовательность снятия на карьере с той же стыковкой на сене; 5. по завершении укладки первого слоя (камень монтировался "на попа" (т.е. стоя ребром), добывается второй ряд с той же последовательностью стыковки (все края уже стыкуются от самой природы его подрыва и форма здесь не имеет никакого значения, т.к. нет её нарушения при укладке; 6. по завершению укладки и подгонки стены идёт шлифовка лицевой части стены и обработка швов для придачи им красивой формы радующей глаз. На этом всё. Никаких особых секретов и технологий там нет. Все просто, быстро и загадочно для человека не посвящённого в данные технологии.
Очень серьезный, технический анализ, от несомненно очень умного, образованного и пытливого человека, специалиста высокой квалификации. Благодарность и наилучшие пожелания.
Да ладно не гони, ведь всеравно ничего непонятно..
@@victorvictor7345 Сочувствую.
Несколько способов получения полигональной кладки, использующих глиняные/гипсовые реплики, транслятор рельефа, уменьшенные глиняные модели каменных блоков и 3D-пантограф, описаны в статье “Способы изготовления полигональной кладки из крупных плотно подогнанных каменных блоков с криволинейными поверхностями сопряжения в мегалитических комплексах Перу” (DOI: 10.20944/preprints202108.0087.v6).
Особенно гранитные и диоритовые мегалиты, как раз легко и непренуждëнно. А ещё и отсталыми первобытными людьми.А так же,, гробницы"в пирамидах, где не было освещения, а гранит выбран внутри как по уголку и отполирован.
8-ая редакция статьи (DOI: 10.20944/preprints202108.0087.v8) выложена на сайте Preprints. Текст статьи на русском расположен в "Supplementary Files". Ищите статью по DOI или по её англ. названию “Fabrication methods of the polygonal masonry of large tightly-fitted stone blocks with curved surface interfaces in megalithic structures of Peru”.
Спасибо! Как всегда все супер! Делалось это так: камни укладывались только с верху, сами камни не размягчались, размягчалось на камне по периметру только оконтовка камня толщиной 3-5 см в глубь. Т.е. только обшивка камня размягчалась , а внутри он был твердым. И размягчалась по мере укладывания, когда укладывали, то и там размягчали. Возможно инструментом размягчали только те стороны которые нужно было подогнать. Поставили один камень, размягчили, к нему другой камень размягченый и они при стыковки заполняли и-притирались друг к другу. Ставили один камень мягкий, сверху на часть его стороны другой мягкий камень, тем самым притираясь и лишнее выдавливало. И без левитации камней там делать нечего. В общем это очень высокие технологии и инструмент дистанционный который размягчал нужные части. Это технологии которые нам еще тока мечтать! Не понимаю идиотов которые писали что это инки делали примитивными камнями и тяни-толкай! Просто этих идиотов, особенно таких профессоров, нужно на катаргу сослать,пускай лес идут валить ручной пилой,чтобы их тупые мозги поняли что примитивными инструментами и без технологий ничего не сделаешь!!!! У всех племен,как и всех,была одна задача-это жрачку раздобыть и не вымереть,,а не млять, камни о камни целые сутки долбить!!! Эти сраные ученые съездили бы разок в племя на амазонках и посмотрели чем они целый день занимаются и есть ли у них время долбить камни о камни и таскать сто тонные блоки. Они бы этим придуркам проффесорам ответили бы,ты че дурак???? Зачем?????????
Sofort Dissertation schreiben Pluschka!
@ Plushka : кстати, хорошая идея)
Возможно так и было но в вашем подходе есть изьян. Хотя приемные линии являются криволинейными но достаточно ровные. А это значит что их срезали перед установкой блоков сверху. Но а дальше и ваш подход уместен. Но размягченный верхний камень мог спекаться или растворяться или даже дифузировать. А этого вроде как не наблюдаем. Как уже не раз писали как будто срезали сразу две поверхности сразу.
Я тоже думаю,что перед укладкой осуществлялась предварительная , черновая обработка камней или их подбор по размеру и форме. Потом, уже в кладке, только на лицевую поверхность оказывалось какое-то воздействие. В результате получался эффект запекания. Ведь очень часто на камнях можно видеть ограниченные участки сопряжения,а соски т.е. выпячивания могут быть продуктом избыточного воздействия.@@botva2008
Совершенно с Вами согласен ! ,,Учёные,, это не не существительное, а глагол неопределенной формы. В их случае ОЧЕНЬ неопределенной...
Спасибо! очень наглядно и предельно ясно изложен материал )
Ясно,что ничего не ясно.
@ЙожыГ Немирны сплошная голословность. где ваши аргументы?
@ЙожыГ Немирны ты явно не дружишь с логикой и здравым смыслом. Потому что автор чётко, логично и последовательно показывает, какие технологии НЕ могли быть применены для имеющихся полигональных кладок. То есть, рассуждает о неизвестном, логическим методом от противного.
@ЙожыГ Немирны , для того чтобы понять, как могли.
Удивительно! 21-й век: в космос летаем. искусственный интеллект создали, а наглядную задачку до сих пор достоверно решить не можем, только теории.
Может ,просто взгляд и усилия людей направляют не туда? Чтобы не решали.
Тупые наши, так называемые, ученые.
@@user-lw1bm8rg2w ,,ваши,,-да.
Зато искуственный интелект создали распознование лиц за слежение за рабами а уж сколько всего для убийства друг друга говорить нечего полный прогресс
@@user-go1uz2dj3t молодец, Пупкин. Городишь чушь точно так как все дебилы-академики России.
глядя на зеленые лужайки возник вопрос, а как выглядит фундамент этих стен? Нет ли мощеных мостовых под слоем земли?
