Пожар в Одессе. 2 мая 2014 г. / Павел Кудюкин, Александр Штефанов*
Десять лет назад, 2 мая 2014 года, столкновение промайдановских и антимайдановских сил в Одессе закончилось пожаром в Доме профсоюзов, который привел к гибели 42 человек, еще 6 человек погибло в стычках.
На площади у Дома профсоюзов располагался палаточный лагерь противников Майдана. 2 мая на футбольный матч в город приехало много фанатов из Харькова. Вместе с местными сторонниками Майдана они провели «Марш единства Украины», закончившийся столкновениями с антимайдановцами, которые выдвинулись им навстречу. После этого лагерь противников Майдана был разгромлен, а Дом профсоюзов, где укрывались люди, был подожжен. Виновные в поджоге так и не были установлены.
В Украине одни считают, что маленькая трагедия смогла предотвратить гораздо большую, которая случилась на востоке страны. Другие говорят, что антимайданные выступления в городе к тому времени шли на спад, а гибель людей в Доме профсоюзов привела к усилению позиций пророссийских вооруженных сил в Донбассе.
На нашем стриме вместе с историками Павлом Кудюкиным и Александром Штефановым* попытаемся разобраться, что все-таки произошло тогда, каким образом одесский поджог повлиял на последующие события и как этой трагедией манипулирует российская госпропаганда.
Гости: Павел Кудюкин, Александр Штефанов*.
Ведущие: Лина Четаева, Анна Очкина.
Зачитывает ваши вопросы на стриме Саша.
✅Сбор средств на работу платформы "Рабкор" и освещение дела Бориса Кагарлицкого*: www.donationalerts.com/r/rabk...
5536 9100 1643 4096 (Тинькофф)
✅Поддержка на постоянной основе на Бусти: boosty.to/rabkorleft
✅Реквизиты для поддержки «Рабкора» в России и из других стран: taplink.cc/rabkorcard
✅Криптокошелёк: taplink.cc/rabkor
✅Поставить подпись за освобождение Бориса Кагарлицкого* и других политзаключенных
goo.su/7ug0Uaa
✅Новости по кампании поддержки
freeboris.info
______________________
Обратная связь с редакцией Рабкора: t.me/rabkor_articles_bot
Новая книга Б.Ю. Кагарлицкого* «Долгое отступление»: www.directmedia.ru/book-69776...
Ресурсы Рабкора:
Сайт: rabkor.ru/
Тг-канал: t.me/rabkor
0:00 Начало
0:55 Приветствие
1:42 А. ШТЕФАНОВ* о трагедии в Одессе 2 мая 2014
2:59 Предпосылки трагедии
9:40 События 2 мая
14:22 Поджог дома профсоюзов
16:10 Освещение событий в российских СМИ
22:32 Отношение гостя к трагедии
26:08 Как менялось мнение гостя
27:50 События в Одессе как точка невозврата
33:18 ВОПРОСЫ. Какие источники использует гость как историк? Появляются ли новые данные?
37:02 Почему в фильме гостя репрессивные действия Украины упоминаются либо вскользь, либо вообще не упоминаются?
38:30 Сравнение событий в Одессе с событиями 7 октября в Израиле
41:22 Роль историков в формировании общественного мнения
42:49 Почему Русская весна провалилась в Одессе, Харькове и Запорожье?
50:19 Сколько людей посадили за события в Одессе и как отреагировал Европейский международный суд?
55:17 С какой целью гость снимает свои фильмы?
57:36 П. КУДЮКИН о своём отношении к событиям в Одессе
1:05:00 Использование трагедии в российской пропаганде
1:09:50 Переписывание истории 2 мая
1:12:40 Реакция на трагедию в Украине
1:14:11 Преодоление ненависти после наступления мира
1:16:18 Опыт Германии и Франции
1:21:38 Важность общественного участия
1:22:38 Ненависть в условиях боевых действий
1:25:46 Опыт преодоления ненависти во Вьетнаме и Японии
1:27:49 Необходимость целенаправленных усилий для преодоления ненависти
1:30:11 Особенности одесского менталитета
1:32:08 Проблема полиэтничности в Украине
1:34:15 ВОПРОСЫ. Кто образует агрессивные националистические блоки?
1:36:20 Какие действия нужны, чтобы сменить нарратив взаимной ненависти?
1:40:19 Опыт советского просвещения
1:42:00 Почему национализм так привлекателен?
1:52:01 Мнение гостя о фильме «Предатели»
1:58:29 Возможен ли возврат к временам до начала СВО?
