Как армопояс ломает кладку. Слово о температурном (линейном) расширении.
Вопрос
Прошу в вашей рубрике разобрать вопрос о разном температурном расширении газобетона и ж/б поясов.
По характеру трещин в кладке (ГБ ГРАС 300мм D350) сложилось мнение, что именно бОльшее расширение армопояса привело к "волосяным" трещинам.
Как бороться с подобным явлением в новых проектах?
Ответ
Коэффициент линейного расширения ячеистого бетона 0,000008, а тяжелого бетона 0,00001. Разница 20%.
При равномерном нагреве на 100 градусов разница в деформациях составит 2 мм/10 м - ни о чем. Но в реальных конструкциях нагрев не равномерный. Тяжелый бетон пояса или колонн нагревается на солнце гораздо быстрее, чем малотеплопроводный газобетон. Если тяжелый бетон прогреется до 80 градусов, а кладка вокруг него будет еще в утренних +20, разница температур составит 60 градусов, а относительная разница расширений 6 мм/10 м - это уже уважительная причина серьезных трещин.
САМОРЕКЛАМА
- Курс "Дом из газобетона с рациональной экономией" (19 часов лекций, домашние задания): clc.to/web_gazobeton6
#газоблок #газобетон #пеноблок #пенобетон #глебгрин #глебгринфельд #проекткоттеджа #ижс #проект
Каменные дома с низким энергопотреблением.
Проектируем, оптимизируем готовые проекты. - tipa.house
Строим в России. - glebgrin.ru/
Поддержка строительных и проектных организаций в части нормативного и консультативного обеспечения применения автоклавного газобетона - gazo-beton.org/
Телеграм - t.me/glebgrinfeld
ЮТуб - / @glebgrin
Дзен - dzen.ru/glebgrin
VK - vk.com/glebgreenfeld
Как раз на юге задавался вопросом, почему на 9 метрах стены образовалась трещина в 3-4мм в верхних рядах газоблока, на которые опирается жб лента. Догадывался о подобном. Но вот теперь имею чёткое объяснение. Благодарю!
Тоже такое случилось. Один угол оторвало наискось, два ряда захватило. Примерно 30° к горизонтали, от перекрытия вниз и вбок. Было выполнено сборно-монолитное перекрытие под плоскую кровлю. Лето выдалось дождливым, поэтому утеплитель и гидроизоляцию долго не могли уложить. Но выпадали и солнечные жаркие дни. В итоге днём трещина есть, ночью нет) о причинах товарищ подсказал))
В общем, не столько страшна разница в коэффициентах расширения, сколько разница в теплопроводности и скорости прогрева/охлаждения. Бетонный пояс стоит утеплить, чтобы его температура не сильно убегала от температуры кладки.
Как всегда, все коротко ,ёмко,доступно ,и по существу👍
Коротко и по делу👍
Вот так да. Интересная ситуация. Сам пока не сталкивался, но буду знать о таких особенностях. Спасибо за подробный анализ - как всегда отлична подача информации.
Как всегда, специфично по-строительному и ясно всем грамотным. Наверняка, полезное видео обывателю или начинающему строителю.
Очень важная проблема! Спасибо!!!
Спасибо! 👍
Грин! Нет слов.
Заливал зимой под мауэрлат бетон с греющим кабелем, когда отключил подогрев было минус 30, а бетон плюс 50-60. Итог: вырванные 3 верхних ряда газобетона по углам, диагональные трещины. Летом уменьшаются, зимой увеличиваются.
Ох тыж.. а что значит вырванные? Какая ширина трещин?
@@U-Stroitel заливал не замкнутый армопояс, а балки под мауэрлатами. Выгнуло балку буквой U, трещины до 3-4 мм, диагональные высотой 3 блока длиной до 1,5 метров
Лопнули через неделю после отключения прогрева ночью, мауэрлат не успели положить.
Очевидное нарушение технологии строительства...
@@user-bf2nj6ox1k, Сильно перегревали бетон, а вдобавок не изготовили термос для бетона.
У меня длина стен 9.5м. В фундаменте уверен на 100%, блок третий год как высох и дал усадку. По углам дома косые волосяные трещины от окон к армопоясу. Появляются весной и осенью. Считаю что это из-за армопояса. Штукатурить нужно обязательно по сетке
ЖБ стяжку надо прятать в блоке. Я выпилил в блоке канаву, оставив бортики по примерно 4 см с каждой стороны, и глубина где-то 10-12 см. Вот и все. Плюс стену надо утеплять и желательно в любом климате. Получается у меня стена со всех сторон утеплена: с внешней стороны слой пенопласта (например), сверху потолочный утеплитель накрывает. Тогда и бетон и кладка будут иметь примерно одинаковую температуру всегда.