Если и были уже всё спиздили
Спасибо за замечательную серию роликов! Полигональные технолонии - нечто невероятно нерациональное с точки зрения человеческих технологий. Даже с применением пневматического или электрического инструмента, кранов и т.п. Слишком затратна по времени вся эта сложная подгонка. Рациональный вариант мне пришёл в голову только один. Совершенно фантастический. Некая машина сканирует с большой точностью большое количество валяющихся глыб. Далее вычисляется оптимальная форма и размер конечного изделия из каждого камня с минимальными отходами материала, а далее вступают в дело роботы, способные сразу и точно вырезать элементы конструкции из имеющихся глыб. Эдакое точнейшее 3Д-моделирование в натуре. Знаю, дичь написал, хотя и в разы менее дикую дичь, чем предположение, что вот это вот всё делали индейцы руками от нечего делать.
ДОБАВЛЮ ЧТО ВРЕМЕНИ У РОБОТОВ БЫЛО НЕМЕРЕНО И ОНИ ЭТО ПОНИМАЛИ ВЕРОЯТНО ЖДАЛИ КОГО И ДАБЫ ЗАНЯТЬ СЕБЯ И ОТВЛЕЧЬ РЕШИЛИ ВРЕМЯ СКОРОТАТЬ
Спасибо, глубокий и логичный анализ.
Благодарю за такой невероятный труд 🙏 ❤️❤️
Есть чувство, что если раскрыть эту технологию обработки камня, то откроется ящик Пандоры!
Уже раскрыто! Маягкий камень можно обтесывать более твердым.
@@user-xm4pr4cv9r Есть чувство, что Вы глубоко ошибаетесь! kzhead.info/sun/aqh8iJybgqhpd4k/bejne.html
@@-9050 литьё!!! И гончарное дело, столб поотвесу отливали а лекало вокруг крутили, а какието части готовыми ставили, резные лотосы! А токарные станки из области фантастики.
смотри эксперимент ковски- фрост там пьезокристалл вырастал в размерах под воздействием микроволнового излучения и левитировал
Грисар на высоте. Впрочем,как всегда. Топ!!! Продолжай,бро. Не останавливайся.
Спасибо!!! Долго заждались
В фильме наконец увидел частично не обработанную часть полигоналки. Это еще одно подтверждение что элемент подгоняли на месте установки. Из этого напрашивается вывод что соблюдался определенный порядок укладки и не было проблемы подгонять на месте, что с одной стороны упрощает понимание технологии укладки, но опять приходим к недоступным нам сейчас инструментам или технологиям работы с камнем.
вопрос недостроя уже звучал и демонстрировался kzhead.info/sun/a8-fiJaro6iOjKM/bejne.html
@@atlantuk8037 А зачем нужен ответ и кому он принесёт пользу? Лайки мне не нужны, а значительное количество людей потеряет интерес к теме. Даже в Перу возможен спад туристического потока и падение доходов местных жителей. В тоже время я честен и в каждом сообщении размещаю подсказки, тщательно подходя к выбору слов. Это можно назвать "троллингом"? Не уверен. Кстати клиновой раздел породы древним индейцам был не нужен, т.к. задача была до определённого момента сохранить крепление нескольких блоков между собой (с помощью босов, сосков), а затем одномоментно (это важно) их разделить и отправить на стройку для установки и дальнейшей обработки На самом деле я уже начал писать статью, рисовать схемы, картинки и даже связывался с одним исследователем из ЛАИ с вопросом: - "А нужно ли это всё?". Но ответа не дождался. Т.е. я знаю как подгонялись блоки, этапы работ, способ их организации. На этом основании можно делать вполне уверенные предположения о других аспектах жизни этого общества, даже о их религии. Но вопрос методов самого снятия материала остаётся во многом открытым и я лишь предложил один из вариантов. Хотя этот вопрос всё таки второстепенный, т.к. в целом ничего сверхъестественного здесь не нет, за исключением известных насечек для ног в нише. Думаю всё таки дописать статью и разместить её на форуме ЛАИ, т.к. именно их информация меня привлекла и привела к решению.
@@user-rl2yl3ig4s "в целом ничего сверхъестественного здесь не нет, за исключением известных насечек для ног в нише." насечки это так, детские забавы, есть посерьезнее www.arcanafactor.org/images/phocagallery/cusco/ollantaytambo/thumbs/phoca_thumb_l_img_0637.jpg www.arcanafactor.org/images/phocagallery/cusco/ollantaytambo/thumbs/phoca_thumb_l_img_0647.jpg www.arcanafactor.org/images/phocagallery/cusco/ollantaytambo/thumbs/phoca_thumb_l_img_0658.jpg ну и в целом папка www.arcanafactor.org/photobank/category/21-ollantaytambo блоки при необходимости "нарезались" поэтому разделение по соскам не требуется
тросс на основе алмаза, такие применяют на карьерах, ими можно сделать ответную часть одного и соседнего блока. Опыт есть что подобное сделать
Спокойно, не спеша, профессионально и с хорошей доказательной базой - с этим не поспоришь. Теперь официальная наука пусть объяснит, как такое, да ещё вручную, можно построить?
Пора бы уже и раскрыть технологию ☝😉
Кто мешает? Давай...
Не получица, мы- животные
Бетон М800 ?
@@anais-teodoru ну...животные не животные а тоже кое что сделали 😉
@@user-lj9sl8jm6d бетон не бетон , а следы от заливочных руковов кое где прослеживаются...
Респект . супер обзор.
Спасибо за видос!
Интересно и познавательно ......
Очень интересно.
Необычайно интересный ролик! Огромное спасибо! Занимательные версии, наглядные схемы укладки разноцветных блоков для простоты понимания такой сложной, на первый взгляд, каменной кладки. Увлекательно, как игра в 3-Д пазл.
