Зачем раньше ставили "пробку" в ноле? Электрики были идиоты?
2018 ж. 5 Қаң.
648 382 Рет қаралды
Многие молодые электрики по своей неграмотности считают своих старших коллег из поколения "советских электриков" чуть ли не дурачками и неграмотными потому что раньше устанавливали "пробку" с плавкой вставкой или автоматический выключатель в нулевой проводник.
Зачем это так раньше делали- объясняет Сергей Панагушин.
Форум: ceshka.ru/forum/
Сайт: ceshka.ru/
Подписаться на видеоканал: kzhead.info?...
Видеоуроки электрика- • Видеоуроки электрика
ЭНЕРГЕТИКА- • Энергетика
Электротехника- • Электротехника
Видеоканал Сергея Панагушина: / @pan1703
Каждый электрик хоть раз в жизни был проводником...
Лишь бы проводник не стал электриком!
Это да) На роль проводника себя попробовал лет в 5, когда засунул автомобильный амперметр в розетку, причем без корпуса) Может поэтому я еще тот мегавольт и обожаю все то, что связано с электричеством
Юрий Х Иногда на проводником на тот свет)
я в 8 лет голыми руками сунул 2 гвоздя одновременно в розетку)
подскажите хорошего электрика, если он ещё жив значит хороший
Спасибо за исторический экскурс! Хотя работал в ЖКХ электрикам по квартирам, практически все дома (68-82 года постройки, переделке не подвергались) с пробками в щитах были с пробкой на нуле. Просто современные спецы забывают, что в те годы из потребителей были в основном лампы накаливания, печь (не везде), максимум телевизор и стиралка. При этом воду для стирки зачастую грели титанами. Перегоревшая нулевая пробка не давала результата гуляющей фазы, так как не было соседних потребителей другой фазы на обеспечение нуле. И вторая пробка по сути давала дополнительную защиту. Сгорала та которая была слабее!.
НЕ ТУПИ, НОЛЬ ПЕРЕГОРЕЛ, ---ФАЗА ВЕЗДЕ, ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ ЕБНУТЬ ТОКОМ!
Ставить два автомата - нужно! А лучше вообще ставить сдвоенный автомат. Мы живём не в идеальном мире - дерьмо случается, и по нулевому проводнику тоже может переть ток, достаточный для летальных последствий. И те, кто говорит, что ноль нельзя вырубать - тупо не понимают, что несут. Это землю нельзя вырубать, а ноль - не только можно, но и нужно. То, что ноль у нас много где используется вместо земли - это, к сожалению, печальный факт, но путать эти понятия ни в коем случае нельзя.
Причина другая. При линейном напряжении 220 В и соответственно установки предохранителей на каждую фазу, в случае КЗ один предохранитель мог остаться целым. И это было не безопасно с точки зрения электробезопасности. Ведь можно было подумать, что полностью отключилась электроэнергия и при попытке ремонта, получить электротравма, так как вторая фаза оставалась во всей петле (
ВЫ ПРАВЫ!!!!
Ну уж наверное перед ремонтом в любом случае надо проверять, что там само отключилось а что нет, так ведь ? Всё же КЗ это одно, а отключение в случае ремонта это другое. И даже если ремонт следует сразу после КЗ.
Второй фазный провод мог замкнутся на батарею или водопровод, поэтому ставили вторую пробку.
Надо же, я с 12 летним опытом этого не знал и не задумывался! Спасибо что прояснил ситуацию, теперь я стал ОПЫТНЕЕ!
электрик профан, с 12 летним опытом)
Давно интересовал этот вопрос, спасибо что подняли эту тему. Лайк. Побольше экскурса в историю.
Честно говоря я не задумывался как то над этим вопросом. Спасибо. Теперь буду знать.
Забыл сказать ещё один важный момент, это ремонт розеток или выключателей, при отключении одной фазы при ремонте, тебя может шандарахнуть и вторая фаза, по этому делали две пробки, что бы можно было обесточить обе фазы.
По Французким стандартам ставятся двуполярные автоматы которые отсекают и фазу и ноль одновременно. Встречал рассказы что при обрыве бывает фаза падает на ноль и автомат на нуле иногда очень даже выручает, особенно в случае сельской местности.
Мне скоро 40 лет а только сегодня узнал подробности про свое детство )) Спасибо! :)
Можно узнать, какие подробности про твое детство рассказал Панагушин. А то я что то не заметил.
в том, будничном детстве, не каждому пацану было дело до электричества, не говоря уже о девчёнках)
Спасибо, очень интересно! Хочется больше исторических экскурсов.
"Межфазное" напряжение называется ЛИНЕЙНЫМ!
Автор похоже это и так прекрасно знает, но упростил для современной аудитории и жертв ЕГЭ. Но судя по комментам всё равно часть зрителей так и не поняла в чём дело.
Жертвы ЕГЭ сейчас платят за установку люстры 500 рубликов!!! Пока живут на свете и так далее!!!
mr. Cheburillio, Вы НЕКОМПЕТЕНТНЫ и не знаете понятий ФАЗНОГО и ЛИНЕЙНОГО напряжений. Но в добром стиле дЕванных ИкспЕртов лезете туда, в чём нихрена не разбираетесь. ru.wikipedia.org/wiki/Трёхфазная_система_электроснабжения Линейные и фазные величины Напряжение между фазным проводом и нейтралью (Ua, Ub, Uc) называется фазным. Напряжение между двумя фазными проводами (UAB, UBC, UCA) называется линейным.
Линейное-это напряжение между двух фаз. При соединение "треугольник" линейное напряжение равно фазному, а при соединении "звезда" линейное отличается от фазного в 1,73 раза.
Crash71ful Ты прав ! На Руси, дураков лет на сто припасено ...
Большое спасибо автору ролика!!! Меня долгие годы мучила эта загадка :) Теперь стало всё ясно.
Лайк. Спасибо я честно говоря не знал про это. Хоть и электрик, помню только в детстве у родителей заморочки с 127/ 220. Сам не застал, а когда вырос уже везде 220 /380. Мне 38, а в каких годах был массовый переход по сетям!?
Я тоже не застал..но примерно в 70г.г
Начало перевода низковольтной сети со 127 В на 220/127 В и применения напряжения 380/220 В для электроснабжения новых жилых районов началось примерно с 1950-х
Ты тогда в проекте не был...
Трех этажка с мос области 1962?года тоже пробки на ноле . Недавно только щит переделал.. стоял щит с 4 мя пробками с 1962 года. Когда демонтировал старый щит подумал что эти пробки это советский аналог как сейчас двух полюсного автомата который рвет фазу и ноль
Мне рассказывала бабушка, что в начале 60-х годов когда это началось во всех хозяйственных магазинах появились понижающие трансформаторы, которые нужны были в основном для холодильников. также лампы освещения на 220 вольт были почти везде. Телевизоры и радиолы имели преключатели колодки что бы их можно было подключать и на 127 и на 220 вольт.
Подскажите пожалуйста. Стоит реле напряжения электронное, далее УЗО. Выбило УЗО и одновременно был скачок напряжения и реле напряжения отключило напряжение. Вопрос: Может ли выбить узо при отключении реле напряжения? Это впервые.
здравствуйте, подскажите пожалуйста. старый дом. две пробки. постоянно сгорает нулёвая пробка. за лето поменял две пробки и колодку, куда вкручивается пробка. предохранитель не срабатывает, но пробка нагревается так, что плавится. если пробку убрать, и пустить провод на прямую - это плохо?? пробка получается стоит между счётчиком и розетками.
потому что у твоих пробок разное сопротивление. в одной гвоздь 5 мм в другой три волосинки из проводков. Загляни
Проверьте качество соединений возле этой пробки, возможно где-то плохой контакт, или вставлен для соединения кусок провода с меньшим сечением чем остальная проводка, на нём происходит падение напряжения и он нагревается, а от него может нагреваться пробка и все что поблизости. Обычно это бывает когда подключаются к сети приборы с большой потребляемой мощностью. Пока причина не установлена избегайте подключения мощных электроприборов, около киловатта и больше. Напрямую подключить можно, как следует из этого видео, но сначала надо разобраться с причиной, почему это происходит.
За суть информации лайк. А стиль рассказа - кошмар и нудятина.
Вот из за нудятины я начал перематывать и в итоге выключил.Не твоё это автор.
согласен... :((( И еще точечку ( т.е. соединение фазы с нолем на втором рисунке делать не надо... коротнет. :))) Надо было дугой провод обойти , как по ГОСТу...
да?
