Людмила Петрановская "От чего дети убегают в гаджеты".

2019 ж. 6 Ақп.
601 821 Рет қаралды

Лекция Людмилы Петровской в Хорошколе. 1 февраля 2019.
Наладится ли наша жизнь, если мы запретим детям гаджеты? Нужно работать с проблемой, а не с ее симптомами, говорит Людмила Петрановская.
Хорошкола в Vk- vk.com/hi.horoshkola
Хорошкола в Instagram - / horoshkola
Хорошкола в в Facebook - / horoshkola
Для нашей семьи Хорошкола - это по-настоящему большое дело. Это инвестиции в будущее поколение, в будущее российского образования и в будущее страны. Мы верим, что через несколько лет из стен школы выйдет поколение качественно других детей, способных свободно общаться, самообразовываться и развиваться в условиях стремительно меняющегося социума и среды, способных противостоять вызовам общества и внешней среды".
#Хорошкола

Пікірлер
  • В Израильской школе до 6 класса телефон не разрешили. Учитель сказала, если что-то случится и ребенку что-то понадобится, он подойдет ко мне, и я вам позвоню. В старшей школе, с 7 класса, учитель сказала - вы взрослые, мы не можем вам запретить, но просим соблюдать границы - не пользоваться телефоном на уроках. Логично

    @svetlanasmirnova306@svetlanasmirnova3065 жыл бұрын
    • Это и в России так. Складывают в коробку и отдают после уроков

      @MaHarosha@MaHarosha4 жыл бұрын
    • Правильно!

      @user-xv6iw1mg3e@user-xv6iw1mg3e2 жыл бұрын
    • @@MaHarosha Нет.

      @tocamarlen1588@tocamarlen15882 жыл бұрын
    • @@MaHarosha Не везде.

      @tocamarlen1588@tocamarlen15882 жыл бұрын
  • Класс! Когда мы живем в деревне всей семьей дети на третий день забывают все гаджеты. Лодка, рыбалка, лес, ягоды, грибы, коровы. Вовлечены в реальную жизнь.

    @nadyakonditerova5253@nadyakonditerova52535 жыл бұрын
    • Супер. Скоро надеюсь и мы в деревню поедем

      @user-hy5ux3zz2k@user-hy5ux3zz2k4 жыл бұрын
    • У меня на дочь огромное впечатление произвели куры :)))

      @user-uj2fl3hl6i@user-uj2fl3hl6i3 жыл бұрын
    • неужели так легко ?🙉

      @chip_n_deil@chip_n_deil3 жыл бұрын
    • Идите в партизаны), тоже не выход же?))

      @lyblyvasvacheslav4960@lyblyvasvacheslav49603 жыл бұрын
    • Повезло вам)

      @user-sz6dn8ng4j@user-sz6dn8ng4j3 жыл бұрын
  • У родителей телефон это красная тряпка. Уже ничего не важно, УБЕРИ ТЕЛЕФОН! Уже не важно, что дети делают, зачем им телефон, почему его достали. Ребенок не похож на взрослого. Это ж кошмар! У нас телефонов не было! Так был какой-то аналог. Потупить можно было еще в другие вещи. У меня в подростковом возрасте телефона не было, были книги. Точно так же на меня ругались. Ничего не поменялось. А еще мне вот это нравится (уже в старшей школе): Весь вечер сидим вместе с мамой, тупим в битву экстрасенсов. Я такая: "Все, мне надоело, пойду потуплю в компьютер" и началось... "Компьютер зло, опять ты в своем компьютере, сделай что-то полезное..." Типа битва экстрасенсов была полезной. Мне кажется у большинства "взрослых" такое же отношение. К слову сейчас мне 26 лет, живу отдельно от родителей, вроде как уже тоже взрослая.

    @user-kh7mu5bt3f@user-kh7mu5bt3f4 жыл бұрын
    • 🤣 ну да кстати. Помню я сидела за компом, а мама приходила из зала, где они смотрели телик, ко мне в комнату и говорила ВЫКЛЮЧАЙ 😁 хватит смотреть в монитор.

      @nelly_max@nelly_max4 жыл бұрын
    • взрослые еще не выросли или просто у них не было этих игрушек и вы будете такими же,меняются только технологии kzhead.info/sun/db1rhM-XfaOZnJ8/bejne.html👍😜

      @Svet22Lana11@Svet22Lana113 жыл бұрын
    • Я вообще не понимаю, что за пунктик у родителей насчет гаджетов. Пусть сначала на себя посмотрят, потом будут детям что-то говорить. У меня в детстве и подростковом возрасте не было смартфона - появился в конце универа. А первый еще кнопочный телефон появился только в старшей школе - времена были другие. И что с того? Это не мешает мне во взрослом возрасте залипать в телефоне - иногда даже слишком. Но в целом это полезная вещь - помогает быть на связи, решать рабочие вопросы и обучаться без привязки к месту. Если в жизни есть что-то еще, то не вижу проблемы. То же самое можно сказать про детей. Если ребенок вообще не вылезает из гаджетов - тогда совсем другой разговор. Но запрещать пользоваться гаджетами вообще - это странно

      @user-to1ee6lm6d@user-to1ee6lm6d2 жыл бұрын
    • Интересно Вы так сравнили книгу и помойку в интернете😅

      @user-kr1go3ph8b@user-kr1go3ph8b Жыл бұрын
    • @@user-kr1go3ph8b книга не равно качественный текст, среди книг тоже есть помойка, интернет не равно помойка, в интернете есть много качественного текста, фильтруйте информацию сами и сами думайте головой, что за шаблоны « книга хорошо, интернет помойка», пора разрушать стены в своей коробке и выйти в современный мир

      @klaklasss@klaklasss Жыл бұрын
  • Для меня один из самых важных кусочков: Ребенок создан для игры 1. до 3 лет. Период игры с предметами, со своим телом и пространством. 2. 4-7 лет. Период свободной ролевой игры со сверстниками. 3. начальная школа. Период игры по правилам Этого сейчас нет. Чтобы была свободная ролевая игра, нужно свободное общение с сверстниками, без постоянного структурирования взрослыми. Сейчас этого нет. Хороший детский сад - это детский сад, где непрерывные занятия. Чтобы дети играли по правилам у детей должна быть возможность поконфликтовать, выяснять отношения, подраться, попасть в историю, столкнуться с риском. Дети не знают игр и не умеют играть. Оставаясь наедине, они делают то что умеют - общаются в соцсетях. И сейчас пециально учат детей играть ( в вышибалу, в колечко-колечко, выйди на крылечко) И дети в 10 лет не знают этих игр и в восторге от них Мы организовали мир, как удобно родителям. #Петрановская

    @Iogos@Iogos Жыл бұрын
    • Есть актёры, а есть взрослые, которые продолжают играть по жизни.