Загадки на тысячу поколений... Созданно намеренно так сложно, с целью развития изучающих, как умственно, так и духовно. А может и ещё на много больше чего либо, пока ещё не постижимого нашему сознию.
Спасибо!
Спасибо за видеоролик.
Спасибо,успехов,всем добра!
Спасибо!-дааро ждём ваше новое видео!
ой и мы тож давно ждёём
kzhead.info/sun/fc6cpcWAbX1oZ5E/bejne.html
Вот ракушечник,боссы внизу,как всегда,материал не подлежащий отливке,значит не литьё,не пластилин!
@@user-rk4qt1zp5q верьте глазам своим , если глазки видят камень то етто камень а резать и уже режут не первый десяток лет тонюююсенькой струёй воды но под ооогромным давлением но человеку енти камни нафиг не нужны и поэтому мы строим из стекла и стали вот
@@user-rk4qt1zp5q а вот кстати етти штукенции типа колзей етто посадочные места для тарелков но только мегалитическая часть без надстроек из камушков по мельче
Перед сном заходит на ура. Камешки, как шарики: входит и выходит, замечательно выходит".
Спасибо за фильм! В принципе гранит при точечном нагреве на воздухе крошится - это есть в фильме Склярова в эпизоде на Московском заводе. Там горелки газовые греют поверхность и водичкой брызжут получается шероховатая плоскость для ступенек. Использовав подобные действия позже по месту вибрацией можно довести до идеального. Вместо горелок можно использовать типа штрипсов гибких из переплетения нихромовых проводов. Опять же каменоломни(пильни) того же Египта - думаю реально создать инструмент для добычи, доводки полов, снятия фасок. Подобный инструмент был опубликован в ИР для обрезки жби свай - суть проста два параллельных графитовых электрода как в дуговой лампе Яблочкова и подача воздуха. Как результат бетон превращается в пыль, а металл арматуры плавится и вытекает. Опять же решается вопрос изготовления металлических стяжек по месту. Вопрос электричества думаю решала схема "слюдяного храма" из фильмов Склярова. Остаётся вопрос логистики, кантования. Но то что было масштабное планирование всего объекта, а скорее их сети. Так же говорит о развитой геодезии, инженерии и архитектуре, знаниях геологии и сопромата. Всё указывает на планетарную цивилизацию, а может и федерацию планетарных!
Такая аналогия рассматривается. "Подобный инструмент был опубликован в ИР для обрезки жби свай" уточните пожалуйста, когда, кем, или ссылку. Спасибо.
Как всегда очень глубокий анализ!
@ЙожыГ Немирны Вот именно, ниочем, глубинный анализ.
Я уж тоже подумал,уф наконец-то ,а по сути ноль.
@@user-tz8yr2kd4b ноль в квадрате.
Анализ это наука,а тут -конспирология,волшебство и догадки неуча.
@@user-rz1bw6jm6g Анализ, это медицина, скорее патология. А тут недоуч. И не вашим и не нашим. И не Моглик и не немоглик. пардон с калом-бурил.
СПАСИБО ЗА КОЛОССАЛЬНЫЙ ВАШ ТРУД !!!!!!!ЭТО ПРОСТО ФЕНОМЕНАЛЬНО
Круто. Но пока смысла в создании именно такого не прибавилось. Титаническая по современным меркам работа - а результат с современных позиций мизерный. И все же нельзя отказаться от пластилиновой версии. Так как выступы "боссы" как раз могли быть побочкой этой технологии
На канале хорошо рассказывают почему это не так ))). Я все видео пересмотрел из уважения к автору, чтоб не пороть дичь в комментах ))) ну и потому, что мне тоже хотелось узнать почему это все не пластилин.
@@ogenmiller аргументы против пластилина (временного) не бесспорны. Каким инструментом сделаны криволинейные сопряжения, по-вашему? Причем это даже не дуги постоянного радиуса
@@MTB_Pathfinder ну , даже если это "пластилин" то и что ??? Каким образом его получить ? Такой , что гранит это гранит , базальт это базальт , а песчаник это песчаник ? Без ☝️, нарушения структуры камня . Полагаю автор достаточно убедителен в разборе этого вопроса .
всегда все очень интересно.нравиться аналитика. удачи.хотелось-бы хоть одним глазком увидеть истину.
А автору большое спасибо за наглядную подборку фото и подачу информации
ИНТЕРЕСНО И ПОЗНАВАТЕЛЬНО,СПАСИБО.
Странно что нигде на планете не найдено обрезков блоков, которые отрезались от них для подгонки. Это может наводить на некоторые догадки
Бетон ?
Согласен! Хотелось бы покопаться в обрезках в карьерах и около срезов скал.
Рабочее место убераеш засобой.,?
все верно при работе с любым камнем имеет место больщого процента бутора( лома) говарю как спец с работы с камнем и идет много лома процентов до 20, и море пыли каменной.
@@user-lj9sl8jm6d врядли бетон, камни не потеряли свою структуру, какой бы прочный бетон не был то это все же бетон и как любой пилится как масло спец пилой на основе алмаза ,что не скажу про гранит его никакой металл не берет и даже не царапает, и при резке гранита требуется очень мощное охлождение пилы, воздух а в промышленых маштабах 100 процентов воды( пилится почти в воде)!
Пишите ,Шура ,пилите -они золотые ..!