У меня гараж из газоблока длиной 6,8 м, с армопоясом. Пока ничего не утеплял. Две зимы уже простоял, трещин нет. Возможно из-за того, что на клей-пену блоки клал. Она эти пару мм. Компенсирует
Расскажите пожалуйста как можно закрепить камень на фасад газобетона? Планирую строить 2 этажный дом из 400 мм газобетон, вент зазор и облицовочный камень, но так же хочу использовать камень толщина 2,5 см - Гранатовый Амфиболит (ранее был закуплен для строительства дома из керамблока) для отделки под оконных проемов и часть стен. Как можно его приклеить или закрепить на внешней стене дома, что бы не навредить газобетону?
Всё логично . На юге надо строиться зимой , на северах летом . Но я знал , что способы обмануть время года есть .
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. Строение из газоблоков , размер блоков 600/576/200 мм. Размеры построцки 4,3/4,5 м. Высота потолка в самой высокой точке 3м. Нужнл ли делать армопояс если я буду делать односкатную крышу? Спасибо.
Глеб, в сентябре в ярославле залили пояс в доме из д300 б1. 5 Грас. В одном из углов на примыкании к поясу на блоке д300 трещина явно похожая на вырыв изза некого удлинения пояса из бетона. Жары всяко не было
При гидратации бетон нагревается, расширяется. Разделительный слой (демпфер) нужно было проложить!
@@Kharkov1988 под поясом демпфер? ну а нафига тогда пояс если его отрывать от стены. Да переживем мы как то трещинку в одном блоке. Замазали и забыли. Потом там эковата сверху засыпется и температурных колебаний почти не будет. Стабильно будет градусов 15-20 круглый год.
У меня тоже самое по длинной стене 18м. Даже если нет жары под солнцем бетон будет нагреваться, а если пояс в U блоке то считай как в термосе
в монолитных перемычках подоконных он нужен по торцам и где уместно@@sprunsky
ГРАС D300 уже и B1.5 стал? На сайте B2.0, в прошлом году аж B2.5 было. Отрицательный рост прочности. Их D300 это куски говна и B1.5 больше похоже на правду. Спасибо ГРАСу за порванные низкопрочной штукатуркой стены.
По наитию так и сделал. Армопояс лежит внутри стены - снаружи газобетон закрывает на 20см, изнутри ничего.
А у меня дом из 20го газобетона и армопояс не укрыт )) еще не знаю как буду зимовать в Сибири )) но пока тепло😅
Глеб, добрый вечер! Если дом из газобетона утеплен снаружи эппс, страшно ли это и какое есть решение? Благодарю!
Щас бы утеплять утеплитель, тем более тем материалом, который влагу не пропускает.
Я не Глеб, но попробую ответить. Если влажность газобетона выше нормы в 10-12% (а она с завода может доходить до 30-40%), и стенам не дали высохнуть и сразу закупорили эппс-ом, может быть беда. А может и не быть, если климат теплый. Много факторов. Марка газобетона, толщина стены, тип кладки (пена, тонкошовный клей, цпс?). Суть в чем, если влага начнет замерзать в наружном слое гб, под утеплителем, то поверхность будет слущиваться и стена начнет сначала бухтеть а потом утеплитель начнет отваливаться сплошными коржами. Это в самом худшем случае. Если же газобетон сухой, а отделка изнутри выполнена паронепрницаемыми материалами (краска с полимерным связующим), то скорее всего обойдется. Что делать, если зашили влажный Гб? Сушить. Не спешите с отделкой, ставьте осушители. Он начнет отдавать влагу внутрь помещения. И не только он. Клей в швах, стяжка пола, армопояс, перемычки, штукатурка, если есть. Все это будет сохнуть всю зиму, на окнах будет конденсат. Как только просушите - используйте паронепроницаемые краски-грунтовки на всех стенах и будет всё ок.
Теперь у меня все карты сошлись. А я то думал почему к меня стены летом прямо "стреляли" когда жара стояла.
Блин теперь понял почему рвать блоки начало. Плита греется сильно на южной стороне дома, юг страны.
Заложить в Uблок 20мм эппс и к наружной стенке приклеить. Потом армирующий каркас и залить бетоном. И доутеплен армопояс и демфер.
Интересная мысль. Хотелось бы услышать, что конструктора скажут.