      @inlovemoon@inlovemoon Жыл бұрын
    • Если их не структурировать то они друг друга поубивают.

      @user-gr5sw5gj2g@user-gr5sw5gj2g4 ай бұрын
  • Всё как говорит Людмила Петрановская. Мои родные за меня прожили мою жизнь. У меня выученная беспомощность и бытовой стокгольмский синдром. Меня насильно после девятого класса запихнули в бухгалтерию на средне специальное. А я хотела после девятого класса поступить учиться на актёрский факультет в Сочинский колледж искусств. Сейчас я сама поступила по своей воле учиться на психолога, бакалавриат. В аспирантуру я пойду на режиссёра. Мою родню всегда волновала только то, лишь бы я была всегда одетая и обутая по сезону, хорошо училась и была физически здорова, сытно кушала, чтобы я была им удобная и не доставляла проблем. Вот тогда я была для них хорошая. Но вот моя деятельность вне школы их не интересовала. Они без особого энтузиазма хвалили меня за мои успехи на курсах дизайна, шитья и психологии, их не волновали мои занятия в театральной студии и их не волновали мои успехи в писательстве - когда я была подростком. Их волновала только грёбанная школа. На моё психологическое здоровье им было глубоко пофигу. Им было пофиг, что я хочу стать актрисой и режиссёром, они считали профессию актрисы и режиссёра "несерьёзной, что актриса и режиссёр - это не профессия, вот получи нормальную профессию - и делай что хочешь, да какая из тебя актриса"... И меня постоянно ругают до сих пор, что я вечно сижу в телефоне. Ну с тех пор, как я стала подростком в период начального пубертата. Они возмущались, что я в 13 лет не отрываюсь от телефона, а я там в интернете читала роман "Отверженные".

    @Malena_Vilna@Malena_Vilna5 жыл бұрын
    • Пока только начала смотреть лекцию, как матери 2х подростков мне важно это всё понимать. Зацепилась за Ваш комментарий, потому что мой сын тоже долгое время хотел быть режиссёром, и мы его всячески в этом поддерживали. Мы вообще сыновей во всем поддерживаем и никогда не заставляли их чем-то заниматься, что им самим не было интересно. Но телефоны и компьютереные игры для них, тем не менее, место куда они реально сбегают от реальности. И если со старшим было понятно почему - слишком много неуверенности в себе на фоне отсутствия ярко выраженных талантов (заметьте, я говорю о ярко выраженных - таланты есть, но неуверенность в себе является проблемой в их развитии, любая неудача - трагедия, пытаемся ободрять, поддерживать, но мы сейчас для него, наверное, не большой авторитет в этом). А младший - чемпион, у него большие успехи в спорте. Но и его затягивает телефон и игры. Он всё больше предпочитает общение с друзьями таким образом (онлайн играет с друзьями), чем живое общение... в общем, если в Вашей ситуации это понятно и даже предсказуемо, то мне сложно, как матери, понять, как и что...

      @svetlanaaustin1851@svetlanaaustin18515 жыл бұрын
    • Вы большая молодец, что идете своим путем! Удачи Вам!

      @elenakristian1@elenakristian15 жыл бұрын
    • Родители вам давали столько, сколько позволяли их внутренние ресурсы. Я думаю они вам дали рациональное направление в той ситуации, странно что вы обижены.

      @Petite__girl@Petite__girl5 жыл бұрын
    • А вы могли им произнести, что читаете Гюго,? Они бы лучше вас поняли.Как родителям понять, что происходит с ребенком, если он закрывается в нете и внешне демонстрирует - "догадайтесь сами, а лучше отстаньте",

      @ernestbalejko9216@ernestbalejko92164 жыл бұрын
    • Боже как все похоже . Такое впечатление у целого поколения были одни те же семьи и родители

      @jessicab1726@jessicab17263 жыл бұрын
  • Аудитория оказалась не готова:) Людмила Владимировна - огромная молодец, настолько спокойная, мягкая, мудрая!

    @user-id4rm9rw7q@user-id4rm9rw7q3 жыл бұрын
  • Ой как правдиво, даже по себе всё вижу. К старшему точно есть вот эти все ожидания, в итоге ребёнок тревожный и очень зависает в гаджетах. А к младшему как-то нет, у него уже как получается, в итоге он проще, в гаджетах залипает меньше, и достижения во многих начинаниях даже лучше, чем у старшего. Помню своё детство, обожала быть у бабушки, которая не ждала от меня ни отличных оценок, ни идеальных поступков, ни ответственности за младших детей и т.д.

    @Partner-ik5tv@Partner-ik5tv3 жыл бұрын
    • бю

      @Babies_happy@Babies_happy3 жыл бұрын
    • Бедный старший…..(((

      @Hjk151@Hjk1512 жыл бұрын
  • У меня детей нет и, наверное, не будет. Но я с удовольствием слушаю Петрановскую, потому что рассказывая нам о детях, она очень многое говорит нам о нас. Спасибо🌿

    @mila_far_away@mila_far_away7 ай бұрын
  • Наверное первый психолог, которого слушать интересно) психолог-реалист... большая редкость

    @verchik5624@verchik56244 жыл бұрын
    • Не первый. Послушай Марину Линдхолм, Инну Литвиненко, Лилию Король, Анну Богинскую, Марка Бартона - вот где реализм и здравые вещи.

      @07_777@07_7773 жыл бұрын
    • Soul Core спасибо 😊

      @verchik5624@verchik56243 жыл бұрын
    • Марина Мелия - вот психолог!

      @user-wc1zr7wv1m@user-wc1zr7wv1m3 жыл бұрын
    • @@07_777 Марина Линдхолм придумала для всех один диагноз и хорошо делает бизнес на этом. Это не профессионально.