2:00:18 Завершение
* - признаны "иноагентами" в РФ
#россия #политика #путин #украина #одесса #майдан #майдан2014 #пожарводессе #одесса2014 #штефанов #кудюкин #рабкор #сво #киев #война #харьков #домпрофсоюзов #донбасс #восточнаяукраина #западнаяукраина #протесты #пропаганда #государство #пропагандисты #верховнаярада #янукович #порошенко #тимошенко #зеленский #переворот #сменавласти #донецк #государственныйпереворот #кризисвукраине
0:00 Начало 0:55 Приветствие 1:42 А. ШТЕФАНОВ* о трагедии в Одессе 2 мая 2014 2:59 Предпосылки трагедии 9:40 События 2 мая 14:22 Поджог дома профсоюзов 16:10 Освещение событий в российских СМИ 22:32 Отношение гостя к трагедии 26:08 Как менялось мнение гостя 27:50 События в Одессе как точка невозврата 33:18 ВОПРОСЫ. Какие источники использует гость как историк? Появляются ли новые данные? 37:02 Почему в фильме гостя репрессивные действия Украины упоминаются либо вскользь, либо вообще не упоминаются? 38:30 Сравнение событий в Одессе с событиями 7 октября в Израиле 41:22 Роль историков в формировании общественного мнения 42:49 Почему Русская весна провалилась в Одессе, Харькове и Запорожье? 50:19 Сколько людей посадили за события в Одессе и как отреагировал Европейский международный суд? 55:17 С какой целью гость снимает свои фильмы? 57:36 П. КУДЮКИН о своём отношении к событиям в Одессе 1:05:00 Использование трагедии в российской пропаганде 1:09:50 Переписывание истории 2 мая 1:12:40 Реакция на трагедию в Украине 1:14:11 Преодоление ненависти после наступления мира 1:16:18 Опыт Германии и Франции 1:21:38 Важность общественного участия 1:22:38 Ненависть в условиях боевых действий 1:25:46 Опыт преодоления ненависти во Вьетнаме и Японии 1:27:49 Необходимость целенаправленных усилий для преодоления ненависти 1:30:11 Особенности одесского менталитета 1:32:08 Проблема полиэтничности в Украине 1:34:15 ВОПРОСЫ. Кто образует агрессивные националистические блоки? 1:36:20 Какие действия нужны, чтобы сменить нарратив взаимной ненависти? 1:40:19 Опыт советского просвещения 1:42:00 Почему национализм так привлекателен? 1:52:01 Мнение гостя о фильме «Предатели» 1:58:29 Возможен ли возврат к временам до начала СВО? 2:00:18 Завершение * - признан "иноагентом" в РФ
Это ужасно.... Удивляет, насколько тонка грань, отделяющая человека от зверя... И политиканы, которые прикрываются трагедиями на человеческой крови, для прикрытия своих грязных делишек и оправдания своих действий
Тонка настолько , что полностью отсутствует.
Звери бывают гуманнее человека
Полностью согласен. И людя это давно надо понять
Да никакой тонкости тут нет. Ты, либо соблюдаешь законы, либо убиваешь людей. Для нормального человека, ходить по улицам с оружием, и с коктейлями Молотова, не характерно.
Бендеровцы по приказу с США убивали Одесситов Пожар в одесском Доме профсоюзов Погибших 42 - на пожаре; 6 - в ходе уличных столкновений Раненых 174 Пострадавших около 250 Одесса
После опалы Суркова перестают событие активно вспоминать. Он же накануне её признал экцессом.исполнителей. Сей удручающий факт Голышев в своём вчерашнем стриме недобрым словом поминал.
Самый соцдемный стрим..❤
Коммент в поддержку!
Благодарю Рабкор за стрим и за активацию хейтеров Александра в комментариях. Приятно, что вы им не поддаётесь
Спасибо за Александра в гостях и спокойный эфир. Всё детально и по полочкам. А фанаты Стасика "я не тупой", которые истерят в комментах, пусть идут жрать соловьевский суррогат)
при чем тут стас? этот персонаж продвигает геббелевскую теорию катыни, постоянно вкидывает антисоветские фейки. а вы ему рукоплещите?
Есть же одесситы , еще живые . Почему нельзя было их пригласить ?
"еще живые" - ну пока ракетами не добили то еще есть.
@@user-wm5rt9pw5lда хотя бы и так. Почему не пригласили?
То что видно у дюка от люка Не отвалилось?
Дюк не пострадал?
Мне не понятно, как провокации пророссийских активистов в совершенно другом месте оправдывает зверства проукраинских активистов в Доме профсоюзов? Как вообще зверство можно чем-то оправдать?!!
..куликово поле?
захожу чисто штефанова послушать
1:04:45 товарищи знатоки, что за агитатор антифашизма такое выдал?
Пост в поддержку Штефанова. Свободу политзекам! Миру мир!
То есть, жгли людей не майданщики, а затесавшиеся к ним негодяи! Почему тогда евромайданщики не осудили их? Не говоря уже о большем.
Хороший вопрос
Людей не жгли. Жгли вонючую вату. Вата сгорела, люди не пострадали.
2 мая трагические события завершились пожаром, но не начались. Почему не вспоминают что было до пожара?
@@Dhjuhsbxjxg Потому что "патриотам" будет неприятно. Причем с обеих сторон.
