Русь після Русі, спадщина Речі Посполитої, не-герой Наливайко і сепаратист Вишневецький | БЕЗ БРОМУ
2021 ж. 11 Ақп.
27 648 Рет қаралды
Русь після Русі. Чому ми відмовляємось від спадщини Речі Посполитої? Про сепаратизм Яреми Вишневецького та не-героїзм Северина Наливайка, руські еліти у Великому князівстві Литовському та козакофільський наратив української історії. #безброму із доктором історичних наук Віталієм Михайловським.
[Кожен ваш лайк, дзвіночок і підписка - це подарунок і підтримка для нашої справи 🧡 ]
Текстова версія інтерв'ю з ілюстраціями на сайті - localhistory.org.ua/videos/be...
Текстова версія інтерв'ю з ілюстраціями на сайті - localhistory.org.ua/videos/bez-bromu/netemni-chasi-vitalii-mikhailovskii
У мене таке питання і пропозиція. Згаданий часовий континіум (з середини 13го до середини 16 століття) в історії України перекривається Руським королівством та ВКЛ. Але ці держави не перекривають усієї території українського Лісостепу і Степу. То ж виникає питання: а що відбувалося у ті части на тих українських землях які не входили до складу Руського королівства чи ВКЛ? Навіть Крімське ханство не перекриває усі ті простори. Десь третина території сьогоднішньої України опиняється під знаком питання. Це навіть не дірка в українській історії, то справжня прірва.
It is so disappointing to read that in the English written text of this video, the term "Rus" when used as an adjective, is written as "Russian" thereby giving credence to the Russian claims that the history of Rus is actually Russian history. I know that in the USA some scholars mistakenly use the term "Russian" instead of Rus but please, not here on this Ukrainian site!!!! Is it still possible to correct the written article so that any English speaker is not misled as to which national group of today, this video refers to.
Смотрите карту языков называется европаполиглота вам станет известно куда пропали пловцы и пе ченеги
Річ Посполита ( Союз королнвства Польського та герцогства Литовськоіі Русі ),це скоріше кооонізатори та раюовласники рустнського народу ( уепаівгців ) ,де русини - козаки та цівільні, були залежні від Жемайтів - Литвинів та Ляхів.
@@Fighter-ff5xl Руське королівство ,це буди уніати греко - католики !!! Інші русини - уераівнці ( козаки) ,були Православні !!!
нарешті вивчають історію України. Без Московії і без московитських дискурсів. Подяка авторам.
Факт в тому ,що легенда про шведа Рюріка ( аікінга) ,Діра ,Аскольда , Олега , Добриню,Либідь, 100% брехня !!!! Мамий час це переосмислити!!!! Істина в тому ,що руські впряги ( впранги ) , прибули до Киііва з півдня !!!. Подивіться письменника лекцію Сергія Цвєткова та все зрозумієте !!!
Дякую за цікаву бесіду. Ось знаєте, а мені подобається сьогоднішня дискусія історії України, як центру всесвіту. Після московської окупації та жорсткої радянської пропаганди, що все українське то якесь смішне, недолуге, сільське, культури немає, мова не така, тощо. Дуже важливо інформаційно донести до нашого народу, яка прекрасна культура в нас,яка багата історія, яка цікава література і там не тільки про нещастя та сльози. Тим паче, під час великої війни, вкрай важливо підіймати свідомість людей та навчати плекати українське, споживати українське, підтримувати своїх.
Неймовірно цікава розповідь! А пан Віталій заражає своїм живим інтересом. Обов'язково спробую знайти його книги. Дякую за Вашу крутезну БезБрому!
Гостеві велика вдячність за нашу правдиву багатогранну вітієвату історію нашої батьківщини
Про Збруч дуже сильно: ґранд-каньйон! І про роль "Історії Русів" теж
Bardzo ciekawa rozmowa.
Чудовий експерт! Більше таких розмов треба, це реально проявляє нашу спадщину!