Николай Теслов ты что не видищ этожеспец, мудидово а не видео
Я не смог дослушать. Еще это дыхание... пиз@ец
Все логично, но очень длинно. Если заходило в квартиру линейное напряжение 220В, а фазное по отношению к земле было 127В, то и разрывать цепь для ремонта проводки (выключателя, розетки, светильника) надо было именно двумя проводниками. Иначе при ремонте был шанс "трепыхания" этими самыми 127В при прохождении одной фазы через тело электрика "на землю", через бетонный пол, батареи или водопровод, не важно. А при переходе на 380/220В менять все квартирные щитки с двумя пробками для ЖЭКов слишком муторно и накладно: "пусть так останется, жильцам наоборот безопаснее - они же не все точно знают где фаза а где ноль, пусть для ремонта проводки выкручивают обе пробки и спокойно ковыряются."
Сер Ый Две фазы никогда не заходило . Просто было 127 в ноль ифаза как сейчас 220 ноль ифаза. С глухо заземленной нейтралью.
Сер Ый Звучит логично, с одним большим "НО!" Я встречал "автоматы" на "нулевом" проводе даже в домах, где отродясь про 127в не слышали. О 220в по двум проводам я тоже не слышал, но может где и было, спорить не стану. Знаю абсолютно точно, что было просто 127в (фаза и ноль) в квартирах, в частности в Москве на улице Часовая уже в 1984г, обалдел когда увидел. :)
Дорогой "vldimir gradusov" за сорок лет не встречал сети 220/127 вольт нигде (только читал в очень древней литературе). А от трех проводную A-B-C 220 вольт линейную без "нуля" до сих пор очень часто используют, последний раз это было на старых подстанциях 110/6кВ для собственных нужд (последний случай - цементный завод где на всем заводе используют 380//220 вольт а на старой ГПП-главной понизительной подстанции даже после реконструкции замена трансформаторов 16000 МВА 110/6кВ и основного оборудования дальше используют "треугольник" 220 вольт. Мне через это надо было переделать схему охлаждения и РПН новых трансформаторов при этом перепаять резисторы реле контроля напряжения схемы АВР с замененной пускателей)
Вся центральна часть Львова до сих пор работает на 220 вольт без ноля, разве отдельные предприятия имели 380/220 Вольт.
Ошибетесь напряжение 220 вольт осталось только в городах где электрификация была исчо до второй мировой воны 30-тых годах и не пострадала во время войны. Массовая электрификация в селах проводилась уже в 60-70 годах тогда всюду было напряжение 380/220 потому в сельской местности нету и не было 220 вольт. Что касаеться напряжения 6кВ, ситуация такая же только в тех районах городах где сначала построили сеть от ТЭЦ с генераторами на 6кВ тот же Львов, Стрый, Трускавец, Дрогобыч, Новый Роздол (постойный в 50-60 годах а питание подавалось от ТЭЦ серчаного комбината). также половину Закарпатье имеет в городах напряжение 6кВ Ужгород, Мукачев, Чоп и соседние села , Хуст, Солотвино. Да сеть 6кВ и 220 вольт вполне может быть и в шахтерских городах так как это напряжение активно используется на шахтах.
тут еще есть такой момент, что фаза и ноль могут быть перепутаны местами от частного дома до столба, поэтому это как перестраховка. кроме того, на нуле тоже могло появляться напряжение из-за перекосов и обрыва нуля, поэтому ставили две пробки. да даже в многоквартирном доме электрики могут однажды перевернуть фазу и ноль в подъезд или квартиру, у нас такое было.
Совершенно верно. Тема про убогие советские эконом стереотипы. "Зачем на нуле автомат?" "Зачем на батарее отопления второй кран?(на входе и на выходе)". Эти вещи просто необходимы. В аварийных случаях особенно.
@@user-qm3ep9bg1l А ты в курсе, что есть двухполюсные автоматы, чтобы не городить опасный колхоз?
@@user-re7ff2on4s так две пробки это и есть двухполюсный автомат! раньше не было автоматов!
@@user-sj3zh2er5u раньше, как раз были однофазные автоматические пробки, которые вкручивались в цоколь плавких керамических пробок, и лишь со временем стали их называть автоматами
@@user-sj3zh2er5u Пробки-то независимые были, без механической связи - потому не двухполюсный. Хорошо помню из семидесятых, что выбивало их то вместе, то по одной - как повезёт. А для выбивания было достаточно чтоб при включенном электрочайнике включился компрессор холодильника. Срабатывали в течение минуты.
Не понял почему если перемычку с фазы B на фазу С кидали - не происходило короткое замыкание, объясните пожалуйста
Тоже сначала подумал, что мужик бредит. Но потом до меня дошло что он нарисовал не с фазы на фазу напрямую, а через потребитель.
Помню когда въехали на новую квартиру, мой дядя говорит. Напряжение в сети 127 вольт. Мой батя возразил. Тогда тот взял 2 провода, поплевал на указательный палец и прикоснулся им к проводам. Немного задумался и сказал. Да действительно 220. 1961 год. В сети было уже 220 но пробки были и на фазе и на 0.
Сергей Александрович Рад приветствовать. Дак коу как не вам знать что переход был безсистемным и трансы меняли по мере износов их ресурсов или по аварии.
Сергей Александрович Рад приветствовать. Дак коу как не вам знать что переход был безсистемным и трансы меняли по мере износов их ресурсов или по аварии.
Если вдруг произойдет обрыв нулевого провода допустим в щитовой подъезда, то фаза через нагрузки в квартирах будет "гулять" по проводу оборванного ноля.В общем у вас дома может оказаться две фазы(380V).И в целях безопасности стоит иметь и на ноле "пробку".Самому лично приходилось наблюдать такое явление не единожды.
Скажите пожалуйста почему иногда на счётчике светится индикатор земля? В чём причина? Работал только телевизор и холодильник
ВСЕ ПРАВИЛЬНО! РАНЬШЕ УЧИЛИСЬ , БЫЛ СТИМУЛ К УЧЕБЕ ЗАНЯТИЯ, НЕ ПРОПУСКАЛИ , А СЕЙЧАС ОДИН РАЗ ПРИШЕЛ И СЛЕДУЮЩИЙ РАЗ УЖЭ, ЗА ДИПЛОМОМ....😂
Уважаемый, ты прав, такое в электрических сетях было. А что касается дурачков, неграмотных, идиотов - то их сейчас не меньше, а может даже больше. Некоторые комментарии к твоему видео - этому подтверждение.
Борис Пугачев Да согласен и на удивление много. Самое смешное когда пишут что межфазное тока 380. Надо у энергетиков узнать у них на линиях 110кВ межфазное то же 380 или нет. Тока вот вопрос такой задавать страшно потом буду смотреть как на дебила 😉. А эти коментаторы сомневаюсь что сами решатся.
Борис Пугачев Да согласен и на удивление много. Самое смешное когда пишут что межфазное тока 380. Надо у энергетиков узнать у них на линиях 110кВ межфазное то же 380 или нет. Тока вот вопрос такой задавать страшно потом буду смотреть как на дебила 😉. А эти коментаторы сомневаюсь что сами решатся.
да сергей 6,10,35,110, 154,220,330,500,750 кв.это то же межфазное(линейное)напряжение.для того что бы узнать фазное ,каждую из этих величин разделить на корень из 3 (1.73).
Полезная информация честно скажу незнал но задумывался. Хотя и в СССР ровских домах щитки такого плана стоят
Спасибо за инфу. Только не объяснил в последнем варианте какие напряжения между нулём и фазой и между фазами. По данному видео получилось 127В в сети. Как оказалось там другой стандарт питания 380/220 В.
Подскажите пожалуйста, надо поменять розетку в гараже, там стоит древний счётчик СССР на котором ещё и две пробки керамические. Если их выкрутить розетка обезточится? Индикаторная отвертка светится и там и там и просто даже видимо сломана
Все правильно. Но при определенных моментах по нолю может пойти фаза и вся бытовая техника сгорит.
Потому требуются повторные надёжные заземления нейтрали.