Спасибо, глубокий и логичный анализ.😊😊😊
Как я и писал ранее - изначально укладывали рваный камень, о чем свидетельствует необработанный верхний ряд. Уложили 2-3 ряда грубо обработанных блоков, размягчили излучением каким-то с фасада и под фундаментом создали вибрацию. Соты также на это походят - сложили стеной обычные скруглённые булыжники, валявшиеся под ногами (даже ничего не вырезали из скалы) и по той же схеме - размягчение (!без текучести!) + вибрация. Могли, конечно, и через вибро-дробилку пропустить камни для придания формы, близкой к шару. А потом уже укладывать. Кстати, электричеством камни хорошо дробятся. Но это детали. Плоская форма фасада в сотах делалась подпиранием опалубкой в момент размягчения. Да и в других кладках также. Либо, как вариант, программируемый лазерный станок (пример) резал пазлы каменные из монолита, а люди их укладывали в определенном порядке. Тк на глаз персонально каждым блоком заниматься неэффективно) даже имея ручной инструмент, режущий камень, как масло. Производство было массовое, быстрое, поточное.
...каждый раз жду ваших фильмов с нетерпением!!!!!...ваш канал только для умных , поэтому мало подписчиков!!!!..однако есть и преимущество !!!- нет голубых и прочих любителей песенок бузовой и ей подобных...
но есть инопланетяне))
@@user-wt8by8kf1j ...ты сомневаешься?....то есть ты один такой во всей вселенной ...такой исключительный?...ты и вся вселенная!!!!...круто....
Полигональная кладка Перу, в точности имитирует клеточное строение растений под микроскопом. Погуглите картинки "клетки растений". Полагаю в этом был некий замысел именно такой структуры.
kzhead.info/sun/a8-fiJaro6iOjKM/bejne.html
Эту аналогию я тоже давно заметил. Очень похоже, что это и есть окаменевшая органика. То ли это останки каких-то организмов, то ли эти конструкции выращивались.
Спасибо, очень по делу👍
*я себе забор на даче такой сделал))заливал раствор в мешки и придавал любую форму мягкому камню)))*
Все правильно. Литье это все.
Именно так.а лишняя вода сливалась .Это видно по небольшим выступам на камне.
Использование вулканического пепла превращает бетон в подобие камня и по цвету-структуре делает его с годами только крепче.
Наличие раньше множества мельниц по всему миру ,обтясняло и наличик хорошо подготовленного свермелкодесперсного строительного материала.Чем мельче фракция,тем прочнее материал.Мельница не только муку молола.Не зря их с остервенением разрушали масоны всех мастей.Скрывали технологии.А настоящие масоны,а не сегодняшняя пародия,знали как и что строить.МАСтера ОНи.
@@user-xo8bz5zz7m ну с выражением "чем мельче фракция тем прочнее материал" не соглашусь.песчаный раствор даже с большим количеством цемента осыпется быстрее нежели гравийный или из щебня.
Блоки были пластичны возможно не на всю свою глубину,а только поверхностно, сантиметров может 10. Там на блоках полно отпечатков,от каких то палок или лесов,задевали видать....
Так подробно анализировать исключительно кладку стены Саксайуамана в отрыве от всего остального комплекса... Стена - только часть того, что расположено на территории музейного комплекса Саксайуаман. Когда смотришь на гору с "причесанной" гигантским "шпателем" стороной (высотой не один десяток метров), вопросы "как укладывались блоки в стене по соседству" уже не возникают. "Причесанная" каменная горка, с которой может скатиться любой турист, поражает воображение даже больше, чем сама стена. Если были технологии так масштабно и легко вторгаться в каменную твердь, творить на поверхности чрезвычайно твердых огромных каменных глыб любые произвольные формы, поднимать на десятки метров (Ойянтайтамбо - более 60 метров), то рассматривать все эти явления и анализировать их нужно, все-же, в комплексе, без отрыва одного от другого. В Ойянтайтамбо очень красноречиво о технологиях "разжижения" каменных структур говорят подножия гор, на которых будто играючи "упражнялись" древние строители. Была и технология, была и техника, позволявшая легко и непринужденно творить из камня любые объекты: стены, крепости, укрытия, акведуки, водоводы, и проч.
ОЧЕНЬ ЧЁТКО И ЯСНО.УМНО!!!
Гляжу я на эти блоки и на эти раскладки, и в который раз убеждаюсь, что никто их отдельно не вырезал и по кускам не складывал. Точнее, похоже, делалось так: из скальной породы силовыми полями вырезались МЕГАблоки. Они и притирались друг к дружке. А затем эти мегаблоки теми же силовыми полями резались на более мелкие, соответствующей конфигурации. После чего наводился марафет в виде полировки или выпуклостей: согласно эстетическим представлениям строителей или заказчика стройки. Зачем это делалось - вопрос, но надо понимать, что здесь использовалась нечеловеческая логика. Может, это соответствовало понятиям красоты у существ, строивших все это, может, это помогало снять напряжение сил в породах, из которых строились сооружения, может, так улучшалась сейсмоустойчивость и исключались даже малейшие сдвиги блоков... Ясно одно: подходить к решению этих загадок с позиций человеческого строительства столь же нелепо, как лошадям гадать, нафига люди обили деревянные двери железом, ведь так их неудобно грызть, и почему люди упорно считают комфортными резиновые коврики и опилки в качестве подстилок, когда сами лошади постоянно показывают им, что нет ничего удобнее "гнезд" из сена.
У меня возникает вопрос, форма каждого камня была заранее известна, или они придумывали ее по ходу кладки, например, можно предположить, что на листе бумаги рисовалась стена и произвольными линиями расчерчивалась на блоки, а уже по этому чертежу обрабатывали камни и подгоняли их по месту, так можно было бы использовать больше людей в строительстве, например одни в карьере делают блоки, уже подходящих габаритов и отправляют на стройку, а на объекте их уже с помощью молотка и напильника))) подгоняют по месту и устанавливают, так один карьер мог бы работать на несколько объектов. И еще , если это обрабатывалось общими усилиями с помощью зубил, как производилось управление, и контроль за выполнением работ? Также можно предположить, что сначала делалась приемная часть блока или основания, потом бралась, например, глина мягкая и укладывалась на это место как в форму, засохшую глину доставали и на ней оставался оттиск посадочного места, и в соответствии этого оттиска уже обрабатывали ответную часть, хоть это и кажется очень сложно, но с помощью нехитрых измерительных приспособ, это вполне возможно, так иногда делают шаблоны из дерева или пенополистерола, только в место глины используют воск.