Нет никаких "затесавшихся негодяев". Есть коктейли Молотоаа, которыми кидаются в помещении
Не твари вербованые, твердо и чётко...
(пишу для себя) 1:42:00 до 1:52:00 Вопрос про национализм
Где в Одессе куликовская ....?
Куликово поле
У Елены портрет Ильенкова
Спасибо за Штефанова❤❤❤
Лично я именно после Одесских событий окончательно решил взяться за оружие.
🎉
У кого можно узнать, на каком основании господин Штефанов называет себя "историком"? Какое он окончил учебное заведение? Какую имеет научную степень? Где можно ознакомиться с его диссертацией, книгой или научной работой? А самое главное, какими источниками он пользовался при изучении вопроса заявленного на стриме? На основании чего он делает те или иные выводы? Проводилось какое-то официальное расследование? Оно дошло до суда? Штефанов имел возможность ознакомиться с материалами дела?
Какую научную степерь имели подохшие в дом профсоюзов ватники? Да ни какаю, просто сгорели и воняли на всю Одессу. Зато потом дышать легче стало.
открывайте видео штефанова Предыстория войны. Рождение «народных республик» 1:45:00 начало блока про 2 мая.
Открыл. Посмотрел. Увидел пересказ материалов сайта "Спутник и погром". Ну и судя по всему Штефанов прочитал или пересмотрел мемуары неких неназванных им лиц. На этом всё. Я сам не историк, у меня нет специального образования, но мне кажется делать какие-то однозначные выводы, основываясь только на вышеназванных источниках - мягко говоря ошибочно. Можно повернуть факты в любую "удобную" для себя сторону. К истории это вообще не имеет никакого отношения. Обычная публицистика, но с претензией на некий исторический анализ.
с первых слов штефанов не изменил себе, извращая суть произошедшего. ну, я его и так всегда проматывал. и буду проматывать.
В чем именно "извращение сути"? В том что озвучивает "неприятные" факты?
@@stanislavchernichkin1954 он факты не озвучивает, а творчески препарирует. начиная с того, что случившееся - случайность. ну а чтобы разложить весь его фильм, надо быть терпеливым егором ивановым, а я не обладаю способностью грамотно изложить, почему девушка в мини-юбке не виновна в том, что её изнасиловали три нелюдя.
@@user-bf6eh4dk3v Он подробно в течение нескольких минут объяснял, почему это случайность приводя свои аргументы. Контраргументов я не услышал, только аналогию. Аналогии не являются аргументами, аноалогии - это риторический приём для тех кто хочеть вызвать эмоции а не обосновывать свою позицию логически.
@@stanislavchernichkin1954 ещё раз: я не аналитик. а на уровне восприятия в его изложении факты превращаются в ложь. после ознакомления с разбором его версии катыни мои первоначальные ощущения подтвердились - брехло и извратитель. нравится - слушай и пиши панегирики, никто не запрещает.
@@user-bf6eh4dk3v Дело в том, что вы называете "ложью" факты только потому, что они вам не нравятся. Но это их никак не опровергает. Нравится продолжать обманывать себя, слушайте официальную российскую пропаганду, вот они уж точно никогда ничего неприятного не скажут.
если у рабкора и рудого поменять названия на медузу или, скажем, дождь, то разницы и не заметите))
Т.е. немногочисленные СМИ, которым хватает совести говорить правду, а не заниматься дешевыми манипуляциями рассчитанных на не осиливших логику.
штефанов блогер, но не историк. после разноса в плохом сигнале его выкидыша про катынь, ему внимать как-то стрёмно.
Где можно посмотреть?
"Разнос" ничуть не лучше оригинала.
@@Stepan_Zavershinskiy в каких категориях?
А разнос плохого сигнала от мудрого ежа как понимать? При том не только в видео но и на стримах
@@ajule3666 понятия не имею, что это за еж. даже париться на эту тему не буду.
МЧС где было, как фамилия начальника?
Не повезло? А каждый, из тех, кто нападал, не знал, что нельзя убивать людей? Да и те, кто организовал эту стычку, они не понимали, что они делают? Я не верю в совпадения. Это было спланировано. А с коктейлями Молотова, на Украине, просто так люди ходят? Или это Одесский менталитет?
не на а в
@@user-nl2bf7zk4s да по барабану. Скоро будет... Короче, ни так, ни эдак.
@@user-nl2bf7zk4s можешь идти не на, а в, если тебе так хочется.
Я видел это в прямом эфире, как и то как люди, то есть бандеры, стаскивали ящики с бутылками и горючим к зданию, что-то я сомневаюсь что они не понимали к чему приведёт закидывание здания горючим.
@@iliamakarcev835 вот, правильно. Надо этого "историка" попросить, продемонстрировать, как за 5 минут, на среднестатистической улице, изготовить коктейль Молотова? Подозреваю, ничего, у него не получится. Эти бандеровцы готовились заранее, убивать людей.