Включать треугольником однофазные потребители только между фазными проводами сети это было самое правильное решение. Во-первых при хаотичном включении произвольных однофазных потребителей в разных квартирах треугольником сеть всегда нагружается равномернее и эффективней используется, чем при распределении произвольных однофазных потребителей включённых между фазными проводами и нулевым проводом. Во-вторых отсутствует опасность обрыва нулевого провода и сгорания при этом всех электроприборов по наименее загруженной фазе даже с опасностью их возгорания, и нулевой провод может использоваться везде как заземляющий по технике безопасности, так-как не несёт никакой нагрузки. Просто при переходе со стандарта трёхфазной сети 220/127 В на нынешний стандарт трёхфазной сети 380/220 В следовало оставить это распределение квартир треугольником, а все бытовые однофазные потребители следовало начать выпускать только с номинальным рабочим напряжением 380 В . Кроме того, зачем тогда в квартиры вводили только две фазы линейным напряжением 220 В ? Раз на то тогда пошло, вводили бы в квартиры ещё и третью фазу !!! Была бы тогда у людей в квартирах полноценная трёхфазная система, и не важно с линейным напряжением 220 или 380 В она была бы. Тогда для привода бытовых механизмов таких как стиральные машины, полотёры для растирания мастики по паркетному полу, электромясорубки, различные электровентиляторы, компрессоры бытовых холодильников могли бы применяться нормальные экономичные трёхфазные асинхронные двигатели вместо расточительных однофазных асинхронных двигателей и однофазных коллекторных двигателей переменного тока с последовательным возбуждением. Кроме того трёхфазная сеть нужна была бы для выпрямления в постоянный ток во всей бытовой электронике включая практикуемые ныне электронные балласты для газоразрядных и светодиодных ламп без применения громоздких фильтров для сглаживания пульсаций выпрямленного напряжения. На практике оказалось, что сеть трёхфазного тока оправдывает себя не только при больших мощностях нагрузки, как всех Вас везде учат на всех курсах, но и даже в маломощных потребителях до 25 Вт !!! Будут при этом всего-на-всего слишком малые токи нагрузки при её равномерном распределении по всем трём фазам сети, но всё будет также эффективно работать как и на больших мощностях. Кроме того поступление энергии в нагрузку от трёхфазной сети идёт непрерывно во времени как при постоянном токе, а не пульсирующе с частотой 100 Гц , как при использовании централизованно навязанной нам бытовым потребителям сверху сети однофазного тока. Не следует здесь даже Вам делить на мощных и маломощных потребителей электроэнергии. Ведь большая мощность во внутредомовых электросетях складывается именно из множества отдельных маломощных потребителей в каждой квартире. Поэтому надо заботиться о равномерном распределении нагрузки по фазам трёхфазной сети каждого отдельного маломощного потребителя пользователей, так-как только при этом в совокупности их всех вместе получится равномерная загрузка по фазам во всей внутредомовой сети с её эффективным использованием всей суммарной большой мощностью всех потребителей электроэнергии во всех квартирах или в частных загородных домах. Например, я сам имея у себя трёхфазный ввод в квартиру использую смешанное подключение потребителей. Например однофазный понижающий трансформатор 380/24 В включаю дома совершенно спокойно у себя дома на линейное напряжение 380 В между двумя фазными проводами сети и нахально освещаюсь люстрой с его вторичной цепи низковольтными лампочками на 24 В или двумя галогенными лампами на 12 В включёнными последовательно вообще без всякого подключения нулевого провода. И линейное напряжение 380 В держится очень стабильно в доме в течение суток. Также на линейном напряжении 380 В мне даже удалось запустить без всякого нулевого провода люстру на кухне из четырёх одинаковых светодиодных ламп мощностью по 15 Вт, в которой две параллельных группы из двух включённых последовательно одинаковых таких светодиодных ламп вообще без нулевого провода. И все они горят у меня абсолютно при этом нормально уже больше года, так-как у них внутренний стабилизатор тока на светодиоды уже начинает нормально работать уже при подаче напряжения начиная со 180 В на каждую такую светодиодную лампу. А все однофазные потребители рассчитанные на номинальное напряжение 220 В к великому сожалению мне приходится не выгодно включать на нулевой провод и разбрасывать их как можно равномернее по фазам. Не ставить же из-за них понижающие трансформаторы или автотрансформаторы 380/220 В , которые мне к тому-же приобрести негде. Алексей.
Во-первых, немножко думали о безопасности - корпусов с двойной изоляцией тогда практически не было, а дебилов всегда хватало. Во-вторых, бытовые приборы покупают граждане, а сети прокладывает государство, которому не выгодно 2 лишних проводка вести в квартиры, а то и в частные дома.
Алексей Кузнецов Вы запитали люстру от трансформатора 380/24v, а что здесь нового и эффективного? Не крутится однофазный счетчик учета энергии по 0-проводу? Но наверное нужно 3-х фазный какой счетчик ставить..Не? Чайниковый вопрос.
Нового здесь конечно ничего. А сеть действительно используется эффективней, так-как при той-же потребляемой мощности люстрой и многими другими моими потребителями при линейном напряжении 380 В сеть доставки электроэнергии ко мне в квартиру загружается меньшим током идущим по проводам, чем если бы я эту мощность снимал от фазного напряжения 220 В, и сеть разгружается по токовой нагрузке, что позволяет при том-же допустимом максимальном токе на ввод в квартиру и лестничную подъездную сеть взять большую токовую нагрузку другими потребителями электроэнергии в моей квартире. А по скольку всё равно приходится использовать понижающий трансформатор, так как на номинальное рабочее напряжение 380 или 400 В лампочек общего назначения всё равно не выпускают, то вторичное напряжение этого трансформатора уже выгодно делать не 220 В , а более низкое 24 или 36 В , так-как при номинальной мощности до 100 Вт низковольтные лампы накаливания с большим номинальным рабочим током нити накаливания значительно более экономичные и имеют более высокую цветовую температуру своего излучения, чем лампы накаливания на 230 В той-же номинальной мощности. Например лампа накаливания 24 В мощностью 60 Вт даёт силу света 950 люмен, что лампа на номинальное напряжение 230 В имеет только при номинальной мощности целых 75 Вт и ещё при более желтоватом свете, а лампа 36 В мощностью 100 Вт даёт силу света 1740 люмен, в то время как лампа с номинальным напряжением 230 В даёт силу света только 1300 люмен при желтоватом накале. Счётчик у меня конечно установлен не в нулевом проводе, а как положено в фазном, но только одном, так-как счётчик этот однофазного тока. А трансформатор питающий мою люстру и ряд многих других потребителей в квартире включены на линейное напряжение 380 В между двумя другими фазами сети, обе из которых у меня не пропущены через счётчик. Поэтому он не считает эту нагрузку, и никто об этом ничего не знает. Алексей.
Алексей Кузнецов Тут есть одна тема, сейчас "многие, возможно справедливо, вопят, что кругом в квартире электромагнитное излучение". При переводе люстр с 220в на 24в ток в проводке возрастет в 10 раз, так? Но также вырастет в 10 раз и уровень фоновых электрических наводок, так как они пропорциональны току. И 220в сети в этом плане более экологичны, чем 24в, так как токи в них меньше. Далее, как только вы поставили трансформатор, который гальванически разомкнул вас от "заземленного нуля", вы вошли в режим коррозии всей проводки и всех электроприборов, они просто начнут рассыпаться в труху, если не озаботится заземлением вторичной цепи после трансформатора, наличие зазаемления станет сразу конкретно актуальным, а сейчас хотя бы заземлен 0-провод, и слава богу, это огромный плюс. Так как ток, это не деление U/R и нечто другое, а именно электроны, а они в Земле и оттуда поступают в провода. Почти все электрики немного это забыли с массовым применением трансформаторов. Напряжение от них есть, а ток все меньше и меньше, потом бац лампочки потухли, зарядки смартфонов перегорели. Короче, мы болтаемся на волоске. Как программа максимум развития электрификации в России мне видится разработка просто розетки, с заземляющими контактами, под толстые обгорелые кривые алюминиевые провода. У всех провода алюминиевые, а розеток новых под них нет. Как так? Если нет розеток, преждевременно переводить квартиры на трехфазные моторы. Хотя, если пофантазировать, регулирование яркости света и без мерцания и гудения - это актуально и достойно внимания.
Анатолий Михайлов Лично у меня в старом фонде .. нет проблем, кроме 1) замены розеток 60-летней давности. Ну подгорели у розеткок шикарные алюминиевые провода, да, нужны монтажные коробки под мощные болтовые контакты в каждой розетке и новые розетки. Эти розетки не могут прилететь из Германии и Турции, под болты М7 :). Далее, в старом фонде на ввод в квартиру нужно поставить не автоматы, а 2) дифавтоматы, во всем доме. И далее, 3) кидается по плинтусу провод заземления, вклеивается шпаклевкой шпателем, который .. соединяется с железной батареей отопления. Заземление вообще не должно идти в щиток. Дифавтомат на вводе делает безопасным заземление на батарею отопления, на воду, для инициации тока утечки. Такрм образом нет никаких проблем в старом фонде. А вот новые дома "по реновации Москвы" вызовут рак и катаракту от утепления минеральной ватой. В гробу я видал новые дома с минеральной ватой.