Что мешает приклеить эппс к У-блоку снаружи? Знаете присказку про ковер? Который лучше греет стену, когда висит снаружи квартиры?)))
@@Klochun Речь о том, чтобы убить сразу два зайца, - и утепление, и ДЕМПФЕР получить.
@@user-wp7xb1dn4g а для чего нужен демпфер вокруг армопояса?
@@Klochun Вы не смотрели это видео или не знаете значение слова "демпфер"? Видео, о проблеме того, что у материалов, разное температурное расширение и армопояс, иногда, рвëт стены. Особенно, на длинных пролëтах.
Спасибо! Здоровья успехов благополучия удачи денег!!
Могут ли быть трещины в отделке, если в монолитное перекрытие спрятаны трубы теплого пола и магистрали теплоносителя к радиаторам (от расширений бетона)? Интуиттвно пришел к выводу, что для исключения рисков нужно отделять штукатурку от перекрытия.
у вас торцы плиты не утеплены? улицу греете?
@@user-tw3vd6bs6y вы лично знаете чудиков, которые не утепляют очевидно проблемные места?
Добрый день расскажите как правильно строить дом из газобетона в сейсмозоне? Сначала стены потом заливаем бетонные колонны или сначала бетонные колоны потом заполняем стены. Как сказывается усушка газобетонного блока к бетонному каркасу?
Как хотите так и стройте ИЖС, в плане сердечники внутри кладки или сперва колонны, а потом кладка. Но когда сперва колонны, а потом кладка тогда однако нужен зазар между кладкой и колонной. Проще сердечники в стене заливать.
Бетон такого градиента с газобетоном на солнце быстро не может достигнуть, если армопояс заливался в несъёмной опалубке из газобетона, т.к. солнце греет его только сверху, а теплоёмкость его на порядок выше, чем у газобетона. Скорее расширится газобетон, чем тяжёлый бетон.
Здравствуйте! Срочный вопрос! Успел положить только стены, залил армопояс. На фронтоны не хватило рук.. В данный момент блоки стоят замерзшие, единым паллетом. Идея: соорудить вокруг паллета шатер из пленки, разогреть тепловой пушкой, чтобы разморозить и продолжить кладку на пену. Вопрос - стОит ли?Допустимая температура при работе с пеной -10 градусов (погода от -2 до -8), на баллоне написано.
Думаю, это лишнее. Вы приклеите нагретый блок к холодному. Когда он остынет, его оторвёт. Мне кажется правильнее, чтобы вся конструкция была примерно одной температуры и работала единым целым. Хотя могу ошибаться. Исключение - это если блоки смерзлись и не рассоединяются. Тогда, конечно, надо их хотя бы разлепить. Но прогревать специально я бы не стал.
Да, слиплись между собой, не оторвать..
Мой случай. Открытый армопояс простоял 2 года. По самой длинной стене (18м) появились трещины в Гб по углам.
В первый год уже были трещины?
@@romanov_designinterior после зимы обнаружил после первого года
Интересно, а что тогда будет в случае бани из газобетона? Толщина стен то небольшая, армопояс соответственно по ширине стены, открыт и снутри и снаружи. И температуры будь здоров, снаружи например минус 20, внутри в районе плюс 100
Утеплитель+ фольга+ обшивка, и вот тебе уже не 100 а 40 градусов
@@fen555fenда дома то из газобетона не утепляют, а тут баня
трещины будут, что же еще
Закрывай снаружи и изнутри армопояс утеплителем
@@user-vf1yg3ij7l в любом случае городить гидроизоляцию, так почему не пир-плитами? Вот и утеплитель.
если я правильно понимаю, газобетон в данном случае является несьемной опалубкой и не имеет несущей функции, а проблема решится после оштукатуривания стен, или я неправ?
Проблема решится когда температурный перепады минимальный Я так понял
Глеб добрый день Такой вопрос Я вас видел в каком-то фильме про человека который исправлял плохие здания Вы ему ещё рассказывали что газобетон это лучший материал который придумал человек Что это за фильм ? И где его можно посмотреть?