Послушал. Пришел к заключению: у некоторых есть убеждения и нет совести, возможно, совесть исходно была, но ею пожертвовали ради убеждений
Спасибо за Штефанова, такими темпами я от вас наконец-таки отпишусь.
Главное, не возвращайся. Чтобы не мешать процессу очищения от грязи
@@markznet7757 благодарю, как раз очистился.
@@Eek_The_Cat если ты отписался, то да, канал стал чище
@@markznet7757 Я три дня гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны.
Хер ли вы вводите людей в заблуждение, когда называете Штефанова историком, когда у него диплома нет?
Исаева, получается, тоже нельзя считать историком?
Сколько у нас "историков" с дипломами и такую чушь несут! Вам шашечки или ехать?
@@user-ut5jq1pr4s Исаев - кандидат исторических наук, т.е. имеет защищенную работу по истории. Так что у него есть право называться историком, в отличие от Штефанова. Еще в пользу Исаева, что он работает с архивами. А на базе плохо проверяемых источников, которые использует Штефанов, ни один ответственный историк не стал бы делать выводов. А Штефанов - банальный хайпожер, неоднократно уличенный в искажениях.
@@yuliya3293 так у Штефанова ни того, ни другого.
@@hyena3333 но диплома у Исаева всё равно нет, а значит, по вашему определению, он не историк. Насчёт "плохо проверяемых источников" - то, что вы не берётесь их перепроверить, не делает их плохо проверяемыми.
6:35 в демонстрации 1 мая, которая прошла от Оперного театра до Куликова поля, участвовало не более 1000 человек.
Это получается что если 1.000 активных было это разов B 10 поддерживающих как минимум в общем Одесса наполовину была против режимы нацистов?
@@smert_nacustam.333 нет, против фашистов
@@smert_nacustam.3331000*10 = 20000. Это половина Одессы? В довоенное время там было под миллион
@@smert_nacustam.333 Одесса миллионный город, я напомню. На следующий день во время уличного боя соотношение было 5:1, и даже активная помощь милиции не спасла АнтиМайдан от поражения
а когда Сахнин будет?
Это мы смотрим
Ведущая, что за "свежая" гипотиза слабого освящения события в российских сми? Об этом трубили тогда во все дудки и на знамена вешали.... Это приемчики у вас такие?
Штефанов, это дно... Зачем вообще звать такого клоуна...
Спикеры с трудом скрывают свои симпатии к евромайдану, который тоже, видимо, был трагическим стечением обстоятельств. Такая аналитика никому не нужна.
Почему у него не должно быть симпатий к майдану и что в этом плохого?
@@user-wm5rt9pw5l Плохо или хорошо - это пусть каждый сам решит. Не об этом речь. У всех говоривших есть желание позитивного образа евромайдана, отсуда тенденциозность в выборе и интерпретации фактов. Рассуждения в духе украинские суды всегда были коррумпированы, следствие не установило - это образцовая глупость.
Смотрю, сейчас модно док. фильмы снимать. И Штеванов и Певчих факты вырыли, когда ещё в песочнице играли...
Туда ехали с Кубани казаки с оружием причём. Хотели как Крым, Луганск с Донецком захватить. Раздавали георгиевские ленточки, молодчиков собирали для захвата административных зданий. Видео даже выкладывали где мент останавливает ниву, спрашивает оружие есть? Открывают а в багажнике стволы. Мент стоит матерится. Сценарий захвата один и тот же по сути. С крымнашить не получилось.
Рабкор превращается во вторую Медузу. Сильно сдали без Б. Ю., в т.ч. идеологически.
Что? Медуза лучшее журналистское медиа, это наоборот комплимент
@@kioshi6796 не "лучшее журналистское ", а "одно из известнейших лево-либеральных" медиа. Так будет корректно.
@@scoutrava почётно тоже звучит, респект медузе
без Б.Ю. оказалось, что ни у кого нет убеждений, кроме как пукнуть погромче, чтобы не подставится. неудивительно, что это привело их на одну тропу с либералами. смотришь на них и не ощущаешь, что они глас народа, проводник его стремлений к справедливости и процветанию
1:02:05 могу ответить на вопрос, кто, через кого и зачем позвал людей в Дом профсоюзов
Пишите
Если знаете - ответьте здесь в комментарии. Что вам мешает?
@@user-jb1pu9by5i увы, похоже, мешает наличие ссылок в моих комментариях
Приглашенные весьма странные......Уж если хотите разбираться - так приглашайте очевидцев-одесситов....Штефанов про "Катынь" насочинял всякого......
Слушать очевидцев - это как раз худший способ разобраться.
@@stanislavchernichkin1954 А хайпожор Штефанов прям надежный источник, ага
В годовщину трагедии звать человека, который отмазывал причастных к массовым убийствам, дескать, жертвы первые начали. Рабкор, вы там совсем уже?
Что значит отмазывает, он факт констатирует
@@anonname1334 он обгадился на теме Катыни и уже за одно это достоин вечной обструкции.