Прагледзеў некалькі відэа на гэтай старонцы. Гэта ЛЕПШАЕ! Першы абсалютна цьвярозы погляд на гісторыю. Без ура-патрыятызму ды ідэалагічных ухілаў. Дзякую.
Дякую за гостя !!!!! Автору та Гостю - здоровья - натхнення !!!
Наша сила в цей момент - вподобайка 👍 та комент 💬 ! На підтримку Локальна історія
Эталонный уровень дискуссии и очень важная тема. В моё время школьная программа давала фрагментарные знания по некоторым эпизодам истории Украины в период ВКЛ. Данным выпуском вы восполняете этот пробел в моих знаниях)
Яка гарна солов'їна , співуча мова !
Дякую за цікавих гостей. Продовжуйте робити свою справу) ви круті👍👍👍
Занепад держави рахується тоді,коли літописи пишуться не народом який проживає в цій державі,а окупантами. Жаль, що руський народ не відстояв свою державність,на своїй землі.
Дякую Вам за цікавих гостей і дякую за вашу просвітницьку роботу. Вліпив вподобайку на підтримку каналу і якісного контенту.
Дуже цікаво і повчально! Дякую!
Гарно викладено !
Дуже круті випуски, дякую!
Дуже цікава тема,послухаю з задоволенням! Дякую!
Дуже важливі думки та зауваження
Погоджуюся з думкою про шкідливість надмірної націоналістичності / глорифікації діячів середини 20 ст.
Було б цікаво послухати реконструкцію руської мови зразка 15 ст. за згаданими документами. Може зробите?😊
Щиро ДЯКУЮ цікаво!
как всегда супер!!!
Ciekawy Gość i świetna dyskusja. Spokojna i rzeczowa dyskusja. Czy mógł by mi ktoś napisać jak nazywa się ten historyk i gdzie szukać innych jego wykładów. Ten wykład będę polecał nauczycielom historii. Прошу кажите мені як звати цього гісторика та де можна наіти його інши виклади. Pozdrawiam.
Hello, his name is Vitalii Mikhailovskiy (Ukrainian - Віталій Міхайловський). By entering his name in youtube search you can see lots of videos with him.
🇱🇹💪🇺🇦💪
Михайловський, браво! Єдиний гість, якого не тільки не може перебивати Ляска, а й сам не дозволяє йому роззявляти рота
Щодо Наливайка, то за повідомленням Грушевського Наливайка низові згодились вибрати старшим безпосередньо перед капітуляцією. Тому складається враження, що його підвищили для того, аби потім "здати" Жолкєвському🤔
Підтримую необхідність відмови від козакофільства. Непрості то були люди. Я сам нащадок двох козацьких родин і знаю, яким чином дісталися ті моніста в 5-6 низок на старих фото наших жінок. Їхав козак за Дунай і все таке ...
Неможливо зрозуміти козацтво, війни Хмельницького, їхніх здобутків, розглядаючи їх поза контекстом Речі Посполитої.
@@user-oz4jk4qy2u Можливо
ВКЛ-повна назва це Велике Князівство Литовське, Руське і Жемантійське.
Але ж повна назва: «Великое князство Литовское , Руское, Жомойтское и иных [земель]» Грыцкевіч А. Дзяржаўны і палітычны лад // Вялікае Княства Літоўскае. Энцыклапедыя у 3 т. - Мн.: БелЭн, 2005. - Т. 1: Абаленскі - Кадэнцыя. - С. 40. - 684 с. - ISBN 985-11-0314-4.
Послухаю про земляка Наливайка
Багато поляків рутенізувались. Бо не всюди були костели, а без церкви життя не існувало.
В порівнянні з полонізацією......
Але ж повна назва: Князівство Литовське Руське і Жемаійтійське. Жемайтійці - це сьогоднішня Литва, Литвини - білоруси і Руські - українці.