До начала 70-х годов встречал в даже в новостойках пробки в нулевом проводе. И всем рекомендовал вызвать электрика и обойти это безобразие. Допустим, вставка пробки рассчитана на 10 Ампер. Допуск - плюс-минус бревно. Предположим в нуле вставка по факту перегорает при 9А, а в фазе - при 11А. Может возникнуть ситуация когда при нештатной ситуации вставка в нуле перегорит, а фаза будет продолжать присутствовать на корпусе неисправного устройстства и опасность однофазного прикосновения к корпусу и батарее отопления (водопроводной трубе, арматуре дома) не будет устранена. Думай-те!
Спасибо Серёга очень познавательно. Этого я не знал. Но встречал такое в ЖКХ и удивлялся ))) Теперь знаю почему .
Серега, спасибо, как всегда, информативно и по делу. Обожаю темы "как так сложилось"
ещё бы видео до двух минут сократить и будет совсем хорошо
Это конечно всё верно ну такие сети были мало распространены и в основном в деревнях, селах и старых (до 60х годов постройки) многоквартирных домах. В дополнение хорошо бы добавить, то что нулевой провод имеет свое омическое сопротивление и в совсем в плохих сетях потенциал относительно «земли» может достигать 100В, особенно в вечернее время. По этому в целях безопасности на ноль ставили и ставят «пробки», автоматы... Чтоб можно было полностью обесточить. Редко кто живет рядом с подстанцией и может похвастаться потенциалом в нуле меньше 5 В. Но лайк 100%
если до 100 вольт то не помешает своя земля на нулевом проводе а ещё можно тогда между нулем и хорошей землей неплохое халявное элэктричество снимать притом никому не во вред
Андрей Власенко о том, что Вы написали я задумался, когда меня реально трахнуло при касании нейтрали! поэтому , наука наукой, а возможность отключать и фазу и ноль залог здоровья, а иногда и жизни. спасибо.
Да это обычная физика. Два провода-это два резистора, делитель напряжения. средняя точка - это ваша квартира. Земля она и в Африке земля! Ее потенциал относительно нуля вашей квартиры (дома) равен падению напряжения на нулевом проводе, который равен длине и гомнистости провода, всех счалок и т. д.
ох до черта знакомая ситуация . , меня чуть не убило к чертям разок вечером ставил розетки . нулевой провод и земля оказывались под напряжением более 150 в относительно земли , каждый раз когда стартовал кондиционер или любая мощная нагрузка у соседей . все из за ушатанного нулевого провода в щитках. поставил трехполюсный автомат на ввод , чтобы рубить полностью и фазу и ноль и землю.
Андрей,у тебя каша в голове,что это за провод со своим омическим сопротивлением.
Теперь понятно почему в некоторых старых домах на выключатель приходит ноль . При подключении в треугольник не будет обрыва ноля и как правило перекоса по напряжению , когда у одних происходит происходит просадка напряжения , а у других скачек напряжения.
«скачОк» пишется через О.
А что у Вас в квартире стоит однополюсный автоматический выключатель (автомат) только на одну фазу? На ноль вообще нет защиты? У меня, к примеру, двухполюсный автомат на входе после ПУ. Раньше просто не было автоматов, поэтому и ставили пробки с плавкими вставками и на "ноль" (N) и на фазу(L). И при наличии КЗ в проводке какая вставка быстрее перегорит, та и защитила эту проводку от нагрева и возгорания/пожара дома.
классный ролик.не нужно ругать автора.все четко и ясно объяснил.
Ты не прав, херово объяснил.
выходит раньше у нас было как сейчас в США?))
Вопрос, У меня в деревенском доме старый счетчик и две пробки всё работает нормально но пришел энергонадзор и сказал что нет нисходящего нуля со счетчика и надо мол исправить, я так и не понял что это такое. Проводим 380в поставили столб со всеми причендалами и по проекту старая линия где такая старая схема подключения она демонтируется. Так что они от меня хотят и что это такое нисходящий или снисходящий? хз......... разьясните "недалёкому"
Спасибо, что пояснили. Иногда попадается такое подключение , терялся в догадках . Теперь знаю).
Позновательно!
У меня -много- пятиэтажка 71 года. Разводка в щитке тремя фазами 380 и нулем с самого начала. И тоже две пробки. Что я делаю не так?
Эммет Браун Если одну пробку откручиваете что отключается?
Уже заменил. На парные автоматы. Одна пробка была на нуле, другая на фазе. А перед счетчиком - был галетник, если вы это имели в виду. Тоже на оба провода.
Так ответ же в названии видео :))
Просто стандарт на 2 пробки остался с тех пор когда 127 было в фазе. Электриков никто не переобучил.
Переходный период , в СССР пока всё выйдет на тех регламент..10 лет проходило..
Как начинающему монтажнику_познавательно!Благодарю.
Что можно поставить (какой прибор) для защиты от возгарания проводки?
Спасибо, полезно! )))
Просто, спокойно, доходчиво. Спасибо.
Все ждал ,когда он объяснит откуда брался ноль. Но так и не дождался.
А у меня еще от отца сохранился "жулик"и патрон от лампочки с выключателем.Выключателей на стенах не существовало.За свет платили по розеткам,поэтому придумали жулик.Лампочку выкручивали,а вместо нее вкручивали устройство в котором и лампочка и розетка для электроплитки или для утюга.
Налог был на каждую электроточку, а также был налог на фруктовые деревья, на количество окон в доме. Народ выкручивался, делали "жулики" ( патрон-розетка), на одном фруктовом дереве росли и яблоки и груши( мичуринци блин)), окна тупо закладывали кирпичём.
мы для работы такие штуки из лампочек и розеток делали -- пришёл в подъезды, надо пробить отверстия перфоратором, жулика вместо лампы вкрутил, поработал, вернул всё как было. красота.
На самом деле не важно где стоит пробка на нуле или фазе. При КЗ ток течёт и там и там, и если пробка сгорит, то она сгорит или на нуле или на фазе. Но необходимо иметь возможность отключать дом или квартиру от всей линии. При перекосе фаз, который всегда есть в той или иной степени, на нуле всегда есть потенциал относительно земли. Вот поэтому даже при трёхфазном вводе надо использовать четырёхполюсной автомат
Вообще говоря, офигенно важно, где защита, если фаза попадёт на заземлённую конструкцию, вроде трубы водоснабжения/отопления.
Не важно, потому что защиту надо ставить и на фазе и на нуле одновременно. На нулевом проводе тоже может быть потенциал и иногда очень большой относительно земли
Аккумулятортепла рф вот как раз в том случае если сгорит нулевая пробка опасный потенциал окажется на нуле.
Если ток однофазный, то ставить надо два автомата (на ноль и фазу). Если ток трехфазный, то на землю автомат ставить нельзя
Речь не о земле идёт, а о нуле - это разные вещи
Телевизор "Огонек". Сзади была маленькая фишка-переключатель. И на ней было несколько положений. 127в, 220в и положение типа защита от детей. А я думал: - ну зачем там 127 вольт??? И только спустя 30лет правда нашла меня.
Интересно, а счётчики электроэнергии как на это реагировали? Понятно, что счетчик рассчитаный на 127 вольт, при переходе на 220 меняли на соответсвующий, но если счётчик однофазный а на него подается 2 фазы, ему это фиолетово? Или были двухфазные счётчики?
Раздельные приборы защиты, не имеющие синхронного отключения обоих полюсов опасны. Когда у вас обрывается нулевой рабочий провод, то приборы не работают, но в цепи все равно присутствует опасный для жизни фазный потенциал по отношению к земле. Как только наша промышленность смогла обеспечить рынок доступными двухполюсными приборами защиты - правила изменили, запретив использование раздельных выключателей на полюсах.
опасны не приборы а неквалифицированные специалисты производящие ремонт проводки!!!
Я даже больше скажу. При наличии в сети хорошего, мощного потребителя, даёт конкретную фазу на нулевой провод. Раз пришёл с обеда, пораньше, на работу и вижу, что то не так и изоляцией попахивает конкретно. И лампы дневного света, сороковки, так конкретно гудят. Тут же сунул индикаторную отвёртку в розетку и на обоих светит фаза. Побежал на первый этаж заводоуправления, к щиту. И точно, отгорел ноль. Правда мне исправлять не пришлось, я только обесточил щит. Я связист, а не электрик. Вызвал "специалистов"... Почему в кавычках? Да потому, что как там был реализован этот ноль, я бы руки оторвал этому электрику за такое. Нет, что бы приварить нулевую планку, с кучей болтов, так они все провода и медные, и аллюминиевые, все на одну скрутку прихрендячили, и на один болт посадили. Бардак....