@@haiironotategamiа в чем он обгадился, разоблачение плохого сигнала есть
@@haiironotategami обгадился только колхозник тубус когда тужился, вспахивая дальневосточные поля. По этому видимо и решил на ютуб пойти, назвавшись втулкой от туалетной бумаги.
Вы простите только в удобных нарративах мыслите? Антимайдановцы заваруху начали первыми. **Маршировали по улицам и как положено "жертвам" скандировали "Майданутых на кол!". В это время ещё шёл матч и Харьковские ультрас были "заняты".
Штребух и Рабкор - два сапога пара. Они не пачкают друг дружку, они одинакового цвета. Был Рабкор, а опустился до уровня Штребуха ...
12:55 может для тебя это и случайность, но как быть с установленным фактом, что у "евромайдановцев" был координатор, который запланировал поджог и подготовил, и лично проследил за исполнением!?
Дайте пожалуйста источник этого факта?
Кем, когда установленным? Чем подтверждается это "установление"?
@@user-if5ld7pf8z они хорошие я согласен, а на юго-востоке были самообстреливающе себя бандиты
@user-if5ld7pf8z, @@Shvonder_Alexandrovich, После тех событий, не прошло и недели как в сети появилось видео, снятое на мобилку: человек перемещаясь на скутере посещает все ключевые точки, даёт распоряжения и обменивается информацией с разными участниками событий. Что-то вроде видео-отчета. Поскольку съёмка шла с ОТ первого лица (практически), он остаётся за кадром и слышен только его голос. Но и по этим данным его личность смогли установить. Позже появилось журналистское расследование. Сейчас в сети нет ни того видео (остались только разрозненные отрывки), ни расследования. Получается - чем больше времени проходит, тем меньше фактов сохраняется... Как-будто это выгодно всем. Так-что я не могу дать вам пруфы, и имени не назову - можете кидаться тапками и экскрементами. Но если мне удастся что-то найти - поделюсь здесь.
Да, напишите об этом, пожалуйста. А то сторонники всякого зверья никак не успокоятся
Большое спасибо за гостей! Александру огромное спасибо за просветительскую работу! Если бы не он, то наверное до сих пор бы думал, что проклятые бандеровские нацисты сжигали детей и насиловали женщин в доме профсоюзов просто потому, что творившие злодеяния по природе своей звери. Ну по крайней мере, что эта трагедия была спланирована и осуществлена властями (в след за А.В. Шубиным тоже хочется сказать, запрещенной на территории РФ) Украины. Реальность оказалась намного сложнее. Беседа с Павлом Кудюкиным очень понравилась. Свободу Борису Юльевичу Кагарлицкому и всем политическим заключенным!
Ничего сложного. Нормальные люди не станут оправдывать никакое зверство какими бы то ни было провокациями. Тем более люди в доме профсоюзов не имели отношения к тем, кто стрелял в проукраинских ультрас.
Уважаемый РабКор, вы как и всë в нашей стране умудрились пробить днище, вывод по этому ролику вы уже не левые и даже лево-либеральные или центристы вы определëнно скатились в своей деятельности до право-либералов . Изначально суть Рабкор освещать состояние рабочего класса в стране и мире и отчасти так и было, но в последствии РабКор оброс около-левыми и откровенно левацкими элементами, но теперь это явно либеральная платформа. Позорище этим роликом пользуясь известностью Б.Ю. Кагарлицкого вы оправдываете террористическую акцию, используя очень грязный способ - в качестве авторитетного мнения пригласили двух явных провокаторов и фриков. Но, есть много участников Куликова Поля и правого сектора, а также свидетелей тех событий - лично беседовал и с участниками и свидетелями тех событий и вывод однозначный это был подготовленный и запланированный террористический акт. Какие могут быть основания считать Штефанова историком профессионслом?штефанов это абсолютная грязная пустышка, суть его деятельности это умышленное интерпретация фактов с целью искажения сути событий и тем самым навязывая людям ложное представление о произошедшем, это обычные дешëвые уловки маркетологов. Другой гость занимался тем же, но при этом нахваливая первого (кукушка хвалит петуха). Вывод - вы явно оправдываете произошедший террор в Доме Профсоюзов г. Одесса.
Да вы издеваетесь?! Гнать Штэфанова с рабкора .
А в чём с ним проблема?
@@user-vg5qh8gn9v человек занимается псевдоисторическими изысканиями в стиле Резуна. И все бы нечего, но вот Рабкор или около левые вроде Вестника бури , вместо обличения манипуляций и лжи просто открыли рот и слушают. Хотя мистер Ш и его позиция в истории не соответствует тому что они сами говорили. Хотя Рабкор никогда не занимался спором с гостями и всегда старался быть со всеми в дружбе. Кагарлицкий хотя бы спорил или озвучивал противоположное мнение . А теперь все слушают кивают.