"По ходу кладки" - мог бы быть правильный ответ. Если б не существовало участков с "отзеркаленным" рисунком кладки. Поэтому имеет смысл говорить о нескольких подходах. Например, в зависимости от цели, которую строители преследовали.
Дякуємо вам за позицію, хоча по іншому й бути не може!
Строительство пирамид и блоков связаны с материализацией и дематериализацией вещества; придание любого свойства материалам особыми инструментами. Строительством занимались Божественные Сознания. А такое Сознание и нашу Землю сотворить смогло, со всеми её тварями, - что уж говорить о подгонке камней, неведомым нам уровням сознания (ошибкой является, объяснять всё грандиозное - с человеческой точки зрения строительства: сверление, плавление, цементирование и т.п.) Это как любовь - её нельзя изобрести, её происхождение - Божественно
Очень интересно! На поверхностях (хотя бы некоторых), если они обрабатывались механически, должны быть следы инструментов (срезы, риски и т.п.). Плюс, на внутренних сторонах камней из кладки, которые подверглись обработке, стоит поискать следы микровкраплений инструмента (анализ в лаборатории).
У Склярова есть лекция, они искали, нечего такого ненашли, нашли мелкие частички тугоплавкого материала
Думаю кладку выполняли роботы при помощи сканирования приемной поверхности и вырезания сопряженной . Затем легким движением готовится следующая приемная поверхность. Для строителей не было трудным резка камня, перемещение любых тяжестей, а также размягчение камня до любой консистенции вплоть до жидкой. Совершенно очевидно использование литья. Об этом свидетельствует плотная ,однородная структура камней с сосками в отличие от естественного камня как в Саксайуамане. Резка и размягчение возможно производились при помощи некой энергии, неизвестной нам пока.
Врятли,вот боссы в Турции,иераполис,рядом памукале,материал блоков-ракушечник,--не подлежит отливке а боссы есть,как всегда снизу блоков.
kzhead.info/sun/fc6cpcWAbX1oZ5E/bejne.html
@@user-rk4qt1zp5q так это не боссы, а фиговины для скалолазов. А кладка обычная из пиленых блоков.
wow!
На 17.02 след от ботинка на большом камне под красной стрелкой нехилого размера!
кстатит да! и еще ээтот камень как мне показалось устновлен уже в наше время. и на нем видно что мягкая была только одна поверхность. на которой и есть след.
Да сверху вниз строили, понятно же. Фундамент в последнюю очередь, чтобы стена не провалилась.
Спасибо.
Однозначно!сделано не Вручную!
Полигональная кладка устойчива при землетрясах. Вывод --- в то время, на той территории землетрясения были не редкость.
Что вы удивляетесь ,просто люди были раньше великанами по 30 50 метров ,а их детки из пластилина лепили кубики и строили домики , крепости ,просто за много тысячелетий все окаменело.
Копролиты это! Детки великанов насрали.
Одно из моих любимых видео на канале
👼 Могли ли это, чисто теоретически люди? Ну там, палочки, верёвочки, труд ручной, миллиметр за миллиметром, и так столетиями, всё по камушку делали??? - Ну а что, вдруг это люди сделали, а мы теперь гадаем - КТО? - Просто трудолюбивые люди сделали, вот и весь секрет. 😊 🙏
Ощущения тридепринтера, типа подвёл два электрода, задал картинку, готово
Wirklich?
но такое ощущение только с наружной стороны.
на длинном рисунке с последовательностью кажется есть ошибки. как можно было воткнуть широкий низ в узкий верх (16, 26, 29, 31). не досмотрел дальше. да темно-серый вариант кажется правдоподобнее
Очень все интересно и надо отдать должное авторам за титанический труд и анализ. Но анализ ради анализа ? Аудитория давно готова выслушать гипотезы и предположения кто? Когда? Как ? Зачем? Иначе все будут топтаться на месте и лить очередную воду на мельницу традиционной науке. Уверен , что если вы начнете попытки искать ответы на эти вопросы, то истина возможно откроется. А мы , зрители канала подключимся со своими соображениями на этот счет
Последовательность мы и сами придумаем. Главный вопрос, какой кран и зубило?
Понятно, что так называемые "пластилиновые технологии" здесь не логичны, но отказываться от этой идеи очень сложно, так как многие в детсве лепили из пластилина что-то похожее.... Хотелось бы представить себе инструмент, при помощи которого готовились "посадочные" или "приёмные" места меголитных блоков.... Возможно, что и размер строителей, и уровень техники, а может быть даже и состав атмосферы был раньше совсем другой....
У Мулдашева есть теория, по которой мы пятая или шестая цивилизация, причем каждая последующая, начиная с первой, меньше по физическому размеру тела. Есть много статуй огромных людей (богов) и людей нашего возраста. Например, в Питере. Есть история про полк солдат-великанов и редкие фото таких великанов. Возможно, кроме самих технологий, и размеры этих "людей" были другими, и блоки для них были нестоль тяжелы.
@@user-wt8by8kf1j Невероятное становится всё более очевидным.
Почти угадал. Очень похоже, что это и есть окаменевшая органика. То ли это останки каких-то организмов, то ли эти конструкции выращивались.