Агент XXL
А у меня следующая ситуация: в качестве фундамента лента и одновременно с ней залитая плита. Затем коробка из газобетона D400 толщиной 300мм. Сверху залил армпояс высотой 20см, ширина 25см+5см ЭППС. Армирование армпояса 4 прутка 12 арматуры. Кладку газобетона тоже армировал каждые 3 или 4 ряда. Дом одноэтажный 9*12м. Параллельно коротким стенам выложены ещё 2 внутренние стены толщиной 20см. Получается больше прямоугольник состоит из 3 прямоугольников поменьше, все в ряд. Армпояс залит и по перегородкам тоже. фасад утеплялся 100мм пенопластом через одну зиму. В первую зиму армпояс дополнительно был Утеплен эппс 50мм с перехлестом на газобетон, всего 100мм Имею горизонтальные трещины во всех 4 углах, на высоте 1-1,5м. Ширина трещин в пределах пары мм, длина около 0,5м в каждую сторону. Подскажите в чем может быть причина?
Наверно усадка фундамента по углам или пучение по середине.
@@lazarenko820усадка дала бы вертикальные (или почти вертикальные) трещины.
Если трещины в течении дня есть, а ночью изчезают - это тот случай, что Глеб описал. Если постоянно в одной поре - причин может быть масса. От неравномерного просыхания, нагревания и т.д.
Газобетон . Это и есть причина .
Причина в линейном расширении нетоко армопояся но и самой плитый к которой привязаны стены, плита расширяется и армопояс расширяется, а газоблок в центре стоит на месте
Добрый день Глеб, смотрим ваши обучающие ролики когда еще и строится не планировали, но пришло и наше время. На данный момент поставили стены. Но в связи с последним вашим видео решили подстраховаться и спросить у вас. Можем ли мы класть 8 метровые плиты перекрытия в уклон 250мм на уклонную армированную ленточку 250х300 которая лежит на стене из газоблока 300мм д500 плотностью. И хочу сразу сказать комната размером 7800х14000мм без опор и колонн. На стену которую упираются плиты перекрытия есть портал на 7м (с 2 опорами)? Будем признательны.
Вы что, без проекта это все городите, основываясь на обывательском опыте?
Это что за комната 8 на 14? Боюсь спросить размеры дома. Думать надо головой когда без опыта за такую работу беретесь
Дом 32х12.8 с гаражом. Имеет 2 уровня но одноэтажный. Зал с кухней 7800х14000 высота потолка 4.2 м. Гараж и все остальные комнаты котельная сан-узлы и сушка высота 3.2м. План я скинул Глебу. И в ответ на первый вопрос. Проект есть, но лучше на стадии строительства подстраховаться не желе плитой по голове получить)) @@brbs90
@@Our-big-house смелые люди Либо очень жадные. 32 м бетон заливать для фундамента , почти гарантировано трещины Слишком длинно
@@Our-big-house Зал с кухней 110 м2. это прямо какая-то заводская столовка для рабочих)) Сделайте потом обзор, интересно будет посмотреть. Интересно кто будет там жить, 3 поколения узбеков чтоли %)
Вопрос - построил дом 1 этажный из D500 400 мм 9*13, фундамент лента, полы по грунту, конструктив простой, центральная несущая стена по длине, армопояс. Блок уложен со свесом с фундамента 10 см. Через 2 года треснули углы дома по границе свеса, вертикальные трещины раскрытием до 0.6 мм. Других трещин нигде нет. Кладка армирована по методичке. Движения фундамента не наблюдается, мониторил нивелиром. В чем может быть причина?
Здравствуйте сейчас залил ленту под аналогичный дом. Только хочу наружные 400mm d400 среднюю стену 300mm d600. Вы из чего внутреннюю несущую делали?
@@andreyka5921 у меня именно так как вы написали
А зачем такой большой свес в 10см?
@@user-lu4xe3iz8o под утепление цоколя эппс
получается в средней полосе на длиннах до 10м проблем быть не должно
Добрый, а я смотрю у меня летом трещина появляется, а зимой исчезает.
Так делать пояс или нет? Кто что говорит. У меня баня из газ блока. 6×4. Комната отдыха, душевая и парилка. Фундамент 800×500 лента. Крыша будет односкатная. В предпоследний ряд уложил сетку 2мм× 50мм ячейка. Блок 600×300×250. Мурлат будет доска 150×50, на нее лаги. Самарская область. Подскажите, как всё таки быть? Уже зима, не успел сделать пояс.
6×4? Доски стянут, не делайте.