@@user-xd4sz1gv6b да, у Штефанова оказалось достаточно много ошибок (я не конкретно про эту тему). Про эту тему ничего сказать не могу. Но с Резуном я бы его сравнивать не стал. Откуда ошибки? Историческое образование ему окончить не дали. Плюс, я думаю, что для очень качественной работы (ролика) по одной теме нужно несколько недель - месяц подготовки. И то это будет больше обзор историографии. Конкретно по "Русской весне" научных работ, как я понимаю, никто не писал. Тут он пользуется открытыми источниками. К документам (многие из которых находятся на Украине) его никто не допустит, естественно.
@@user-vg5qh8gn9v С Резуном я его сравнил исключительно по подходу к делу. Штэфанов набирает удобные ему отрывки и факты выбрасывая или забывая про то что не входит в его теоррию. Когда его ловят за руку это превращается в ошибку оператора, мантажора, не поглядел и ой извините . А потом все заново. Я поступлю против истины если не скажу что с той стороны тоже есть пропагандисты которые делают абсолютно также. И на их фоне не товарищ Ш выглядит выйгрешнее. Обидно что Юлин не готовился к дебатам с Ш. Про Стаса и Ко я вообще молчу у меня подозрение что он вообще не готовится , но посдпднее время он стал спорить лучше может помогает микро ухо. Лично меня радует Тубус с его разборами. Кстати когда у Тубуса был спор с другом рабкора. Борис и этот Кореевед вместо ответа нв вопросы и ипретензии ответили только на удобную интерпретацию вопросов. Вместо того чтобы позвать его и на прямую решить.( может я чего то не знаю или это политика редакции) Да и воображение у Бориса в книгах тоже есть спорные моменты. Но лично я его ценю как создателя площадки где можно было услышать разное мнение. А теперь все больше только одно .
@@user-xd4sz1gv6b вам бы проветриться сходить
Ребята, прекращайте якшаться со Штефановым! Его уже много раз ловили на лжи. Вы ставите под сомнение вашу порядочность, общаясь с непорядочным человеком, да ещё и называя его "историком", хотя ни диплома, ни научных работ у него нет.
"Историк Штефанов"? Рабкор, это какая то шутка? А ничего что Штефанова уже не первый раз ловят на лжи по поводу 2ого мая?
Ну совков же тысячи раз ловили на лжи, и ничего
Какая-то у вас методичка однообразная.
@@stanislavchernichkin1954 А по существу есть что сказать? Про "методичку" чаще начинают говорить, когда аргументов нет
@@newretrowavefan541 про методичку говорят, когда видят логические ошибки, но не могут их описать. штефанов противоречит сам себе, потому что у него идеалистическая позиция. это как зетник, но наоборот. одинаково мерзкие
@@user-jd6up3sc5u Вот только c идеалистическими взглядами тоже можно говорить достоверные факты. Да даже если человек коммунистическими взглядами это ещё не означает, что он не может лгать
Штребуху попустили за катынь на плохом сигнале.
У плохого сигнала нет аргументов про Катынь
@@user-sb8gc4vm1q у штребуха нет аргументов про всë куда бы он не сунулся.
@@maxfuntov5396 у Штефанова всегда есть аргументы. Не нужно верить коммунистической пропаганде. Про катынский расстрел был хороший ролик, тем более расстрелы были не только в Катыни
@@user-sb8gc4vm1q у штефа то же что и у гебельса при том в до самых тупых моментов, за эти моменты плохой сигнал штефа ловил и обоссывал. Так что верить остаётся только результатам Нюрнбергского процесса. Да и аргументы тех же Юлина и Егора Яковлева повесомее будут. При этом аргументы штефа настолько зыбкие, что при хвате его за язык по некоторым вопросам он начинает вилять жепом и брызгать соплями, обзывая всех ревизионистами.
@@maxfuntov5396 У вас просто истерика от того, что он озвучил неприятные факты.
Зачем, зачем вы приглашаете этого мальчика? Это не эксперт, это по росто экзальтированный юнец считающий по молодости своей, что все знает. Куча противоречий самому себе внутри повествования. Факты которые приведены, вообще не факты, потому что нет ссылок на что то материальное. А "все знают", это не аргумент.
можете назвать пару фактов, которые он привёл без аргументации?
@@user_friendly_fire оружие у АнтиМайдана. Случайность всего произошедшего - при этом, боевики евромайдана приехали и ждут на блокпостах. Случайно приехали? Поговорить подъехали? Кто-то помогал, кто-то добивал, неизвестно? Он видео не смотрел? Я смотрел.......
@@mixp1775наверняка вы смотрели фейковый видео 😂😂😂
@@mixp1775 боевики майдана? ок. А у антимайдана тогда тоже боевики? Или то другое?
@@mixp1775 Оружие у антимайдане - это установленный факт, есть видеозаписи и многочисленные свидетельства очевидцев. Первый погибший был как раз со стороны Майдна, убит из огнестрельного оружия.