      @user-yc2vq5gk8m@user-yc2vq5gk8m3 жыл бұрын
    • @@07_777 ר

      @user-kg7nz5nz3s@user-kg7nz5nz3s3 жыл бұрын
  • Сын приносит из школы сертификат, который свидетельствует, что он выполнил все задания по курсу Римской империи на отличную оценку. Ждет похвалы. Я радостно хвалю, вот молодец. И под конец вдруг у меня черт срывает с языка: - Вот здорово, у меня настольная игра давно лежит, называется 2-я Пуническая война. Давай на выходных разложим, солдатиков погоняем, посмотрим, кто победит. (на лице полная ошарашенность, испуг) - Ну, Пунические войны, ты что же не помнишь? Рим против Карфагена. (ошарашен) - Ну, Карфаген, город такой, помнишь. Карфаген где находился? - Что? - Ну вы что, не проходили? - Не помню. - Ну "Карфаген должен быть разрушен", сенатор Катон-старший то все говорил. Не помнишь? - Не-е-е-ет. - Ну может Ганнибалла помнишь? Ну Ганнибал со слонами Пиренеи перешел? - Кто? - Ну, Ганнибал. Сражение при Каннах. А в Сиракузах диктатор был. И Архимед там еще жил... ничего не помнишь? - ? - Ну ладно. Молодец. Ушел в полном обалдении.

    @tolikparamonov@tolikparamonov Жыл бұрын
    • Без этих знаний можно выжить 😂

      @Ugushka@Ugushka9 ай бұрын
    • Никогда не любила историю, потому что меня всё время чморили дома, что я ей не интересуюсь и нифига не знаю, так и не получилось заинтересоваться. Хотя пыталась, по нулям, совершенно не считаю, что обязательно надо знать прошлое для будущего. Каждый тем более выставляет по своему те события и оценивает исходя из своих соображений. Есть реальная наука, и настоящий историк, который читает архивы всех этих понторезов нагнет. Если бы заинтересовали, наверное, стало бы интересно, а то простое соперничество для повышения своего ЧСВ. Ничего крутого нет в этом.

      @user-kg2eh3yv1v@user-kg2eh3yv1v3 ай бұрын
  • Прослушала пока половину и с удивлением обнаружила, что исходя из объяснений уважаемого автора моему ребёнку комфортно... Не говорю что идеально, но комфортно. Он может сказать мне, например, как раз такую фразу : Мама, я могу сделать то что ты просишь, но мы об этом не договаривались, ты предлагала мне это, но я не давал согласия, это отрезвляет, помогает признать в нем личность, задуматься над своей осознанностью. Спасибо за интересную лекцию!

    @LanaNesko@LanaNesko3 жыл бұрын
  • Прослушиваю вас в минуты отчаяния и беспомощности ... и каждый раз мне становится легче, я приободряюсь и замечаю, что найти общий язык с каждым,из моих трёх парней, все-таки возможно. Спасибо вам!

    @vtta7397@vtta73973 жыл бұрын
    • Купите курс Дины Гумеровой Дети. Оставьте детей в покое. Общайтесь с собой.

      @lin_daughterofking936@lin_daughterofking9363 жыл бұрын
    • @@lin_daughterofking936видимо, не очень хороший курс, раз вы так грубо даете указываете и даете негативную оценку другим людям, нарушая всяческие границы

      @anna-mariamatis6731@anna-mariamatis67312 ай бұрын
  • Могу говорить пока только с позиции ребёнка, но с этой темой "мама ни чего не требует, но постоянно чего-то ждёт" связано, то что мне все время хочется, чтобы меня оставили в покое.

    @reaelsunnywanderer803@reaelsunnywanderer8033 жыл бұрын
    • Котёнок, я с позиции мамы 14 дочки , тоже хочу чтобы меня оставили в покое, но есть вещи которые просто надо сделать и не важно хотим мы этого или нет

      @katerinasirko8319@katerinasirko8319 Жыл бұрын
    • @@katerinasirko8319 Никто не говорит, что у детей не должно быть обязанностей. Нужно лишь им всё адекватно объяснять, не орать, быть друзьями, а не фрекен боками.

      @rina_letunova@rina_letunova Жыл бұрын
  • Лектор на 8:30: "...вы уже устали и уже поздно, и надо бы пойти спать, но вы не можете остановиться это читать" Я, слушающая лекцию в третьем часу ночи после рабочего дня: *грустные звуки потребления контента*

    @user-tc8jy8jn4i@user-tc8jy8jn4i3 жыл бұрын
  • Как же слышно сразу настоящего профессионала и человек который знает и понимает о чем говорит!!! Спасибо Вам за то что Вы есть🙏🏼🙏🏼🙏🏼🙏🏼🙏🏼

    @angelinaosipova9403@angelinaosipova94033 жыл бұрын
  • все мое детство мне запрещали бегать по школе и соответственно все подвижные игры пресекались, а учителя видели идеал в детях которые тихо сидят. теперь же эти же люди жалуются на то что дети сидят по углам. 🤦‍♀️ гаджет у нее перевешивает блин

    @crisper7633@crisper76335 жыл бұрын
    • Да, тихие и примерные были в почете

      @alexlu9923@alexlu99234 жыл бұрын
    • Тихих легче учить 🤷🏻‍♀️

      @darinakalina2541@darinakalina25413 жыл бұрын
    • Вряд ли данный спикер такая, про которую можно сказать "гаджеты у неё перевешивают, блин". Она-то как раз это понимает. В вашей школе просто были убогие учителя, не понимающие детских потребностей и обязательного наличия двигательной активности для нормального развития и здоровья детей. Это не значит, что все учителя такие. Хотя действительно, бегать по коридорам нам тоже запрещали, типа чтоб не врезались ни в кого, вместо того чтобы создать место и условия, где можно было бы побегать, и поэтому школа была для детей страшной пыткой. Увы. И сейчас этим "педагогам" хочется плюнуть в лицо.

      @chip_n_deil@chip_n_deil3 жыл бұрын
    • Прям сцуко пулю в душу мне сейчас загнали-был задротом, а теперь я бы стал современным....

      @lyblyvasvacheslav4960@lyblyvasvacheslav49603 жыл бұрын
    • Две недели назад в соседней школе мальчишка упал на перемене и получил перелом двух костей левой руки. В моей школе был парень со стеклянным глазом - результат травмы на перемене. А сколько таких ситуаций обсуждается в учительской среде. Конечно они боятся. Они отвечают за каждого из 30 человек. Мало ли что, это головная боль на долгие месяцы и административные взыскания. Это надо понимать.

      @MsEllllena@MsEllllena3 жыл бұрын
  • У Людмилы все в порядке с чувством юмора :) Отличная лекция! Спасибо!