Владимир К. 1. Але ж повна назва: «Великое князство Литовское ( не ЛИТВИНСКОЕ ))) !!! ) , Руское, Жомойтское и иных [земель]» Грыцкевіч А. Дзяржаўны і палітычны лад // Вялікае Княства Літоўскае. Энцыклапедыя у 3 т. - Мн.: БелЭн, 2005. - Т. 1: Абаленскі - Кадэнцыя. - С. 40. - 684 с. - ISBN 985-11-0314-4. 2. Теперешние беларусы живут на землях, где раньше жили ЛИТОВЦЫ. " В. Н. Топоров и О. Н. Трубачев еще в 1962 году проанализировали названия всех рек Верхнего Поднепровья, т. е. южной, восточной и части центральной беларуской этнолингвистической территории. Оказалось, что из 1085 рек и речушек бассейна Верхнего Днепра 911 названий (84 %) имеют балтские корни, но славянские форманты (суффиксы и окончания). " " ...в Западной Беларуси... балтских названий рек и озер должно быть еще больше, чем в бассейне Верхнего Днепра. К сожалению, такого рода лингвистических исследований в бассейнах Немана, Западной Двины и Буга еще никто не проводил. Между тем, здесь можно ожидать результатов, аналогичных результатам исследования Топорова и Трубачева." history.wikireading.ru/hHKyAqDU4p
@@walentino999 Саме так. Велике князівство Литовське, Руське, Жемойтське та інших народів.
Такий розподіл на сучасні народи зовсім не прийнятний. Йдеться про титул правителів Литовської держави. Жмудське князівство остаточно увійшло до Литовської держави тільки на початку 15 ст.. А Литовське князівство тоді вже існувало (воно згодом стало основою ВКЛ), князівством тим правили литовські князі. Литовські! Не руські (тобто не "білоруські" і не "українські")....
Відповідь на 26:10
Гість та ведучий - наче вчитель та учень. :) Пан доктор говорить запитаннями (і робить паузи після них), за якими очікуються відповіді "учня". А "учень" відповідає і чекає підтвердження: чи правильно? :)
Так, багато недомовок. Це радше бесіда, чим лекція. Проте формат, як на мене, цікавий, вимагає більшої залученості від глядача
Так , це зовсім не лекція. Немає ніякої розповіді. Поєзія
Google tłumaczy słowo Руски jako Russian,w komentarzach. To jest bardzo mylące.
А є якесь окреме відео (чи може стаття або книга) про Білорусь в контексті ВКЛ? Чи вважали землі Білорусі такою ж Руссю як і землі Києва? Де тоді в цьому контексті були землі Московії (чи могли їх в ВКЛ або серед русинської еліти Волині-Київщини звати "Русь")? Чи були землі Білорусі частиною саме "Литви" чи так і лишались як "Біла Русь"?
Або Чорна Русь
@@user-vi8bl6lg3qякщо не брешу , Чорна Русь то чернігівщина
Як солодко чути вашу розмову панове і як йде пара з вух коли 2хв слухати "істориків"-істериків. Є такий "історик"-істерик ))) - даніїл янєвскай. Певне своєю істерикою він і прославиться, а не своїми "працями". Честь вам панове.
Чомусь завжди думав, що повна назва ВКЛ: Велике князівство Литовське, Руське, Жемантійське та ін.
Шановні історики,будь-ласка вже визначаться з тими "Рюриками",прийміть якусь єдину позицію,бо одні фахівці доводять міфічність згаданих персонажів,інші продовжують,як мантру застосовувати їх в різних описах.Людям (не історикам) і без того важко розібратись в нашій Історії.