Оба гостя прекрасны! Как можно больше антикоммунистических упырей приглашайте к себе на канал. Так победим! Танки идут по Праге, танки идут по Правдеъ! Возьмёмся за руки, друзья!
это стеб такой?
@@V29432 Только в части "прекрасны".
Чем вы отличаетесь от путинских упырей, если чтобы победить, вам надо скрывать правду?
По всему миру громят профсоюзы, не только в Одессе
Эх Рабкор, Рабкор... Куда ты катишься? "историк" Штефанов.. на егэ экзаменовался, разве что. Позорище. Свою аудиторию потеряете. Да уже теряете, стремительно, судя по просмотрам. И либеральных хомячков не замагнитите такими "экспертами". Слишком сложно для них. Хотя десяток-другой самых преданных всегда за своими фюрерами ползают. Пропадете же с такой ред. политикой. А жаль.
Смотрите Пучкова и Стаса не тупого , что Вы здесь забыли
@@user-wp5br9wb3w слышь, хомячок - поучи жену суп варить
@@alexeyfilippov8941 я не женат
Не просто сожгли... людей забивали металлическими прутьями ! И это на камеры) а этот чел будучи на тот момент сопляком семиклассником что-то судит??? Да и сегодня что в его голове? Смешно..нашли кого пригласить 😅
Штефанов основывает свои выводы на источниках, подчеркивает, что это трагические события.
@@user-sb8gc4vm1q на источниках? 😅 забавно...сам не видел но поговорить охота)) слушать этот детский лепет - себя не уважать.
@@AisT66 мне 50, и я не видела. А вы? Насмотрелись кино в ютубе и судите? Тот случай, когда левый - значит некачественный.
@@user-fu3ls9be7h 50 а ума нет? Документальные кадры, которые демонстрировались не только в России но и в Украине и во всем мире, когда стреляли по людям в окнах, добивали тех кто прыгал металлическими прутьями, людей несли в скорые за ноги и руки а вместо лица кровавая каша! И все это признали! И этому радовались и ликовали миллионы зверюг. А у вас в дурке интернет дали?
Он об этом сказал
Присутствие Штефанова - чёткий маркер некомпетентности и неразборчивости канала. Вы ещё Соловьёва или Каца пригласите. Пора отписываться.
Не Соловьева, а наверное Соловья Валерия.
А чем Вам не нравится Штефанов?
Что в изложенном вас смутило? Или от фамилии Штефанов вас мутит?
Согласен, я тоже понять не могу, типо на двух стульях усидеть пытаются.😂
@@NoName-nw5irприсмотритесь к этому человеку и к его словам и вы поймете, что тут ему делать не чего, а его почему-то зовут и это как минимум удивляет.
Кувалда +
А зачем тут этот Мракобесие Штефанов? Какой в этом смысл?
Правда не превращается в мракобесие оттого, что она не нравится вам
@@user-ut5jq1pr4s тут сразу возникает вопрос, а насколько Штефанов объективен и непредвзят? Может он на стороне американского мира и ненавидит русский мир? А когда ты выбираешь чью-то сторону, то уже не можешь быть объективным. И тогда действительно какой смысл его смотреть?
@@user-rv9ei5po4o а может вы на стороне американского мира? Вон, у вас буквы нерусские на аватарке. А про Штефанова доподлинно известно, что он на стороне русского мира, который не имеет ничего общего с убийством русских людей на так называемой "СВО" и ухудшением качества жизни русских людей по обе стороне фронта.
@@user-ut5jq1pr4s не, я против любой империи, хоть западной, хоть российской. Я на стороне обычных людей. А вот за кого Штефанов мне не ясно. Против российской власти однозначно, про власти СССР тоже. За капитализм однозначно. Так может у него всё же есть некоторая симпатия к западной империи? Если взять других либералов, то они на стороне запада.
@@user-rv9ei5po4o какие странные логические суждения. Штефанов говорил, что из всех политических и экономических моделей ему больше всего нравится Финляндия 70-ых. Финляндия 70-ых -- это империя?
сознательного убийства не было??? О_О отписываюсь!
Ревизионисты
Смысл это сейчас обсуждать? В свое время это казалось жуткой трагедией, но в текущих реалиях всего лишь незначительный эпизод.
Это достаточно популярный аргумент путинистов, который они приводят, когда говорят о нацизме в Украине. Поэтому я думаю, что достаточно важно разбирать эту ситуацию даже сейчас. Моя знакомая путинистка говорила, что не интересовалась политикой и с 14-года не особо следила, что там происходит, но с началом войны начала узнавать и именно кадры оттуда очень её шокировали и впечатлили. После чего, впитав достаточное количество пропаганды она и пришла к провоенной позиции и полной поддержке действующей власти, хотя раньше была так-то против Путина. Важно, важно говорить и разбирать их аргументы, чтобы проводить, по возможности, агитацию, переубеждать или хотя бы заставлять задуматься.
@@user-pv9du1nr6gу вас какая позиция?