Сейчас за такие дела хозяин такому электрику такой начет финансовый наложит за сгоревшее оборудование. Квартиры не хватит расплатиться. Так и можешь передать своим "электрикам" Сейчас времена другие как при коммунистах не прокатит... У нас такая же байда только в доме была. Я то старый спец в момент сообразил квартиру обесточил. напругу померил 290 вольт. Вторая фаза через нагрузку приехала вместо нуля. Короче ночевал без света. Утром электрики приходят соседи вызвали. У меня спрашивают у вас нет напряжения я гворю как нет целых 290 вольт... Ищите где ноль отгорел.Через некотрое время слышу бурчат у щитка в подьезде мастер к ним пришел " Тут грамотный мужик есть давай быстрее сделам и ноги отсюда....
Destroerr в шестидесятые ламп дрл не было, потребителей в домах тоже было не много,. Да. Пробки на ноль стояли на отдельную квартиру. По этому "отгоревший" ноль было видно сразу. Работал электриком в ЖКХ, основная масса домов была построена в конце шестидесятых и до начала восьмидесятых. Т.е. переделки на другое напряжение не было, но тем не менее все щитки был м отдельной пробкой на ноль! ЗЫ в большинстве сельских домой ноль светился даже при отключённой нагрузке.
Слон Х сгоревшая нулевая пробка на квартирном ноле не даст таких проблем. Просто отключатся большинство приборов. Хотя энергосберегалки не лампочки могут и работать.
Познавательная информация
Незнал. И никогда не задумывался. Спасибо !
Спасибо, что делитесь знаниями.
Любопытная информация. К сожалению, многие не поняли. Наверное, следовало бы добавить, что изначально и на переходном этапе использовались трансформаторы с напряжением на "низкой" стороне 220/127 В, а на завершающем - 380/220. А то зрители пытаются что-то делить, умножать, вычитать чтобы понять откуда же взялось необходимое напряжение.
Mikkey Sean Трансы шли 6кВ/220в
Сергей Панагушин Электрик ЖКХ Ижевск, я имел ввиду другое. 6кВ - это высокая сторона. Там только линейное напряжение. На низкой появляется нейтраль, поэтому напряжения будет два: 380 В - линейное и 220 В - фазное. Так сейчас, а раньше было соответственно 220 В и 127 В. Были (а может еще есть) также промышленные 660/380В.
Mikkey Sean Я пытался объяснить как появилась пробка на ноле. Можно конечно и углубится.
А еще есть трансформаторы 220 на 220!!!! Это в наше время как раз для гальванической развязки от нуля!!! Чего нет в нынешних импульсных всяких зарядках для телефонов и протчей бытовой техники!!!! Были случае гибели людей в ванных заряжая телефон купаться лезли....
Прежде чем верещать покури кору манула,слон хренов! Гальваническая развязка есть в любом импульсном БП,есть трансформатор(высокочастотный) и оптопара обратной связи,которая тоже держит несколько сотен,как минимум.Иное недопустимо,только дебилы могут сегодня пользоваться дешевыми гасилками.
Ставят две пробки для защиты от короткого замыкания и что бы отключить полностью сеть для ремонта в квартире!
Мне дед говорил, что когда то не было ноля и фазы. А была фаза фаза с трансформатора подключено треугольником , во поэтому стояли две пробки. А потом , когда тансформаторы начали мотать звездой, появился ноль и фаза. 1 закон Кирхгофа гласил, что алгебраическая сумма всех разветвленных цепей равняется нулю. Вот почему, в бензиновых генераторах нет ноля обмотка треугольником.
Интересно, как при такой системе подключались обмотки ВН силовых ТМов 6/10/0,4(0,23?) на ТП? По ВН стороне должна быть звезда и 6кВ, чтобы по НН стороне было 0,23/0,127. Или ТМы были какими-то особенными?
Точно так же как и сейчас,на высокой стороне ничего не менялось
Все очень интересно. Но подача информации очень нудная.
походу, это универсальный совет для большинства ютюберов
Увеличение скорости спасет. Я сам записывал несколько роликов - себя смотреть ВАЩЕ невозможно )))
а учиться всегда нудно......!
Андрей Макеев))) ну если хочешь не нудное, включи где хозяева на камеру с кошаками прикалываются)))
Может быть еще нужно было спецэффекты добавить?
Я помню, что были холодильники на 127 В и еще какие-то аппараты. И были переключатели сзади устройств - 110, 127 и 220-240 В. Вы смогли удивить новой инфой, хотя я никогда не кидался какашками в "старых электриков". Жизнь приучила к тому, что опыт дорогого стоит и игнорить ничего и никого нельзя.
Если б ты какашку кинул, на тебя сверху ведро с поносом опрокинулось бы. В самый неожиданный момент.
какашки свои скушай
Спасибо за экскурс в историю...
У нас до сих пор 3ф 220v в дом идёт. Лет 20 назад на всем посёлке было 3ф 220v. А сейчас весь посёлок перевели на фазное напряжение,а вот некоторые улицы так и остались на линейном напряжении,и моя в том числе.
живу в германии, отучился тут на электрика, и когда приехал в гости в Россию, а точнее в Уфу, одни знакомые попросили сделать проводку в частном доме, каково же было моё удивление, когда увидел автомат на нуле, что тут нууу вообще не ставят! долго думал, зачем? может просто денег сорвать за материалы, работу и т.д. теперь понимаю, что электрик был из старой школы))) просто по всей европе нуль соединяют на общую шину а фазы кидают на автоматы... 12 лет уже работаю электриком...
Сейчас тоже так делают, но уже для того чтобы отсечь и фазу и ноль от заземляющего проводника.
Sergej Lehmann вопрос!? временной норматив в германии для расключения трехфазного счётчика через т-ры тока.
надо на оба ставить, всегда на нулевом может оказаться фаза, явление не редкое особенно там где несколько фаз в помещении. причём автомат чаще всего не спасает, сначало выгорает вся техника. кроме того вы видимо не знаете что провода часто меняли местами на столбу, иногда случайно, иногда с некой выгодой, иногда оба варианта
Зачем ты повторяешь по 2-3 раза одну и ту же фразу ?
Я два раза не повторяю я два раза не повторяю
Как тебе сказать, как тебе сказать.... Он из БАДЕН-БАДЕНА....
Спасибо за видео! Возникает вопрос чем была плоха 3х фвзная система? Ведь это ж дикая экономия провода! И второй вопрос: зачем на нулевой провод вместо предохранителя ставить десятку, если и предохранитель справляется??
Всё это не зря было. Сейчас современные автоматы тоже двухполюсные использую, чтобы и фазу и ноль отключать если чего случится.
По мне так это актуально и сейчас. Ноль то тоже надо отключать при ремонте проводки.
саша зачем?
Потому что при обрыве нуля в стояке на твоём нуле будет фаза через другую квартиру. Событие конечно редкое, но лучше пересрать, чем ну ты понял.
саша тогда не рискуй и во время ремонта проводки сразу общедомовое ВРУ отключай )))
Ну ты уж не утрируй так. Ничего плохого в возможности разьеденения нуля не вижу. Тем более это уже есть в домах. Даже не надо делать отдельно.
Ноль тоже "бьёт" проверено.
Честно сказать, даже не задумывался, зачем два предохранителя. Но и считать советских электриком идиотами, это полный бред, они-то по умнее будут молодых, теорию электротехники, в том числе сложные вычисления они щёлкали как семечки. Из молодых толком не могут себе представить, что такое переменный ток, что именно синус.
Только напрягаться эти старые электрики не любили, вместо демонтажа лишней пробки ставили жучка )
у нас в местном РЭС работают, молодые, гореэлектрики, вроде с образованием... Вон, моему знакомому, тоже, электрику, подключили на столбу счётчик, перепутали и подпалили автомат, теперь вместо 10А, он срабатывает на 2. Замерено токовыми клещами.
Laŭčuk Dźmitry А вам сейчас профессоры физики меняют лампочки?
MrMCLXXV Автомат нельзя "подпалить". Автомат вещь одноразовая! Сработал - меняй. После срабатывания, он уже не соответствует заявленным характеристикам.
Какие раньше были электрики ,современной молодежи до них как до китая раком.
Спасибо. Никогда б не догадался!
Как всегда грамотно и без лишнего. Спасибо
это в каких годах?
AsdFelectric В 60 годах, в некоторых местах 127 в было вплоть до 80 тых годов.