с удовольствием смотрю ваши исследования! Спасибо команде за труд! Чертовски интересно жить с такой занозой в голове... Про всякие пластилиновые размягченные и прочие порошково химические вулкано гипсовые теории происхождения полигональной кладки с обработкой "электричеством" - слушать и читать уже даже не смешно... Для тех кто не был там и ни разу и не видел "живую" полигональную кладку - не трогал ее, тайком не переворачивал камни вывороченные из кладки ... там вопрос ваших "полимербетонов" как то сразу улетучивается. Там встает один вопрос в полный рост - зачем и кто? Если просто посчитать и сложить весь объем работ который можно увидеть сегодня по полигональной кладке - это миллионы кубометров, десятки тысяч кв. м - ... если перевести на современные трудозатраты - с использованием современного камнеобрабатывающего оборудования и станков выйдет более 200 лет (имхо). Но ведь примерно 40% полигональной кладки - это или отремонтированные или заново переложенные ... Интересно было бы попробовать сложить пазлы как и что было построено первым ... ежели сложить все видимые блоки как разбросанные так и в других кладках ... но это титанический труд... Опираясь на труды и изыскания Эрика Фон Дэникена можно представить, что те кто это делал имели продолжительность жизни от 500 и более лет (сохранились предания что жили некоторые боги до 10 тысяч лет и более) - и наведывались они на нашу планету в командировку по своим делам ... и были бригады, которые строили ремонтировали развалившееся. Пришельцы разбрасывали по планете биороботов команды изыскателей ставили метеопосты (дольмены) чтобы зверье мастодонтовое не разрушало датчики ... как пример - в 1972 году урановая руда с уранового рудника Окло в Габонской Республике была отправлена на французский газодиффузионный завод, и было обнаружено, что урановая руда ранее была использована. Французские ученые после посещения рудника Окло подтвердили, что урановая руда действительно использовалась ранее. Кто ее обогащал? Для чего? ... Просто представьте - наше время типа осевой линии (я вспоминаю философию конфликтов Боулдинга), линию прочерченную из центра истории человечества. Он говорил, что линию эту можно проиллюстрировать так, - если последние 50 000 лет существования человека разделить на отрезки жизни приблизительно в 62 года каждый, то окажется около 800 таких отрезков жизни. Из этих 800 полных - 650 прошли в пещерах. Только за последние 70 таких отрезков жизни стало возможным эффективно передавать информацию от одного поколения к другому благодаря письменности. Только в последние шесть отрезков жизни массы людей увидели печатное слово. Только за последние четыре стало возможным измерить время с любой степенью точности. Только в последние два кто-то где-то использовал электрический двигатель. И подавляющее большинство всех материальных благ, которыми мы пользуемся в повседневной жизни в настоящее время, были придуманы в течение настоящего, 800-го отрезка жизни. С рождения человеки на всех языках Земли слышат такое выражение - раб божий ... и мы все рабы типа божии ... откуда это! Не с кондачка это - создали нас как рабсилу - в разных вариантах цвета кожи, устройства и т.д. - заложили в генах все что мы имеем и срок работы организма - ... организм мутировал развивался деградировал - спонтанно и циклично ... например - 500лет до н.э в Риме заседал парламент и патриции толкали речи, художники писали картины, в городе работал водопровод и канализация ... а в это время на огромных территориях Земли все остальные племена еще лазили по деревьям ... последние слезли в 3-5 веках а некоторые до сих пор с них не сгонишь... и только через 700 -900лет после крушения Рима в мире начали снова изобретать забытое ... архитектуру водопровод канализацию ... парламенты ... в гейропе считалось проще засрать замок, а потом построить рядом новый... Временной фактор! Безграничный космос с его процессами на миллиарды лет и расстояниями в миллиарды световых лет - мы песчинка этой Вселенной - мы как у Стругацких - сталкеры - и изучаем хабар - только вот он основной массе уже не интересен и не важен - жизнь коротка и мало кто хочет и имеет возможность тратить ее на поиски ответов кто мы и откуда мы ... ВСЕ - как и масса комментирующих - хотят просто получить ответ - по принципу - да ладно уже выкладывай... хреном ли... Вот и все. Даже проблеска желаний думать нет. Истина и вера в истину - два крайне далеких, почти противоположных мира интересов, к ним ведут совсем разные пути. И потому работа, которую делает Грисар - вызывает не просто уважение и ожидание некоего чуда - она заставляет ДУМАТЬ и Искать ответы ... Спасибо ребята! Удачи и новых открытий! Мы ждем ваши работы всегда
Спасибо.
поосторожнее с некоторыми утверждениями. Допустим выражение "раб божий" используется практически только в восточном "православии". Даже в оригинальном греческом такого нет - а есть "дитя божье". Помните, что религия подстраивается под определённый менталитет, а не наоборот. Так что эта фраза лишь издержка восточнославянского менталитета, а не общий принцип.
все супер шикарно у вас, только звук сделайте погромче пожалуйста
Автору: !!! Около 11 лет назад одним из 1х роликов на Ютьюбе я увидел, как два американца с помощью деревянной рогатинки ( два сучка) и веревки и с помощью булыжника вместо молотка создают сопрягаемые грани полигональных блоков. Я не могу отыскать этот сюжет. Может вам повезет. .... Так же, Жак Ив Кусто погружался в Титикака. В его сюжете есть полигональные развалины на берегу озера. Один камень- с головой кобры. Так же изображения змеек есть на блоках в самом г. Куско. "Змея"- предположительно символ звуковой волны. Т. е. меналетические сооружения предназначались для работы с звуковой волной. Это известная теория Яшкардина. ( просто делюсь на всякий случай, может вам пригодится).