    @lilasAmontreal@lilasAmontreal5 жыл бұрын
    • Спсибо...это очень кстати.

      @user-yk2lo9yb8o@user-yk2lo9yb8o3 жыл бұрын
    • девочка 5 класс. не записывает д.з. учит уроки кте как.то забыла кеигу.тетрад...получила двойки за это.интерес только гаджет

      @user-yk2lo9yb8o@user-yk2lo9yb8o3 жыл бұрын
  • 1.14: Дети не хотят идти домой! Почему-то мне кажется я бы на месте детей тоже не рвалась домой:-) Людмила Владимировна как всегда на высоте, но похоже не все в аудитории ее услышали. Спасибо за видео!

    @AnnaFridrich@AnnaFridrich5 жыл бұрын
  • Прекрасная лекция, отличная дикция и без лишней информации.

    @alenamalakhova7470@alenamalakhova74704 жыл бұрын
  • Росла без гаджетов, все равно на нас орали, что бегаем по школе, вызывали к завучу, что прическа не такая, у меня было длинное каре с челкой, регулярно стриглась, была отличницей, на нас орали, а для нас это был абсурд, точно такая же история с этими орущими тетками: «надо запретить, надо не пущать» Это не работает, молодёжь шлёт это все на фиг, когда на них идут с конфликтом, я ушла из школы в гимназию, где мне никто не выносил мозг, а внимание было на учебу, а не на прическу. Мне документы не хотели отдавать, чтоб показатели не портить, но я не хотела общаться с этим агрессивным нафталином.

    @rossgg9@rossgg92 жыл бұрын
  • Ааа😀😀😀😀😀 у меня 98 баллов по ЕГЭ. По-английскому языку. Звоню дедушке! Ура! Он: "а чо не 100?". Я говорю, ты серьёзно? Ржёт. Всем весело. Его тоже никто НИКОГДА не хвалил. Пока родители были живы, он всегда пытался заслужить их любовь. Жаль. Всем. Надеюсь, сын не унаследует это!

    @NastyaNearMoscow@NastyaNearMoscow3 жыл бұрын
  • Удивительно как в секции ответов на вопросы сразу несколько женщин продемонстрировали то что лекцию видимо не слушали вообще. С ума сойти, насколько надо быть упёртыми в своей слепой войне с ветряными гаджетами

    @febrarium@febrarium3 жыл бұрын
  • Заметьте что в основном все вопросы из публики - все хотят решить проблему не думая ! Хотят чтоб кто-то за них решил 😆👏🏼👏🏼👏🏼

    @jb9282@jb92825 жыл бұрын
    • Не зрелые родители = проблемные дети.

      @normajinn5043@normajinn50435 жыл бұрын
    • Тревожные догматичные мамашки, типичная картина.

      @andreylarin@andreylarin5 жыл бұрын
  • Это невероятно. Спасибо за истину. Мне стыдно и горько за себя и больно за моего ребёнка.

    @user-ru1cm1mw9v@user-ru1cm1mw9v4 жыл бұрын
  • Отличная лекция и мудрый взгляд на происходящее с детьми! Но, судя по вопросам большинства слушательниц в зале, мало кто из них понял, что проблема тут в первую очередь в подходе и отношении взрослых.

    @ElenaKozina23@ElenaKozina23 Жыл бұрын
  • Спасибо! Проблема в том, что мы, родители, живем в реальности, где от нас постоянно что-то хотят. Где учителя требуют постоянной вовлеченности в школу, в учебу. Где психологи и врачи в первую очередь обвиняют детей. Наши родители требовали от нас совершенства. И мы живем с озиранием на их мнение. .... Насчёт бояться детей. В школе все равно детей унижают. А так, да. Моя дочь так и сформулировала. Мы боялись говорить "нет" старшим, а теперь своим детям. Спасибо! Насчёт образования... Я сейчас стараюсь осознать, что много моих друзей счастливы и умны без высшего образования. А среди девочек с депрессией почти каждая - отлично училась плюс музыкальная школа. А потом вдруг... (помню, что вдруг не бывает)

    @nataneste349@nataneste3493 жыл бұрын
    • Мне кажется, это вопрос личных границ у взрослого. Если поставить рамку для себя, то можно поставить и для ребенка. А когда сам в бесконечной гонке, еще и не по своему желанию, а потому что разрешаешь всем вокруг от себя что-то хотеть, то и на детей транслируешь.

      @user-xf8yu7nm6o@user-xf8yu7nm6o Жыл бұрын
    • А что вдруг? Это я - девочка с двумя школами, прилежная ученица. Жить очень тяжело.

      @janefleur@janefleur Жыл бұрын
  • Спасибо за такое грамотное изложение, я согласна с каждой буквой. Многое расставило на свои места.

    @Veronikki@Veronikki5 жыл бұрын
  • ,,Мама ничего не заставляет,но постоянно чего-то хочет?!?!,,,это про нас..-,,..каждый уже для него придумали..,,-вот где соль..

    @useruser-js2wi@useruser-js2wi4 жыл бұрын
    • это было всегда, до гаджетов уж точно

      @nataliegood9987@nataliegood99873 жыл бұрын
  • шикарная лекция, спасибо

    @user-kc8wo9bg1r@user-kc8wo9bg1r5 жыл бұрын
  • Умница Петрановская! Замечательная лекция!

    @svetavinogradova4243@svetavinogradova42434 жыл бұрын
  • Хоть моему ребенку и 1.5 года еще, но я извлекла очень много полезного из данной лекции! Спасибо огромное!

    @sumayadesigner@sumayadesigner4 жыл бұрын
    • Вы как раз вовремя 👍

      @helgakazakova585@helgakazakova585 Жыл бұрын
  • спасибо, Людмила! за вашу мудрость и здравомыслие!

    @goodluck1070@goodluck10702 жыл бұрын
  • Да,тема этого времени,очень волнующая и нужная.Продолжайте,пожалуйста ,говорить почаще.СПАСИБО.

    @user-jz9cz8du2w@user-jz9cz8du2w3 жыл бұрын
  • Для меня это лучшая лекция Людмилы Владимировны, спасибо!