Дмитрий Ташкинов да, старые перцы именно так и говорили, я и в 2016 встречал питание из 2-х фаз и земля шла отдельным проводником.
Алексей Б. В нулевых сталкивался в одной деревне
У нас в Москве, в квартире на Кутузовском, в сталинском доме, 127 В было до конца 70-х.
Там, как мне сказали, компы американские стояли на этаже до начала нулевых, трёхфазный транс 3х380 - 3х127 вольт для питания стоит в подвале, а после для экономии что-бы не переделывать сделали так.
*а что будет если заместь пробки засунуть лампочку?*
Если в розетку всунуть ножницы, то лампочка будет светиться ярко, как ей положено. А в остальных случаях будут разные интересные эхвекты))) Импульсные блоки питания, скорее всего, не заметят такой подляны. Люстры будут светить тускло, причем по-разному. Мотор в холодильнике может, и не запустится даже. Утюги и паяльники будут греться медленно и не до конца.
В этом случае в розетку надо засовывать не ножницы, а две спицы.
Ramzes Ramzesov Ничего не будет страшного.
Пытался я так сделать просто светильник из свободного патрона для пробок, кстати говоря. Так вот, лампочка своим центральным контактом не достаёт до пластины, и контакта нет. Ну а так, включать лампочку последовательно со всей остальной техникой - это издевательство над аппаратурой, честное слово!
В таком случае произойдет последовательное подсоединение приборов, напряжение будет низким. Свет будет тусклым, чайник будет греть дольше, а мотор может совсем сгореть от нехватки напряжения.
Теперь понятно. Хотя меня раньше этот вопрос особо не интересовал. Но будем знать. Спасибо.
Серега ты забыл еще момент с пробками. Когда небыло нужного проводочка или за такие самопалы (вставки) старшие мастера звиздячек вставляли(не положено было). Производили следующее это грубление номиналом предохранителя. А именно на L устанавливали например 10А а на N 50А или 32А. Поэтому можно встретить до сих пор такую свистопляску в старых домах, что на фазе стоит предохранитель в 6,5А а на ноле 25А.
нельзя взять и просто обозвать фазу нолем.. ноль потому что его потенциал равен нулю относительно земли.. по вашей исторической заметке - это две фазы.. соответственно два плавких предохранителя.. мне кажеться что до наших дней (как минимум до средины 90х) так делали потому что так делали до них.. в те годы мне кажеться техническое образование не позволяло задумываться почему так.. кароче потому что "дедытакделали"..
Лил Дэнс в те годы техническое образование, мне кажется, было на порядок лучше.
Владимир Шуков возможно я мало людей повидал, но я видел пожалуй одного мастера который хорошо понимает теорию(из старшего поколения).. все остальные имеют довольно узкие знания для конкретных случаев.. тоесть есть мотор такой-то, его можно подключить так или иначе, а какие там процессы происходят они не знают.. отчего они просто выполняют работу которую научили делать.. возможно это потому что в те годы если ты получил образование электрика, то иди работай электриком.. сейчас из 100% получивших техническое образование электрика, работают по профессии как мне кажется процентов 5-10.. только те кто получал образование по тому что заинтересован в данной теме. . в общем это как взять абсолютно любого человека и показать что делать.. вот щит, крепишь сюда, в него автомат такой-то, синий провод на шину коричневый в автомат.. все.. у меня так товарищ работал помощником электрика с знаниями которые позволяют максим выключатель поставить.. и то не с первого раза.. он не понимает почему он так делает, просто делает как показали.. а если человек не заинтересованный электрик он так-же делает как научили..
Лил Дэнс Под понятием "Электрик" многие (а гуманитарии так поголовно все) обобщают вообще всех кто с проводами работает. А ведь на самом деле специальностей очень много. Есть такие которые по строгому алгоритму одно и тоже выполняют, а есть кто как раз придумывает и расчитывает этот алгоритм. На то и существуют всевозможные допуски, квалификации и другие критерии этих самых "Электриков" P.S.: я специально не называю никаких конкретных специальностей т.к. их реально много и всех не припомнишь и не перечислишь, а кого то не упомянуть будет не корректно.
это да.. но все же "электрик" в любой из под.специальностей должен понимать теорию.. среди олдскул-электриков таких очень мало.. лично я не могу что-либо делать не вдавшись в теорию, не понимая что и зачем я делаю.. и не важно строю я супермаркет или копаюсь в полуэлектронной машине.. отчего я считаю что мне проще и каждый должен хотя бы иметь представление.. Зная теорию я вижу ошибки на схемах в проекте.. а их много, своевременно их решаю и не переделываю потом.. самый яркий пример был на строительстве супермаркета АТБ, где я работал обычным электромонтажником силовых и осветительных сетей. в день сдачи объекта.. приехала комиссия, я доделываю свою работу (клею наклейки на щитах), мне параллельно что им не нравиться, как бы я сделал все по требованиям, обсудил все что было не верно по схемам (на мой взгляд) в общем у меня все ок... по схеме и т.д.. дошла комиссия до ВРУ. зовут меня.. прихожу.. стоит человек 15, комиссия, мое руководство, мой напарник все из серии олдскул, один я 25 летний парень (на тот момент).. не могут решить по вводу ввода, дело в том что в супермаркет два ввода 140квт.. но в ВРУ стоит 1 счетчик и рубильники вводов опломбированы.. комиссия требует: Внимание!! вывести рубильники в отдельный щит, что-бы получить возможность обслуживать.. то есть они рассчитывают что облэнерго не опломбирует рубильники до счетчика если их вывести в отдельный щит.. я долго молчал (косяки не мои), не выдержал парада идиотизма, говорю, а какой смысл? ведь тоже опломбируют.. говорю (заказчику и комиссии), вы сами договорились с облэнерго на таких условиях. 2 ввода и 1 счетчик.. соответственно по вашему решению коммутация ввода опломбирована. хотите обслуживать - вопросы к облэнерго, заказывайте второй счетчик, оплачивайте нам время, мы поставим счетчики в отдельном щите. а потом добавляю и отложим открытие магазина на неделю-две пока будут решаться бумажные вопросы.. тоесть олдскул не понимали как выйти из простого положения.. ибо не знали теорию и не понимали что ввод обязательно опломбирует облэнерго.. в итоге никто ничего не переделывал.. гарантия на рубильники позволяет им работать до капитального ремонта.. да и за те деньги которые они стоят, рубильники должны быть или позолоченными или вечными... ну и коль на том момент не зассал говорить с руководством. прошелся по списку требований, на мнение комиссии не правильного.. прямо перед всей толпой.. в итоге остались одни наклейки, которые я пошел дальше клеять.. практика без теории - ничто. или еще момент вспомнил, тоже АТБ, привезли кассы подключили, срабатывает диф.. установщики начальство вызвали, мое, свое, заказчика, всех собрали.. всех кроме меня и напарника.. обвинили нас.. как-то не удобно перед начальством когда тебя оскорбляют.. грю: у нас косяков нет. проблемы с кассами. (а до открытия последний день, уже товар на полках).. а все почему!? потому что монтажники знали что вот кабель, вот колодка, надо прикрутить 3 провода.. а принцип дифа им не известен.. в итоге, я лично отключаю все кассы.. и поочередно подключаю и проверяю на какой сработает диф, нахожу, вытаскиваю все из ее розеток (под кассой все оборудование подключается в розетки, обычная переноска но без вилки), диф срабатывает.. открываю монтажную коробку и розетки, просто саморезом нулевой провод пробили на землю.. 15мин все работает.. но монтажник касс сам не догадался в чем проблема. скорее всего кассу увезли бы назад изготовителю.. точно таже история с монтажниками компьютеров и видео наблюдения, пробитая на землю переноска.. таже история с холодильщиками, на котором я вскипел и сказал - не мои проблемы (подсветка коротнула на корпус холодильника).. а классический олдскул, просто бы все собрал и не смог бы примитивно разобраться почему не работает..
Лил Дэнс Все теорию учили. И старики тоже в своё время. Просто всё забыто по ненадобности. У тебя примеры из другой оперы. Это проблемы бюрократии и начальства. Очень наглядная аналогия из другой области: главврач никого не лечит и мог и забыть как это делается, квалификацию не повышает, ничего нового не знает, старое забывать начал. Его задачи разбираться с бюрократией и РУКОВОДИТЬ персоналом больницы. Практически он уже лет 10-15 как перестал быть врачём, хотя раньше наверняка был серьёзным специалистом. Вот то же самое и у электриков. Одни забыли то что им не пригодилось на практике. А другие забыли вообще всё т.к. сами ничего не делают а только командуют и бумажки подписывают.