Чи мені здається, чи питання задаються за відсутністю розуміння того що держави середньовіччя були зовсім інші по суті ніж зараз. Це були такі собі військові компанії в сучасному розумінні з ознаками державності. Держава це сімя+військова шляхта, дружина... Русь це країна русів, сімї і її оточення у них навіть імена були тільки для сімї, а всі інші не були русами, звичайні люди були підданими в кращому випадку а часто товаром. За часів ВКЛ головуючими на цих землях стали Литвини, просто взяли в оточення наших князів. Це так само як Франція тепер, і країна Франків тоді це вкрай різні речі. А розмова ведеться без розставлення цих акцентів. До речі, мені здається оці навішування сучасних назв Україна і Білорусь на мову чи людей минулого це введення в оману, так само як не було росії так само не було і України і Білорусі, це все наслідок весни народів, появи самого принципу національностей. А в феодальні часи наші предки були підданими тієї чи іншої влади, корони, імперії. Нащо оці ярлики? Ми нащадки історично, культурно, територіально, релігійно людей котрі мешкали на нашій землі і мали в різні часи різний вплив, тобто князів, королів, шляхти, козаків, Татар, Греків, Русинів, Єреїв.
+++!
Якби Ваші бесіди видати книгою?
наразі поки можна передплатити журнал. ;)
Для чого з пустого в порожнє? Це філософія скоріше
Цікаво, чому шановний спікер штучно обрізав назву ВКЛ? У ті часи ВКЛ не було у вжитку. У документах, принаймні, звучить Велике Князівство Литовське, Руське і Жемайтське. Чому? Тому, що то був союз рівних. Виявляється що гра назвами а ходу не тільки у московитів.
Чи правда рівних, якщо панівна верхівка литовська?
@@user-pp1pu3uu5v будемо й надалі наполягати на своїй державній еспроможності ?
Одночасно сумно слухати і захопливо від глибокого усвідомлення істини. Але, якщо ми, суспільною свідомістю будем наближатися до спадщини Речі Посполитої, то чи не приведе це нас до паралелі спадщини Рос імпарії? Маю на увазі, як знайти баланс, щоб в майбутньому не було знову "адін народ", "наваросія" "ми єдіни"?
Після такої війни точно вже не буде " аднаво народа"
Вже було в історії. Тому, власне, може бути знову.
Ок
+++
37:35 -- так, сусіди не дуже хотіли мати під боком нову, Українську Державу (Русь-Україну), але більше всього не хотіли Московити, які більше всього й заважали цьому утворенню. Московія і є найбільшою нашою бідою і загрозою й дотепер.
Якщо Україна - не центр Всесвіту, то для чого ми є?
Річ Посполита - НАША! Підтримую! Не можна віддавати цілий шмат нашої історії сусідам, хай навіть нашим друзям і союзникам.
За цією логікою і московсько-російська імперія і СРСР наші. Віталій Михайловський сам собі заперечує, бо раз звертає увагу на те, яку малу роль русини відігравали в житті РЧ і як мало ми впливали на її життя, а з другого боку говорить, що РЧ - наша зважаючи на глибокий психологічний-культурний слід який вона залишила в нашому народі. Політичні формації є нашими тоді, коли існують на користь нашого народу, її культурного й економічного розвитку. Була б справжня, корінна Русь залишилась самостійною вона би тримали не менш тісні зв'язки з Європою; РП не була конечною для цього. Єдине, що нам дала РП - це що допомогла нам вберігтись від Османської займанщини. Найбільша трагедія нашої історії - це що ми постійно дурили себе, що ВКЛ, РП, МЦ, СРСР - наші і нам слід задовольнятися життям у цих імперіях. Не дай, Боже, щоб серед нас знов колись поширювалась ідея конфедерації з бульяким другим народом. Ми народ пасивний, неагресивний. Нас легко навіть литовці могли відсунути на задній план і в підрядну, підлеглу роль.
@@sviatoslav972 Ну що значить "малу роль"? Литва-Русь жила своїм життям, але саме наша магнатерія була найбагатшою і найвпливовішою в Речі Посполитій. І саме Річ Посполита була "історичною матір'ю" України. А щодо Російської імперії - то тут є різниця. Об'єднання Литви-Русі і Польщі відбулося на добровільній засаді, а Російська імперія приєднала Україну внаслідок окупації.