    @user-ku7bd9wu9y@user-ku7bd9wu9y3 жыл бұрын
  • Спасибо за то,что подняли этот ракурс, чувствую поддержку и понимание

    @user-ku4dw5rr9y@user-ku4dw5rr9y3 жыл бұрын
  • Мое мнение - бедные дети элитных школ, они оторваны от жизни, растут в террариуме, а с чем им придется дальше в жизни столкнуться, не известно, я со своими детьми тоже начинала с гимназий, и хватило интуиции уйти от этого, перевела в обычные школы, выросли самостоятельные взрослые люди, адаптированные, стрессоустойчивые, сами принимающие решения, я так рада, они выросли, я их отпустила и живу в своё удовольствие.

    @--englishfrancais3045@--englishfrancais30454 жыл бұрын
    • Гимназии понятие не определенное. В Москве есть гимназии, которые отличаются от школ тем, что там действительно нормальное отношение у преподавателей к детям. У большинства и это политика учебного заведения. А так - обычная специализированная школа. Не элитная, а просто. Сейчас, правда, они все снова школы называются. И директорат там меняется на пришлый к образованию не имеющий отношения.

      @irinabir579@irinabir5792 жыл бұрын
    • Как вы это сделали ,у меня просто страх

      @naziraadilova4140@naziraadilova41402 жыл бұрын
  • Очень интересная и нужная информация! Лектор великолепный! Спасибо большое!

    @user-rz8or3to5v@user-rz8or3to5v4 жыл бұрын
  • Спасибо, огромное удовольствие слушать Людмилу Владимировну. Может, родители начнут снижать недостижимую планку своим детям.

    @user-pq3vu8qs8j@user-pq3vu8qs8j5 жыл бұрын
    • Согласно мнению специалистов из области психологии и психотерапии, - мы живём во время расцвета нарциссизма. А значит, в такое время и такими родителями планка никогда не будет снижена. Наоборот, таким всегда чего-то будет недостаточно, будь ты хоть настоящее совершенство.

      @07_777@07_7773 жыл бұрын
  • Как всегда, очень интересно!!

    @marypelina5473@marypelina54734 жыл бұрын
  • Спасибо каналу!!!

    @rufinatsyrenova5256@rufinatsyrenova52565 жыл бұрын
  • Про хороший вуз: "Эмбрион до окончания вуза не жизнеспособен". Цитата) Про тревожных родителей, да)

    @user-pp4jm2ow2k@user-pp4jm2ow2k3 жыл бұрын
  • Раньше просто того пятого десятого не было, и время было безопасное и в школе детей учили , а не оказывали образовательные услуги. Поэтому наши родители спокойно работали по 8 часов и шли домой, а сейчас работают по 10-12-14 часов. Вот и все дела.

    @user-ke6yb5ug3g@user-ke6yb5ug3g3 жыл бұрын
    • В школе и сейчас бы учили, если бы ебанутые мамашки не жаловались по любому поводу

      @robbstark8275@robbstark82759 ай бұрын
  • До 30-ой минуты думала, как же унесло в сторону от темы, потом вернулась))) Люблю ее лекции, очень информативно.

    @lenar7236@lenar72362 жыл бұрын
  • Мы живем в Бельгии. В младшей школе (до 12 лет) никаких гаджетов быть не может! В старшей школе обязательны лаптопы на уроке, но телефоны запрещены опять же. Дети воспринимают это как норму.

    @akhrabraya@akhrabraya3 жыл бұрын
    • Отстой

      @user-eu7uu2sd8w@user-eu7uu2sd8w3 жыл бұрын
    • В Бельгию на телеге добирались?

      @user-eu7uu2sd8w@user-eu7uu2sd8w3 жыл бұрын
    • Так во многих странах, и в Швеции и Ю. Корее.

      @faibar8135@faibar8135 Жыл бұрын
    • Скажите пожалуйста в школах Бельгии лаптопы выдают или сами покупаете?

      @papasoni3757@papasoni3757 Жыл бұрын
  • Прекрасное видение ситуации, респект и большая благодарность за лекцию!!!

    @user-wo5sx7ov7w@user-wo5sx7ov7w5 жыл бұрын
  • Спасибо, с большим интересом слушаю вас. ♥️

    @user-kd5lv9eq5g@user-kd5lv9eq5g2 жыл бұрын
  • СУПЕР!!! Все по полочкам разложила!!!

    @user-sf9uz4zw4w@user-sf9uz4zw4w3 жыл бұрын
  • Невероятно интересная и полезная лекция! Спасибо 🌸

    @colour_life@colour_life Жыл бұрын
  • Вторая часть (вопросы из зала) - прекрасная иллюстрация к первой (лекционной):-))

    @AnnaVasilyeva@AnnaVasilyeva2 жыл бұрын
  • Определенно, время проведено с пользой, благадарю!

    @user-lb2dm1ks3v@user-lb2dm1ks3v3 жыл бұрын
  • 8:26 Трудно оторваться от просмотра контента из-за подсознательного ощущения "гонки со временем". Потому что все вокруг "кричат", что "если не успеешь, то ты - не состоялся". А вдруг я что-то пропущу, упущу, не узнаю?!... При этом очень сильно сокращается время на глубинное ОСОЗНАНИЕ полученной информации. Не знаю, к чему это может привести следующее поколение. Возможно, они научатся лучше вычленять и фильтровать контент ))

    @Oksana_Ovchinnikova@Oksana_Ovchinnikova5 жыл бұрын
    • Оксана, такая ситуация скорее приведет не к умению вычленять, а к поверхностности.

      @user-kn3vv5qq2r@user-kn3vv5qq2r4 жыл бұрын
    • Кто то научиться фильтровать инфу, кто то нет!! Взависимости от ребенка. Мы живём в дуальтном мире))

      @annagarmasch5474@annagarmasch54744 жыл бұрын
  • О, я узнала себя на 100%. Я читаю постоянно. Я не могу остановиться. Читаю я фанфики, часто с шок контентом. Я зависима от получаемых эмоций, мне необходима информация. Я не высыпаюсь из за этого. И весь день потом мне плохо из за недосыпа. Но я не могу перестать. В этом вся моя жизнь. Мне нечем это заменить. Я буду просто лежать и в потолок смотреть иначе.

    @user-tj3km3nv2h@user-tj3km3nv2h3 жыл бұрын
    • Дорогая, зайчик, ты писала это год назад. Как ты теперь? Как чувствуешь себя? Справилась ли с зависимостью?