Какой незначительный эпизод тогда раскручивался маховик
Скорее это была наиболее яркая демонстрация проявлений зверства против несогласных с новой властью на Украине
@@user-pv9du1nr6gэта ситуация, а точнее реакция украинского общества и закона показала людям Донбаса, что нужно Точно валить. А люди Крыма , просто перекрестились
О, рабкор туда же. Всякое недостойное приглашают на передачи, молодцы. Верной дорогой идете.
Пожар ? Может поджог правельнее. И кому об этом говорить, штефанову, да после его "диалога" со стасом где начали реверансы друг другу делать а закончили судебными угрозами... Клоунала продолжается. Свободу Кагарлицкому !
Почему так много подсосов Стаса в комментах? Он же выписал Кагарлицкого из коммунистов.
Потому что есть люди не разбирающиеся в сортах говн. Какай просто и штребуха, состоят одной субстанции.
@@user-zr2gi5cq1c один вы в белом пальто.
@@anonname1334 как выясняется из комментов не один, и это хорошо)
Штефанова противно слушать! Многое переврал, многое о многом не сказал!!! Его изложение событий 2 мая подходит для учебника средних классов лет через 200! 🤬🤬🤬
Александр спасибо за то что не забываете Рабкор, вы вдохновляющий человек.
Вдохновляет враньём?))
@@haiironotategami где вранье?
Нет, не враньём, у него достаточное количество материалов на разные темы. Если вас сильно тревожит только одна, можете пройти мимо этого ролика. Вы же явно не строите своё мнение только из одного источка.
Я напоминаю, что пару часов назад руско нацистская армия обстреляла город Одессу ракетами с кассетным наполнителем, так что кислое лицо латентного и перца штефанова это как минимум лицемерно
А перед этим ВСУ при помощи БПЛА атаковали мирный автобус с пассажирами на белгородчине. Всё взаимно.
@@Free_russian_Israeli ага, прям сделали дрон что б он попал именно в мирный автобус ...и как ? Сколько 200 ? Потому что наши дроны на так называемой росии разёбывают НПЗ ...наверное все трупы ? 20/30 точно
Так, это не мы, это те же, никому не известные парни, которые захватили крымский парламент 27 февраля, десять лет назад. Их же так никто и не нашёл, до сих пор....
Как-то слабенькое Штефанова окучили. У него довольно большой багаж фактов и разговор с ним мог бы быть намного живее.
Штефанову всегда лайк за разоблачение мифов о катыни
и продвижению геббелевской теории в массы?
В целом, согласна со многими комментариями: вы оправдали зверство 2 мая. Вопрос, зачем? Вам заплатили за продвижение от имени левых проукраинского тезиса о событиях в Одессе? Это ваша искренняя точка зрения? Стыдно, товарищи...
Кажется, поняла, откуда ноги растут.. Многие левые не согласились с действиями Путина на Украине: Крым присвоил, на Донбассе разруху устроил. А два года назад вообще развязал войну. И вместо того, чтобы осудить его действия с точки зрения гуманистической и международного права, левые ищут точку опоры в тезисах украинской пропаганды. Видимо, она кажется этим спикерам более убедительной. И тем самым выбирают из двух видов зверства (извините, де₽ьма). Стоит ли вляпываться? Отмываться тяжко будет. Что Вы скажете в своё оправдание? Что хотели как лучше?
Конечно, печально, что люди сгорели, но зато не было никаких ОНР и России не вопит, что восемь лет бомбили Одессу. Если бы так же сгорели негодяи в Донецке и Луганске - сейчас бы была тишина и мир.
Д. Фучеджи сбежал
Музыка у вас очень радостная.❤👎🤢🤮
Бендеровцы по приказу с США убивали Одесситов Пожар в одесском Доме профсоюзов Погибших 42 - на пожаре; 6 - в ходе уличных столкновений Раненых 174 Пострадавших около 250 Одесса
А российские нацисты по чьему приказу сейчас убивают мирных одесситов?
@@user-im6yy7fk4fи как это оправдывает зверство в доме профсоюзов?
За счёт чего надувается Штефанов? Поверхностного болтуна выдают за эксперта. Если без конспирологии, то, набор случайных факторов))
Штефанов- "большой историк" с буквы "И?".
По факту есть замечание? Что Штефанов с вашей точки зрения сказал не верно? Тут говорят про аргументы, тезисы, а не про ваши ощущения от того или иного спикера
@@NoName-nw5ir а вы серьёзно хотите спорить с крямлядскими ботами здесь на ютюбе?
Штребух если и историк, то только с большой буквы "Г"))) И антисоаетская вонь от него, как от большой кучи г.
@@NoName-nw5irа с какой стати он историк, если у него диплома нет? Недоучка он
@@NoName-nw5ir штефанов путаник. Для любого нормального человека достаточно того, что одни кричат "москаляку на гиляку" и "бандера придет", а другие нет.
Что происходит с рабкором...