@@SkieldВКЛ добровільно віддало РП Руську землю в її склад.Чому про це ніхто не каже?
@@user-pp1pu3uu5v Ну, не зовсім. Литовсько-руська магнатерія була проти, але шляхта, яка хотіла користуватися тими ж правами, що й польська, наполягла. І не будемо забувати, що вже на той момент один монарх поєднував у собі титули короля польського і великого князя литовського.
Набираю Згарая Дмитра крорнного маршалка нігде нема Може пишу не так
Вишневецькі безумовно Гедиміновичі, генетично також.
Гість замість спокійнно фахово розповісти про те, що він знає по конкретному питанню, сам завдає виjo&тсті питання ведучому.
Якщо всюди Русь і нічого іншого, якого чорта ми змінили назву на якусь україну?
Русь -це книжна назва, Україна-народна. У нас всі пісні, починаючи з 17 ст., співають про Україну. І жодної-про якусь Русь.
@@lyudmilakremena3659 Пропоную уважно проаналізувати слова пісень де є україна, вкраїна. Так практично всюди козак їде на вкраїну далеку, а дівчина плаче. Питання - звідки він їде? Але проблема значно глибша. Проблема в тому, що ми профукали нашу спадщину на користь московитам.
@@user-nf1ft8rl2k В зміні назв немає нічого унікального: османи стали називатися турками аж у 19 ст., так само, які і волохи-румунами. Середньовічна держава чехів називалася Моравією, італійці не журяться 'профукуванням' своєї назви на користь румунів і т.д. Україна-козацька назва і спершу прикладалася до Наддіпрянщини. Поширення назви на більшу територію-це процес, який тривав певний час.
@@lyudmilakremena3659 Се Ваші фантазії. У тих народів, що ви перечислили є самоназви. «Українці» і «білоруси» самоназв не мають. Але інколи називають себе руськими. Українці і білоруси з'явились «згори», як політичні рухи. Сильний народ не може існувати без самоназви. Самоназва се головна проява етнічної солідарности(націоналізму). Облудні назви одного народу, облудна історія, прищеплення селюцькісті, привели до того що ми пасем задніх серед інших народів.
@@user-nf1ft8rl2k Абсурд. Московські агітки, викладені українською. Відкривайте козацькі літописи і читайте, як наш народ сам себе називаав. P.S. Прикметник ''руський (русский'') не означав назви народу, а служив конфесіонім (синонімом терміну ''православний'').
Ведучий постійно хоче політизувати історію, але Віталій хоче показати справжню історію та подає її без сьогоднішньої політики, із задоволенням послухав. Але чому ви називаєте руською російську політику не зрозумів, русь та росія різні речі.
багато польських істориків на каналі))) хто частково фінансує канал? Польський уряд?))
Була вражена, коли почула питання спікера до ведучого , де у сучасній абревіатурі "ВКЛ" (!) посилання на "руське"?! Шкода, що ведучий це проковтнув... свідомо, чи не володіючи питанням?... виявляється, жонглюють словами не тільки московити.
Historia Rosji od naszego Polaka.
Ляска веде себе як завзяте хрюкало - ЗАВЖДИ перебиває гостя
Не бредь
Я б оттакого історика гнала ганчіркою, це не історик це Кива - політолог... Наклав лайна і цим лайном загадив мізки...
Але ж гоноровий, нічого не розказавши, забагато патетики.
Дуже цікавий співрозмовник!
Держава якраз називається Велике князівство Литовське і РУСЬКЕ, (і т.ін.). Ну давайте Карла Ходкевича іще долучимо до руської еліти у ВКЛ. І давайте не будемо називати мову ВКЛ старобілоруською, давайте? Що за блаж роздаровувати все своє - особливо якщо про те не просить ніхто?
+++