      @lidiachumak7473@lidiachumak74732 жыл бұрын
    • @@lidiachumak7473 зависимость замещается только другой зависимостью. Фанфики больше не читаю, читаю новости про Украину 24/7 хд

      @user-tj3km3nv2h@user-tj3km3nv2h2 жыл бұрын
  • Ну я бы не сказала что это проблема только современных родителей. И в моем детстве было это. И тотальный контроль и "решай сам, но как я скажу". И моя мама тоже об этом рассказывала. То есть проблема существует давно. Дети более ранних поколений уходили от этого в мир книг, в телевизор, в видеоигры, позже в компьютер.

    @laylamar3088@laylamar30885 жыл бұрын
    • Стоит сказать, что дети вырастают и многие понимают, что надо было слушать маму и папу и учиться лучше. По тому, что учиться в 16 легче чем в 26. И вообще так появляются интеллектуальные и финансовые элиты. Сначала ребенок хорошо учится в школе, потом в институте, в институте попадает в среду таких же умных и успешных, после вышки сразу хорошая работа... а другому говорят, сам учись, сам поступая, ну пошел в училище и пофиг. И уже лет в 30 разница между этими людьми настолько велика, что они даже не пересекаются никак. Так, что эти все истории о том, что "надо учиться" не спроста.

      @doloto111pro3@doloto111pro33 жыл бұрын
    • @@doloto111pro3 спасибо,хотя бы один адекватный комментарий...сначала говорят,не требуйте от детей,отпустите,а через пару дней постучатся люди из всевозможных органов с вопросами:где ваш ребенок? Где ваш контроль? А в школу почему не пришли на собрание? Может,вас в родительских правах ограничить для начала?? А дети потом претензии родителям,почему вы мне не дали хорошего старта??

      @user-fr1pt7di1g@user-fr1pt7di1g2 жыл бұрын
    • @@user-fr1pt7di1g щ

      @ElenaFoliadova@ElenaFoliadova2 жыл бұрын
    • @@doloto111pro3 свобода выбора и неприсмотренность- разные вещи. Если принуждать ребенка, не заинтересовав его, - в конечном счёте он пошлет вас всех. В худшем- все закончится трагедией. Подобрать тот путь, в котором сам ребенок захочет дальше развиваться сам - это и есть задача родителей. А требовать учиться по всем предметам хорошо- это бомба замедленного действия

      @user-fc9mh8me7s@user-fc9mh8me7s2 жыл бұрын
    • @@user-fc9mh8me7s знаете, меня самого в детстве заставляли учиться хорошо. Если бы не заставляли, то я бы учился на 3. И я считаю, что меня надо было сильнее дрючить. К слову большая часть моего окружения имеет ту же историю с учебой. У нас развилось умение изучать, что то, что не интересно и скучно. Как итог мы успешные люди в той или иной степени. А смотря на тех кто учился плохо, я помню, что их родители не заставляли в школе. Как итог к 30 годам между нами уже социальная пропасть. Безусловно есть те кто учился плохо, но вырос и нашел себя и живёт хорошо, но их процент не такой большой. Правда жизни такова, что большую часть времени приходится делать, то что не особо хочется, даже если ты занимаешься любимым делом. Понятно, что если ребенок прямо упирается, то не стоит его заставлять через силу. Но вызвать интерес ко всем предметам это утопия. Будем честными, что бы учится на 4-5 надо просто сосредоточено заниматься пару часов в день, это ни какой то титанический труд.

      @doloto111pro3@doloto111pro32 жыл бұрын
  • Реально чувство, будто её не слушали 😐

    @reaelsunnywanderer803@reaelsunnywanderer8033 жыл бұрын
  • Эта реальность, которая создаётся правилами современной жизни !!! Всеобщая гонка и огромная конкуренция. И как из этого выбраться. Не понятно.

    @user-bd9ih4bg1g@user-bd9ih4bg1g5 жыл бұрын
  • Замечательная лекция - беседа. Очень полезна даже мне, уже совсем, совсем в возрасте.

    @user-xx3jp4us8d@user-xx3jp4us8d2 жыл бұрын
  • Огромное спасибо за лекцию!

    @user-jv2iz6fg7n@user-jv2iz6fg7n8 ай бұрын
  • Очень важная для взрослых ( даже не родителей) беседа!!!

    @user-xx3jp4us8d@user-xx3jp4us8d2 жыл бұрын
  • Гениально! Гениально! Спасибо! Многое стало ясно!

    @user-ye5zs8ln9z@user-ye5zs8ln9z Жыл бұрын
  • Людмила, Вы реально помогаете учителям и родителям своей просветительской деятельностью. Спасибо Вам!

    @user-wi3oo3ir8q@user-wi3oo3ir8q3 жыл бұрын
  • Спасибо!

    @user-vo9jd5oh9m@user-vo9jd5oh9m5 жыл бұрын
  • "я чувствую себя на педсовете", "меня пытаются втянуть вместный конфликт" - тонко, аккуратно. Но в конце по интонации судя, ей явно хотелось всех послать с их вопросами.

    @nataliegood9987@nataliegood99873 жыл бұрын
  • Насколько взрослые люди не умеют слушать лектора. Половина "задающих вопросов", кажется, вообще не слышали, что им говорили до этого

    @estilomilonguero3905@estilomilonguero39054 жыл бұрын
    • Видимо в гаджетах сидели🤣

      @user-oo5uh2fp9q@user-oo5uh2fp9q3 жыл бұрын
  • Благодарю!

    @user-ju1xz9kj2q@user-ju1xz9kj2q5 жыл бұрын
  • Потрясающая лекция. Спасибо!

    @inspiration7598@inspiration75985 жыл бұрын
  • Супер, спасибо большое

    @user-yj7le8xo8e@user-yj7le8xo8e3 жыл бұрын
  • Я плакала, все реально так.... 😥

    @user-vv1oq2ei9f@user-vv1oq2ei9f4 жыл бұрын
  • Хоть лекция про детей, а узнаю себя на месте детей. На самом деле у меня такая же бесконечная рамка к самой себе.

    @nadezhdaburunova4880@nadezhdaburunova48803 жыл бұрын
  • Шикарная лекция! Благодарю.

    @tanyak9719@tanyak97196 ай бұрын
  • Спасибо за лекцию! Заставляйте, пожалуйста, задавать вопросы в микрофон! :)) Не слышно совсем:(

    @KnyazhnaKropotkina@KnyazhnaKropotkina2 жыл бұрын
  • Спасибо, что поговорили со мной про всё то, что меня беспокоит) Вы сделали именно то, о чём говорите: поговорили)

    @user-ez7no7px5g@user-ez7no7px5gАй бұрын
  • Какая-то странная аудитория с телефонным психозом. Мне кажется, что помощь специалистов нужна этим родителям.