Ну, сейчас тоже никто не заморачивается)))))) парный автомат нахера нужен????? И вообще зачем еще куча предохранителей на бытовых приборах?????? Предчувствую ответ: так повелось?)))) так вот, пробка в "ноле" ставилась в первую очередь для увелечения скорости монтажа, тогда небыло такого количества приборов, никто не заморачивался где ноль и фаза. Во вторых это защита от КЗ
kos 056 Проводка в домах была на роликах и витая пара. Изоляция была резинотряпичная и било током часто при протирке пыли.Замыканий было много изза плохой изоляции. Дома горели как порох . Пожа рники требовали чтобы было 2 ве пробки и не было в них жучков . Придеш домой на обед . А сын пережег пробки и торопясь наворачиваеш жучек(толстый провод) на предохранители. Вот и пожар обеспечен.
kos 056 пробка на нуле -защита от возгорания Вашего провода ,случайно замкнувшего на заземление,заземленную арматуру,водопровод и т д в случае обрыва нулевого провода в подьезде или дальше.Тогда сгорит пробка на вашем нуле ,чтоб не питать всех и не загорелся провод в квартире.
Не знал этого, но давно об этом задумывался, спасибо вам за пояснение.
О, спасибо! Переделывал проводку и тоже удивился. Ну, я решил, что тогда так было нужно. Теперь всё ясно.
Ай, молодца! До слез повеселил.... Первый вопрос: в каком городе и когда раздавали линейное 0,22 Кв (при доисторическом электроснабжении было и на бытовых приборах стоял переключатель 220/127/110). Второй вопрос -откуда взялся виртуальный "О" взамен фазной линии? Пожалуй хватит.... Не хочется дискутировать про перекос фаз и количество плавких вставок. Скажу одно, как профессионал,-если отлетит ноль на подстанции, на ваших потребителях появится очень неприятное напряжение порядка 320-360 вольт и плавкие вставки вам не помогут. Старая техника релейно-трансформаторная еще может и выдержит, но современная напичканная микроэлектроникой попращается белым дымом.
1. Во многих из экономии (три провода дешевле четырёх). К примеру Владимир (где и живу) до 70-х годов (точно уже не помню) было именно линейное 220. 2. Нулевой провод тянули от новых или переподключённых КТП с включением обмоток Д/Y, взамен Д/Д, проводилось это из-за возросших нагрузок в городе, что-бы разгрузить проводку на столбах от КТП до потребителей с минимальными вложениями (добавление четвёртого "0" провода) Не знаю какие у вас в городе(или селе) КРУ и КТП, но поверьте на слово работнику областной электроподстанции и бывшему работнику ТЭЦ, если на ВВ подстанции или ТЭЦ оборвётся "0", то в городе ровным счётом ничего не произойдёт (те совсем ничего). Проблемы возникают если ноль отвалится на низкой стороне 0,4кВ, и то это страшно только мелким деревням, в городе, как и во всех более-менее крупных электросетях, есть понятие "закольцовка" сетей. Учите мат часть!
Что и происходит нередко!
Хоть и не совсем в тему, но... А для этих частных случаев (обрыв на входе в дом) в городах каждый дом обязан(!!!) иметь (хоть по фундаменту) собственный заземлитель, а в деревнях необходимо установить хоть самодельный, хоть готовый, но грамотный заземлитель самому и желательно (читать - обязательно) в каждом доме, так называемая система TNC-S. И тогда будет не всё так плохо и плачевно при обрыве нуля на низкой стороне КТП. Многие ещё перестраховываются (и правильно делают) и ставят реле напряжения и (или) стабилизаторы, хотя у последних спорная надёжность и без присмотра лучше не оставлять, но бывают необходимы (как к примеру у меня на даче - нижний порог весной 135 Вольт, а верхний при кз на линии наблюдал 315 Вольт, но это вообще отдельная тема)
Сергей Мамонов, почитал, что-то ни очем. вы про варисторы не слышали? а если на даче во время грозы отключат свет, что сгорит первее из ваших заземленных приборов? по поводу TNC-S , глухозаземленная нейтраль это здорово, но как простите это сделать?)) после счетчика, или на столб слазить?)
спорная надежность можно сказать про что угодно. я перевидал куча сгоревших барьеров, у которых спорная польза.
Старая система была ещё и безопаснее, т.к. по отношению к Земле фазное напряжение было всего 127В. Согласитесь, что попасть под 127В и под 220В это совсем разные ощущения :) Напомню, что на то время отсутствовала дифзащита в бытовом секторе, да и защитное заземление тоже...
Вообще то убивает ток! Высокое напряжение сжигает..... Но это очень высокое))))
Ток от 220 вольт в 1,7 раз больше чем от 127 вольт. Так что вообще-то убивает напряжение, которое создает ток, который и поражает человека.
+Алекс Иванов, небольшое уточнение для бОльшего понимания физики электротравмы: напряжение ПРОбивает сопротивление обычной защиты кровеносной системы тела (кожу на пальцах и подошвах, подошву обуви, половое покрытие), создавая в ней силу тока, опасную для работы сердечной и дыхательных мышц. Сила смертельного тока - 100 мА при напряжении, способном создать такой ток в теле при *конкретных* внешних условиях. Поэтому УЗО, которыми комплектуются шнуры бойлеров, имеют ток срабатывания защиты 10 мА (рассчитано на маленьких детей в воде ванны), а для стиралки, стоящей на обрезиненных ножках - уже 30 мА. Экспериментально установлено *максимальное БЕЗопасное напряжение,* под которым можно работать голыми руками и стоя босиком в луже: ~36 и -42 вольта. Для бо'льших напряжений требуется электрическая изоляция. Однако для электросварщиков, работающих в условиях, где можно *при смене электрода* случайно коснуться заземлённой конструкции ухом, щекой или шеей, ограничивают *напряжение холостого хода сварочного аппарата* - с обычных стандартных 60_80 вольт до 9_12. 9-вольтовая "Крона" щиплет мокрый язык, пока свежая... а 12-вольтовая авто-мото может и зубную боль унять.
Сварочный инвертор тоже классно бьет током. Конечно не так, как 220в, но все же довольно ощутимо
+Алексей Антонов, для сварки в *особо опасных* условиях, где сварщик при смене электрода может случайно коснуться ухом или шеей свариваемой конструкции (трубопроводный канал, например), к выходу стационарного СА подключался большой ящик - "Блок снижения напряжения холостого хода СА", причём для тр-ра и выпрямителя - разные. Стандартизованное U x.x. = 60_80 V. Сейчас в схему профессионального сварочного инвертора встраивается специальная *схема о.х.х.,* снижающая *U х.х.* до 9_12 вольт. При замыкании электрода (уменьшения сопротивления цепи до "0") схема мгновенно отключается транзисторным ключом - иначе дуга не вспыхнет. Включается *режим о.х.х.* принудительно: тумблером или программно.
Прикольно, спасибо за ролик.
А самое интересное, что кое где еще осталось именно такое напряжение. Несколько лет назад встретил в научном институте, у них со встроенной тп идет такое напряжение. При переделке розеточной сети лабораторий приходилось две фазы на розетки подавать. Сеть освещения кстати уже более современная
Одно могу сказать, бардак творится конкретный, кент у меня бывший гл инжинер РЭС , так по его словам все линии переёпаные по разным системам, короче чёрт ногу сломает, никакой стандартизации нет и в помине. У нас как всегда, пока гром не грянет, мужик не перекрестится.
это туфта этого в принципе не может быть . говорю как бывший работник рэс
конечно пиздеж !
Хрень какая-то ! В квартиры ДВЕ фазы без нуля? Для чего отцеплять один провод и вешать на другой так и не понятно? Похоже автор сам не понимает до конца этот принцип. Помню ещё 127 вольт и переход на него. Все эти трансфороры с 220 на 127 в каждой семье и сгоревшие электроплитки. И до этого всегда две пробки стояли до 90-х точно в домаи до сих пор стоят в деревнях. Делали их в домах до 70-х годов домов постройки по гостам , в том числе как защита от молний и прочих ситуаций, особенно в сельской местности . Поэтому пробку делали и на нуле. Менять госты никто не отваживался долго. Потому что это личная ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Моло ли чего. Отвечать придётся как Вредителю и Врагу Народа. А отвечать в то время приходилось головой.
"Для чего отцеплять один провод и вешать на другой так и не понятно? " Для создания нулевого провода.