хорошая аналитика, интересный ролик
Главное, что все это не в предвзятом виде. Только научно. И без лишней альтернативщины
Сложность последовательности кладки может говорить о том, что установка камней совпадала с последовательностью каких-либо событий, или выражала эту последовательность. Возможно, также, что это является своего рода письмом, где порядок и тип установки камня имеет знчение.
Спасибо за фильм. О последовательности укладки камней вы уже рассказывали раньше. Сейчас, конечно, более подробно. Все ждали тему об инструментах. Значит ещё подождём. "Поддержание активности точек соприкосновения Миров"- мне кажется это метафизика. Хочется объективной реальности. Конфигурации, мегалиты, полигональная кладка по всему Миру. Не слишком ли много точек? Тем более такое разнообразие объектов.
А это уже другой вопрос - вопрос структурности. И он тоже подлежит систематизации.
🔥👍
Тайна зачем такое строили раскрыта - чтобы блоки не спизиспользовали у себя дома местные. Ни стену, ни мостовую, ни фундамент из таких разнотипных кривулей не сделаешь. :-) А если серьезно, спасибо за материал, есть фотки, где по несколько камней нужно было "притирать", есть где подогнаны только передние фасады. А вообще гипотеза интересная, посмотреть как гуманитарии решают инженерные вопросы. Значит, была система 3д закрепления блоков, с подачей усилия на каждую точку крепления, плюс регулировка соосности поверхности трения. И это только для пары блоков, а их по 4 бывает... Вывод : пусть моченые "притирают" друг друга членами.
Ну, вполне серьёзная версия - чтобы сооружение сохранилось в веках, нужно учесть в качестве деструктивного не только природный, но и человеческий фактор. В деревнях, например, оставленные кирпичные дома надолго не задержутся - местные жители разберут их по кирпичикам и увезут на тачках (я принимал участие). То же с брошеной железной дорогой. Итак, чтобы сооружение было защищено от действия людей, его составные элементы не должны представлять бытового интереса. Этим бы объяснились "разнотипные кривули", но там есть и прямоугольные блоки. Потому, версия хоть и серьёзная, но недостаточная.
@@al-vj1sd на самом деле очень похоже, что строители миниммзировали отходы камня. А версия про скомунизм это больше шутка, сам знаю как кольца колодезные выдергивают, и фермы с колоннами тупо крошат для добычи арматуры.... отсюда можно еще одну полушуточную версию придумать, отчего мало артефактов находят, - кто-то открыл приемные пункты....
Очень похоже, что это и есть окаменевшая органика. То ли это останки каких-то организмов, то ли эти конструкции выращивались.
Не понимаю. Почему упорно не рассматривается версия частичного размягчения поверхностей камней (не пластилин, не бетон) только поверхности. С помощью кислот, например. Так и притереть можно и отшлифовать. В этом деле уже полно исследований- вот по поводу Пумапунку: kzhead.info/sun/oK2NqMp6m4Kwf58/bejne.html&ab_channel=ELMUCON
Ранее сказано было, что размягчение ведёт к изменению структуры, это было-бы видно сразу, при разрезе камня. Касательно геополимера - это тянет на Нобелевку, сформировать камень, чтобы лежал 12тыщ лет на открытом водухе...
"упорно не рассматривается версия частичного размягчения поверхностей камней" такая версия полностью отработана. "Кислотостойкие горные породы - гранит, фельзит, андезит......"
@ЙожыГ Немирны Спс за ссылку
@@atlantuk8037 - это всё сверлили щелочью после 2МВ у нас, камнетёсы и их подсобники - берется коловорот и едкий натр, насыпают дорожкой, проходя крупным сверлом, досыпая щелочь, потом вставляют клинья из дерева и поливают водой, так делали бордюры, фундаментные блоки, вручную..
@@user-lj9sl8jm6d можно и без натра, клиновая разделка тривиальна, но ее следов в кладке нет
Говорят же, что мозг у нас работает всего на 10%. Вот когда включим остальные 90, многое станет поеятно.
Я строитель. Вчера на Марсе пирамиды заливал из гранита.
Хорошая работа. Теперь вопрос в том, какими инструментами делались посадочные места.
Спасибо Грисар! Ваши видео заставляют думать о большем, чем просто камни. А что-нибудь известно об отработанном материале(обрезках, осколках)? Ведь если первоначальный материал брался с запасом, должно быть много отработки.
И вам спасибо. С большой долей вероятности отходы были в виде крошки.
При подгонке каждого отдельного блока должны быть следы маркеров как у стоматолога при стачивании излишков пломбы, и их следовало бы поискать на поверхности сопряжения блоков.
напомнило работу чертой деревенского деда при рубке бани
Думаю , что сооружения эти делались на тысячилетия.Со смыслом. Они должны не подвергнуться разрушению очень долгое время. И как бы послание в будущее для потомков - достаточно ли потомки развиты чтобы это повторить.Мы еще не достигли их уровня развития.
а кстати, это интересная версия ответа на вопрос - зачем? ... жыве Беларусь!
Я делетант. Может и чуш скажу. Думаю прочность материала на несколько порядков твёрже натурального камня. Думаю стену выложили цельным куском искусственного камня после чего аппаратом типа нашего пескоструя сделали вырезы примерно 20 мм. согласно конфигурации камней после очень сильным, но коротким по времени(мили секунды) поделили на отдельные блоки нужной конфигурации. А потом все сооружение подвергли краткосрочной вибрации. Это на мой взгляд проще, тем более строители были умнее нас. В любом случае большее спасибо за Ваш труд. ЛАЙК.
тут фишка в том что они хотели именно того чтоб мы так и подумали кто видел шапку ушанку обманку тот поймет
Оценка с позиции современного человека, учитываются сложности с которыми сталкивается наша цивилизация. Если предположить, а это по всей видимости было так, что вес и габаритные размеры блоков, не создавали проблем строителям то и способы укладки могли быть не столь примитивными...