Здравствуйте, скажите пожалуйста из-за чего и как быть, незнаю уже к кому обратиться, фундамент ленточный, поверх залита плита, дом из блоков, армопояс сверху, мауэрлат и крыша, вообщем все по технологии ,как я думал, но все же через год лопнула стена, лента и плита целые, армопояс целый , а стена от низу до верху лопнула,аж просвет улицы видно, и таких несколько трещин по периметру, помогите советом как быть и какова причина данного явления? Грутовые воды глубоко, на глубине 9м, грунт суглинок, очень твёрдый, еле экскаватором выкопали, лента и плита армированы, армопояс тоже
Интересно, а зачем плиту на ленту опирать? Но не суть, я видел такие трещины, на объекте, в котором небыло отмостки и внутри не было ни пола, ни утепления, просто земля. За зиму пятно под домом промерзло. Весной начало таять. Снаружи быстрее чем внутри, вот и сломало.
А саму кладку армировали? Между стеной и лентой гидроизоляция есть?
@@Klochun здравствуйте, нет не армировали, думал ,что на плите все будет стоять хорошо, Изоляция есть, рубероид в 2 слоя
@@user-fv4up7qe9j На хорошем фундаменте , стены не трескаются .
Так может есть смысл армопояс выливать на руберойде или другом мягком кровельной материале?
Везде где образуются воздушные пустоты будет конденсат зимой. Если его не вентилировать грибок опционален.
Так ведь его задача не дать треснуть ГБ, а если он через какой-то материал, то сцепки не будет.
@@PsevdonimAndreyaVladimirovichaВообще то задача армопояса заключается в распределении равномерной нагрузки на несущие стены здания.
@@lazarenko820 Наверное, вы правы. Но, под мауэрлат всё равно придётся связывать со стеной, т.к. есть ветровые нагрузки способные поднять крышу. В такой ситуации как быть?
@@PsevdonimAndreyaVladimirovicha Наверно зависит от веса армопояса. Глеб мог бы рассчитать нужный вес.
А влияет ли материал арматуры: металл или композит?
конечно. Надо на коэффициент смотреть
Короче утепляем сразу в любом регионе, стой лишь разницей в толщине утеплителя.
Нет армопояса нет проблем
До 80 градусов разогреть массу армопояса это из области фантастики.
Что-то не понял, как это у тяжёлого бетона низкая тепловая инерция? 😮
Да, у голого тяжелого бетона она мала. Вернее, не так. Инерция свойство конструкции, а не материала. Конструкция из одного ж/б малоинерционна (хотя весьма теплоемка). Под действием лучевого нагрева фронт тепловой волны движется в ж/б существенно быстрее чем в ГБ.
Если бетон снаружи утеплëн, а сверху закрыт, то наверно такого не будет.
Мне кажется да потом что у вас одинаковые температуры, когда большой перепад температур тогда да трещин.
С ума все посходили , с этими армопоясами . И как это раньше без них обходились ? И про "точку росы" не имели понятия .
в двух словах утепляйте хотя бы армопояс
Никогда не задумывался...но действительно такое может быть...еще один минус в копилку газобетона...керамике как правило армпояс не нужен...
Всё больше убеждаюсь в том, что ГБ очень хрупкий материал, и строить надо из арболита.
Я вот тоже комменты читаю и в ужасе, а знает ли мой застройщик об этом, придется спросит
@user-so3kj1nn6e, долгие просмотры околостроительных видео так же готовят вас к строительству, как просмотр порнухи подростка к первой любви - от никак до отрицательно. Вы бы чем во всякую фигню пялиться, черновичок сметы накидали и пошли бы во взрослую жизнь шаг за шагом.
@@glebgrin Время моё ещё не пришло... для строительства Да и нет пока особой надобности, квартира есть, на даче домик есть, правда, старенький. Что касается " фигни", то я же смотрела ваше видео, и во многих комментариях говорилось о трещинах в ГБ. Я, конечно, дилетант в строительстве, в отличии от Вас, и мне надо поизучать эти материалы, но все таки я больше склоняюсь к арболиту.
Из кирпича строить надо .
Это все хрень , ничего там не расширяется , вот у дерева да , там есть движения , может стены сломать
отрицаете температурные расширения материалов?
@@ded_morna5454 да земля плоская
Стены из дерева , сломать ?
Тот случай, когда человек, одним своим комментом, дал под зад всем учëным, физике, химии и сопромату... Ну дебилы-же, там... Сидят, годами, в лабораториях, тысячи опытов и тестов проводят, под микроскопом материалы изучают... Ума-то нет... Дармоеды...
@@user-wp7xb1dn4g ага сидят над твоей стяжкой в сарае , как бы ее не расширило , есть видео на эту тему посмотри за ненадобностью демпфера , он не везде нужен , и многие строители его вообще нигде не ставят годами и все нормально , между стен тогда по углам зазор оставляй а то потрескается