Респект,спасибо за науку
кто-то обратил внимание на момент "… стали заводить в квартиры две фазы 220v..." это что означает?? две фазы, на каждой из которых по 220v? что за ерунда? если кто понял, объясните плиз…
Это ооочень старая история была во время ГОЭЛРО в 20-х годах и она совсем не прижилась. хз, где вы в жизни отголоски ГОЭРЛО видели - уже в 28-м году начали делать на привычное нам напряжение. Но! ~127/220 В используется широко в военной технике и всей около военной тематике. Плюс (сам сталкивался) даже сейчас на крайнем севере, там где уже Камчатка, некоторые нефтяные объекты работают на канадском напряжении 120 В 60 Гц (фаза-ноль). Под них приходится изголяться и питать все наши российские приборы межфазным напряжением, либо через трансформаторы.
Feelov Cyberpunk Сети 127в строили еще в 50-х годах точно.
*_"... уже в 28-м году начали делать на привычное нам напряжение ... "_* Привычное вам это какое? В доме 1960 г.п. в Москве со 127 на 220 вольт переводили в середине 70-х. Некоторые дома в Москве ещё в начале 80-х были на 127В
А если где нибудь сейчас применяется такая трёхфазная сеть стандарта 220/127 В это тоже можно Вам использовать с выгодой. Берите только с линейным напряжением 220 В не только две, а все три фазы. Затем соберите мостовую схему трёхфазного выпрямителя из шести выпрямительных диодов на 400 В по постоянному току каждый. Затем выпрямив им все три фазы 220 В вы получите практически чисто постоянное напряжение 270 - 310 В. И на выпрямленное напряжение 310 В можно включать как импульсные блоки питания, коллекторные двигатели, а также светодиодные и компактные люминесцентные лампы со встроенными электронными балластами, которые работают на постоянном токе. Таким образом Вы сможете этими потребителями эффективно использовать все три фазы трёхфазной сети 220/127 В равномерно распределяя нагрузку по всем трём её фазам. Кроме того все компактные малогабаритные люминесцентные и светодиодные лампы у Вас сразу при этом прекратят мерцать, если при подключении к однофазному току напряжением 220 В они у Вас мерцали вследствие недостаточной внутренней ёмкости электролитических конденсаторов фильтров их встроенных сетевых выпрямителей их электронных балластов из-за необходимости снижения их габаритных размеров. Алексей.
У нас в деревне изначально было именно так 127 фазное/220 линейное, а деревня хоть и старая, но при после военном Союзе там даже предприятие было. Поэтому ой не знаешь...
> Но! ~127/220 В используется широко в военной технике и всей около военной тематике. Не лишним будет заметить что все толковые образцы электрических машин того периода предусматривают возможность питания как от 127 так и от 220 либо используя разные первички (тр-р), либо по разному соединяя рабочие обмотки и конденсаторы (двигатель КД например). Есть опять же куча трёхфазных ЭД подключаемых треугольником 240В. В принципе их можно звездой 127 если есть такая нужда.
Идиот тот, кто "придумал" фазу нулем называть. А тот, кто придумал в фазу защиту ставить - тот уж точно не идиот. А все остальное - подмена понятий. Но если пользоваться индикатором, все должно быть понятно, в таких сетях с "фазами", где их идиоты обозвали "нулями"
индикаторами пользоваться в системах НН (низкого напряжения) нельзя, указателями напряжения можно (если вы понимаете о чём я)))
Конкретно на моей практике "сети НН" чаще всего имеют номинал 6-10-20-35 кВ :) Ибо сети СН обычно - это 110-220 кВ, а ВН - 330 кВ и выше. А все что ниже указанных цифр - это лично для меня факультатив и халтуры, впрочем, это вовсе не значит, что ТОЭ там другим образом работает. Так что давайте не будем сознательно подменивать понятия. Мой папа всю жизнь называл отвертку индикатором. Как и папы других детей, рожденных в СССР.
УНН двухштырьковый, замеры им производят, между фазными проводниками, либо между фазным или нулём. УВН - да, это индикатор)) ПУЭ наше всё)))
Ха-ха индикатор для опред фазы,а с наводками как
Ваш папа не отвертку называл индикатором, а подобие отвёртки, но с контактной пластинкой вверху и с прозрачным, или с окошечком, корпусом-ручкой! Нажимаешь на контакт пальцем и суёшь в дырку розетки, если загорится неонка в ручке - значит фаза! На треугольнике этот индикатор без пользы, там только "прозвон" провода омметром, или вольтметром поможет найти обрыв!
Всё просто и доступно....я даже об этом и не задумывался...
Спасибо за историю !!!
нифига не понял...
дык... учицца нада было лучше
а в электричестве нифига не понимаю просто.
обьяснил доходчиво, НО КАК ЖЕ НУДНО !!! снимаешь видео- подготовься, обдумай. что будешь говорить. первые 5 минут -сплошное повторение по 2-3 раза одной фразы, ну... пипец
@Алексей Петров 1.75
Чтобы не уснуть поставил х2 скорость видео, помогло, автор прям оживился
Не понял, куда делся 4 провод при переходе от 127 к 220, что потом пришлось его отдельно прокидывать. Или сети 127 были двухфазными?
Aleks Botler При переходе его просто не закладывали.
А изначально в сети 127 его не было? Типа, три фазы и ноль?
Aleks Botler Если дом строили когда на ТП транс стоял 6000/220 то редко закладывали в домах.
У меня дом 34 года. По фасаду идут 3 древних провода на керамических изоляторах а по подъезду уже 2. Всегда было интересно что это за 2-х фазная подводка. Потому что один провод точно ноль и линия типа 380/220 т.е. между фазой и нулем все подключены что бы 220 было. Вроде бы с электрикой всегда "на ты" был, но только теперь понял почему именно 3 провода а не 2 или 4. Походу действительно когда то давно была подведена 220/127 линия. А когда моторы попадаются с маркировкой 220/127 В всегда думал что какая то специальная сеть. А оказалось так когда то было практически везде. Как то не задавался вопросом что почему и специально не интересовался, а оказалось это весьма интересно. Короче нужно всегда знать историю что бы понимать почему современность сложилась именно так.
Тогда и телевизоры тоже были приспособлены на 220/127В (под телевизором были типа переключателя напряжения). В деревне по вечерам когда проседало напряжение мы переключали на 127В.
Класс. Я раньше думал это от горе-электриков - ну, вдруг они провода перепутают и там где был 0 будет фаза и наоборот... Почему этому нигде не учат?! Интересно, что в США в дом приходят 2 напряжения 120 В для маломощных приборов (освещение например) и 240 В для мощных потребителей (стиралка, сушилка и т.п.)...
В этом плане в штатах и безопаснее и эффективнее. Ибо через 0 тащить высокие токи, как у нас, это неправильная тема.
Я с этим столкнулся 20 декабря 2017 года в подмосковном Ногинске.Гадал почему в подъезд заходят две фазы и ноль. В этом доме в дореволюционный 1917 год жили ткачи , со светом!!! На площадке было 2 квартиры. В каждую квартиру заходила фаза и ноль.В соседнюю другая фаза и ноль.Дом построен из кирпича ,трех этажный ,потолки 3Х метровые ,3 подъезда, в каждый подъезд заходит две фазы и ноль.На втором этаже находиться вводной рубильник .Подключение современного сипа производиться с улицы по столбам в вводному рубильнику.Дом в прекрасном состоянии и простоит еще 100 лет . .Спасибо за экскурс в прошлое.
Первый раз такое услышал спасибо
Чего-то я не понимаю..... Неужели раньше линейное напряжение было 220в, а фазное 127в. Да и если переделали один из проводов нулевым, то где ещё один провод? А,В,С и 0. Всего должно быть 4 провода., Если будет как на видео рассказывается А,В,и 0, то из за перекоса фаз выйдет из строя либо трансформатор либо приборы у людей. Если убрать одну из трёх фаз, то сдвига в 120° ну не как не будет, и напряжения будут не одинаковые.
Lakomich Lakom По одному стояку отключите фазу А по второму фазу В по третьему фазу С я просто не вижу смысла рассказывать полную технологию как это делалось.
В штатах досих пор линейное 240в., а фазное 120в., а у нас раньше ещё и треугольником было подключение cloud.mail.ru/public/CwJQ/c81i47KZN
Сергей Панагушин Электрик ЖКХ Ижевск спасибо я все понял. И почему в хрущевке 190в, а доме напротив 240в тоже понял))) ... И электрика нет нигде.
Alexsandr Isaev ну вот так всегда, на самом интересном месте.😞 Почему же фазы генератора не соединяют треугольником. 😭 Я теперь не засну. 😁😁
Lakomich Lakom Да все осталось каксейчас , это он фантазировал.