Один единственный вопрос: для чего столько труда?
Недавно увидел как бетон залтвают в шарики , под давлением получаются похожая кладка , то есть пот силой тяжести формируется подобная кладка.
Похоже камни были или их делали пластичными, обрезали плазмой или лазерами, а обрезков нет, потому что из обрезков лепили другие блоки
Кроме плазмы мог и звук задействован (вплоть до мегагерц)
@@user-lj9sl8jm6d считаю именно так, потому что во всех этих строениях отсутствуют признаки того как оно освещалось, ведь живший народ не мог жить без света, а энергию для освещения брали как Никола Тесла, скорей всего способом, более продвинутым, чем у Теслы. Если энергия земли бесконечна, можно брать сколько угодно, главное уметь ее брать. Оттуда и брали энергию для холодной плазмы, которой резали полутвердые камни, резали скальные породы, пещеры. Если это правда, как говорил Тесла, что энергия земли огромна и бесконечна, устройство, которым резали, было мобильное и не требовало каких-то дополнительных переносных или перемещающих устройств. Носили в руках как джедайский меч
верхняя часть полигональной кладки грубая, не резанная, будто ее слепили, снизу обрезали,а сверху по каким-то причинам оставили. То, что камни были пластичные, однозначно. Это как в детском садике лепишь из пластилина фигурки и мусора никогда не оставалось, так и тут. Из обрезков лепили другие камни, обрезали и так далее
@@user-qv3zx2dx7b - за холодную плaзмy - мне известно достоверно, что совсем недавно (до 1905г) использовали холодную плазму, как основной источник энергии (на территории РИ) делалась из родниковой воды и гелия, переносчик заряда - берилловая керамика, гелий собирали в местах разломов (есть такие локации, где его много и задаром) а вот с бериллом - там выращивали деталь установки внутри моллюска (определённый вид, сейчас тропический) прикармливая его минераллами и ставя распорки внутри него (полостная операция) . Принцип там прост и сложный одновременно - вода и гелий подаются на веретено (из керамики) и как-бы наматываются на него, на выходе вытекает по желобку тягучая зелёная/бирюзовая жидкость, двуполярно заряженная плазма, у неё интересные свойства - взрывается при контакте с "землёй", просачивается сквозь стекло (медленно) , нельзя её закупорить наглухо, можно испаряя её вызвать дождь. Паровоз (настоящий) - распыление этой жиди на тысячи золотых волосков на керамических изоляторах, прямой сьем электричества, вода для охлаждения. Ей обжигали кирпичь, черепицу (я всё думал - в СССР достались заводы с формами, станками, а повторить не смогли - не тот способ обжига) , металл этой жижей плавили (он другой, как современный порошковый) Этот секрет разгадали еще в 73-74гг, но это не дадут в массы, так как прошлый опыт показал, что и тогда этим владели единицы на 30-50000чел (округу, общину) да и не для этого три свepxдержавы зачищали остатки знаний об этом (СССР, Англия, США) В литературе это заместили на слово "гас" (сейчас означает кеpocин) , есть отголоски у русской эмигрантки Айн Рэнд "атлант расправил плечи" - о двигателе (в Гyглe) Части установок xoлоднoгo cинтeза попадаются чepнокoпателям - фигурные изделия из берилловой керамики (её ни с чем не спутать - тверже циркона, корунда) - но где-то это всё теряется (может и зачистки есть, не знаю, что думать) На подобном принципе работы,на Киевском заводе было пару вагонов трамвая начала 19вв, эти вагоны Сименс-Гальске в 1890х переоборудовали под обычную электропроводку постоянного тока на троллеях , даже не заменив движки на колёсных парах. Как-то так оно было, ссылок не будет, нет их у меня..
@@user-lj9sl8jm6d , вот это да, поделись таким крутым куревом!
Здравствуйте, вопрос вот в чем, если вы вычислили последовательность установки камней в кладке, то представьте на секунду, что перед вами груда камней или скалы и вам нужно сделать стену, то не видя картинки готовой конструкции это будет проблематично. Даже по памяти, такие пируэты зигзагов и углов. Такое впечатление, что это мозаика, которую что то сделало, а после разобрало и вновь собрало на том месте где и осталось. Другой вариант, 3д принтер ( с чем можно сравнить), ибо подобное создание стен просто не укладываются в понимание
Вся конструкция рассчитана на противодействие ударной волне с угла.
У меня сын так лепит стены из пластилина, прям похоже. А потом играет маленькими человечками в войнушку. Порой заставляет задуматся
Это примерно 2 тыс. до н.э. Ступенчатые пирамиды --- парковки для летательных аппаратов. Но не самолётов. Типа тарелок.
Такое впечатление,что камни были мягкими.Уу.!😭👍
как будто работал робот Терминус, как у С. Лема. Умный и работящий, а что делать ему без разницы.
Удивительнейшие послания сквозь тысячелетия. Похоже, что какие-то великаны медитативно соревновались между собой в искусстве своеобразной ландшафтной каллиграфии.
Интересно
спасибо УСНУЛ )
Являются ли криволинейные поверхности сопряжений "лентами" или абсолютно произвольными с внутренними криволинейностям? "Ленту" можно сделать с помощью условного "джедайского меча". Сопряжение - с помощью двух параллельных жёстко связанных "мечей": один режет приёмный профиль, а другой одновременно - ответный профиль.
Разбирали и метод параллельного, и метод последовательного получения приемной и ответной поверхностей. И тот, и другой имеют плюсы и минусы, так что вопрос пока что остается не до конца решенным.
Наконец-то!