    @user-le8kk7bn5l@user-le8kk7bn5l5 жыл бұрын
    • Понравилось, что так бережно к подросткам. У каждого поколения свой невроз к сожалению.

      @barvinok904@barvinok9045 жыл бұрын
    • согласна

      @NadyaSun@NadyaSun5 жыл бұрын
    • В 99% случаев помощь нужна родителям, а не самим детям

      @Lena-BenBout@Lena-BenBout3 жыл бұрын
  • Создалось впечатление, что большинство родителей задававших вопросы не слушали лектора или не слышали. Печально...

    @user-bq6yg9ci5m@user-bq6yg9ci5m3 жыл бұрын
  • А ещё мне гаджеты сейчас особенно облегчают учёбу. Я студентка. Когда при мне гаджет - я имею возможность искать и получать много полезной информации для учёбы. На лекциях я могу на гаджеты фотографировать учебные презентации на парах. И мой гаджет - очень удобен мне, особенно - когда нужно иметь под рукой нужную для учёбы информацию. И вводить в школах запрет на гаджеты - это чистый маразм. Детям важно просто ОБЪЯСНИТЬ, ЧТО ГАДЖЕТЫ МОЖНО И НУЖНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ С УМОМ - ДЛЯ УЧЁБЫ в стенах школы и университетов/колледжей.

    @Malena_Vilna@Malena_Vilna5 жыл бұрын
    • Так ты студентка, а речь о детях.

      @normajinn5043@normajinn50435 жыл бұрын
  • Спасибо!!!!

    @nezabudka416@nezabudka4163 жыл бұрын
  • Хорошая лекция. У моего ребенка пока нет таких проблем - ему еще рано для этого. И я спокойно могу как включить, так и выключить мультики. Но я нашла много полезного для себя ) Пожалуй, некоторые рекомендации помогут мне оптимизировать использование смартфона )) В то же время, меня немного смутили разговоры о том, что современным детям не дают ни во что поиграть. Насколько я вижу, в детских садах выделяют время для свободной игры. С первого класса дети сейчас редко ходят в школу и гуляют самостоятельно. Но лет с 8-9 уже многие и гуляют, и ходят в школу сами. Разве что родители живут где-то за городом и им действительно приходится возить детей на машине. А так, пройти несколько кварталов и погулять возле дома - не проблема. Если кто-то сильно переживает, то можно надеть на ребенка смарт-часы

    @user-to1ee6lm6d@user-to1ee6lm6d2 жыл бұрын
  • Я видела много детей в разном возрасте в парке,играющих в обычные игры,как мы в детстве и видело детей 8-9лет самостоятельно гуляющих...

    @anastaciatru7660@anastaciatru76603 жыл бұрын
  • Невнятная не успешность - вот что я чувствую находясь во втором декрете подряд. Со всех сторон все усиленно работают, развиваются, прокачиваются, а у меня камышь🙄

    @user-mv1oe2ej9o@user-mv1oe2ej9o Жыл бұрын
    • Вы самая счастливая женщина ❤ Радуйтесь 🎉🎉🎉 не всем Господь ДАРит деток!!! И ЛЮБОВЬ!

      @inlovemoon@inlovemoon Жыл бұрын
  • Ох уж эти учительницы, от одних их вопросов дрожь по телу 😂

    @user-rv6qe8sh7i@user-rv6qe8sh7i3 жыл бұрын
  • Про условность свободы выбора - в точку. Надо обдумать.

    @qrotagoras@qrotagoras3 жыл бұрын
  • Очень здорово объяснила ,вот метод Ключ тоже помогает,прийти в себя от этой зависимости

    @unknownunknown5997@unknownunknown59973 жыл бұрын
  • вопросы - "огонь". Ни одного интересного. Ощущение, что не слушали вообще ничего.

    @3times_mom@3times_mom5 жыл бұрын
    • Ага) Почитайте комметы под видео, то же самое.)

      @galinmihalna@galinmihalna5 жыл бұрын
    • @@galinmihalna 🤣

      @lisapteyev5028@lisapteyev50283 жыл бұрын
  • "Снижайте тревогу свою и детей - это главное". Хех, как же! Это же надо что-то делать с собой! Нет, проще создать общероссийский комитет обеспокоенных матерей и запретить гаджеты вообще, и вшить всем детям чипы gps!

    @user-yk7dq7ty5c@user-yk7dq7ty5c Жыл бұрын
  • Тем более сейчас во время пандемии очень сложно для каждого,у всех страх за будущее

    @naziraadilova4140@naziraadilova41402 жыл бұрын
  • На мой взгляд, не стоит так тесно связывать гаджеты и чтение. По моим наблюдениям, большая часть школьников прекрасно справляются без чтения, просиживая часами в телефонах. Они смотрят видео и едва умеют сложить два слова в предложение.

    @user-fc9mh8me7s@user-fc9mh8me7s2 жыл бұрын
  • Обязательно нужно ходить на консультации и самим родителям и детям

    @naziraadilova4140@naziraadilova41402 жыл бұрын
  • Обожаю Петрановскую

    @Makelovenotwar-nc2cq@Makelovenotwar-nc2cq3 ай бұрын
  • Какая тяжёлая аудитория! Если это учителя, то с образованием беда! Если родители, то с воспитанием беда!

    @user-uo1oo5yw2f@user-uo1oo5yw2f2 жыл бұрын
  • Ну я не считаю что нужно быть как китаец и все время ждать от ребенка, чтобы он был лучше , больше, лучше, успешней нас. Главное, чтобы он реализовался и был счастливым!

    @chip_n_deil@chip_n_deil3 жыл бұрын
    • А если он не реализуется и его понятие счастья будет отлично от вашего?

      @vikapeschaskina4969@vikapeschaskina49693 жыл бұрын
  • Автору контента респектище! Тема актуальна. Проверено на активности троллей. Подтянулись быстро. Брызгают ядом. До автора не могут дотянуться. Тролли травят слушателей, что служит в пользу темы и автора.

    @lyubimayamoya5369@lyubimayamoya53695 жыл бұрын
  • Мой знакомый, который много лет работает в школе, рассказывал, что раньше, когда не было сотовых телефонов, дети в туалете унитазы взрывали. Теперь они в телефонах танки взрывают, унитазы целы. Если представить, что детям телефонами запретят пользоваться в школе, то это сколько же надо будет потрудиться работникам школы, чтобы энергию детей, особенно подростков, направить в нужное русло, причем в таких условиях, когда у детей на запрет телефонов вспыхнет дух недовольства и протеста! Мой сын учится в четвертом классе, у них школьники на переменах играют в подвижные игры, им это нравится, в телефонах они играют очень редко. Причем никто им не запрещает играть в телефонах.

    @user-iz4zv5ex8z@user-iz4zv5ex8z5 жыл бұрын
    • Ну правильно,взрослым и учителям удобно что ,дети в гаджетах,унитазы целы и не надо напрягаться смотреть и общаться с детьми,дети сейчас стали не нужны, взрослые не хотят ничего делать с детьми.

      @user-bm6yn3hd5o@user-bm6yn3hd5o5 жыл бұрын
    • Ольга Тимофеева Какой то странный у вас знакомый, на счёт «унитазов».. Я тоже давно училась в школе, потом мои дети вот-вот отучились..Но что бы унитазы кто- то взрывал.., я такое впервые слышу...

      @user-bs3xd2hm5t@user-bs3xd2hm5t4 жыл бұрын
    • Ну что значит дети на кому не нужны, раньше всё просто на улицах пропадали с утра до вечера. У взрослых тоже есть свои обязанности. Да и детям надо давать свободу, что бы учились сами регулировать своё время и учились на своих ошибках. Так же как и мы своё время.

      @annagarmasch5474@annagarmasch54744 жыл бұрын
  • благодарю

    @deva_mir@deva_mir3 жыл бұрын
  • При чем тут раненые в голову родители, помешанные на сверхтребовательности к своим детям, и гаджеты??? Я из поколения, когда гаджетов и инета в помине не было, а про Гарвард мы даже по ТВ не слышали. И что? Это мешало моей маме бесконечно придираться ко мне: почему 4, а не 5; почему 2я, а не 1я; почему 5, а не 5+ и т.д. и т.п. Невроз устойчивый и обоюдный вполне себе получился.

    @larisalavender474@larisalavender4742 жыл бұрын
  • всё очевидное.. но вербализированно и правильно оценено. полезно

    @neoHeret1c@neoHeret1c5 жыл бұрын
  • Эта лекция заменяет целый курс по родительству, которые продают за огромные деньги!

    @user-dh1hy8bl4w@user-dh1hy8bl4w2 ай бұрын
  • Боже какая у вас замечательная школа. Прям супер. Зашла на ваш сайт. Молодцы!!! Как же я мечтаю чтобы мои дети учились в подобной школе. А живу в Украине в маленьком городке нет у нас такого. То что вы создаете это мега классно.

    @nutkada@nutkada3 жыл бұрын
    • кроме стоимости обучения...

      @user-kf8uy4pb9v@user-kf8uy4pb9v3 жыл бұрын
  • Большинство клиентов сейчас обращаются с другими совсем проблемами. Людмила Владимировна упоминает про то, что сейчас у родителей завышенные ожидания от детей и стало труднее быть "хорошим ребенком". Но многие родители говорят сейчас : "Да я многого от ребенка не требую. Просто он играет в телефон по 5 часов в день, а я прошу чтобы он хотя бы час уделял урокам. Но час выходит разве что в неделю - по 15 минут в день на уроки мало. Много двоек". Трудовая деятельность сильно обесценивается интернетом. Родители ежедневно работающие за копейки видятся ребенку жалкими, они теряют авторитет перед ним, детям интереснее сидеть в интернете где показан другой образ жизни - гораздо более денежный и успешный. Это их сильно привлекает, и они не понимают зачем стараться, учиться, слушать родительские "вот я в твоем возрасте на одни 4 и 5 учился" если в итоге все закончился тяжелой, но низкооплачиваемой работой. От современных детей воспитанных на интернете все чаще можно услышать, но после школы поступать они никуда не собираются и хотят стать блогерами. Родители в ярости, что образование обесценивается. Надо им объяснять, что есть компромиссы - поиск каких-нибудь других профессий, связанных со столь любимыми детьми компьютерами, например IT. Есть конечно и такие детоцентрированные семьи, которые описала Людмила Владимировна, но таких мало, разве что средний класс. Большинство российских семей сейчас вовсе не про это.

    @Phanya_Lil_Ghosta@Phanya_Lil_Ghosta10 ай бұрын
  • это очень здорово что были вопросы как на педсовете, вопросы от неидеальных нас!

    @Artradostno@Artradostno2 жыл бұрын
  • Так вот почему люди , переехавшие жить в село/деревню становятся более счастливыми, спокойными , довольными🤦😅. У них вырисовываются вполне досягаемые цикличные цели, и они каждый день "молодец": скотину покормил- молодец, картошку посадил : молодец, буряк собрал - молодец, двор вымел- молодец. Спасибо, я стала чуть ближе к пониманию своей нервозности: хрень поймёшь , что делать, чтобы быть молодцом, хотя уже давно все равно, что ожидают родители , ты сам от себя ожидаешь, что надо быть молодцом , а за что хвататься - не знаешь. Черт, как молодой маме с никчёмным образованием (менеджер), поздно осознавшей, что надо было бегом учиться чему-то реальному,пока была возможность, найти свое место в мире, если говорить мечтательно, урвать кусок пайка, если говорить в контакте с реальностью?

    @alinaolkhova7810@alinaolkhova78103 жыл бұрын
    • Искать чем заняться, то что дает ресурс. Молодые мамы активно переучиваются и находят себе новое дело, особенно за время декрета.

      @user-xx1oy8en1r@user-xx1oy8en1r3 жыл бұрын
    • @@user-xx1oy8en1r находят, молодцы. Но все и всегда упирается в наличие свободного времени и денег. А я выхожу из декрета через 2 недели. Иииии, будет -24часа свободного времени в сутках

      @alinaolkhova7810@alinaolkhova78103 жыл бұрын
    • @@alinaolkhova7810 это да... Но это же вопрос желания и приоритетов. Но жалко, что так и проходит жизнь...

      @user-xx1oy8en1r@user-xx1oy8en1r3 жыл бұрын
  • Не всегда не могут. Порой говорят, а родители "Нет, мы договаривались, и ты должна"

    @user-lg6dr3ex4i@user-lg6dr3ex4i3 жыл бұрын
KZhead